Deutsch

Каждый девятый берлинец хочет снова Стену

1309  1 2 3 4 5 6 все
DVS коренной житель11.07.08 15:25
DVS
11.07.08 15:25 
Натолкнулся в сегодняшнем Tagesspiegel на результаты опроса по заказу FU Berlin. Именно под таким заголовком статья и была опубликована. Приведу несколько данных, на русском, чтобы смогли прочитать и форумцы за пределами Германии. Итак, в апреле-мае с.г. было опрошено 2.000 чел. в Берлине и Бранденбурге. 11% жителей Зап. Берлина, 12% жителей Вост. Берлина, 9% жителей ближних берлинских окрестностей и 14% жителей дальних "подступов" к Берлину в земле Бранденбург выбрали вариант ответа "Было бы лучше, если Берлинская стена еще стояла бы". В 2004 г., напр., только 7% вост. берлинцев выбрали этот вариант ответа. Далее. Если в 2004 г. 38% жителей ближних берлинских окрестностей утверждали, что относят себя к числу тех, кто "выиграл" от воссоединения Германии, то ныне это 33%. Среди жителей дальних окрестностей эти цифры соответственно 29 и 23%. Иакт, налицо увеличение числа немцев, которые не отождествляют себя с нынешним немецким государством и хотят во вернуться во время соответственно "сытого капитализма" (ФРГ) или даже "антидемократического государства" (ГДР). Одной безработицей это не объяснишь, т.к. в 2004 г. ситуация на рынке труда в Германии была хуже, чем сейчас. Так в чем же дело? Изменение ментальности?
#1 
Пикуль патриот11.07.08 15:30
Пикуль
11.07.08 15:30 
в ответ DVS 11.07.08 15:25
Так в чем же дело? Изменение ментальности?
ностальгия по ушедшей молодости... кстати о возврасте опрашиваемых ничего не извесно? думаю, если скажем 18летнюю молодёжь об этом спрашивать, то показатели будут немного иными...
майнер майнунг нах...
#2 
DVS коренной житель11.07.08 15:34
DVS
11.07.08 15:34 
в ответ Пикуль 11.07.08 15:30
В ответ на:
ностальгия по ушедшей молодости...

За 4 года увеличилась ностальгия? Если взять данные о "выигравших" от объединения, то тут ностальгией эти цифры не объяснить.
#3 
Greutung коренной житель11.07.08 15:41
Greutung
11.07.08 15:41 
в ответ DVS 11.07.08 15:25
А каждые девять из десяти, выходит, не хотят?
#4 
Пикуль патриот11.07.08 15:41
Пикуль
11.07.08 15:41 
в ответ DVS 11.07.08 15:34
я не знаю кого они 4 года назад спрашивали, опять же о возврасте опрашиваемых ни слова, но мне кажется всех этих "каждого 9того" в трабант бульдозером не затолкаешь... и к тому же не заставишь их там еще и киндера ерцойгивать...
материал этот я близко не воспринимаю... в бильдице читал... знаю, что есть такие мнения... собственоушно слышал... от самих дэдээровцев... которые готовы еще деньги пожертвовать на постройку новой стены, которая будет пару метров выше...
майнер майнунг нах...
#5 
torpedouk знакомое лицо11.07.08 15:49
torpedouk
11.07.08 15:49 
в ответ DVS 11.07.08 15:25
В ответ на:
Так в чем же дело? Изменение ментальности?

Ну если бы ментальность менялась - то ответы другие были бы, а так видно как раз, что люди от старых стереотипов отойти не могут.
ВОпрос по сути не почему такие %, а почему с 2004 % вырос. Тут ответить сложно, нужно знать: кого спрашивали, ракладку по возрастам, миграцию за 4 года в этих районах. А то было 100 человек в подберлинской деревне, 39 говорили из них, что выиграли от воссоединеия, за 4 года 9 человек из них уехало на запад, вот и получите нынешныих 33% :)
#6 
DVS коренной житель11.07.08 15:57
DVS
11.07.08 15:57 
в ответ Greutung 11.07.08 15:41
За что купил - за то продал.
#7 
DVS коренной житель11.07.08 15:59
DVS
11.07.08 15:59 
в ответ Пикуль 11.07.08 15:41
В ответ на:
знаю, что есть такие мнения... собственоушно слышал... от самих дэдээровцев... которые готовы еще деньги пожертвовать на постройку новой стены, которая будет пару метров выше...

И я слышал. И от осси, и от весси. Причем не от каких-нибудь пеннеров возле вокзала, а от вполне интеллигентных и обеспеченных людей. Значит, не все благополучно в Датском королевстве. Вот я и задаю вопрос: что именно неблагополучно.
#8 
DVS коренной житель11.07.08 16:03
DVS
11.07.08 16:03 
в ответ torpedouk 11.07.08 15:49
В ответ на:
кого спрашивали, ракладку по возрастам, миграцию за 4 года в этих районах.

Согласен, это указано не было. Но опрос проводила Forsa по заказу FU Berlin. Организации серьезные, думаю, деревней они не ограничивались. Тем более в опросе есть мин. 4 группы по месту проживания: Зап. и Вост. Берлин, ближнее "подберлинье" (т.н. Speckgürtel) и дальний Бранденбург. Это уже достаточно репрезентативно.
В ответ на:
ВОпрос по сути не почему такие %, а почему с 2004 % вырос.

Верно. Это и есть главный вопрос. По идее со временем все должно было "устаканиться", душевные раны от воссоединения должны были затянуться. Ан нет, 4 года спустя число недовольных растет.
#9 
Пикуль патриот11.07.08 16:12
Пикуль
11.07.08 16:12 
в ответ DVS 11.07.08 15:59
Значит, не все благополучно в Датском королевстве. Вот я и задаю вопрос: что именно неблагополучно.
ясное дело неблагополучно... это секретом никогда не было... "весси" бесятся, что туда качаются деньги, как в прорву, а "осси", что хоть маленькой, но халявы нет... нет... неверно... халява есть, но маленькая... но это всё пройдёт... поколения сменят поколения и всё встанет на своё место...
майнер майнунг нах...
#10 
Greutung коренной житель11.07.08 16:14
Greutung
11.07.08 16:14 
в ответ DVS 11.07.08 16:03
В ответ на:
Ан нет, 4 года спустя число недовольных растет.

Им нужно суверенную демократию насадить, тогда довольных станет 98% ..
#11 
kenan0 знакомое лицо11.07.08 20:15
11.07.08 20:15 
в ответ Пикуль 11.07.08 16:12
В ответ на:
но это всё пройдёт... поколения сменят поколения и всё встанет на своё место...

Ага,приблизительно как в России после 17-го.
Жили графья в больших домах,потом из этих домов сделали коммуналки.И стали они жить в коммуналках.
Сначала они жутко ностальгировали по ушедшей молодости,но... поколения сменили поколения и все встало на свое место...
#12 
kaputter roboter коренной житель11.07.08 20:27
kaputter roboter
11.07.08 20:27 
в ответ DVS 11.07.08 15:25
В ответ на:
Так в чем же дело?

Да все в том же Вы спросите б.сов.граждан хотят ли они СССРа назад.
Разница только в том, хотеть теоретически (ностальгировать), или желать этого действительно.
#13 
marco_materazzi коренной житель11.07.08 21:20
marco_materazzi
11.07.08 21:20 
в ответ kaputter roboter 11.07.08 20:27
Русские точно не захотят Ведь республики кормить придется Хватит одной Белорусии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#14 
  Phoenix понаехал тут...11.07.08 21:26
Phoenix
11.07.08 21:26 
в ответ kaputter roboter 11.07.08 20:27
В ответ на:
Вы спросите б.сов.граждан хотят ли они СССРа назад.

Прозвучит весь спектр возможных мнений - от "очень хочу" до "ни в коем случае".
#15 
kaputter roboter коренной житель11.07.08 21:29
kaputter roboter
11.07.08 21:29 
в ответ Phoenix 11.07.08 21:26
  Phoenix понаехал тут...11.07.08 21:34
Phoenix
11.07.08 21:34 
в ответ Пикуль 11.07.08 15:30
В ответ на:
думаю, если скажем 18летнюю молодёжь об этом спрашивать, то показатели будут немного иными...

18-летняя молодёжь росла уже без стены, так что ей сравнивать не с чем.
#17 
Naser_ser свой человек11.07.08 21:53
Naser_ser
11.07.08 21:53 
в ответ DVS 11.07.08 15:25
Интересно прочитать Ваше мнение...
Вы его так и не высказали...
#18 
Пикуль патриот11.07.08 21:53
Пикуль
11.07.08 21:53 
в ответ Phoenix 11.07.08 21:34
18-летняя молодёжь росла уже без стены, так что ей сравнивать не с чем.
вы очень сообразительны!
майнер майнунг нах...
#19 
  Phoenix понаехал тут...11.07.08 21:58
Phoenix
11.07.08 21:58 
в ответ DVS 11.07.08 15:25
В ответ на:
Иакт, налицо увеличение числа немцев, которые не отождествляют себя с нынешним немецким государством и хотят во вернуться во время соответственно "сытого капитализма" (ФРГ) или даже "антидемократического государства" (ГДР).

Наверное идеальным, вариантом было бы сохранение двух систем, но без стены (её я считаю явлением уродливым и даже когда-то лично с помощью кувалды принял посильное участие в её разрушении ). Тогда каждый мог бы жить при устраивающей его системе, но не быть к ней намертво привязанным и иметь возможность в любой момент сменить систему. Конечно я понимаю, что это утопия. Хотя кто знает - может быть, параллельное существование разных систем в одной стране и возможно.
#20 
1 2 3 4 5 6 все