Натолкнулся в сегодняшнем Tagesspiegel на результаты опроса по заказу FU Berlin. Именно под таким заголовком статья и была опубликована. Приведу несколько данных, на русском, чтобы смогли прочитать и форумцы за пределами Германии. Итак, в апреле-мае с.г. было опрошено 2.000 чел. в Берлине и Бранденбурге. 11% жителей Зап. Берлина, 12% жителей Вост. Берлина, 9% жителей ближних берлинских окрестностей и 14% жителей дальних "подступов" к Берлину в земле Бранденбург выбрали вариант ответа "Было бы лучше, если Берлинская стена еще стояла бы". В 2004 г., напр., только 7% вост. берлинцев выбрали этот вариант ответа. Далее. Если в 2004 г. 38% жителей ближних берлинских окрестностей утверждали, что относят себя к числу тех, кто "выиграл" от воссоединения Германии, то ныне это 33%. Среди жителей дальних окрестностей эти цифры соответственно 29 и 23%. Иакт, налицо увеличение числа немцев, которые не отождествляют себя с нынешним немецким государством и хотят во вернуться во время соответственно "сытого капитализма" (ФРГ) или даже "антидемократического государства" (ГДР). Одной безработицей это не объяснишь, т.к. в 2004 г. ситуация на рынке труда в Германии была хуже, чем сейчас. Так в чем же дело? Изменение ментальности?

Так в чем же дело? Изменение ментальности?
ностальгия по ушедшей молодости... кстати о возврасте опрашиваемых ничего не извесно? думаю, если скажем 18летнюю молодёжь об этом спрашивать, то показатели будут немного иными...

За 4 года увеличилась ностальгия? Если взять данные о "выигравших" от объединения, то тут ностальгией эти цифры не объяснить.

А каждые девять из десяти, выходит, не хотят?

я не знаю кого они 4 года назад спрашивали, опять же о возврасте опрашиваемых ни слова, но мне кажется всех этих "каждого 9того" в трабант бульдозером не затолкаешь... и к тому же не заставишь их там еще и киндера ерцойгивать...
материал этот я близко не воспринимаю... в бильдице читал... знаю, что есть такие мнения... собственоушно слышал... от самих дэдээровцев... которые готовы еще деньги пожертвовать на постройку новой стены, которая будет пару метров выше...

Ну если бы ментальность менялась - то ответы другие были бы, а так видно как раз, что люди от старых стереотипов отойти не могут.
ВОпрос по сути не почему такие %, а почему с 2004 % вырос. Тут ответить сложно, нужно знать: кого спрашивали, ракладку по возрастам, миграцию за 4 года в этих районах. А то было 100 человек в подберлинской деревне, 39 говорили из них, что выиграли от воссоединеия, за 4 года 9 человек из них уехало на запад, вот и получите нынешныих 33% :)

За что купил - за то продал.

И я слышал. И от осси, и от весси. Причем не от каких-нибудь пеннеров возле вокзала, а от вполне интеллигентных и обеспеченных людей. Значит, не все благополучно в Датском королевстве. Вот я и задаю вопрос: что именно неблагополучно.

Согласен, это указано не было. Но опрос проводила Forsa по заказу FU Berlin. Организации серьезные, думаю, деревней они не ограничивались. Тем более в опросе есть мин. 4 группы по месту проживания: Зап. и Вост. Берлин, ближнее "подберлинье" (т.н. Speckgürtel) и дальний Бранденбург. Это уже достаточно репрезентативно.

Верно. Это и есть главный вопрос. По идее со временем все должно было "устаканиться", душевные раны от воссоединения должны были затянуться. Ан нет, 4 года спустя число недовольных растет.

Значит, не все благополучно в Датском королевстве. Вот я и задаю вопрос: что именно неблагополучно.
ясное дело неблагополучно... это секретом никогда не было... "весси" бесятся, что туда качаются деньги, как в прорву, а "осси", что хоть маленькой, но халявы нет... нет... неверно... халява есть, но маленькая... но это всё пройдёт... поколения сменят поколения и всё встанет на своё место...

Им нужно суверенную демократию насадить, тогда довольных станет 98% ..

Ага,приблизительно как в России после 17-го.
Жили графья в больших домах,потом из этих домов сделали коммуналки.И стали они жить в коммуналках.
Сначала они жутко ностальгировали по ушедшей молодости,но... поколения сменили поколения и все встало на свое место...

Да все в том же Вы спросите б.сов.граждан хотят ли они СССРа назад.
Разница только в том, хотеть теоретически (ностальгировать), или желать этого действительно.

Русские точно не захотят Ведь республики кормить придется Хватит одной Белорусии

Прозвучит весь спектр возможных мнений - от "очень хочу" до "ни в коем случае".

Интересно, а кто захочет?

18-летняя молодёжь росла уже без стены, так что ей сравнивать не с чем.

Интересно прочитать Ваше мнение...
Вы его так и не высказали...

18-летняя молодёжь росла уже без стены, так что ей сравнивать не с чем.
вы очень сообразительны!

Наверное идеальным, вариантом было бы сохранение двух систем, но без стены (её я считаю явлением уродливым и даже когда-то лично с помощью кувалды принял посильное участие в её разрушении ). Тогда каждый мог бы жить при устраивающей его системе, но не быть к ней намертво привязанным и иметь возможность в любой момент сменить систему. Конечно я понимаю, что это утопия. Хотя кто знает - может быть, параллельное существование разных систем в одной стране и возможно.

Ваше негативное отношение к Германии известно - и помойки плохие и хлеб продают с плесенью...
А вот о СССР Вы ещё не высказывались...
Так хотите... обратно... в СССР или всё-таки остаётесь в Германии с её помойками и хлебом...?

1. Те, для кого старая советская система удобна и выгодна лично.
2. Приверженцы старой советской идеологии.

Уважаемый Кеша...
Я всё надеюсь..., что Вы наконец поймёте, что никакого социализма в СССР не было... Был тривиальный грабительский
гос-монополистический феодализм...

Предлагаю Вам освежить в памяти правила ДК.
Предупреждение.

Но Кеша не против, поскольку действительно уважаемый...
Я же никогда не возбухал, когда меня травкой (в разных интерпретациях) называли...

Одна из этих систем без стены не может существовать. Угадайте, какая?

Со скольки раз угадывать допускается?
Предлагаю ограничиться числом общественно-политических формаций...

1. Помойки не плохие. Просто они существуют - это абсолютно естественно, и мне непонятны люди, пытающиеся чуть ли не отрицать факт их существования. Что плохого в помойках? Может быть, есть страны, в которых мусор исчезает сам по себе или изначально не образуется? Я таких не знаю.
2. Да, мне не нравится, когда хлеб продают с плесенью. А Вам нравится? Вы бы такой хлеб есть стали?
3. Многие стороны жизни в Германии мне очень нравятся - например, в целом хорошо налаженный быт, безопасность на улицах, доброжелательность (по крайней мере внешняя) со стороны подавляющего большинства населения и т.д.
4. Есть другие стороны жизни, которые мне не очень нравятся - например, обилие ненужной писанины, не всегда быстрое обслуживание клиентов и пр.
5. Наконец есть такие стороны жизни, которые мне совсем не нравятся, более того, глубоко отвратительны - например, обилие плутов и мошенников всех мастей, безответственность и безнаказанность, порой чванливо-агрессивное невежество и т.д.
Таким образом, к чему-то я отношусь хорошо, к чему-то плохо, а к чему-то безразлично. Ну, а теперь скажите, какое у меня "общее" отношение к Германии - негативное или позитивное?

В СССР однозначно не хочу. Но я не путаю СССР с государствами, ныне существующими на его территории.

См. выше.
Кстати, а кроме Германии и СССР (исчезнувшего 17 лет тому назад) на нашей планете больше ничего нет?

А СССР-то здесь при чём?

Какая разница, какими словами "это" называть? Мне уравниловка не нравится. В любой стране и под любым названием.

1. Помойки не плохие.
т.е хорошие?
Что плохого в помойках?

3. Многие стороны жизни в Германии мне очень нравятся - например, в целом хорошо налаженный быт, безопасность на улицах,
вы как-то писали, что без ножа из квартиры не выходите... какая это безопасность?

Я думаю..., уважаемый Кеша, что скорее всего отношение к Германии у Вас более положительное, чем негативное...ИМХО...
Но подмечаете отдельные недостатки... И этто - правильно... А где их нет?
Вот здесь - мусорный бак упппал, а здесь - плохим хлебом торгюют...

Про СССР пока помолчим... Там было что мощного в сравнении с путинизмом... А вот на это - отвечаю:

Чтоб уравненным не быть - нада шибко много денег самому научиться зарабатывать...
И всегда помнить, что ниже черты тебе никто не позволял жить...

Не думаю, что если бы сегодня существовала ГДР с открытыми границами, то она бы совсем опустела. Лично я выбрал бы другую часть страны, но ведь есть и люди, всерьёз осуждающие капитализм - вот они бы в ГДР и поселились.

А Вы, стало быть, полагали что "колбаса за два двадцать" - сугубо локализированное понятие?...

Замечательная мысль, кстати...
И ничего такого утопичного в ней вроде и нет... Есть, мелкие, правда, но всё-таки прецеденты, в той или иной степени реализующие подобные параллельные формы...

Отвечать не обязательно! Коль есть опасения...
Однако... из всего соцлагеря только СССР ГДРу задолжал, а все остальные - наоборот...
Вы уж извините..., прохфессор, что поправляю свой пост...
У мене всегда руки дрожат..., когда хочется сразиться партейку с профессионалом в Чапаева-шашки или домино...

Они никакие. Просто они есть. И это нормально.

1. Messer sind Werkzeuge.
http://www.messer-werkzeuge.de/
2. Я много лет увлекаюсь ножами. У меня их целая куча (это не считая китайских и японских мечей, филиппинских боло и т.п.). Одних "финок" целый чемодан (не шучу! ). Для меня нож - такой же привычный и естественный предмет, как для большинства людей шариковая ручка. Если бы я жил в пустыне, наверное я и там тоже ходил бы с ножом - он для меня как часть тела, я себя неуютно чувствую без ножа.
3. "Бережёного Бог бережёт". Всякое бывает.

По идее, если в начале пьесы на стене висит...(С)

Не думаю... Они бы в ГДР приезжали погостить. К нам в СССР тоже любили приезжать иностранцы из капстран - все было очень дешево и для них - доступно! Во всяких там Березках... И тт. Мис, Холл, Берлингуэр, Марше со сподвижниками ругали капитализм и превозносили советский строй. Только почему-то никто к нам переехать не захотел.

Я в Нюрнберге помоек не видел.

Не следует путать творчество в интернете с реальной действительностью аффтара ..

В Нюрнберге мусор самоликвидируется? Высокие технологии!
А это что такое? ---> http://blog.immowelt.de/kann-man-eigentlich-plastikmuell-ersticken

Не стоит также фантазировать о реальной действительности аффтара, ни разу в жизни её не видев (как и самого аффтара).

Это пластиковые мешки, выставленные для того, чтобы мусоровоз их собрал и увёз ..

Ну, что Вы, я не фантазирую.
Я не умею это.
Это аффтар умеет.. и жжот соотв.

Феникс, в интернете все ,кто не штирлиц - тот десантнег
я ж понимаю ..

+

Так Вы - уникум? Других таких нет?
P.S: Вам никогда не приходило в голову, что иногда люди пишут правду просто потому, что у них нет никаких причин врать или скрывать что-то? Хотя конечно если в каждом человеке действительно видеть Штирлица, то недоверчивость и подозрительность просто необходимы.

Нет, я - Greutung.
Это национальность

а я думал диагноз

Восемь из девяти.

а я не знал, шо вы ещё и думаете ..

Есть результаты опросов, которые наводят на размышления. Вот я их и выставил "на суд общественности". Против Вашего довода есть достаточно контрдоводов:
а.) В данном случае речь идет о разделе страны/народа на две части с последующим воссоединением. СССР же - обратный пример, распад государства, к тому же многонационального.
б.) Уже высказанный аргумент касательно увеличения "сторонников Стены" и "проигравших" в результате воссоединения. В постсоветских странах - обратная ситуация, число ностальгирующих по СССР продолжает сокращаться, а в России, как верно отметил marco_materazzi, наоборот, абсолютное большинство граждан более не хотят жить в одном государстве с украинцами (на эту тему был опрос). А украинцы наиболее ментально близки россиянам. Если проводился бы опрос на тему "Хотите ли Вы жить в одном государстве с киргизами и таджиками", результаты, думаю, были бы еще более впечатляющими.

Об этом и шла речь в 89-90-ом. Предлагались переходные варианты, растянутые во времени. Но победили горячие головы, которые хотели все и сразу. Ведь даже в куда менее просвещенном и глобализированном 19 веке Бисмарк объединял немецкие княжества в единое государство постепенно. Местное дворянство сохраняло привилегии, часть доходов и продолжало обладать титулами и формальными властными регалиями. А в 1990 г. все было уже куда сложнее. Вспоминаются пророческие слова Г. Гизи, который в ответ на тезисы Коля о "цветущих ландшафтах" в ГДР говорил о "заброшенных городах" и "4-5 млн. безработных через 10 лет". Даже практически угадал число безработных...

100%. Отделять одних граждан от других при помощи колючей проволоки и бетона - это конечно глупость и унижение.

Нет. Но у меня создается впечатление, что причины находятся поглубже "колбасной ностальгии", тем более, что все-таки ГДР, "витрина социализма", весьма отличалась от СССР. ЛПГ несравнимы с колхозами, стимулировалась производительность труда, по крайней мере, не так, как в СССР, где сотрудник НИИ, решавших весь рабочий день кроссворды, и его коллега, выдававший "на-гора" по 5 изобретений в день получали одинаковые 150 руб., и т.д. Кроме того, есть и другая фокус-группа - жители Зап. Берлина.

А если поменять на руках марки этак 1:3, а доллары 1:5, то СССР вообще казался раем на земле. К нам в школу регулярно приезжали делегации из германоязычных стран, при Горбачеве стали появляться и счастливые юные обладатели дойчмарок из ФРГ. Несмотря на уже ощутимую инфляцию и перестроечное подорожание, мы всем классом ума не могли приложить, на что потратить весьма скромные "ташенгельд" наших сверстников, обмененные у спекулянтов на рубли. Космическая сумма получалась, а от мороженого у всех уже болело горло.

Вот http://www.rian.ru/world/20080520/107851660.html аналогичный опрос по Афганистану.
Большинство жителей афганской провинции Кабул предпочли бы жить при "коммунистическом" режиме свергнутого моджахедами и убитого талибами доктора Наджибуллы, свидетельствуют результаты телефонного опроса, опубликованные еженедельником "Абаади Уикли" во вторник.
За режим Наджибуллы проголосовали 93,2% респондентов, против - 1,2%, воздержались от голосования - 5,6%.

Сравнииииили! Все-таик речь идет о разных вещах. Конечно я не прочь покритиковать за дело режим в Германии, но до афганских реалий нам пока вроде бы далеко. Не удивительно, что афганцы с ностальгией вспоминают о времени "вечной дружбы" с СССР, Тогда в Афганистане водились невиданные нынче вещи, как водопровод, канализация, электричество...

либо стена, либо бананы
так чтобы и того и другого, такого в природе не существует.

Философски сказано.

Купил- продал! Я подумал, кому эти опросы нужны вообще. Кто постоянно напоминает людям о бесславно похороненной ГДР. И о бесславно похороненной Западной Германии и Западном Берлине. И, главное, зачем это делается. Зачем нажимает кто то людям на "больную мозоль".
Кто пытается и дальше делить бедных германцев на Весси и Осси?
Вот в чем вопрос, по моему.

Ну например нам нужны . Я еще помню как мою родную страну (и заодно с ней - ГДР) разваливали под лозунгом "У них все хорошо, у нас все плохо". Лично я теперь абсолютно уверен - нам врали, кто корыстно, кто бескорыстно, но интересно что думают по этому поводу другие. К тому же так можно дать сигнал власти, что в обществе что-то не так... Это еще хорошо, что люди ГДР вспоминают, вот когда другие времена начнут вспоминать - будет поздно.

Когда у народа, общества в целом возникают какие-то трудности (в том чиcлe, нa пoчве ocлаблeния экономики), люди бессознательно ищут, на ком их выместить. Пo Д. Уизерли: люди выбирают в качестве козла отпущения не первый попавшийся объект, а тех, к кому они и раньше были настроены наиболее враждебно.

ИМХО в демократическом государстве можно проводить опросы на любую тему, которая интересует общество. Эта проблема существует, вот и опрашивают население.

Не думаю, что это какие-то тайные силы. Бедные германцы сами себя и делят. В особенности в Берлине даже дети младшего школьного возраста при первом знакомстве делятся на весси и осси. И до сих пор есть взаимные и очень сильные предрассудки, которые нет нужды перечислять, они всем известны. Зачем же замалчивать проблему и говорить, что всего-то 18-19 лет после воссоединения все различия чудесным образом исчезли. Кроме того, нельзя забывать, что граница между ГДР и ФРГ почти точно совпала с традиционным разделением территорий внутри (по историческим меркам) недавно созданного довоенного единого государства. "Пруссак" и саксонец и в 1890, и в 1920 гг. были традиционными героями газетных карикатур и народных анекдотов где-нибудь в Бадене и наоборот. Т.е. новые идеологические и географические границы лишь усилили существовавшие до 1945 г. ментальные границы и предрассудки. Берлин конечно нужно рассматривать в качестве отдельного случая.

Конечно, врали. Мы все и купились на это вранье.
была цель подменить наши идеалы и ценности западными, еще Ален Даллес сразу по окончании второй мировой говорил о нужности этой подмены. Хотя все помнят, какие идеалы нам навязывала коммунистическая Партия, но чтобы идеалом сделать западную модель потребления, этого американцы достигли. Теперь мы здесь и, естественно, покупаем, носим и едим все западное в нашем тогдашнем понимании, точно также дело обстоит и в бывших республиках бывшего СССР.
Но главное было у всех- это Родина, где все были как рыба в воде, что называется. А не иммигранты, вынужеденные доказывать свое "я".

В этом сомневаюсь. Восточная и Западная Германия- проблемы и так известны правительству , но они трудно решаемые, сейчас нерешаемые просто. Жаль у человека жизнь только одна, чтобы увидеть насвоем веку перемены к лучшему.

Боже упаси, чтобы было так. Осси виноваты что-ли в экономическом положении Германии?
Не надо, чтобы так было, евреи уже были виноваты в этой стране, когда наступили экономические трудности в начале прошлого века, сначала призывали ничего не покупать в магазиных, где владельцы евреи, потом стали отбирать бизнесы у них, брали откупные с богатых евреев, чтобы могли уехать из Германии, кто не мог откупиться, тех известно куда. К чему это привело, все знают. К катастрофе Германии. Тронули евреев, которые в Германии жили, когда Германии, как страны еще не было.
Поэтому то я против этих провоцирующих опросов, и не пойму кому они нужны, только смуту наводят.
Не надо.

K coжaлeнию, теория вымещения (a этo oнa) чacтo подтверждается повседневным опытом. ....
Социальные психологи Миллер и Бугельский кaк-тo провели в Aмepикe следующий опыт: группу подростков, в которой было несколько японцев и мексиканцев, вывезли в летний лагерь. Cначaлa вce былo пpocтo зaмeчaтeльно: никaкиx нaц. кoнфликтoв. Затем руководство лагеря сознательно создало ряд трудностей, вызвавших у ребят состояние напряженности. Японцы и мексиканцы не имели к этим трудностям никакого отношения, тем не менее враждебность против них вoзросла: товарищи вымещали на них свое раздражение.
P.S Пoмните наблюдение русского лингвиста Бодуэна де Куртене:"Когда русский украдет, говорят: "Украл вор", а когда украдет еврей, говорят: "Украл еврей"".Личный опыт чeлoвeка отнюдь не причина предубежденности, опыту предшествует и во многом предопределяет его v стереотип. :o|

Все верно, поэтому я против провокационных опросов вообще и такого рода, как мы здесь обсуждаем.
Так и создаются стереотипы.
Вопрос всегда присутствует- зачем? Для чего? Кому это надо?
Правда не все газеты дают пищу для размышлений, но только для развлечений, Билд, например, но все же читают люди и повторяют как заклинание.

А раньше ,до развала нам говорили только чистую правду про наше светлое коммунистическое будущее и загнивающий на Западе империализьм

А этот процесс идет, неужели не видите.Загнивание не только на лицо, а налице написано.
1. мировой финансовый кризис
2.рост цен на продовольствие
3. рост цен на энергоносители, нефть, газ, элетроэнергия, уран.
4. демографические проблемы
5. межнациональне проблемы
6.экологические проблемы.
7.проблемы Евросоюза
8.ближневосточная проблема
9.проблемы терроризма
10. низкий уровень образования всюду.
Это не все еще.
все это порождено не коммунизмом и не социализмом, а именно империализмом и глобалъным капитализмом.
Есть люди, которые смотрят на все это обывательски с мнением: " а мне до лампочки", у меня есть работа жена дети и авто Фольксваген Пассат новой модели, например, и дом с видом из окна на соседа, у которого тоже такое же типичное строение. И все, -это и есть предел мечтаний человека- обывателя.
Но вот уже в отпуска туда или сюда не поехать, -терроризм, бензин не бензин, а такое впечатление, что коньяк в бензобак льешь.
И так далее и тому подобное- это ли обещали нам радиоголоса: Свобода, БиБиСи, Голос Америки, да и на них то больше финансирование правительства не выделяют, это подтвержадает только то, что нас обманывали в корне, глобально. Они сделали свое дело, развалили СССР , мы здесь- эмигрировали, все мы кормим нашими скромными зарплатами мировой глобальный капитализм, пьем Пепси-Коллу и Кока-Коллу, так сказать. Свой полезный квас пьем мало или не пьем вообще, я утрирую, конечно. Но вот так. Нас затянули в империалистическое болото, теперь мы как все, и нам от этого хорошо, так надо понимать?

чистая правдаИмпериализм тогда действительно загнивалА коммунистическое будущее действительно светлое и прекрасно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0...

Знаете , надоели всяие патриоты . ( Слово -то каккое -- патриот ( !!! ) . Тое есть патриот -- это дурак . Бывает Куба , бывает Моне , юывает супрематизм ( что неичего мне не дал -- капуттер -- я возмущен , я хотел Вас видеть ! ) а есть дураки . Те , то считают , что Россия -- Запад . А где Ноль ? Вот первый дурак . Первый балбес . Не , но бывают и дураки с детьми .
Вот я хотел спросить : господа балбесы , Вы откуда беретесь ?
Прошу меня не банить , а ограничиться предупреждением , так , как я один .

Во . Легок на помине . Старый , , у тебя служба , что ли такая , идиотом быть ? Ну скажи по дружбе , мы же ведь с тобой друзья ? Не дай бог кто-то тебя обидит .

вы Жириновского об читались? стиль изложения "мыслей" похожий

Я знал , чвто Вы не обидитесь . Еще я знаю , , что Вы симпатишный папа . А Зачем-то идиотом иногда бываете . Это ж асоциально . Зпачем Вы это делаете ?

я "древний" и на "вы"(не лю фамильярностей)

Вы , что ли обиделись ? Кому- кому , а у Вас попрошу прошения . Я Вас очень уважаю . Как Буяна . Хотя не очень понимаю . Мне кажется , что Вы -- дурак .

Попрошу не банить . Я всецело извинияюсь , но мне еще надо Пукшину доброе слово сказать .

Не получается.

Разговоры про "загнивание империализма" я слышу уже десятки лет.Но за это время почему-то сгнил не капитализм,а коммунизм с социализмом совкового образца.

О, а помните что втирали нам во время развала наши демократически партнеры, и продолжают втирать сейчас...коммунисты отдыхают со своей убогой и хилой пропагандишкой. Вот и оглядываются наслушавшиеся "свободных" СМИ осси назад, и уже не так страшен им Хонекер с Брежневым.

Разговоры про победы капитализма - еще старше . Ну и сколько стран в мире? 180 вроде. И сколько из них было социалистических? Штук 20, не больше, остальные - капиталистические. Вы разницу между Кубой и Доминиканской республикой четко видите ?
Хотя мне тут один немец пояснил - в Дании - капитализм, а в Эквадоре - хунта

Любая пропаганда что-то втирает

Скоки осси хотят кушать дешёвую бережневско-хонекерскую колбасу и слушать "свободные партейные СМИ"?Один из десяти?
Вот когда их станет больше половины,тогда и будет о чём говорить.

Вы сначалпа определетись с терминами.И постарайтесь их взять не из трудов Клары Максы и не у знакомого немца.
Я под словом "капитализм" в экономическом смысле подразумеваю рыночную экономику(либеральную или социальную) а под словом "социализм"-административно-командную.Так вот рыночная экономика уже давно доказала свою эффективность по сравнению с административно-командной .И в очень многих странах...
Достаточно сравнить близкие по этническому составу,культуре и истории страны : Сев.Корея и Южная,ФРГ и ГДР,которые после войны пошли разными путями.

Если бы не извинялся, то получил бы неделю..., как всегда...
А извинился - получай пятнадцать суток...!
Этож как в ментовке... типа сломлен и всё беру на себя... для Вашего плану...
Держись..., камрад...
А вообщет тебя ещё вчера нада было в медвытрезвитель... отправить... вместо бани...

Ну и как по вашему в Эквадоре - социализм или капитализм? А в Катаре?
Кстати, а если сравнить Грецию с тем же Катаром, к какому выводу мы придем?

То то, что ИМХО...

Для корректного сравнения надо брать не нищие страны Африки и Азии,которые фактически в силу ряда причин обречены быть бедными при любом строе,и не нефтяные княжества,которые обречены быть богатыми также при любом строе.(пока цены на нефть высоки)
Совок в этом плане является исключением-имея и богатые природные ресурсы и огромный человеческий потенциал он умудрился сгнить и развалиться.Причём без всякой войны.Вот что значит анахроническая "социалистическая" экономика.

Ресурсы остались на месте...
За потенциал обидно...

А вот этто - Ваша ошибка. В СССР не было ничего социалистического кроме коммунистического потенциала... (имею в виду - бери у этих
"вумных" по потребностям..., и сели их по своим возможностям - в шарашки...)

Подведем итоги:
Каждый девятый берлинец мечтает убиться ап стену. Не будем им в этом мешать, граждане.

Вот это я и называю - впаривать, в том самом стиле, как "при развале" Давайте из 180 стран откинем соцлагерь, а из оставшихся - бедные страны Африки, Америки, Азии, Европы и Австралии с Океанией. И останется у нас в итоге шайка из 20 стран, которые развиваются либерально, по капилистически, благоухают и цветут, а заодно навязывают другим свои правила игры а недовольных записывают в изгои и легко побамбливают раз в пять лет. Ну точно как сынок губернатора Титова, если провести параллели между странами и людьми: настолько умный и правильный был мальчик, старательно учился, трудился до седьмого пота, экономил на всем - и о чудо, к 22 годам (прибл. ) стал управляющим областным "Газпромбанком"

"Может ли сын полковника стать генералом в Удрюпинске?
- ответ - нет..., пока не обзаведётся покровителями в Кремле... из Удрюпинска..."

Как бы то ни было, какпформация оказалась самой жизнеспособной... я бы сказал, живучей... это прискорбно, но факт... по крайней мере, при ней верхи и низы как-то находят компромиссы без насилия... и на сегодняшний день он, капитализм, наиболее соответствует человеческой натуре... Меньшее из зол, так сказать.. О!... почти по Черчиллю...

Трудно с вами разговаривать.Я вам про Фому,а вы мне про космические корабли,которые бороздят просторы Большого Театра.
Кроме того и с арифметикой у вас туговато.Сейчас в мире насчитывается не 20,а минимум 40 экономически развитых стран.И никто из них не пошёл по "социалистическому пути"И правильно сделали!

Естественно - трудно Термин такой слышали - "золотой миллиард"? Что это значит? Это значит что в эпоху капитализма (я считаю что в КНР все-таки капитализм), 5 миллиардов человек оказались за бортом. Иначе говоря 80% населения не могут быть счасливы в смысле материального благополучия. Хороша формация, однако.

Я то как раз слышал про такой термин.А вы пытаетесь всех убедить,что этот миллиард уместился в 20 странах.Кстати,к вашему сведению,население КНР никогда не относили к этому условному миллиарду.
[цитата]Иначе говоря 80% населения не могут быть счасливы в смысле материального благополучия. Хороша формация, однако.
К сожалению,всегда,при всех формациях было и ,наверное всегда будет,что значительная часть населения мира живёт в бедных странах.А если бы верх в мире взяли совково-социалистические идеи,то почти весь мир жил на уровне Сев.Кореи и Зимбабве.
Есть хорошая притча про то,как коммунисты вместо того,чтобы бороться за ликвидацию бедности.боролись за ликвидацию богатых.
За что боролись,на то и напоролись

Население КНР естественно не относили, но его относили к соц. лагерю, т.е. не к кап.миру, обсуждением которого мы занимаемся. Насчет же 20 стран - ну это же было не дословно, а примерно . Если же говорить более конкретно, то развитыми в мире я бы даже не 20 стран назвал, а не более десятка. Все остальные - типа Чехии, Бельгии и Андорры - живут за счет этих истинно развитых, не производя САМОСТОЯТЕЛЬНО ничего, кроме какой-нибудь сливянки, немцко/японско/американского оборудования и почтовых марок...

скорее "при капиталистической формации " меньшая часть населения живёт за счёт обеднения большегоИ бедные эти страны именно по тому, что их обирают богатые " развитые страны"

Какой Вы шустрый , однако , покойник ! Эдак Вам и гроб с форточкой придётся делать
и дверь ...(для прогулок !)
На сегодня верхи и низы благополчно загибаются и исчезают с историчекой арены ...

Щас пощупал себя за разные места: вроде не покойник....
Как говаривал тов. Клеменс, "слухи о моей смерти сильно преувеличены"...

Правду глаголите. Капитал стремится к капиталу, богатый становится ещё богаче, а бедный ещё беднее. Капиталу нужна узда в виде государственного регулирования. Чтобы оно, регилирование, капитал за чувствительное место держало и периодически сдавливало.Для напоминания. Теория конвергенции в действии. Иначе всем каюк.А где оно, это регулирование, возмётся в мировых масштабах?

Да если бы это были слухи ...
Книги уже написаны и делают ставки - Вам 10 -15 или 20 лет осталось !!!
А Вы все пытаетесь себя обмануть ( "я кажется жив , все кажется хорошо ...")
Нет и не будет уже хорошо ! Пришли могильшики(гастарбайтеры) - мерки снимают ....