Вход на сайт
"Политкорректность" и Искусство
11.07.08 14:03
Последний раз изменено 11.07.08 23:41 (Брудер Фридрих)
Или, иначе говоря....
Цензура во времена диктатур... Любое свободное и неполиткорректное (по отношению к представляемой политике) движение мысли или самовыражения для её носителя было плачевно.
Времена соцреализма (СССР), однако подарило мастеров, которые с "соцреализмом" не имели ничего общего. Имена их известны...
В демократическом обществе понятие "политкорректность" приобрело особый смысл. На смену искусства времён авторитарных режимов, появилась "мягкая пропаганда" безвкусицы и духовного Мак-Доналдса.
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
Что же касается моего мнения - наблюдая, и оценивая, и отражая реальность, обращайся прежде всего к себе и к своему жизненному опыту, к своему индивидуальному восприятию жизни, к внутреннему голосу... К совести, не в последнюю очередь. Есть очень хорошее выражение, не знаю, правда, кто его автор... "Не ищи смысла, там, где видет умысел" То есть - оставайся нейтральным и беспристрастным. В оценках, кстати, тоже.
Не работай не цензора, в ожидании бонусов - ни на националистического, ни на коммунистического, ни на новолиберального.
Поскольку фальшь будет видна сразу. Среди людей вокруг, всегда найдутся те, кто видит и слышит.
Брудер Фридрих Он же -Widd-
Цензура во времена диктатур... Любое свободное и неполиткорректное (по отношению к представляемой политике) движение мысли или самовыражения для её носителя было плачевно.
Времена соцреализма (СССР), однако подарило мастеров, которые с "соцреализмом" не имели ничего общего. Имена их известны...
В демократическом обществе понятие "политкорректность" приобрело особый смысл. На смену искусства времён авторитарных режимов, появилась "мягкая пропаганда" безвкусицы и духовного Мак-Доналдса.
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
Что же касается моего мнения - наблюдая, и оценивая, и отражая реальность, обращайся прежде всего к себе и к своему жизненному опыту, к своему индивидуальному восприятию жизни, к внутреннему голосу... К совести, не в последнюю очередь. Есть очень хорошее выражение, не знаю, правда, кто его автор... "Не ищи смысла, там, где видет умысел" То есть - оставайся нейтральным и беспристрастным. В оценках, кстати, тоже.
Не работай не цензора, в ожидании бонусов - ни на националистического, ни на коммунистического, ни на новолиберального.
Поскольку фальшь будет видна сразу. Среди людей вокруг, всегда найдутся те, кто видит и слышит.
Брудер Фридрих Он же -Widd-
11.07.08 14:08
в ответ Брудер Фридрих 11.07.08 14:03, Сообщение удалено 11.07.08 14:25 (Velonaut2008)
11.07.08 14:11
Спасибо. Насчёт ошибок спасибо - сейчас проверю. Пожалуйста, не засоряйте ветку. И, если что есть сказать только по теме - говорите.
Тема, кстати, которой касаются мои оппоненты. Неужели, вам сказать нечего?
ЗЫ - была пара опечаток. Исправил. Ещё раз спасибо.
Тема, кстати, которой касаются мои оппоненты. Неужели, вам сказать нечего?
ЗЫ - была пара опечаток. Исправил. Ещё раз спасибо.
11.07.08 14:51
http://www.rv.ru/content.php3?id=671
И теперь материалы искусствоведческой экспертизы по экспонатам, предлагаю прочесть ВСЮ статью, очень грамотно все изложено:
http://www.kolokol.ru/religion/56606.html
Авангардизм стремится создать образ Русской Православной Церкви, как некой тоталитарной силы, с которой он ведет борьбу за право нравственного, духовного, мистического ╚инакомыслия╩, по подобию того, как политические диссиденты в Советской России боролись с тоталитарным государственным строем. Традиции политического диссидентства вообще сильны в постсоветском авангарде - по инерции, поскольку в свое время именно участие в политическом диссидентстве сыграло большую роль в привлечении к этому художественному движению благосклонного внимания общественности. И хотя времена кардинально изменились, авангард продолжает сознательно применять игру в диссидентство как заведомо выигрышный психологический ход.
Думаю, что этот пример как раз в тему. Сие является не искусством, уж тем более не свободным искусством, а психонаблатыканной дешевкой "на выдачу".
Свободное искусство - это творчество во имя Любви.
В ответ на:
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
http://www.rv.ru/content.php3?id=671
И теперь материалы искусствоведческой экспертизы по экспонатам, предлагаю прочесть ВСЮ статью, очень грамотно все изложено:
http://www.kolokol.ru/religion/56606.html
Авангардизм стремится создать образ Русской Православной Церкви, как некой тоталитарной силы, с которой он ведет борьбу за право нравственного, духовного, мистического ╚инакомыслия╩, по подобию того, как политические диссиденты в Советской России боролись с тоталитарным государственным строем. Традиции политического диссидентства вообще сильны в постсоветском авангарде - по инерции, поскольку в свое время именно участие в политическом диссидентстве сыграло большую роль в привлечении к этому художественному движению благосклонного внимания общественности. И хотя времена кардинально изменились, авангард продолжает сознательно применять игру в диссидентство как заведомо выигрышный психологический ход.
Думаю, что этот пример как раз в тему. Сие является не искусством, уж тем более не свободным искусством, а психонаблатыканной дешевкой "на выдачу".
Свободное искусство - это творчество во имя Любви.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.07.08 15:14
в ответ Брудер Фридрих 11.07.08 14:03
сидел вот... никого не трогал... читал... пытался понять о чем вы... но не могу состыковать некоторые моменты... думаю, что это не умышленно... так получилось... всё же дочитал до конца... три раза...
Речь сейчас идёт не о пропаганде политических идей, речь идёт об искусстве, как таковом.
вообщето, "политкорректность" штука довольно таки новая и еще недостаточно исследована... но мода на употредление новых загогулистых слов, делает своё дело... их втыкают везде... надо или не надо... кууль...
быть политкорректным - это не значит извергать из себя политические идеи или учения... это прежде всего быть этичным человеком, воспитанным, терпимым ко всему тебя окружающему...
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство, как таковое быть совершенно политкорректным?
тут без ста грамм вообще не прорюхать... свободное исскусство должно быть свободным и лишенным всяческой политической пропаганды... хотя без этого искусство существовать не может... вы сами соцрелизм, например, вспомнили... искусство не появляется само-собой... искусство творит человек...
при всех вождях, императорах, королях, диктаторах, генсеках и президентах искусство продолжает жить и размножаться... которое пытаются идеологизировать, а еще хуже того - цензировать... вот тут и ответ к вашему вопросу подплывает: искусство может быть политкорректным - человек не всегда им может быть... а что искусству без его главного творителя и ценителя?
сто грамм надо?
Речь сейчас идёт не о пропаганде политических идей, речь идёт об искусстве, как таковом.
вообщето, "политкорректность" штука довольно таки новая и еще недостаточно исследована... но мода на употредление новых загогулистых слов, делает своё дело... их втыкают везде... надо или не надо... кууль...
быть политкорректным - это не значит извергать из себя политические идеи или учения... это прежде всего быть этичным человеком, воспитанным, терпимым ко всему тебя окружающему...
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство, как таковое быть совершенно политкорректным?
тут без ста грамм вообще не прорюхать... свободное исскусство должно быть свободным и лишенным всяческой политической пропаганды... хотя без этого искусство существовать не может... вы сами соцрелизм, например, вспомнили... искусство не появляется само-собой... искусство творит человек...
при всех вождях, императорах, королях, диктаторах, генсеках и президентах искусство продолжает жить и размножаться... которое пытаются идеологизировать, а еще хуже того - цензировать... вот тут и ответ к вашему вопросу подплывает: искусство может быть политкорректным - человек не всегда им может быть... а что искусству без его главного творителя и ценителя?
сто грамм надо?
майнер майнунг нах...
11.07.08 16:34
Спасибо Вам, что поддержали тему
Извините, если у меня получается несколько "разорваное" изложение, но как могу
Прочитал Ваш ответ. ....Без комментариев, как говорится. ППКС!
Только почему же этот слово употребляют так часто в негативном свете?
Всё же, я прихожу к выводу, что иная "политкорректность" бывает фальшивой, если она служит определённой идеологической подоплёке... Так
называемый - спецзаказ. "По заказу министерства телевидения и радиовещания...." Вот там, где есть "заказ" там и начинается фальшь.
Как-то показывали совершенно замечательный фильм. О немецком офицере, возвращающемся домой из советского плена. Вы знаете, наверное о ком идёт речь, он жил в Ваших краях где-то... Никакой идеологии. (Почти... я сейчас к этому вернусь) Просто рассказ о мужественном человеке. Об обыкновенном человеке, которому выпало жить в Германии во время второй мировой войны. Так вот - самый удачный, на мой взгляд фрагмент - когда он встретился с шаманами...С людьми, живущими вне цивилизации, вне войн... Аллегория, это конечно... Причём, очень пронзительная. Вообщем, одним словом "Верю"... Потом, в конце фильма... - мост... И - злой русский офицер (безусловно из "ШШ"
) который преследовал этого немецкого пленного офицера пару тысяч километров 
Наверное тоже пешком...
И, заявивший немцу в конце "Я тебя победил!" Тут запахло спецзаказом и я сказал "не верю" (с) Не в том, что "победил- не победил", а в том, что "по закону жанра" необходимо было показать злобного советского Ивана, который добросовестнейшим образом
преследовал пленного немца из Сибири в Среднюю Азию.
Если в Вашей трактовке политкорректности - определённо.
Очень рад, что мы находим общий язык.
Извините, если у меня получается несколько "разорваное" изложение, но как могу
В ответ на:
быть политкорректным - это не значит извергать из себя политические идеи или учения... это прежде всего быть этичным человеком, воспитанным, терпимым ко всему тебя окружающему...
быть политкорректным - это не значит извергать из себя политические идеи или учения... это прежде всего быть этичным человеком, воспитанным, терпимым ко всему тебя окружающему...
Прочитал Ваш ответ. ....Без комментариев, как говорится. ППКС!
Только почему же этот слово употребляют так часто в негативном свете?Всё же, я прихожу к выводу, что иная "политкорректность" бывает фальшивой, если она служит определённой идеологической подоплёке... Так
называемый - спецзаказ. "По заказу министерства телевидения и радиовещания...." Вот там, где есть "заказ" там и начинается фальшь.
Как-то показывали совершенно замечательный фильм. О немецком офицере, возвращающемся домой из советского плена. Вы знаете, наверное о ком идёт речь, он жил в Ваших краях где-то... Никакой идеологии. (Почти... я сейчас к этому вернусь) Просто рассказ о мужественном человеке. Об обыкновенном человеке, которому выпало жить в Германии во время второй мировой войны. Так вот - самый удачный, на мой взгляд фрагмент - когда он встретился с шаманами...С людьми, живущими вне цивилизации, вне войн... Аллегория, это конечно... Причём, очень пронзительная. Вообщем, одним словом "Верю"... Потом, в конце фильма... - мост... И - злой русский офицер (безусловно из "ШШ"
) который преследовал этого немецкого пленного офицера пару тысяч километров Наверное тоже пешком...И, заявивший немцу в конце "Я тебя победил!" Тут запахло спецзаказом и я сказал "не верю" (с) Не в том, что "победил- не победил", а в том, что "по закону жанра" необходимо было показать злобного советского Ивана, который добросовестнейшим образом
преследовал пленного немца из Сибири в Среднюю Азию.В ответ на:
искусство может быть политкорректным
искусство может быть политкорректным
Если в Вашей трактовке политкорректности - определённо.
Очень рад, что мы находим общий язык.
11.07.08 16:53
в ответ Брудер Фридрих 11.07.08 16:34
Как-то показывали совершенно замечательный фильм. О немецком офицере, возвращающемся домой из советского плена. Вы знаете, наверное о ком идёт речь, он жил в Ваших краях где-то... Никакой идеологии.
So weit die Füße tragen... история реальная... герой фильма проживал в kochel am see... фильм замечательный... сам смотрел его неучтенное число раз... но то, что там нет никакой идеологии я с вами не согласен... еще и какая... просто, очень тонко поднесено до зрителя... чувственно, правдиво, на сколько это позволяло... все 17 лет его бегства из советского плена, рядом находились советские люди, которые помогали ему его же бегству из плена... думаю, что немецкий зритель после просмотра этого фильма стал относиться к россии или к постсовветскому пространству теплее...
So weit die Füße tragen... история реальная... герой фильма проживал в kochel am see... фильм замечательный... сам смотрел его неучтенное число раз... но то, что там нет никакой идеологии я с вами не согласен... еще и какая... просто, очень тонко поднесено до зрителя... чувственно, правдиво, на сколько это позволяло... все 17 лет его бегства из советского плена, рядом находились советские люди, которые помогали ему его же бегству из плена... думаю, что немецкий зритель после просмотра этого фильма стал относиться к россии или к постсовветскому пространству теплее...
майнер майнунг нах...
11.07.08 17:04
в ответ Пикуль 11.07.08 16:53
Я знаю, что это история реальная... Тоже смотрел фильм несколько раз. Насчёт "несогласен", ну что ж, я уважаю Вашу точку зрения, не могут же все видеть одинаково. Да... Экранизация "Бойня номер пять" Вам знакома? Тут, правда история вымышленная, но тоже очень глубокий фильм.
К сожалению, мне на работу в вечернюю.. Жаль, если ветку не поддержат. Мож Шлосс придёт на огонёк?
Буду через 3 часа в сети.
Да... Экранизация "Бойня номер пять" Вам знакома? Тут, правда история вымышленная, но тоже очень глубокий фильм.К сожалению, мне на работу в вечернюю.. Жаль, если ветку не поддержат. Мож Шлосс придёт на огонёк?
Буду через 3 часа в сети.
11.07.08 18:43
в ответ Пикуль 11.07.08 18:23
В ответ на:
искуссство может быть свободным...
...но тогда возникает вопрос ответственности, а за ней и вопрос политкорректности. Круг замыкается. То есть, абсолютной свободы и для искусства быть не может. И комунистичекий лозунг эпохи Хрущева "С кем вы, мастера культуры?" по прежнему актуален.искуссство может быть свободным...
Всё проходит. И это пройдёт.
11.07.08 18:54
Есть бактерии, которые живут только в неблагоприятных условиях и гибнут, когда эти условия меняются к лучшему. Что то подобное происходит и с искусством. Не скажу, что это правило, но закономерность имеется.
в ответ Fransisko 11.07.08 18:46
В ответ на:
Другой вопрос - от чего должно быть свободно искусство? от общественных норм, от морали, от совести, но свободно ли оно тогда в этом случае?
Так сразу и не ответишь. Мне почему то вспомнилось, что самые выдающиеся достижения искусства создавались именно в условиях жестокой цензуры и внешней несвободы. Вся кухонно-бардовская культура возникла именно благодаря этой несвободе. Визбор, Высоцкий, Городницкий... Другой вопрос - от чего должно быть свободно искусство? от общественных норм, от морали, от совести, но свободно ли оно тогда в этом случае?
Есть бактерии, которые живут только в неблагоприятных условиях и гибнут, когда эти условия меняются к лучшему. Что то подобное происходит и с искусством. Не скажу, что это правило, но закономерность имеется.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.07.08 19:00
в ответ Wladimir- 11.07.08 18:46
Может и по Бабелю,
да вы что!? гегель!... бабель!... не думал я, что мы так высоко взлетим... а ведь я хотел только на этот супер тяжелый, путанный-перепутанный первый пост хоть как-то ответить... а тут ввысшая математека пошла... надо, готовится к теме... а хотел было бойкотировать...
да вы что!? гегель!... бабель!... не думал я, что мы так высоко взлетим... а ведь я хотел только на этот супер тяжелый, путанный-перепутанный первый пост хоть как-то ответить... а тут ввысшая математека пошла... надо, готовится к теме... а хотел было бойкотировать...
майнер майнунг нах...
11.07.08 19:28
в ответ Wladimir- 11.07.08 18:54
Так сразу и не ответишь.
вот-вот... говорю, что не так просто...
самые выдающиеся достижения искусства создавались именно в условиях жестокой цензуры
не согласен... я глубоко ценю искусство, талант и мастерство Высоцкого, как впрочем многих других талантированных людей, но не все из них творили в условиях жестокой цензуры... великий Леонардо тоже подвергался цензуре? или Рубенс со своими женщинами?
вот-вот... говорю, что не так просто...
самые выдающиеся достижения искусства создавались именно в условиях жестокой цензуры
не согласен... я глубоко ценю искусство, талант и мастерство Высоцкого, как впрочем многих других талантированных людей, но не все из них творили в условиях жестокой цензуры... великий Леонардо тоже подвергался цензуре? или Рубенс со своими женщинами?
майнер майнунг нах...
11.07.08 19:36
Но вообще то я категорически и не настаивал. Я же писал, закономерность имеется. Не закон.
в ответ Пикуль 11.07.08 19:28
В ответ на:
но не все из них творили в условиях жестокой цензуры... великий Леонардо тоже подвергался цензуре? или Рубенс со своими женщинами?
Леонардо писал по заказу Ватикана. А Рубенс по сексуальному заказу. Ну тянуло тогда народ на пышных женщин. Так сказать, заказное искусство.но не все из них творили в условиях жестокой цензуры... великий Леонардо тоже подвергался цензуре? или Рубенс со своими женщинами?
Но вообще то я категорически и не настаивал. Я же писал, закономерность имеется. Не закон.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.07.08 19:53
А щас не тянет? Рубенс одетых граждан тоже портретировал. На заказ, разумеется. Или это неполиткорректно?
А Вы что думали, художник должен быть бедным и голодным, чтобы быть настоящим?
в ответ Wladimir- 11.07.08 19:36
В ответ на:
Ну тянуло тогда народ на пышных женщин.
Ну тянуло тогда народ на пышных женщин.
А щас не тянет?
Рубенс одетых граждан тоже портретировал. На заказ, разумеется. Или это неполиткорректно?А Вы что думали, художник должен быть бедным и голодным, чтобы быть настоящим?
11.07.08 20:23
в ответ kaputter roboter 11.07.08 19:53
В ответ на:
А Вы что думали, художник должен быть бедным и голодным, чтобы быть настоящим?
Ну не только это. Еще и страдать, быть несчастным и сумашедшим, желательно с членовредительством. Умереть всеми забытым. Ну и в конце быть похороненым в общей могиле безымянным. А Вы что думали, художник должен быть бедным и голодным, чтобы быть настоящим?
Всё проходит. И это пройдёт.
11.07.08 20:30
в ответ Wladimir- 11.07.08 20:23
История знает разные примеры Ежели бы остались только сумасшедшие нищие гении, мы бы многого лишились.
Ежели бы остались только сумасшедшие нищие гении, мы бы многого лишились.
11.07.08 20:34
в ответ Wladimir- 11.07.08 18:43
А тут просто конгресс искусствоведов собрался.
("С кем вы, мастера культуры?" Название статьи (1932) Максима Горького (псевдоним Алексея Максимовича Пешкова, 1868≈1936).) (с)
В ответ на:
И комунистичекий лозунг эпохи Хрущева "С кем вы, мастера культуры?" по прежнему актуален.
И комунистичекий лозунг эпохи Хрущева "С кем вы, мастера культуры?" по прежнему актуален.
("С кем вы, мастера культуры?" Название статьи (1932) Максима Горького (псевдоним Алексея Максимовича Пешкова, 1868≈1936).) (с)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
11.07.08 20:37
Почему "не играют"? Вот там, где Вы имеете ввиду, как раз и "играли". Народ, правда, из протеста поуходил, но были и оставшиеся. Это я по памяти. Сейчас поищу сцылочку.
http://www.wsws.org/de/2001/aug2001/wagn-a10.shtml
http://www.wsws.org/de/2001/aug2001/wagn-a10.shtml
11.07.08 21:23
в ответ Пикуль 11.07.08 20:44
11.07.08 21:59
Брудер,
прежде чем говорить о политкорректности, я хотел бы затронуть некоторые моменты сути искусства. А именно.
Времена совершенства техники идут навстречу своему концу. Мы устали от бесконечных раздражений и соблазнов, нам более чем достаточно нервной обработки последних десятилетий; мы ненавидим неслыханное техническое расточительство всего того, что сегодня еще называет себя искусством. Мы чувствуем, что время интеллектуализма как явление, которое приписывает себе обладание культурными ценностями, находится при смерти; что предсказатели, представляющие его нам как будущее, как конец нашей европейской культуры, являются уже пророками устаревшего прошлого. Эти люди, внутренне обессиленные до того, как начали думать и писать, потеряли веру. Поэтому их философия и оценка истории должны также закончиться неверием. Наше время умирания и становления глотает их с жадностью: слабые ломаются, сильные чувствуют, как растет их вера и сопротивление.
Отказ от теоретического материализма в науке и искусстве можно рассматривать как внутренний процесс. Маятник движется уже в обратном направлении (теософия, оккультизм и т.д.). Направление нашей сущности снова постепенно начинает оживать в виде контраста к обоим течениям.
Время толстотомных эстетик тоже прошло. Преимущественно разлагающая работа во всех областях подарила нам также целый ряд до мельчайшего разветвленных произведений о сущности искусства. Чудовищный умственный труд накоплен здесь, но ни один человек не читает сегодня Циммермана, Хартмана, вряд ли также Фехнера, Кюльпе, Гроса, Липпса, Мюллера-Фрайенфельза, Мооса и многих других. Взгляды Винкельмана и Лессинга никто больше не умеет включить в современное мышление. Шиллера, Канта и Шопенгауэра общество почитает почти только за имя. Не потому, что мы в их произведениях не находим глубочайших мыслей, а потому, что мы не можем их больше использовать в качестве целого в области оценки искусства. Они почти все смотрят только на Грецию и все говорят еще о якобы возможной общей эстетике. И когда они устанавливают различия в искусстве различных народов, то их теоретическое мышление - то мышление, которое мы обозначаем как философию XVIII века - вступает в противоречие с их собственными произведениями, или совершает насилие над произведениями искусства собственного народа. Противоречие между теорией и действием живет в Гёте так же как в Шиллере и Шопенгауэре. Большая вина всей эстетики XIX века заключалась в том, что она не опиралась на произведения художников, а разбирала их слова. Она не заметила, что восхищение Гёте формально хорошим Лаокооном было одним, деятельностью Фауста по существу несколько другим, что германский инстинкт Гёте был слишком сильным, и. что его творчество почти всю эллинскую культуру, что для нас является определяющим, уличает во лжи.
Исходный пункт нашей расчлененной эстетики был неверным, поэтому она не могла дать глубоких результатов. Она не помогла нашей сущности прийти к светлому сознанию, она не давала своими действиями направления, а подходила с неопределенными или только с греческими - часто позднегреческими - мерками к искусству Европы.
Раньше говорили беззаботно о философии или истории Востока, пока, наконец, не поняли, что этот так называемый Восток включал в себя народы с полностью исключающими друг друга культурами. Теперь стало возможно говорить о "Западе". И хотя это происходит с несравненно большим основанием, чем в отношении "Востока", но звучит расплывчато, если не подчеркнуть создающий Запад европейский элемент.
прежде чем говорить о политкорректности, я хотел бы затронуть некоторые моменты сути искусства. А именно.
Времена совершенства техники идут навстречу своему концу. Мы устали от бесконечных раздражений и соблазнов, нам более чем достаточно нервной обработки последних десятилетий; мы ненавидим неслыханное техническое расточительство всего того, что сегодня еще называет себя искусством. Мы чувствуем, что время интеллектуализма как явление, которое приписывает себе обладание культурными ценностями, находится при смерти; что предсказатели, представляющие его нам как будущее, как конец нашей европейской культуры, являются уже пророками устаревшего прошлого. Эти люди, внутренне обессиленные до того, как начали думать и писать, потеряли веру. Поэтому их философия и оценка истории должны также закончиться неверием. Наше время умирания и становления глотает их с жадностью: слабые ломаются, сильные чувствуют, как растет их вера и сопротивление.
Отказ от теоретического материализма в науке и искусстве можно рассматривать как внутренний процесс. Маятник движется уже в обратном направлении (теософия, оккультизм и т.д.). Направление нашей сущности снова постепенно начинает оживать в виде контраста к обоим течениям.
Время толстотомных эстетик тоже прошло. Преимущественно разлагающая работа во всех областях подарила нам также целый ряд до мельчайшего разветвленных произведений о сущности искусства. Чудовищный умственный труд накоплен здесь, но ни один человек не читает сегодня Циммермана, Хартмана, вряд ли также Фехнера, Кюльпе, Гроса, Липпса, Мюллера-Фрайенфельза, Мооса и многих других. Взгляды Винкельмана и Лессинга никто больше не умеет включить в современное мышление. Шиллера, Канта и Шопенгауэра общество почитает почти только за имя. Не потому, что мы в их произведениях не находим глубочайших мыслей, а потому, что мы не можем их больше использовать в качестве целого в области оценки искусства. Они почти все смотрят только на Грецию и все говорят еще о якобы возможной общей эстетике. И когда они устанавливают различия в искусстве различных народов, то их теоретическое мышление - то мышление, которое мы обозначаем как философию XVIII века - вступает в противоречие с их собственными произведениями, или совершает насилие над произведениями искусства собственного народа. Противоречие между теорией и действием живет в Гёте так же как в Шиллере и Шопенгауэре. Большая вина всей эстетики XIX века заключалась в том, что она не опиралась на произведения художников, а разбирала их слова. Она не заметила, что восхищение Гёте формально хорошим Лаокооном было одним, деятельностью Фауста по существу несколько другим, что германский инстинкт Гёте был слишком сильным, и. что его творчество почти всю эллинскую культуру, что для нас является определяющим, уличает во лжи.
Исходный пункт нашей расчлененной эстетики был неверным, поэтому она не могла дать глубоких результатов. Она не помогла нашей сущности прийти к светлому сознанию, она не давала своими действиями направления, а подходила с неопределенными или только с греческими - часто позднегреческими - мерками к искусству Европы.
Раньше говорили беззаботно о философии или истории Востока, пока, наконец, не поняли, что этот так называемый Восток включал в себя народы с полностью исключающими друг друга культурами. Теперь стало возможно говорить о "Западе". И хотя это происходит с несравненно большим основанием, чем в отношении "Востока", но звучит расплывчато, если не подчеркнуть создающий Запад европейский элемент.
11.07.08 22:22
Браво! 
Пару ссылок Вы забыли запостить только к своему блистательному сообщению, я помогу:
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0...
Пару ссылок Вы забыли запостить только к своему блистательному сообщению, я помогу:ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0...
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.07.08 22:36
В одном монастыре на дверях туалетов вместо М и Ж было написано Б и С, то есть братья и сестры... Вспоминается сталинское: Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои!
Давай лучше по старинке: бабай...
в ответ Пикуль 11.07.08 22:19
В ответ на:
предлагаю и в будущем обращаться на " брудер" унд "швестер"...
предлагаю и в будущем обращаться на " брудер" унд "швестер"...
В одном монастыре на дверях туалетов вместо М и Ж было написано Б и С, то есть братья и сестры...
Вспоминается сталинское: Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои!Давай лучше по старинке: бабай...
Früher an Später denken!
11.07.08 22:37
"Когда я слышу слово культура..."
Ну видимо те кто раскрошил эту выставку действовали именно во имя любви. Но имхо, что бы оценить искусство, надо иметь хотя бы минимальное образование на эту тему. Многие вот от недостатка этого самого образовани (я уже не говорю о вкусе), считают искусством например Шилова. Хотя он очень политкорректен в своих полотнах...
в ответ kleinerfuchs 11.07.08 22:33
В ответ на:
Я для нелюбителей коричневого ссылку поставила.
Я для нелюбителей коричневого ссылку поставила.
"Когда я слышу слово культура..."
В ответ на:
Думаю, что этот пример как раз в тему. Сие является не искусством, уж тем более не свободным искусством, а психонаблатыканной дешевкой "на выдачу".
Свободное искусство - это творчество во имя Любви.
Думаю, что этот пример как раз в тему. Сие является не искусством, уж тем более не свободным искусством, а психонаблатыканной дешевкой "на выдачу".
Свободное искусство - это творчество во имя Любви.
Ну видимо те кто раскрошил эту выставку действовали именно во имя любви. Но имхо, что бы оценить искусство, надо иметь хотя бы минимальное образование на эту тему. Многие вот от недостатка этого самого образовани (я уже не говорю о вкусе), считают искусством например Шилова. Хотя он очень политкорректен в своих полотнах...
11.07.08 23:11
Хорошо сказано Только, как не парадоксально, эти же слова можно использовать, прикрывая диаметрально-противоположное от них значение.
в ответ Fransisko 11.07.08 18:46
В ответ на:
Другой вопрос - от чего должно быть свободно искусство? от общественных норм, от морали, от совести, но свободно ли оно тогда в этом случае
Другой вопрос - от чего должно быть свободно искусство? от общественных норм, от морали, от совести, но свободно ли оно тогда в этом случае
Хорошо сказано
Только, как не парадоксально, эти же слова можно использовать, прикрывая диаметрально-противоположное от них значение.
11.07.08 23:28
Пикуль, я только что пришёл и включил комп... Увидел "много букав" от Франкенберга, я удивился... это было очень непривычно, а
Вы подумали, что я уже политическую платформу поменял? Да ни в жизнь..
Кстати... Я всё же поменял текст первого сообщения.
Совершенно не изменив его по смыслу.
Действительно, писал второпях, чего делать было нельзя. Теперь придал всему читабельную форму.
Извините, что пришлось читать Вам это целых три раза...
И ещё - открыть эту тему меня "заставила" одна женщина-автор, очерка " О политкорректности" Я, читая этот очерк хохотал так, что чуть монитор не опрокинул. Не могу назвать её имя, её очерк будет неправильно истолкован моими оппоненами, вообщем, решил пощадить ДК от такого подарка...
Если хотите - Вам скину в личку...
В ответ на:
у нас, в таких случаях говорили: переобулся в воздухе...
у нас, в таких случаях говорили: переобулся в воздухе...
Пикуль, я только что пришёл и включил комп... Увидел "много букав" от Франкенберга, я удивился... это было очень непривычно, а
Вы подумали, что я уже политическую платформу поменял? Да ни в жизнь..
Кстати... Я всё же поменял текст первого сообщения.
Совершенно не изменив его по смыслу.
Действительно, писал второпях, чего делать было нельзя. Теперь придал всему читабельную форму.
Извините, что пришлось читать Вам это целых три раза...
И ещё - открыть эту тему меня "заставила" одна женщина-автор, очерка " О политкорректности" Я, читая этот очерк хохотал так, что чуть монитор не опрокинул. Не могу назвать её имя, её очерк будет неправильно истолкован моими оппоненами, вообщем, решил пощадить ДК от такого подарка...
Если хотите - Вам скину в личку...
12.07.08 00:00
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
12.07.08 09:07
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich-Heine-Preis_%28Stadt_D%C3%BCsseldorf%29
Вот здесь видно ... чтобы получить литературную премию , нужно придерживаться мнения правящих "народных " партий
Не беда , что сами лидеры этих партий меняют своё мнение ,( Лафонтен , Шарпинг , Клемент ) за что наказывются партией
Хотя саами эти партии не имёют своего мнения , у них только одно своё мнение , как бы не испортилось мнение у тех кому они служат
Вот здесь видно ... чтобы получить литературную премию , нужно придерживаться мнения правящих "народных " партий
Не беда , что сами лидеры этих партий меняют своё мнение ,( Лафонтен , Шарпинг , Клемент ) за что наказывются партией
Хотя саами эти партии не имёют своего мнения , у них только одно своё мнение , как бы не испортилось мнение у тех кому они служат
12.07.08 20:16
Я о самой выставке как явлении... безусловно погрома быть не должно, такие ситуации как подобная "выставка" просто НЕ ДОЛЖНЫ ВОЗНИКАТЬ больше в России.
Попробовали бы они продемонстрировать подобное в Иране... Не слишком ли разошлись дешевые показушники, пользуясь русской добротой, православной терпимостью и московской политкорректностью? В конце то концов это (скандал) бы все-равно произошло, вопрос времени.
И не только в России
http://www.pravoslavie.ru/news/070127111706
и это возмущает не только православных
http://www.moral.ru/Sakh_baptist.htm
Попробовали бы они продемонстрировать подобное в Иране... Не слишком ли разошлись дешевые показушники, пользуясь русской добротой, православной терпимостью и московской политкорректностью? В конце то концов это (скандал) бы все-равно произошло, вопрос времени.
И не только в России
http://www.pravoslavie.ru/news/070127111706
и это возмущает не только православных
http://www.moral.ru/Sakh_baptist.htm
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
12.07.08 21:01
Эх видд, овен вы наш, мастер пустого слова и эпатажа,вы когда нибудь в своей жизни были конкретны?
Вы можете этоже по русски или по немецки но только чтобы было понятно?
В ответ на:
эти же слова можно использовать, прикрывая диаметрально-противоположное от них значение.
эти же слова можно использовать, прикрывая диаметрально-противоположное от них значение.
Вы можете этоже по русски или по немецки но только чтобы было понятно?
12.07.08 21:30
в ответ Пикуль 11.07.08 18:49
>>человек творит - он же оценивает... человек может быть политкорректным - искусство нет... по второму кругу...
творит ли человек во благо жизни или утопии? что продлевает жизнь? что уничтожает? что хорошо? что плохо? что такое нормаль? приняли ли все нормаль?
У группы Агата Кристи есть замечательная тема в альбоме "Триллер"... что-то там в припеве : ... в интересах революции...
и это уже не страсть, это убеждение.
творит ли человек во благо жизни или утопии? что продлевает жизнь? что уничтожает? что хорошо? что плохо? что такое нормаль? приняли ли все нормаль?
У группы Агата Кристи есть замечательная тема в альбоме "Триллер"... что-то там в припеве : ... в интересах революции...
и это уже не страсть, это убеждение.
12.07.08 21:36
в ответ kleinerfuchs 12.07.08 20:16
Очень забавно когда православные попы выступают против неких изобразительных символов а сами при этом нарушают основы человеческой морали. РПЦ вообще с христианством общего ничего не имеет, эта сатанинская секта, или сатанинская религия если хотите, православные толстомордые попы самые лицемерные из всех служителей культа, а опротетстовывать некие изображения они стали подражаая муллам. Им бы о душе заботится, прежде всего своей жалкой, аа потом уже быть моральными обличителями.
12.07.08 21:37
....эти же слова можно использовать, прикрывая диаметрально-противоположное от них значение.
Ну хорошо, вижу, что придётся ещё раз разжевать. Чего ради хорошего человека не сделаешь
Любая человеконенавистническая система, или диктатура, включая немецкий фашизм прикрывала свою истиную природу красивыми словами о "любви к Отечеству", "любви" к Фюреру, в Союзе был "Моральный кодекс строителя коммунизма"...
Ну хорошо, вижу, что придётся ещё раз разжевать. Чего ради хорошего человека не сделаешь
Любая человеконенавистническая система, или диктатура, включая немецкий фашизм прикрывала свою истиную природу красивыми словами о "любви к Отечеству", "любви" к Фюреру, в Союзе был "Моральный кодекс строителя коммунизма"...
12.07.08 21:44
в ответ Fransisko 12.07.08 21:40
Не юлите. На ответ спровоцировали меня Вы
Мой ответ на Ваш вопрос предполагал определённый отход от основной темы ветки.
Но, возвращаясь к теме искусства - я видел на одном неполиткорректном сайте произведения одного неудавшегося художника. Не трогает.
Полное фуфло...
Мой ответ на Ваш вопрос предполагал определённый отход от основной темы ветки.
Но, возвращаясь к теме искусства - я видел на одном неполиткорректном сайте произведения одного неудавшегося художника. Не трогает.
Полное фуфло...
12.07.08 21:45
в ответ Kondukteur 12.07.08 21:41
12.07.08 21:47
в ответ -Widd- 12.07.08 21:44
Видд, (тяжело с вами) вот наши реплики
Я не отвлекался от темы, как видите, зачем вы приплели сюда фашизм, не понятно?
В ответ на:
Другой вопрос - от чего должно быть свободно искусство? от общественных норм, от морали, от совести, но свободно ли оно тогда в этом случае
Хорошо сказано Только, как не парадоксально, эти же слова можно использовать, прикрывая диаметрально-противоположное от них значение.
Другой вопрос - от чего должно быть свободно искусство? от общественных норм, от морали, от совести, но свободно ли оно тогда в этом случае
Хорошо сказано Только, как не парадоксально, эти же слова можно использовать, прикрывая диаметрально-противоположное от них значение.
Я не отвлекался от темы, как видите, зачем вы приплели сюда фашизм, не понятно?
12.07.08 21:50
А почему? Выстовку Вы ведь не видели, а? Она и впрямь была тупая, но громить ее не следовало.
Иран - государство религиозное. Вы что, хотите что бы и в России так же было? Галстуки запретить, женщины только в парандже, за прелюбодеяние - смертная казнь, за общение с незамужной женщиной - порка. Весело, а?
Я не знаю как там с православной терпимостью, но вот придурки из православных хоругвеносцев пытались запретить концерт Мадонны и прокат фильма "Код да Винчи". Мне ни то не другое даром не надо, но никаких таких запретов быть недолжно. Иначе к средневековью скатимся... А попам надо политкоррентность самим проявлять, когда они с петрушками-казаками пытаются отобрать здание института в центре Москвы...
в ответ kleinerfuchs 12.07.08 20:16
В ответ на:
Я о самой выставке как явлении... безусловно погрома быть не должно, такие ситуации как подобная "выставка" просто НЕ ДОЛЖНЫ ВОЗНИКАТЬ больше в России.
Я о самой выставке как явлении... безусловно погрома быть не должно, такие ситуации как подобная "выставка" просто НЕ ДОЛЖНЫ ВОЗНИКАТЬ больше в России.
А почему? Выстовку Вы ведь не видели, а? Она и впрямь была тупая, но громить ее не следовало.
В ответ на:
Попробовали бы они продемонстрировать подобное в Иране...
Попробовали бы они продемонстрировать подобное в Иране...
Иран - государство религиозное. Вы что, хотите что бы и в России так же было? Галстуки запретить, женщины только в парандже, за прелюбодеяние - смертная казнь, за общение с незамужной женщиной - порка. Весело, а?
В ответ на:
православной терпимостью и московской политкорректностью?
православной терпимостью и московской политкорректностью?
Я не знаю как там с православной терпимостью, но вот придурки из православных хоругвеносцев пытались запретить концерт Мадонны и прокат фильма "Код да Винчи". Мне ни то не другое даром не надо, но никаких таких запретов быть недолжно. Иначе к средневековью скатимся... А попам надо политкоррентность самим проявлять, когда они с петрушками-казаками пытаются отобрать здание института в центре Москвы...
12.07.08 21:53
в ответ -Widd- 12.07.08 21:44
Итак, видд, продолжайте свою тему, из вашей цитаты
можно понять что вы хотите продолжить тему поднятую ещё Ортегой-и-Гассет, или вы хотели что-то другое сказать? вы не стесняйтесь, говорите, а то вы так неясно всегда Выражёвываетесь.
В ответ на:
В демократическом обществе понятие "политкорректность" приобрело особый смысл. На смену искусства времён авторитарных режимов, появилась "мягкая пропаганда" безвкусицы и духовного Мак-Доналдса.
В демократическом обществе понятие "политкорректность" приобрело особый смысл. На смену искусства времён авторитарных режимов, появилась "мягкая пропаганда" безвкусицы и духовного Мак-Доналдса.
можно понять что вы хотите продолжить тему поднятую ещё Ортегой-и-Гассет, или вы хотели что-то другое сказать? вы не стесняйтесь, говорите, а то вы так неясно всегда Выражёвываетесь.
12.07.08 21:54
в ответ Kneiff 12.07.08 21:47
Нацисты считали нестандартное искусство (не отвечающее идеологическому направлению) преступлением... То же самое касалось нестандартного искусства при социализме. (Про Фурцеву слышали что-нить?). Основываясь на том что это искусство оно отходит от от общественных норм, от морали, от совести.
Да не напрягайтесь Вы так. Вот, выпейте
В ответ на:
Видд, (тяжело с вами)
Видд, (тяжело с вами)
Да не напрягайтесь Вы так. Вот, выпейте
12.07.08 21:55
Футуристов э? Они тут при чем? Акварели как акварели, это да, обычные такие, на троечку... Но я хотел мнение поклонника услышать..
В ответ на:
акварели как акварели. Не хуже футуристов каких-нибудь. Если бы не затюкали его как художника, еще неизвестно, как мировая история повернулась бы.
акварели как акварели. Не хуже футуристов каких-нибудь. Если бы не затюкали его как художника, еще неизвестно, как мировая история повернулась бы.
Футуристов э? Они тут при чем? Акварели как акварели, это да, обычные такие, на троечку... Но я хотел мнение поклонника услышать..
12.07.08 21:57
в ответ Пуkшин 12.07.08 21:50
> Иначе к средневековью скатимся...
Ваши же слова, да Вам же в уши :
>общение с незамужной женщиной - порка. Весело, а?
http://www.youtube.com/watch?v=mgBpEFvP7l0&feature=related
Ваши же слова, да Вам же в уши :
>общение с незамужной женщиной - порка. Весело, а?
http://www.youtube.com/watch?v=mgBpEFvP7l0&feature=related
12.07.08 21:57
в ответ Bastler 12.07.08 21:53
Ну не понравилось мне. Причём я судил непредвзято. Просто срисованные улицы, площади дома.. а чего-то нет... внутри. Наполнения какого-то. Слишком стандартно.
Тут должен согласиться... Но с себя вину снимаю... меня тогда ещё на свете не было
В ответ на:
Если бы не затюкали его как художника, еще неизвестно, как мировая история повернулась бы
Если бы не затюкали его как художника, еще неизвестно, как мировая история повернулась бы
Тут должен согласиться... Но с себя вину снимаю... меня тогда ещё на свете не было
12.07.08 21:59
Ну и церковь добавьте в этот список. И все под свою мораль стандартизировали.
в ответ -Widd- 12.07.08 21:54
В ответ на:
Нацисты считали нестандартное искусство (не отвечающее идеологическому направлению) преступлением... То же самое касалось нестандартного искусства при социализме. (Про Фурцеву слышали что-нить?). Основываясь на том что это искусство оно отходит от от общественных норм, от морали, от совести.
Нацисты считали нестандартное искусство (не отвечающее идеологическому направлению) преступлением... То же самое касалось нестандартного искусства при социализме. (Про Фурцеву слышали что-нить?). Основываясь на том что это искусство оно отходит от от общественных норм, от морали, от совести.
Ну и церковь добавьте в этот список. И все под свою мораль стандартизировали.
12.07.08 22:12
А может быть такую вот музыку послушаем? Ради лирической паузы... Это произведение было в 199х было произведено на свет...
http://pl.youtube.com/watch?v=H3C7dEY2Tq0&feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=H3C7dEY2Tq0&feature=related
12.07.08 22:22
Можно обсуждать всем поголовно, но вообще-то не плохо бы понимать в общих чертах чего это ты обсуждаешь, Улавливаете?
Ноблес оближ, тут уж ничего не поделаешь..:)
Так Вы с этим не согласны?
в ответ Schloss 12.07.08 22:18
В ответ на:
И тогда только можно обсуждать... Понятно... в общих чертах..
И тогда только можно обсуждать... Понятно... в общих чертах..
Можно обсуждать всем поголовно, но вообще-то не плохо бы понимать в общих чертах чего это ты обсуждаешь, Улавливаете?
В ответ на:
Но, видимо, масквичам можно обсуждать всем поголовно
Но, видимо, масквичам можно обсуждать всем поголовно
Ноблес оближ, тут уж ничего не поделаешь..:)
В ответ на:
независимо, так сказать, от образованских условностей... я правильно понимаю?...
независимо, так сказать, от образованских условностей... я правильно понимаю?...
Так Вы с этим не согласны?
12.07.08 22:31
>Ради лирической паузы
тенденция к лирике?
может к этой жизненно - антрактной:
http://www.youtube.com/watch?v=0cl04-GCFtQ
тенденция к лирике?
может к этой жизненно - антрактной:
http://www.youtube.com/watch?v=0cl04-GCFtQ
12.07.08 22:40
Это верно... Вот Видд, к примеру, назвал квадрат фуфлом... обсудил, стало быть,... а к примеру я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой... ну в квадрате вобщем,.. самого предмета обсуждения... Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица...
в ответ Пуkшин 12.07.08 22:22
В ответ на:
но вообще-то не плохо бы понимать в общих чертах чего это ты обсуждаешь
но вообще-то не плохо бы понимать в общих чертах чего это ты обсуждаешь
Это верно... Вот Видд, к примеру, назвал квадрат фуфлом... обсудил, стало быть,... а к примеру я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой... ну в квадрате вобщем,.. самого предмета обсуждения... Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица...
12.07.08 22:47
Скорее оценил. Как в свое время Никита Сергеевич..
А как Вы к "Красному квадрату" относитесь?..
Вы не чуствуете себя обделенным?:)
ЗЫ. Сам автор так напрягающей Вас геометричесекой фигуры, не был ни первым, ни вторым ни третим...
в ответ Schloss 12.07.08 22:40
В ответ на:
Вот Видд, к примеру, назвал квадрат фуфлом... обсудил, стало быть,...
Вот Видд, к примеру, назвал квадрат фуфлом... обсудил, стало быть,...
Скорее оценил. Как в свое время Никита Сергеевич..
В ответ на:
а к примеру я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой... ну в квадрате вобщем,.. самого предмета обсуждения...
а к примеру я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой... ну в квадрате вобщем,.. самого предмета обсуждения...
А как Вы к "Красному квадрату" относитесь?..
В ответ на:
Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица...
Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица...
Вы не чуствуете себя обделенным?:)
ЗЫ. Сам автор так напрягающей Вас геометричесекой фигуры, не был ни первым, ни вторым ни третим...
12.07.08 22:50
Вот с этого Шлосс, всё и начинается. Все мы сейчас хором должны сказать, что такая "мерзость", как Чёрный квадрат понимаема только этими "нехорошими людьми", а это в свою очередь говорит о том, что, мы - хорошие, правильные потому, что не любим Чёрный Квадрат.
Просто, как яицо, снесённое Апкурицей.
В ответ на:
Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица.
Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица.
Вот с этого Шлосс, всё и начинается. Все мы сейчас хором должны сказать, что такая "мерзость", как Чёрный квадрат понимаема только этими "нехорошими людьми", а это в свою очередь говорит о том, что, мы - хорошие, правильные потому, что не любим Чёрный Квадрат.
Просто, как яицо, снесённое Апкурицей.
12.07.08 23:50
У Никиты Сергеича, похоже, были мотивы политические, ибо чёрный квадрат, похоже, претил теме строительства светлого будущего...
У меня же - никаких политических мотивов. Ну, не вдохновляет он меня и всё... Обделёным себя от этого я не чувствую.
в ответ Пуkшин 12.07.08 22:47
В ответ на:
Как в свое время Никита Сергеевич..
Как в свое время Никита Сергеевич..
У Никиты Сергеича, похоже, были мотивы политические, ибо чёрный квадрат, похоже, претил теме строительства светлого будущего...
У меня же - никаких политических мотивов. Ну, не вдохновляет он меня и всё... Обделёным себя от этого я не чувствую.
12.07.08 23:57
Хрущев принимал литераторов в Кремле. Он выпил и стал многословным. В
частности, он сказал:
- Недавно была свадьба в дому товарища Полянского. Молодым подарили
абстрактную картину. Я такого искусства не понимаю...
Затем он сказал:
- Как уже говорилось, в доме товарища Полянского была недавно свадьба.
Все танцевали этот... как его?... Шейк. По-моему, это ужас...
Наконец он сказал:
- Как вы знаете, товарищ Полянский недавно сына женил. И на свадьбу
явились эти... как их там?.. Барды. Пели что-то совершенно невозможное...
Тут поднялась Ольга Берггольц и громко сказала:
- Никита Сергеевич! Нам уже ясно, что эта свадьба - крупнейший источник
познания жизни для вас!
Поведайте на что вдохновляет Вас "Купание красного коня"?
в ответ -Widd- 12.07.08 23:50
В ответ на:
У Никиты Сергеича, похоже, были мотивы политические, ибо чёрный квадрат, похоже, претил теме строительства светлого будущего...
У Никиты Сергеича, похоже, были мотивы политические, ибо чёрный квадрат, похоже, претил теме строительства светлого будущего...
Хрущев принимал литераторов в Кремле. Он выпил и стал многословным. В
частности, он сказал:
- Недавно была свадьба в дому товарища Полянского. Молодым подарили
абстрактную картину. Я такого искусства не понимаю...
Затем он сказал:
- Как уже говорилось, в доме товарища Полянского была недавно свадьба.
Все танцевали этот... как его?... Шейк. По-моему, это ужас...
Наконец он сказал:
- Как вы знаете, товарищ Полянский недавно сына женил. И на свадьбу
явились эти... как их там?.. Барды. Пели что-то совершенно невозможное...
Тут поднялась Ольга Берггольц и громко сказала:
- Никита Сергеевич! Нам уже ясно, что эта свадьба - крупнейший источник
познания жизни для вас!
В ответ
на:
Ну, не вдохновляет он меня и всё... Обделёным себя от этого я не чувствую.
Ну, не вдохновляет он меня и всё... Обделёным себя от этого я не чувствую.
Поведайте на что вдохновляет Вас "Купание красного коня"?
12.07.08 23:58
Ни на что... Нейтрально.
Кстати, абстрактное искусство я воспринимаю... Смотря что.
Идея "Квадрата" тоже, вообщем понятна, насколько я её могу по своему понять. Но само произведение... Просто нейтрально.
А вот Эшер...
http://absolutgraphic.narod.ru/esher/
Кстати, абстрактное искусство я воспринимаю... Смотря что.
Идея "Квадрата" тоже, вообщем понятна, насколько я её могу по своему понять. Но само произведение... Просто нейтрально.
А вот Эшер...
http://absolutgraphic.narod.ru/esher/
13.07.08 00:17
А чёрное у Вас ассоциируется с коричневым, а коричневое с .... Ну вот, круг замкнулся и мне понятно почему Вы назвали .... фуфлом. Как я Вам психоанализ методом дедукции ..? "либерал" и "конформист" наверное и сам не подозревал, каковы истинные причины этой неприязни?
В ответ на:
Вот видите, оказывается и "либерал" и "конформист" может быть равнодушным к "Квадрату"
Вот видите, оказывается и "либерал" и "конформист" может быть равнодушным к "Квадрату"
А чёрное у Вас ассоциируется с коричневым, а коричневое с .... Ну вот, круг замкнулся и мне понятно почему Вы назвали .... фуфлом.
Как я Вам психоанализ методом дедукции ..? "либерал" и "конформист" наверное и сам не подозревал, каковы истинные причины этой неприязни?
13.07.08 00:25
Богу - Богово, Фрейду - бананово. Чистый Фрейдизм - это скучно, муторно и даже неприлично.
Оставьте дедушку Фрейда с его дедукцией в покое, пусть спокойно спит. И занимайтесь, пожалуйста психонанализом в Вас в кабинете, если оный есть.
Коричневая политика у меня не ассоциируется с "Чёрным Квадратом", а с чем-то другим, что очень нехорошо пахнет.
Оставьте дедушку Фрейда с его дедукцией в покое, пусть спокойно спит. И занимайтесь, пожалуйста психонанализом в Вас в кабинете, если оный есть.
Коричневая политика у меня не ассоциируется с "Чёрным Квадратом", а с чем-то другим, что очень нехорошо пахнет.
13.07.08 00:31
Это Вам только так кажется. Процесс этот протекает на уровне подсознания и потому скрыт от Вас.
Чистый Фрейдизм имеет как правило сексуальный контекст, здесь наверное всё-же Грязный Юнгизм.
В ответ на:
Коричневая политика у меня не ассоциируется с "Чёрным Квадратом",
Коричневая политика у меня не ассоциируется с "Чёрным Квадратом",
Это Вам только так кажется. Процесс этот протекает на уровне подсознания и потому скрыт от Вас.
В ответ на:
Чистый Фрейдизм - это скучно, муторно и даже неприлично
Чистый Фрейдизм - это скучно, муторно и даже неприлично
Чистый Фрейдизм имеет как правило сексуальный контекст, здесь наверное всё-же Грязный Юнгизм.
13.07.08 00:46
Велонавт предпологает, Бог - распологает...
Так есть ещё что-нибудь у Вас по теме?
Давайте, я Вам помогу.
Вот Вам, например нравится художник Михаэль Сова? Немецкий художник. Он не очень политкорректный...
Так есть ещё что-нибудь у Вас по теме?
Давайте, я Вам помогу.
Вот Вам, например нравится художник Михаэль Сова? Немецкий художник. Он не очень политкорректный...
13.07.08 00:54
Так ведь тема себя уже исчерпала на мой взгляд. Про цензуру и политкорректноть мы уже поговорили, про чёрный квадрат тоже, и даже Фройда с Юнгом затрагивали и Гитлера касались ... или ещё нет?
Даже и не слышал о таком.
В ответ на:
Велонавт предпологает, Бог - распологает...
Так есть ещё что-нибудь у Вас по теме?
Велонавт предпологает, Бог - распологает...
Так есть ещё что-нибудь у Вас по теме?
Так ведь тема себя уже исчерпала на мой взгляд. Про цензуру и политкорректноть мы уже поговорили, про чёрный квадрат тоже, и даже Фройда с Юнгом затрагивали и Гитлера касались ... или ещё нет?
В ответ на:
Вот Вам, например нравится художник Михаэль Сова?
Вот Вам, например нравится художник Михаэль Сова?
Даже и не слышал о таком.
13.07.08 01:44
Александр Джикия. Впервые увидел пару работ в 1993...
http://www.archi.ru/events/extra/event_current.html?eid=639&fl=2
http://www.archi.ru/events/extra/event_current.html?eid=639&fl=2
13.07.08 07:08
С одной стороны: живописи этой - ну просто как гуталину, а с другой стороны - все только о гуталиновом квардрате и наслышаны.
Вот она, сила искусства!
в ответ Schloss 12.07.08 22:40
В ответ на:
а к примеру я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой...
а к примеру я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой...
С одной стороны: живописи этой - ну просто как гуталину, а с другой стороны - все только о гуталиновом квардрате и наслышаны.
Вот она, сила искусства!
13.07.08 09:27
Неа, шлосс, еврейство здесь не поможет.
Тут и правда знания нужны.
Ну а что бы Вам не напрягаться, я простую аналогию приведу.
Вам Пикассо голубь как картина нравится? Не кажется ли Вам, что птичку можно было бы и красивше поизобразить?
А веь вещица познаменитей квадрата будет.
Вот видите, здесь не в художественных достоинствах дело, а в символе. С голубем понятно: символ мира, а с квадратом не очень - чего он там символ.
А чтобы знать, чего он символ - тут знания нужны, обрезание не поможет. Но это я уже писал.
Вобщем мой совет: если чего не понимаете - ищите причины в себе, а не в предмете непонимания.
Не поможет: есть Грачи прилетели, Опять двойка и Ленин в Горках.
Наслаждайтесь триптихом поочерёдно.
в ответ Schloss 12.07.08 22:40
В ответ на:
я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой... ну в квадрате вобщем,.. самого предмета обсуждения... Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица...
я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой... ну в квадрате вобщем,.. самого предмета обсуждения... Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица...
Неа, шлосс, еврейство здесь не поможет.
Тут и правда знания нужны.
Ну а что бы Вам не напрягаться, я простую аналогию приведу.
Вам Пикассо голубь как картина нравится? Не кажется ли Вам, что птичку можно было бы и красивше поизобразить?
А веь вещица познаменитей квадрата будет.
Вот видите, здесь не в художественных достоинствах дело, а в символе. С голубем понятно: символ мира, а с квадратом не очень - чего он там символ.
А чтобы знать, чего он символ - тут знания нужны, обрезание не поможет. Но это я уже писал.
Вобщем мой совет: если чего не понимаете - ищите причины в себе, а не в предмете непонимания.
Не поможет: есть Грачи прилетели, Опять двойка и Ленин в Горках.
Наслаждайтесь триптихом поочерёдно.
13.07.08 09:32
У нас разное понимание человечности
в ответ Fransisko 12.07.08 21:36
В ответ на:
У нас разное понимание человечности
С чего вы это взяли?
Очень забавно когда православные попы выступают против неких изобразительных символов а сами при этом нарушают основы человеческой морали. РПЦ вообще с христианством общего ничего не имеет, эта сатанинская секта, или сатанинская религия если хотите, православные толстомордые попы самые лицемерные из всех служителей культа, а опротетстовывать некие изображения они стали подражаая муллам. Им бы о душе заботится, прежде всего своей жалкой, аа потом уже быть моральными обличителями.
У нас разное понимание человечности
С чего вы это взяли?
Очень забавно когда православные попы выступают против неких изобразительных символов а сами при этом нарушают основы человеческой морали. РПЦ вообще с христианством общего ничего не имеет, эта сатанинская секта, или сатанинская религия если хотите, православные толстомордые попы самые лицемерные из всех служителей культа, а опротетстовывать некие изображения они стали подражаая муллам. Им бы о душе заботится, прежде всего своей жалкой, аа потом уже быть моральными обличителями.
У нас разное понимание человечности
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 09:32
Неа, шлосс, еврейство здесь не поможет.
Тут и правда знания нужны.
Ну а что бы Вам не напрягаться, я простую аналогию приведу.
Вам Пикассо голубь как картина нравится? Не кажется ли Вам, что птичку можно было бы и красивше поизобразить?
А веь вещица познаменитей квадрата будет.
Вот видите, здесь не в художественных достоинствах дело и не в преобладании пастельных тонов над маслом. С голубем понятно: символ мира, а с квадратом не очень - чего он там символ.
А чтобы понять, чего он символ - тут знания нужны, обрезание не поможет. Но это я уже писал.
Вобщем мой совет: если чего не понимаете - ищите причины в себе, а не в предмете непонимания.
Не поможет: есть Грачи прилетели, Опять двойка и Ленин в Горках.
Наслаждайтесь триптихом поочерёдно.
В ответ на:
я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой... ну в квадрате вобщем,.. самого предмета обсуждения... Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица...
я, хоть убей, не способен обнаружить в этом... в этой... ну в квадрате вобщем,.. самого предмета обсуждения... Видимо, чтобы "это" понять нужно, как минимум, быть масквичем, евреем или апкурица...
Неа, шлосс, еврейство здесь не поможет.
Тут и правда знания нужны.
Ну а что бы Вам не напрягаться, я простую аналогию приведу.
Вам Пикассо голубь как картина нравится? Не кажется ли Вам, что птичку можно было бы и красивше поизобразить?
А веь вещица познаменитей квадрата будет.
Вот видите, здесь не в художественных достоинствах дело и не в преобладании пастельных тонов над маслом. С голубем понятно: символ мира, а с квадратом не очень - чего он там символ.
А чтобы понять, чего он символ - тут знания нужны, обрезание не поможет. Но это я уже писал.
Вобщем мой совет: если чего не понимаете - ищите причины в себе, а не в предмете непонимания.
Не поможет: есть Грачи прилетели, Опять двойка и Ленин в Горках.
Наслаждайтесь триптихом поочерёдно.
13.07.08 09:45
Да, громить не следовало.. лучший выход - не позволять подобному фуфлу (со всех точек зрения)экспонироваться в Москве и в России впринципе.. Пусть экспонируют свое фуфло в Афганистане или демократической Германии..
Если эта мразь будет продолжать в том же духе, они дадут существенный повод для усиления цензуры и повышения патриотической религиозности, но и это
не самое плохое, провоцируя подобным образом они развяжут руки нью-черносотенцам, в результате Россия получит национал-фундаменталистское идейное православие, которое не имеет ничего общего с Евангельским христианством.
в ответ Пуkшин 12.07.08 21:50
В ответ на:
А почему? Выстовку Вы ведь не видели, а? Она и впрямь была тупая, но громить ее не следовало.
А почему? Выстовку Вы ведь не видели, а? Она и впрямь была тупая, но громить ее не следовало.
Да, громить не следовало.. лучший выход - не позволять подобному фуфлу (со всех точек зрения)экспонироваться в Москве и в России впринципе.. Пусть экспонируют свое фуфло в Афганистане или демократической Германии..
В ответ на:
Попробовали бы они продемонстрировать подобное в Иране...
Иран - государство религиозное. Вы что, хотите что бы и в России так же было? Галстуки запретить, женщины только в парандже, за прелюбодеяние - смертная казнь, за общение с незамужной женщиной - порка. Весело, а?
Попробовали бы они продемонстрировать подобное в Иране...
Иран - государство религиозное. Вы что, хотите что бы и в России так же было? Галстуки запретить, женщины только в парандже, за прелюбодеяние - смертная казнь, за общение с незамужной женщиной - порка. Весело, а?
Если эта мразь
будет продолжать в том же духе, они дадут существенный повод для усиления цензуры и повышения патриотической религиозности, но и это
не самое плохое, провоцируя подобным образом они развяжут руки нью-черносотенцам, в результате Россия получит национал-фундаменталистское идейное православие, которое не имеет ничего общего с Евангельским христианством.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 09:49
Что значит "не позволять"? Кто этим будет заниматься и по какому праву? Я ужо говорил, если такие запреты появятся, выставки будут разрещены только типа "Русская деревянная нога 18 века"...
Ага и религиозные патриоты законодательно запретят женщинам носить брюки:)
Да оно уже давно такое. Православие в России очень интересное. В какой еще церкви высшие иерархи имеют кроме духовного сана еще и воинские звания?
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 09:45
В ответ на:
Да, громить не следовало.. лучший выход - не позволять подобному фуфлу (со всех точек зрения)экспонироваться в Москве и в России впринципе.. Пусть экспонируют свое фуфло в Афганистане или демократической Германии..
Да, громить не следовало.. лучший выход - не позволять подобному фуфлу (со всех точек зрения)экспонироваться в Москве и в России впринципе.. Пусть экспонируют свое фуфло в Афганистане или демократической Германии..
Что значит "не позволять"? Кто этим будет заниматься и по какому праву? Я ужо говорил, если такие запреты появятся, выставки будут разрещены только типа "Русская деревянная нога 18 века"...
В ответ на:
Если эта мразь будет продолжать в том же духе, они дадут существенный повод для усиления цензуры и повышения патриотической религиозности,
Если эта мразь будет продолжать в том же духе, они дадут существенный повод для усиления цензуры и повышения патриотической религиозности,
Ага и религиозные патриоты законодательно запретят женщинам носить брюки:)
В ответ на:
они развяжут руки нью-черносотенцам, в результате Россия получит национал-фундаменталистское идейное православие, которое не имеет ничего общего с Евангельским христианством.
они развяжут руки нью-черносотенцам, в результате Россия получит национал-фундаменталистское идейное православие, которое не имеет ничего общего с Евангельским христианством.
Да оно уже давно такое. Православие в России очень интересное. В какой еще церкви высшие иерархи имеют кроме духовного сана еще и воинские звания?
13.07.08 09:50
А я и не знаю, кто будет определять.
Министерство по содержанию "фуфла" в выставочных экспонатах?
Народное вече?
Очаковский раввин?
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 09:45
В ответ на:
Да, громить не следовало.. лучший выход - не позволять подобному фуфлу (со всех точек зрения)экспонироваться в Москве и в России впринципе.
А определять, что есть "фуфло" будут конечно ...Да, громить не следовало.. лучший выход - не позволять подобному фуфлу (со всех точек зрения)экспонироваться в Москве и в России впринципе.
А я и не знаю, кто будет определять.
Министерство по содержанию "фуфла" в выставочных экспонатах?
Народное вече?
Очаковский раввин?
13.07.08 09:50
А что за фуфло-то? Хоть бы одним глазком взглянуть...
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 09:45
В ответ на:
не позволять подобному фуфлу
не позволять подобному фуфлу
А что за фуфло-то? Хоть бы одним глазком взглянуть...
13.07.08 09:53
в ответ kaputter roboter 13.07.08 09:50
13.07.08 09:58
в ответ kurban04 13.07.08 09:27
вообще-то, после поста шлосса, я долго смеялся... особенно когда "читал" многоточия и выдерживал там паузу...
я заметил такую закономерность... уже в нескольких темах об искусстве, разговор заворачивается в квадрат... ну и, естественно к личности его креативного автора... который и не думал нарисовать квадрат и покорить этим весь мир... у него квадрат "просто" получился сам по себе... из-за многочисленный исправление того, что он на этом просторанстве хотел нарисовать или изобразить... (допуская, что я могу ошибаться... незнаю когда и где об этом читал)... исправления его опять же не устраивали и он или от злости, или от обиды, может и с глубокого бодуна замазал его черной краской... вообщем ничего особенного... но о нем, о квадрате, говорят и как говорят.. у него столько знатоков "за" и столько же знатоков "против" во всём мире, включая дк, которые разбираются во всех тонкостях эксприссионизма, просто диву даешься...
как вы считаете, какая публика политкоррекна, какая нет, которая восхищается квадратом или те, которые его ругают (не понимают)?
я заметил такую закономерность... уже в нескольких темах об искусстве, разговор заворачивается в квадрат... ну и, естественно к личности его креативного автора... который и не думал нарисовать квадрат и покорить этим весь мир... у него квадрат "просто" получился сам по себе... из-за многочисленный исправление того, что он на этом просторанстве хотел нарисовать или изобразить... (допуская, что я могу ошибаться... незнаю когда и где об этом читал)... исправления его опять же не устраивали и он или от злости, или от обиды, может и с глубокого бодуна замазал его черной краской... вообщем ничего особенного... но о нем, о квадрате, говорят и как говорят.. у него столько знатоков "за" и столько же знатоков "против" во всём мире, включая дк, которые разбираются во всех тонкостях эксприссионизма, просто диву даешься...
как вы считаете, какая публика политкоррекна, какая нет, которая восхищается квадратом или те, которые его ругают (не понимают)?
майнер майнунг нах...
13.07.08 09:58
Выставка была - полное говно. Ни идеи, ни исполнения. Еще туда-сюда была только "Тайная вечеря". Да и была-то она всего 3 дня... Я чес. как тогда ее посетил, сразу подумал, что провокация. Народу там кстати почти не было...
В ответ на:
www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/hall_exhib...
www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/hall_exhib...
Выставка была - полное говно. Ни идеи, ни исполнения. Еще туда-сюда была только "Тайная вечеря". Да и была-то она всего 3 дня... Я чес. как тогда ее посетил, сразу подумал, что провокация. Народу там кстати почти не было...
13.07.08 10:10
И те, кто восхищаются и те, кто плюются ( за шо стоко мульёнов) одинаково неправы.
Ситуация.
Вы идёте в музей и видите Знамя Победы.
Вы им восхищаетесь, потому что удачное насыщение красных тонов и пулевые дыры расположены в особой, располагающей к душевному умиротворению, последовательности?
А может наоборот, обилие красного на и отсутствие нижней части полотнища, плюс материал изготовления древка возмущают Вас своим наивом, граничащим с кичем?
Ни то и ни другое, правда Пикуль?
А Квадрат именно с этих точек и пытаются рассматривать: простой обыватель - красиво, некрасиво, продвинутый - содержателъно-несодержательно.
в ответ Пикуль 13.07.08 09:58
В ответ на:
как вы считаете, какая публика политкоррекна, какая нет, которая восхищается квадратом или те, которые его ругают (не понимают)?
как вы считаете, какая публика политкоррекна, какая нет, которая восхищается квадратом или те, которые его ругают (не понимают)?
И те, кто восхищаются и те, кто плюются ( за шо стоко мульёнов) одинаково неправы.
Ситуация.
Вы идёте в музей и видите Знамя Победы.
Вы им восхищаетесь, потому что удачное насыщение красных тонов и пулевые дыры расположены в особой, располагающей к душевному умиротворению, последовательности?
А может наоборот, обилие красного на и отсутствие нижней части полотнища, плюс материал изготовления древка возмущают Вас своим наивом, граничащим с кичем?
Ни то и ни другое, правда Пикуль?
А Квадрат именно с этих точек и пытаются рассматривать: простой обыватель - красиво, некрасиво, продвинутый - содержателъно-несодержательно.
13.07.08 10:13
в ответ kurban04 13.07.08 09:53
Спасибо за ссылку.
Я думаю, выставка "после" как раз приобрела законченный вид.
Я думаю, выставка "после" как раз приобрела законченный вид.
13.07.08 10:20
А Вы, курбан, с какой точки это, как тут некоторые искусствоведы выражаются, фуфло рассматриваете с продвинутой или с обывательской? Своё отношение Вы ещё не выразили.
в ответ kurban04 13.07.08 10:10
В ответ на:
А Квадрат именно с этих точек и пытаются рассматривать: простой обыватель - красиво, некрасиво, продвинутый - содержателъно-несодержательно.
А Квадрат именно с этих точек и пытаются рассматривать: простой обыватель - красиво, некрасиво, продвинутый - содержателъно-несодержательно.
А Вы, курбан, с какой точки это, как тут некоторые искусствоведы выражаются, фуфло рассматриваете с продвинутой или с обывательской? Своё отношение Вы ещё не выразили.
13.07.08 10:24
Граждане исскуствоеды, "Квадрат", это слишком сложно,
вот Вам попроще, ну как, нравится?
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/poshat71.0/0_8130_56ab0b88_-1-L/
http://fullchaos.com/system/files/images/IMAGE_011.jpg/
http://www.ljplus.ru/img4/o/n/ong30/EM.jpg
вот Вам попроще, ну как, нравится?
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/poshat71.0/0_8130_56ab0b88_-1-L/
http://fullchaos.com/system/files/images/IMAGE_011.jpg/
http://www.ljplus.ru/img4/o/n/ong30/EM.jpg
13.07.08 10:31
Хорошо.
Тогда я вам опишу одну картину, которая так и называется " Осторожно, религия".
На ней изображён Путин в монашеской рясе, с поднятым пальцем левой руки, вернее вместо пальца православный крест.
Достойно уничтожения?
Или вот другая картина:
Икона, где вместо лика святого -дырка и каждый желающий может вставить своё лицо. Работа называется " Не стовори себе кумира".
Громить её - самое то, не правда ли..?
в ответ kaputter roboter 13.07.08 10:13
В ответ на:
Я думаю, выставка "после" как раз приобрела законченный вид.
Я думаю, выставка "после" как раз приобрела законченный вид.
Хорошо.
Тогда я вам опишу одну картину, которая так и называется " Осторожно, религия".
На ней изображён Путин в монашеской рясе, с поднятым пальцем левой руки, вернее вместо пальца православный крест.
Достойно уничтожения?
Или вот другая картина:
Икона, где вместо лика святого -дырка и каждый желающий может вставить своё лицо. Работа называется " Не стовори себе кумира".
Громить её - самое то, не правда ли..?
13.07.08 10:31
То и значит - не позволять.. для того чтобы одна мерзость не породила другую.
Совершенно верно, и будут требовать справку об исповеди.
Докажите.
в ответ Пукшин 13.07.08 09:49
В ответ на:
Что значит "не позволять"? Кто этим будет заниматься и по какому праву? Я ужо говорил, если такие запреты появятся, выставки будут разрещены только типа "Русская деревянная нога 18 века"...
Что значит "не позволять"? Кто этим будет заниматься и по какому праву? Я ужо говорил, если такие запреты появятся, выставки будут разрещены только типа "Русская деревянная нога 18 века"...
То и значит - не позволять.. для того чтобы одна мерзость не породила другую.
В ответ на:
Ага и религиозные патриоты законодательно запретят женщинам носить брюки:)
Ага и религиозные патриоты законодательно запретят женщинам носить брюки:)
Совершенно верно, и будут требовать справку об исповеди.
В ответ на:
Да оно уже давно такое. Православие в России очень интересное. В какой еще церкви высшие иерархи имеют кроме духовного сана еще и воинские звания?
Да оно уже давно такое. Православие в России очень интересное. В какой еще церкви высшие иерархи имеют кроме духовного сана еще и воинские звания?
Докажите.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 10:33
Я уже давала ссылку на искусствоведческую экспертизу.
в ответ kurban04 13.07.08 09:50
В ответ на:
А определять, что есть "фуфло" будут конечно ...
А я и не знаю, кто будет определять.
Министерство по содержанию "фуфла" в выставочных экспонатах?
Народное вече?
Очаковский раввин?
А определять, что есть "фуфло" будут конечно ...
А я и не знаю, кто будет определять.
Министерство по содержанию "фуфла" в выставочных экспонатах?
Народное вече?
Очаковский раввин?
Я уже давала ссылку на искусствоведческую экспертизу.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 10:36
И кто же этим будет заниматься? Вы будете? Мне например лень..
Вам платочек может и идет, но не всем же... Надо и о других думать.
Чего доказывать? Что все эти обер-попы еще и в чине полковников КГБ? Что гражданин Гундяев торговал водочкой и сигаретами? Что они с помощью петрушек-казаков захватили здание Историко-Архивного на Николькоской? Что они лифт к Елоховке приделали? Зачем Вам? Ваше дело лбом в пол колотиться и бабло отстегивать...
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 10:31
В ответ на:
То и значит - не позволять.. для того чтобы одна мерзость не породила другую.
То и значит - не позволять.. для того чтобы одна мерзость не породила другую.
И кто же этим будет заниматься? Вы будете? Мне например лень..
В ответ на:
Совершенно верно, и будут требовать справку об исповеди.
Совершенно верно, и будут требовать справку об исповеди.
Вам платочек может и идет, но не всем же... Надо и о других думать.
В ответ на:
Докажите.
Докажите.
Чего доказывать? Что все эти обер-попы еще и в чине полковников КГБ? Что гражданин Гундяев торговал водочкой и сигаретами? Что они с помощью петрушек-казаков захватили здание Историко-Архивного на Николькоской? Что они лифт к Елоховке приделали? Зачем Вам? Ваше дело лбом в пол колотиться и бабло отстегивать...
13.07.08 10:40
Во всех религиях , начиная с древности , приписывали этой птице это
Потому , наверное , он и гадит на церкви
И держат , как например, в Вене в соборе святого Стефана , специально ястребов , чтоб они уничтожали эту "миролюбивую" , богом избранную птичку
в ответ kurban04 13.07.08 09:27
В ответ на:
А чтобы знать, чего он символ - тут знания нужны, обрезание не поможет. Но это я уже писал.
А чтобы знать, чего он символ - тут знания нужны, обрезание не поможет. Но это я уже писал.
Во всех религиях , начиная с древности , приписывали этой птице это
Потому , наверное , он и гадит на церкви
И держат , как например, в Вене в соборе святого Стефана , специально ястребов , чтоб они уничтожали эту "миролюбивую" , богом избранную птичку
13.07.08 10:41
в ответ kurban04 13.07.08 10:10
вообще-то да... на знамя смотрят по другому... не так как на произведение искусства, а как на символ.. в данном случае, как на символ победы, вызывающее чувство, гордости...
А Квадрат именно с этих точек и пытаются рассматривать: простой обыватель - красиво, некрасиво, продвинутый - содержателъно-несодержательно.
именно пытаются рассматривать! не в квадрате совсем дело... а в том, какие чувства он вызывает... кто и как его видит... не знаю, откуда господин пукшин взял "красный квадрат", но что-то подобное у меня имееется... сидели мы как то, в очередной раз, у нас на кухне, с одним местным художником и после пары бокалов доброго красного вина, он говорит: вот на этой стене не хватает пятно закоторое мог бы зацепиться глаз... через несколько недель он дарит мне вот это пятно... см. фяйл...
это было два года назад... вы представить не можете, сколько интересного я наслушался об этой картине... что в ней только мои гости не видели... и охали, и ругали, и просто молчали....
А Квадрат именно с этих точек и пытаются рассматривать: простой обыватель - красиво, некрасиво, продвинутый - содержателъно-несодержательно.
именно пытаются рассматривать! не в квадрате совсем дело... а в том, какие чувства он вызывает... кто и как его видит... не знаю, откуда господин пукшин взял "красный квадрат", но что-то подобное у меня имееется... сидели мы как то, в очередной раз, у нас на кухне, с одним местным художником и после пары бокалов доброго красного вина, он говорит: вот на этой стене не хватает пятно закоторое мог бы зацепиться глаз... через несколько недель он дарит мне вот это пятно... см. фяйл...
это было два года назад... вы представить не можете, сколько интересного я наслушался об этой картине... что в ней только мои гости не видели... и охали, и ругали, и просто молчали....
Прикреплённые файлымайнер майнунг нах...
13.07.08 10:42
Именнно... Как Символ - "Чёрный квадрат" - произведение, конечно уникальнейшее. Но только, как Символ. Именно тем оно уникально, что простешим методом в нём отображено абсолютное ничто. Смерть (в материалистическом понимании), чёрная бесконечность, и наверное - "по большому счёту" не только "смерть"..., но - нелепость и тщета человеческого существования, где "ничего нет, не было и не будет"... (с)
Почему я так резко выразился о "квадрате"? Скажу откровенно. Надоела "чернота"
В ответ на:
Вот видите, здесь не в художественных достоинствах дело, а в символе
Вот видите, здесь не в художественных достоинствах дело, а в символе
Именнно... Как Символ - "Чёрный квадрат" - произведение, конечно уникальнейшее. Но только, как Символ. Именно тем оно уникально, что простешим методом в нём отображено абсолютное ничто. Смерть (в материалистическом понимании), чёрная бесконечность, и наверное - "по большому счёту" не только "смерть"..., но - нелепость и тщета человеческого существования, где "ничего нет, не было и не будет"... (с)
Почему я так резко выразился о "квадрате"? Скажу откровенно. Надоела "чернота"
13.07.08 10:44
Вот это как раз прямое подтверждение того, о чем я вчерась говорил. Не хватат людям образования.
Спецально даю ссылку из любезной тут всем Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_квадрат
В ответ на:
не знаю, откуда господин пукшин взял "красный квадрат"
не знаю, откуда господин пукшин взял "красный квадрат"
Вот это как раз прямое подтверждение того, о чем я вчерась говорил. Не хватат людям образования.
Спецально даю ссылку из любезной тут всем Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_квадрат
13.07.08 10:44
Ну раз искусствоведческая эспертиза сказала, что фуфло, значит надо запрещать и не пускать.
Вот оказывается как всё просто.
Ну хорошо, не буду споритъ, но совет дать могу.
Есть места, в которые верующим не надо ходить, например на выставки под названием " Осторожно религия"
И наоборот, атеистам в церкви делать нечего.
А то представьте себе, что какая-нибудь экспертиза вывесит под очередной "плачущей" иконой научное обьяснение появления влаги из сырой стены, а атеисты от гнева эту икону тухлыми яйцами забросают.
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 10:33
В ответ на:
Я уже давала ссылку на искусствоведческую экспертизу
Я уже давала ссылку на искусствоведческую экспертизу
Ну раз искусствоведческая эспертиза сказала, что фуфло, значит надо запрещать и не пускать.
Вот оказывается как всё просто.
Ну хорошо, не буду споритъ, но совет дать могу.
Есть места, в которые верующим не надо ходить, например на выставки под названием " Осторожно религия"
И наоборот, атеистам в церкви делать нечего.
А то представьте себе, что какая-нибудь экспертиза вывесит под очередной "плачущей" иконой научное обьяснение появления влаги из сырой стены, а атеисты от гнева эту икону тухлыми яйцами забросают.
13.07.08 10:47
в ответ Пукшин 13.07.08 10:41
Ястреб птица учённая , как собака ,быстро приучается в определёное место какать , а не на политкорректные произведения исскуства, как голуби
вот лощадь... , вроде умное и миролюбивая тварь по сравнению с собакой , а гадит кругом где захочет , никак не приучить её ...
Может все "миролюбцы" такие ?
вот лощадь... , вроде умное и миролюбивая тварь по сравнению с собакой , а гадит кругом где захочет , никак не приучить её ...
Может все "миролюбцы" такие ?
13.07.08 10:48
Спецально даю ссылку из любезной тут всем Вики.
большое вам спасибо за ссылку!
ЛТБУОЩК ЛЧБДТБФ
Материал из Википедии ≈ свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием.
в ответ Пукшин 13.07.08 10:44
Спецально даю ссылку из любезной тут всем Вики.
большое вам спасибо за ссылку!
ЛТБУОЩК ЛЧБДТБФ
Материал из Википедии ≈ свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием.
майнер майнунг нах...
13.07.08 10:54
в ответ kurban04 13.07.08 10:31
Наверное, я не совсем понятно выразилась.
"Законченность" как раз в реакции на выставку религиозных фанатиков.Одни надписи только демонстрируют христианское смирение и любовь к ближнему. Жаль, конечно, что экспонаты так сильно пострадали, что трудно разглядеть их первоначальное состояние, но цель выставки достигнута, что мы и видим в прикладном варианте религиозного учения.
"Законченность" как раз в реакции на выставку религиозных фанатиков.Одни надписи только демонстрируют христианское смирение и любовь к ближнему. Жаль, конечно, что экспонаты так сильно пострадали, что трудно разглядеть их первоначальное состояние, но цель выставки достигнута, что мы и видим в прикладном варианте религиозного учения.
13.07.08 10:59
Да нет, не долго. Это кстати участники выставки, на которую в Париже и Лондоне народ валом валил. И не "Квадрат" вроде. "Вам трудно угодить, но я все-таки попробую"(с). Как Вам это?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/15/420/15420241_f_11976073.jpg
www.schwarzaufweiss.de/deutschland/chemnitz/images/otto-dix_maedchen-am-s...
В ответ на:
Гражданин, ну и дрянь же Вы вывесили.. Долго искали? Теша себя надеждой, что это кому-то может понравиться?
Гражданин, ну и дрянь же Вы вывесили.. Долго искали? Теша себя надеждой, что это кому-то может понравиться?
Да нет, не долго. Это кстати участники выставки, на которую в Париже и Лондоне народ валом валил. И не "Квадрат" вроде. "Вам трудно угодить, но я все-таки попробую"(с). Как Вам это?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/15/420/15420241_f_11976073.jpg
www.schwarzaufweiss.de/deutschland/chemnitz/images/otto-dix_maedchen-am-s...
13.07.08 11:00
в ответ Пукшин 13.07.08 10:50
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D...
вы это имели ввиду? ну так и у меня на кухне висит красный квадрат...
вы это имели ввиду? ну так и у меня на кухне висит красный квадрат...
майнер майнунг нах...
13.07.08 11:01
Мне понравились Осама с Хиллари и Кондо-Лизой.
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/poshat71.0/0_8130_56ab0b88_-1-L/
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/poshat71.0/0_8130_56ab0b88_-1-L/
13.07.08 11:05
Ну да. Я к тому что никто и не знал даже, что Малевич еще какой-то квадрат сотворил, окромя черного. Вот это и есть недостаток образования...
Кстати на экзамене в художественную академию в Москве, студенты обязательно рисуют черный и красный квадраты...
в ответ Пикуль 13.07.08 11:00
В ответ на:
вы это имели ввиду? ну так и у меня на кухне висит красный квадрат...
вы это имели ввиду? ну так и у меня на кухне висит красный квадрат...
Ну да. Я к тому что никто и не знал даже, что Малевич еще какой-то квадрат сотворил, окромя черного. Вот это и есть недостаток образования...
Кстати на экзамене в художественную академию в Москве, студенты обязательно рисуют черный и красный квадраты...
13.07.08 11:13
Не стоит цепляться к словам. Вы понимаете разницу между "символом" и всем остальным... ? Как "художественное" произведение квадрат остаётся для меня фуфлом. Извините, если кого-то обидел.
Вот древний символ "Инь-Янь" вызывает у меня намного больше позитивных эмоций. Потому что в нём выражена не чернота, а
фундаментальный закон всего и вся... Абсолют. Вглядитесь, и думаю, поймёте о чём я.
А "Квадрат" - это однополярность. Где есть свет - должна быть тень, и наоборот. Иначе не бывает.
В ответ на:
Вы такой скользкий, как Aal
Вы такой скользкий, как Aal
Не стоит цепляться к словам. Вы понимаете разницу между "символом" и всем остальным... ? Как "художественное" произведение квадрат остаётся для меня фуфлом. Извините, если кого-то обидел.
Вот древний символ "Инь-Янь" вызывает у меня намного больше позитивных эмоций. Потому что в нём выражена не чернота, а
фундаментальный закон всего и вся... Абсолют. Вглядитесь, и думаю, поймёте о чём я.
А "Квадрат" - это однополярность. Где есть свет - должна быть тень, и наоборот. Иначе не бывает.
13.07.08 11:13
Я не для того более 4 лет изучала богословие, чтобы лбом в пол колотиться.
В ответ на:
Чего доказывать? Что все эти обер-попы еще и в чине полковников КГБ? Что гражданин Гундяев торговал водочкой и сигаретами? Что они с помощью петрушек-казаков захватили здание Историко-Архивного на Николькоской? Что они лифт к Елоховке приделали? Зачем Вам? Ваше дело лбом в пол колотиться и бабло отстегивать...
Чего доказывать? Что все эти обер-попы еще и в чине полковников КГБ? Что гражданин Гундяев торговал водочкой и сигаретами? Что они с помощью петрушек-казаков захватили здание Историко-Архивного на Николькоской? Что они лифт к Елоховке приделали? Зачем Вам? Ваше дело лбом в пол колотиться и бабло отстегивать...
Я не для того более 4 лет изучала богословие, чтобы лбом в пол колотиться.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 11:14
Это наверное специальный ритуал такой на конформность мышления? А коричневое им обязательно к чёрному добавлять или достаточно его просто увидеть в этом "фуфле"?
в ответ Пукшин 13.07.08 11:05
В ответ на:
Кстати на экзамене в художественную академию в Москве, студенты обязательно рисуют черный и красный квадраты...
Кстати на экзамене в художественную академию в Москве, студенты обязательно рисуют черный и красный квадраты...
Это наверное специальный ритуал такой на конформность мышления? А коричневое им обязательно к чёрному добавлять или достаточно его просто увидеть в этом "фуфле"?
13.07.08 11:16
свободное искусство?странный терминстранный если не сказать больше(ц)На самом деле искусство всегда было свободно, его правда использовали в своих целях политики и государственные деятелино оно всегда оставалось свободнымА цензура должна быть и нужна
в ответ Брудер Фридрих 11.07.08 14:03
В ответ на:
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
свободное искусство?
странный терминстранный если не сказать больше(ц)На самом деле искусство всегда было свободно, его правда использовали в своих целях политики и государственные деятелино оно всегда оставалось свободнымА цензура должна быть и нужнаПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
13.07.08 11:18
Одно другому не мешает. А коли изучали, то и сами все знаете. Православие, оно не в Елоховской теперь, где лифт приделали, что бы ножки не натрудить и не в храме Христа. Оно на Валааме, на Соловках, там оно. И вам туда надо по идее, как можно чаще... Пока крыша не поехала и Вы в хоругвеносцы не вступили. Правда не в курсе, принимают ли они женщин...
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 11:13
В ответ на:
Я не для того более 4 лет изучала богословие, чтобы лбом в пол колотится.
Я не для того более 4 лет изучала богословие, чтобы лбом в пол колотится.
Одно другому не мешает. А коли изучали, то и сами все знаете. Православие, оно не в Елоховской теперь, где лифт приделали, что бы ножки не натрудить и не в храме Христа. Оно на Валааме, на Соловках, там оно. И вам туда надо по идее, как можно чаще... Пока крыша не поехала и Вы в хоругвеносцы не вступили. Правда не в курсе, принимают ли они женщин...
13.07.08 11:18
Я не вижу в Черном квадрате абсолютно ничего интересного. наверное я чего-нибудь не понимаю в искусстве. Но мне кажется, что это что-то надуманое.. Если же говорить о символизме, то я бы сказала - Черный квадрат Малевича - символ глупости, обезъянничества, идолопоклонничества и лицемерия.. И замечательный пример как можно распиарить полную фигню..."А король то голый!"
наверное я чего-нибудь не понимаю в искусстве. Но мне кажется, что это что-то надуманое.. Если же говорить о символизме, то я бы сказала - Черный квадрат Малевича - символ глупости, обезъянничества, идолопоклонничества и лицемерия.. И замечательный пример как можно распиарить полную фигню..."А король то голый!"Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 11:20
Не вступлю, у меня школа хорошая.
нет не только и в Москве и в Питере и по всей России.
в ответ Пуkшин 13.07.08 11:18
В ответ на:
Пока крыша не поехала и Вы в хоругвеносцы не вступили
Пока крыша не поехала и Вы в хоругвеносцы не вступили
Не вступлю, у меня школа хорошая.
В ответ на:
Оно на Валааме, на Соловках, там оно
Оно на Валааме, на Соловках, там оно
нет не только и в Москве и в Питере и по всей России.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 11:20
Видд: Скажу откровенно. Надоела "чернота"
Кондуктор, а заодно и Велонавт... Знаете шо... Уж лучше быть чёрным или коричневым снаружи (я о цвете кожи), чем белым человеком снаружи, и при этом чёрным (или коричневым) внутри. Доходчиво объяснил? Правда тут без включения образного мышления не обойтись...
В ответ на:
Наконец признались
Наконец признались
Кондуктор, а заодно и Велонавт... Знаете шо... Уж лучше быть чёрным или коричневым снаружи (я о цвете кожи), чем белым человеком снаружи, и при этом чёрным (или коричневым) внутри. Доходчиво объяснил? Правда тут без включения образного мышления не обойтись...
13.07.08 11:22
в точку в том то и гениальность, что каждый надумывает сам себевидит , то что хочет видеть
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 11:18
В ответ на:
, что это что-то надуманое..
, что это что-то надуманое..
в точку
в том то и гениальность, что каждый надумывает сам себевидит , то что хочет видетьПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
13.07.08 11:23
Рад сие слышать.
Ну пущай так, но не там где мерседесы и "порося в карася". По животам многих священников сразу видно что они неверующие:)
ЗЫ. Кстати, Вам не кажется, что боевые бригады РПЦ погромившие эту выставку, сослужили плохую службу. Если учесть что на такие выставки почти никто не ходит и была она несколько дней. Прошла она и не вспомнил бы никто. А теперь уже пять лет о ней регулярно говорят, даже находятся умы которые "бульдозерную" вспоминают... Так что реклама получилась очень хорошая...
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 11:20
В ответ на:
Не вступлю, у меня школа хорошая
Не вступлю, у меня школа хорошая
Рад сие слышать.
В ответ на:
нет не только и в Москве и в Питере и по всей России.
нет не только и в Москве и в Питере и по всей России.
Ну пущай так, но не там где мерседесы и "порося в карася". По животам многих священников сразу видно что они неверующие:)
ЗЫ. Кстати, Вам не кажется, что боевые бригады РПЦ погромившие эту выставку, сослужили плохую службу. Если учесть что на такие выставки почти никто не ходит и была она несколько дней. Прошла она и не вспомнил бы никто. А теперь уже пять лет о ней регулярно говорят, даже находятся умы которые "бульдозерную" вспоминают... Так что реклама получилась очень хорошая...
13.07.08 11:25
Так они пишут или рисуют ?
Вот я , выходит тогда , большой художник ...
За не имением досок
постоянно рисовал , пардон , писал ,на картонке для шашек поля ... то чёрные , кузбасслаком , то красные
По 32 на картонку
а в академию , не взяли ... Немец потому что
в ответ Пукшин 13.07.08 11:05
В ответ на:
Кстати на экзамене в художественную академию в Москве, студенты обязательно рисуют черный и красный квадраты...
Кстати на экзамене в художественную академию в Москве, студенты обязательно рисуют черный и красный квадраты...
Так они пишут или рисуют ?
Вот я , выходит тогда , большой художник ...
За не имением досок
постоянно рисовал , пардон , писал ,на картонке для шашек поля ... то чёрные , кузбасслаком , то красные
По 32 на картонку
а в академию , не взяли ... Немец потому что
13.07.08 11:27
в ответ Пуkшин 13.07.08 11:23
Живот не всегда показатель зажратости.. Это может быть показатель болезни, например сах.диабета.. Так что внешние "признаки" весьма ненадежны. Только поступки.
Дело в том, что в последствие с тех, кто громил сняли обвинение, а на тех, кто выставку организовывал обвинения наложили. Так что нет, все грамотно, создан судебный прецендент
В ответ на:
Кстати, Вам не кажется, что боевые бригады РПЦ погромившие эту выставку, сослужили плохую службу. Если учесть что на такие выставки почти никто не ходит и была она несколько дней. Прошла она и не вспомнил бы никто. А теперь уже пять лет о ней регулярно говорят, даже находятся умы которые "бульдозерную" вспоминают... Так что реклама получилась очень хорошая...
Кстати, Вам не кажется, что боевые бригады РПЦ погромившие эту выставку, сослужили плохую службу. Если учесть что на такие выставки почти никто не ходит и была она несколько дней. Прошла она и не вспомнил бы никто. А теперь уже пять лет о ней регулярно говорят, даже находятся умы которые "бульдозерную" вспоминают... Так что реклама получилась очень хорошая...
Дело в том, что в последствие с тех, кто громил сняли обвинение, а на тех, кто выставку организовывал обвинения наложили. Так что нет, все грамотно, создан судебный прецендент
(Из модераторских перлов) Свою точку зрения Вы можете выражать в кругу своих
друзей на кухне.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 11:27
Пишут, рисуют, мы ведь не в мастерской. Сейчас еще обсудим, что делает пароход, плавает или ходит...
Гм, там еще были другие экзамены. Так что может не потому что немец...
в ответ Kondukteur 13.07.08 11:25
В ответ на:
Так они пишут или рисуют ?
Так они пишут или рисуют ?
Пишут, рисуют, мы ведь не в мастерской. Сейчас еще обсудим, что делает пароход, плавает или ходит...
В ответ на:
постоянно рисовал , пардон , писал ,на картонке для шашек поля ... то чёрные , кузбасслаком , то красные
По 32 на картонку
а в академию , не взяли ... Немец потому что
постоянно рисовал , пардон , писал ,на картонке для шашек поля ... то чёрные , кузбасслаком , то красные
По 32 на картонку
а в академию , не взяли ... Немец потому что
Гм, там еще были другие экзамены. Так что может не потому что немец...
13.07.08 11:29
Вы абсоклютно правы. Но без обиды - Вы действительно ничего не поннмаете в искусстве, а точнее в том течении искусства, который данная работа представляет, а ещё вернее закрывает.
Но это и не страшно.
Я, например, ничего не понимаю в акушерстве, но то этого не чувствую себя неуютно.
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 11:18
В ответ на:
наверное я чего-нибудь не понимаю в искусстве.
наверное я чего-нибудь не понимаю в искусстве.
Вы абсоклютно правы. Но без обиды - Вы действительно ничего не поннмаете в искусстве, а точнее в том течении искусства, который данная работа представляет, а ещё вернее закрывает.
Но это и не страшно.
Я, например, ничего не понимаю в акушерстве, но то этого не чувствую себя неуютно.
13.07.08 11:29
Чёто расизмом, на этот раз в отношении белых, завоняло. Фууу... А чем лучше то? ... какие преимущества?
Наверное на сегодняшний день быть чёрным куда политкорректней, чем белым ... а? Даже чёрным квадратам и то лучше ... к ним больше внимания, чем к белым или красным.
В ответ на:
Уж лучше быть чёрным или коричневым снаружи (я о цвете кожи), чем белым ...
Уж лучше быть чёрным или коричневым снаружи (я о цвете кожи), чем белым ...
Чёто расизмом, на этот раз в отношении белых, завоняло. Фууу...
А чем лучше то? ... какие преимущества?Наверное на сегодняшний день быть чёрным куда политкорректней, чем белым ... а?
Даже чёрным квадратам и то лучше ... к ним больше внимания, чем к белым или красным.
13.07.08 11:30
И не говорите. У священников РПЦ проф. болезнь - диабет, (от кагора наверное), поэтому они такие пузатые. А у росс. чиновников - проф. болезнь свинка - поэтому они такие мордатые...
Как раз наоборот. Это еще более придаст им "мученичества" и "пострадания" от властей:)
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 11:27
В ответ на:
Живот не всегда показатель зажратости.. Это может быть показатель болезни, например сах.диабета.. Так что внешние "признаки" весьма ненадежны. Только поступки.
Живот не всегда показатель зажратости.. Это может быть показатель болезни, например сах.диабета.. Так что внешние "признаки" весьма ненадежны. Только поступки.
И не говорите. У священников РПЦ проф. болезнь - диабет, (от кагора наверное), поэтому они такие пузатые. А у росс. чиновников - проф. болезнь свинка - поэтому они такие мордатые...
В ответ на:
Дело в том, что в последствие с тех, кто громил сняли обвинение, а на тех, кто выставку организовывал обвинения наложили. Так что нет, все грамотно, создан судебный прецендент
Дело в том, что в последствие с тех, кто громил сняли обвинение, а на тех, кто выставку организовывал обвинения наложили. Так что нет, все грамотно, создан судебный прецендент
Как раз наоборот. Это еще более придаст им "мученичества" и "пострадания" от властей:)
13.07.08 11:40
в ответ Пуkшин 13.07.08 11:34
Да как-то не проникся во второе...
Вот, эта девочка колоритнее, имхо.
http://www.androsov.com/luvranyo/persicgirl.htm
Вот, эта девочка колоритнее, имхо.
http://www.androsov.com/luvranyo/persicgirl.htm
13.07.08 11:41
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 11:24
каждый художник вкладывает в свою картину часть своей души(если он настоящий художник)да и не только в живописии только этим определяется гениальность произведениясмотря или слушая люди должны пропитываться тем, что наполняет это произведение, должны побуждать фантазии, чувстваА в "квадрате" есть всё это
да и не только в живописии только этим определяется гениальность произведениясмотря или слушая люди должны пропитываться тем, что наполняет это произведение, должны побуждать фантазии, чувстваА в "квадрате" есть всё этоПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
13.07.08 11:44
в ответ Пуkшин 13.07.08 11:26
Я читала про супрематизм.. Можно очень грамотную концепцию подмалевать на любую чушню.. Дайте мне любой объект и я из него вам сделаю символ эпохи и манифест нового искусства..
Я вот в свою очередь предлагаю почитать Бердяева "спасение и творчество" (особенно автору ветки)
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=843
Христиане стоят перед задачей оцерковления всей жизни. Но оцерковление не означает непременно подчинения всех сторон жизни Церкви, понимаемой дифференциально, т. е. не означает возобладания теократии и иерократии. Оцерковление имеет своей неизбежной стороной признание церковным того духовного творчества, которое представлялось внецерковным для дифференциального и иерократического церковного сознания. Церковь в глубинном смысле слова жила и в миру, в миру были неосознанные церковные процессы. Восполнение Церкви как жизни богочеловеческой, раскрытие интегрального церковного сознания означает обогащение новым духовным опытом человечества. Этот духовный опыт нельзя оставлять неоправданным и неосвященным. Человек безмерно тоскует и жаждет освящения своих творческих исканий. Церковь есть жизнь, жизнь есть движение, творчество. Невозможно долее терпеть, чтобы творческое движение оставалось внецерковным и противоцерковным, а Церковь была бездвижной и лишенной творческой жизни. Известные формы церковного сознания охотно признавали теофанию в застывших формах быта, в неподвижных исторических телах (напр., монархической государственности). Но наступают времена, когда церковное сознание должно будет признать теофанию в творчестве. Внецерковное, секулярное, гуманистическое творчество исчерпано, повсюду упирается в тупик. Культура испошлена. Лучших людей мучит жажда вечности. А это значит, что должна наступить эпоха творчества церковного, христианского, богочеловеческого. Церковь не может остаться уголком жизни, уголком души. В безбожной цивилизации будет погибать образ человека и свобода духа, будет иссякать творчество, начинается уже варваризация. Церковь еще раз должна будет спасти духовную культуру, духовную свободу человека. Это я и называю наступлением нового средневековья. Пробуждается воля к реальному преображению жизни, не только личной, но и общественной и мировой. И эта благая воля не может быть остановлена тем сознанием, что Царство Божье на земле невозможно. Царство Божье осуществляется в вечности и в каждом мгновении жизни и независимо от того, в какой мере сила зла внешне побеждает. Наше дело - отдать всю свою волю и всю свою жизнь победе силы добра, правде Христовой во всем и повсюду.
Можно очень грамотную концепцию подмалевать на любую чушню.. Дайте мне любой объект и я из него вам сделаю символ эпохи и манифест нового искусства..Я вот в свою очередь предлагаю почитать Бердяева "спасение и творчество" (особенно автору ветки)
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=843
Христиане стоят перед задачей оцерковления всей жизни. Но оцерковление не означает непременно подчинения всех сторон жизни Церкви, понимаемой дифференциально, т. е. не означает возобладания теократии и иерократии. Оцерковление имеет своей неизбежной стороной признание церковным того духовного творчества, которое представлялось внецерковным для дифференциального и иерократического церковного сознания. Церковь в глубинном смысле слова жила и в миру, в миру были неосознанные церковные процессы. Восполнение Церкви как жизни богочеловеческой, раскрытие интегрального церковного сознания означает обогащение новым духовным опытом человечества. Этот духовный опыт нельзя оставлять неоправданным и неосвященным. Человек безмерно тоскует и жаждет освящения своих творческих исканий. Церковь есть жизнь, жизнь есть движение, творчество. Невозможно долее терпеть, чтобы творческое движение оставалось внецерковным и противоцерковным, а Церковь была бездвижной и лишенной творческой жизни. Известные формы церковного сознания охотно признавали теофанию в застывших формах быта, в неподвижных исторических телах (напр., монархической государственности). Но наступают времена, когда церковное сознание должно будет признать теофанию в творчестве. Внецерковное, секулярное, гуманистическое творчество исчерпано, повсюду упирается в тупик. Культура испошлена. Лучших людей мучит жажда вечности. А это значит, что должна наступить эпоха творчества церковного, христианского, богочеловеческого. Церковь не может остаться уголком жизни, уголком души. В безбожной цивилизации будет погибать образ человека и свобода духа, будет иссякать творчество, начинается уже варваризация. Церковь еще раз должна будет спасти духовную культуру, духовную свободу человека. Это я и называю наступлением нового средневековья. Пробуждается воля к реальному преображению жизни, не только личной, но и общественной и мировой. И эта благая воля не может быть остановлена тем сознанием, что Царство Божье на земле невозможно. Царство Божье осуществляется в вечности и в каждом мгновении жизни и независимо от того, в какой мере сила зла внешне побеждает. Наше дело - отдать всю свою волю и всю свою жизнь победе силы добра, правде Христовой во всем и повсюду.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 11:46
Может быть, я не отрицаю
В моем понимании это не искусство, а Манифест его тотального ВЫРОЖДЕНИЯ.
В ответ на:
Вы абсоклютно правы. Но без обиды - Вы действительно ничего не поннмаете в искусстве, а точнее в том течении искусства, который данная работа представляет, а ещё вернее закрывает.
Но это и не страшно.
Вы абсоклютно правы. Но без обиды - Вы действительно ничего не поннмаете в искусстве, а точнее в том течении искусства, который данная работа представляет, а ещё вернее закрывает.
Но это и не страшно.
Может быть, я не отрицаю
В моем понимании это не искусство, а Манифест его тотального ВЫРОЖДЕНИЯ.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 11:52
Да не только искусство. Так и христианство в свое время появилось:)
Ужо читали. В двух словах - все что людям хорошо и благо, то церковное, а что противно и плохо, то нет, не церковное. Вы на вопрос мой дважды не ответили (не то что бы я наставиваю:)), кто будет решать что такое хорошо и что такое плохо? На экспертизу искусствоведов ссылаться не стоит, это может быть и заказуха, а с другой стороны такие же эксперты в свое время писали что генетика - фашиская наука, а сорняки сама пшеница порождает. Тут конечно не о том речь, а таки интересно знать, кто по Вашему достоин оценивть...
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 11:44
В ответ на:
Я читала про супрематизм.. Можно очень грамотную концепцию подмалевать на любую чушню.. Дайте мне любой объект и я из него вам сделаю символ эпохи и манифест нового искусства..
Я читала про супрематизм.. Можно очень грамотную концепцию подмалевать на любую чушню.. Дайте мне любой объект и я из него вам сделаю символ эпохи и манифест нового искусства..
Да не только искусство. Так и христианство в свое время появилось:)
В ответ на:
Я вот в свою очередь предлагаю почитать Бердяева "спасение и творчество" (особенно автору ветки)
Я вот в свою очередь предлагаю почитать Бердяева "спасение и творчество" (особенно автору ветки)
Ужо читали. В двух словах - все что людям хорошо и благо, то церковное, а что противно и плохо, то нет, не церковное. Вы на вопрос мой дважды не ответили (не то что бы я наставиваю:)), кто будет решать что такое хорошо и что такое плохо? На экспертизу искусствоведов ссылаться не стоит, это может быть и заказуха, а с другой стороны такие же эксперты в свое время писали что генетика - фашиская наука, а сорняки сама пшеница порождает. Тут конечно не о том речь, а таки интересно знать, кто по Вашему достоин оценивть...
13.07.08 11:55
Да понял я, понял... чё два раза-то?...
Ну вот что Вы могли бы сказать об "черном квадрате" кроме того, что он черный и квадратный,... если бы эго,... "квадрат",.. изобразил не Казя, а, к примеру,... да пусть тот же маляр?... Надеюсь Вы не станете оспаривать, что такой "шедевр" любому маляру, как два пальца?...
в ответ kurban04 13.07.08 09:32
В ответ на:
Неа, шлосс, еврейство здесь не поможет
Неа, шлосс, еврейство здесь не поможет
Да понял я, понял... чё два раза-то?...
Ну вот что Вы могли бы сказать об "черном квадрате" кроме того, что он черный и квадратный,... если бы эго,... "квадрат",.. изобразил не Казя, а, к примеру,... да пусть тот же маляр?... Надеюсь Вы не станете оспаривать, что такой "шедевр" любому маляру, как два пальца?...
13.07.08 11:58
Но есть ещё и произведения Шишкина... Никто меня не сможет переубедить в том, что это гениальные произведения.
А если говорить о "символах", хочу снова сказать о "Инь-Янь" О том, что символ этот выражает я уже говорил (с своей точки зрения),
у этого символа нет "автора", которго мы когда-нить узнаем..
Чёрный квадрат - имхо - Небытие. Не хочется в это верить, когда думаешь о смерти, (в её материалистическом понимании)
В ответ на:
Не поможет: есть Грачи прилетели, Опять двойка и Ленин в Горках.
Не поможет: есть Грачи прилетели, Опять двойка и Ленин в Горках.
Но есть ещё и произведения Шишкина... Никто меня не сможет переубедить в том, что это гениальные произведения.
А если говорить о "символах", хочу снова сказать о "Инь-Янь" О том, что символ этот выражает я уже говорил (с своей точки зрения),
у этого символа нет "автора", которго мы когда-нить узнаем..
Чёрный квадрат - имхо - Небытие. Не хочется в это верить, когда думаешь о смерти, (в её материалистическом понимании)
13.07.08 12:06
И сейчас ещё проскакивает что-то в этом роде. Вот коричневый цвет у них принято ассоциировать с ... ну Вы сами знаете с чем. И как только Виддят коричневый забор, то разу шарахаются в сторону ... или же такие понятия как лево и право у этих "экспертов" тоже принято ассоциировать и по возможности избегать. Вот и сбиваются они в стадо овец, причём каждая такая овца норовит быть поближе к центру.
в ответ Пуkшин 13.07.08 11:52
В ответ на:
эксперты в свое время писали что генетика - фашиская наука,
эксперты в свое время писали что генетика - фашиская наука,
И сейчас ещё проскакивает что-то в этом роде. Вот коричневый цвет у них принято ассоциировать с ... ну Вы сами знаете с чем. И как только Виддят коричневый забор, то разу шарахаются в сторону ... или же такие понятия как лево и право у этих "экспертов" тоже принято ассоциировать и по возможности избегать. Вот и сбиваются они в стадо овец, причём каждая такая овца норовит быть поближе к центру.
13.07.08 12:06
в ответ Пуkшин 13.07.08 11:52
Не нужно передергивать.
Поверхностное понимание.
Есть нормы поведения в любом обществе.. есть традиции, которые нельзя нарушать, есть религиозные чувства, над которыми нельзя глумиться. Тут даже искусствоведы то не нужны, чтобы понять провокативную подоплеку подобных шоу. Держатели выставочных площадок просто должны это осознавать и все.
В ответ на:
Ужо читали. В двух словах - все что людям хорошо и благо, то церковное, а что противно и плохо, то нет, не церковное.
Ужо читали. В двух словах - все что людям хорошо и благо, то церковное, а что противно и плохо, то нет, не церковное.
Поверхностное понимание.
В ответ на:
кто будет решать что такое хорошо и что такое плохо? На экспертизу искусствоведов ссылаться не стоит, это может быть и заказуха, а с другой стороны такие же эксперты в свое время писали что генетика - фашиская наука, а сорняки сама пшеница порождает. Тут конечно не о том речь, а таки интересно знать, кто по Вашему достоин оценивть...
кто будет решать что такое хорошо и что такое плохо? На экспертизу искусствоведов ссылаться не стоит, это может быть и заказуха, а с другой стороны такие же эксперты в свое время писали что генетика - фашиская наука, а сорняки сама пшеница порождает. Тут конечно не о том речь, а таки интересно знать, кто по Вашему достоин оценивть...
Есть нормы поведения в любом обществе.. есть традиции, которые нельзя нарушать, есть религиозные чувства, над которыми нельзя глумиться. Тут даже искусствоведы то не нужны, чтобы понять провокативную подоплеку подобных шоу.
Держатели выставочных площадок просто должны это осознавать и все.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 12:06
в ответ Пукшин 13.07.08 11:05
век живи - век учись... википедисты народ ушлый... кликая на "черный квадрат" они не проходят мимо ссылки "красный квадрат"...
Кстати на экзамене в художественную академию в Москве, студенты обязательно рисуют черный и красный квадраты...
инетерсно... я думал апполона или венеру какунить...
Кстати на экзамене в художественную академию в Москве, студенты обязательно рисуют черный и красный квадраты...
инетерсно... я думал апполона или венеру какунить...
майнер майнунг нах...
13.07.08 12:09
Это как раз объяснимо. Это от "коричневой чумы" пошло. Кстати Филипп Филиппович гениально предсказал:) "или даже коричневый":)
Кстати, смотрите какой "штурмовичок":)
http://vasilyev.evrazia.org/i/1.jpg[цитата]
в ответ Velonaut2008 13.07.08 12:06
В ответ на:
Вот коричневый цвет у них принято ассоциировать с ... ну Вы сами знаете с чем.
Вот коричневый цвет у них принято ассоциировать с ... ну Вы сами знаете с чем.
Это как раз объяснимо. Это от "коричневой чумы" пошло. Кстати Филипп Филиппович гениально предсказал:) "или даже коричневый":)
Кстати, смотрите какой "штурмовичок":)
http://vasilyev.evrazia.org/i/1.jpg[цитата]
13.07.08 12:16
А я еще проще воспринимаю и черный и красный квадрат:
http://www.staratel.com/pictures/malevich/pic5.jpg
http://mxk1530.com/uploads/posts/2008-04/thumbs/1208813117_krasnyjj-kvadrat.jpg
А теперь смотрим сюда:
http://www.chas-daily.com/win/2005/08/26/n198_road_sign_kirpich_psd_baza.jpg
Вот собственно и все "искусство", можно даже хфилософфски - квадратура круга просто-таки И смысловая окраска соблюдена на 100% и изобразительная.
в ответ -Widd- 13.07.08 11:58
В ответ на:
Чёрный квадрат - имхо - Небытие. Не хочется в это верить, когда думаешь о смерти, (в её материалистическом понимании)
Чёрный квадрат - имхо - Небытие. Не хочется в это верить, когда думаешь о смерти, (в её материалистическом понимании)
А я еще проще воспринимаю и черный и красный квадрат:
http://www.staratel.com/pictures/malevich/pic5.jpg
http://mxk1530.com/uploads/posts/2008-04/thumbs/1208813117_krasnyjj-kvadrat.jpg
А теперь смотрим сюда:
http://www.chas-daily.com/win/2005/08/26/n198_road_sign_kirpich_psd_baza.jpg
Вот собственно и все "искусство", можно даже хфилософфски - квадратура круга просто-таки
И смысловая окраска соблюдена на 100% и изобразительная.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 12:16
Я смотрю, любые упоминания христианства для Вас весьма болезненны.
Дык это Вы Бердяева 4 году изучали?
Нормы поведения меняются вместе с обществом. Когда-то была традиция носить бороды, а потом стали эти бороды стричь и никто не пикнул. Были регилиозные чувства, что нужно крестится двумя перстами, а потом те кто крестился тремя, начали их жечь.
Да просто дело в том что церковь больна. Не по христиански это, освещать бандиту за тысячу долларов его мерседес. И офис олигарха за двадцать тысяч. Вот и выставки от этого появляются, что христианство, это всего лишь способ, что любой может стать Христом или святым... Там как раз было это ясно представленно. Так что Вы не с того конца взялись...
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 12:06
В ответ на:
Не нужно передергивать.
Не нужно передергивать.
Я смотрю, любые упоминания христианства для Вас весьма болезненны.
В ответ на:
Поверхностное понимание.
Поверхностное понимание.
Дык это Вы Бердяева 4 году изучали?
В ответ на:
Есть нормы поведения в любом обществе.. есть традиции, которые нельзя нарушать, есть религиозные чувства, над которыми нельзя глумиться.
Есть нормы поведения в любом обществе.. есть традиции, которые нельзя нарушать, есть религиозные чувства, над которыми нельзя глумиться.
Нормы поведения меняются вместе с обществом. Когда-то была традиция носить бороды, а потом стали эти бороды стричь и никто не пикнул. Были регилиозные чувства, что нужно крестится двумя перстами, а потом те кто крестился тремя, начали их жечь.
В ответ на:
Тут даже искусствоведы то не нужны, чтобы понять провокативную подоплеку подобных шоу. Держатели выставочных площадок просто должны это осознавать и все.
Тут даже искусствоведы то не нужны, чтобы понять провокативную подоплеку подобных шоу. Держатели выставочных площадок просто должны это осознавать и все.
Да просто дело в том что церковь больна. Не по христиански это, освещать бандиту за тысячу долларов его мерседес. И офис олигарха за двадцать тысяч. Вот и выставки от этого появляются, что христианство, это всего лишь способ, что любой может стать Христом или святым... Там как раз было это ясно представленно. Так что Вы не с того конца взялись...
13.07.08 12:18
Не зря их не любят почти так же, как евреев:) Видите, эта тема весьма полезна, кто-то что-то новое для себя открыл. Плюнул и тут же закрыл обратно:)
И их тоже. Голову Афины например...
в ответ Пикуль 13.07.08 12:06
В ответ на:
век живи - век учись... википедисты народ ушлый... кликая на "черный квадрат" они не проходят мимо ссылки "красный квадрат"...
век живи - век учись... википедисты народ ушлый... кликая на "черный квадрат" они не проходят мимо ссылки "красный квадрат"...
Не зря их не любят почти так же, как евреев:) Видите, эта тема весьма полезна, кто-то что-то новое для себя открыл. Плюнул и тут же закрыл обратно:)
В ответ на:
инетерсно... я думал апполона или венеру какунить...
инетерсно... я думал апполона или венеру какунить...
И их тоже. Голову Афины например...
13.07.08 12:22
в ответ Пуkшин 13.07.08 12:16
Я за справедливость. У человека с активной жизненной позицией и чуткой совестью любая несправедливость будет вызывать желание эту несправедливость исправить.
Флудите
Нет, Вам не удасться меня убедить в том, что истероидные и невежественные антихристианские выкрики могут вылечить какую-либо болезнь.
У человека с активной жизненной позицией и чуткой совестью любая несправедливость будет вызывать желание эту несправедливость исправить.В ответ на:
Дык это Вы Бердяева 4 году изучали?Нормы поведения меняются вместе с обществом. Когда-то была традиция носить бороды, а потом стали эти бороды стричь и никто не пикнул. Были регилиозные чувства, что нужно крестится двумя перстами, а потом те кто крестился тремя, начали их жечь.
Дык это Вы Бердяева 4 году изучали?Нормы поведения меняются вместе с обществом. Когда-то была традиция носить бороды, а потом стали эти бороды стричь и никто не пикнул. Были регилиозные чувства, что нужно крестится двумя перстами, а потом те кто крестился тремя, начали их жечь.
Флудите
В ответ на:
Да просто дело в том что церковь больна. Не по христиански это, освещать бандиту за тысячу долларов его мерседес. И офис олигарха за двадцать тысяч. Вот и выставки от этого появляются, что христианство, это всего лишь способ, что любой может стать Христом или святым... Там как раз было это ясно представленно. Так что Вы не с того конца взялись...
Да просто дело в том что церковь больна. Не по христиански это, освещать бандиту за тысячу долларов его мерседес. И офис олигарха за двадцать тысяч. Вот и выставки от этого появляются, что христианство, это всего лишь способ, что любой может стать Христом или святым... Там как раз было это ясно представленно. Так что Вы не с того конца взялись...
Нет, Вам не удасться меня убедить в том, что истероидные и невежественные антихристианские выкрики могут вылечить какую-либо болезнь.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 12:24
Да чёрт с ним, с забором. Тут дело серъёзнее.
Рядом с забором хватает "художников", которые хотял покрасить в этот цвет и траву вокруг забора, и деревья в этот самый цвет...
И вместо обыкновенной коричневой краски, используют.... что?
В ответ на:
И как только Виддят коричневый забор, то разу шарахаются в сторону
И как только Виддят коричневый забор, то разу шарахаются в сторону
Да чёрт с ним, с забором. Тут дело серъёзнее.
Рядом с забором хватает "художников"
, которые хотял покрасить в этот цвет и траву вокруг забора, и деревья в этот самый цвет...И вместо обыкновенной коричневой краски, используют.... что?
13.07.08 12:29
я в искустве профан , только карандашами "Искусство "пользовался .. и то ,только для того , что бы посмотреть , как правильно слово пишется
Из практики знаю , что если смешать красную и зеленую , (побольше красной и меньше зеленой , ну как при прежнем правительстве )то будет коричневая
в ответ Пуkшин 13.07.08 12:09
я в искустве профан , только карандашами "Искусство "пользовался .. и то ,только для того , что бы посмотреть , как правильно слово пишется
Из практики знаю , что если смешать красную и зеленую , (побольше красной и меньше зеленой , ну как при прежнем правительстве )то будет коричневая
13.07.08 12:30
в ответ Schloss 13.07.08 12:24
Нет не отрицаю.
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=288&art_id=2601
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=288&art_id=2601
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.07.08 12:33
Это, кажется из предвыборного рекламного слогана? Не помню, правда, какой партии. Лень копаться в гугле.
А своё что-нить?
в ответ Kondukteur 13.07.08 12:29
В ответ на:
практики знаю , что если смешать красную и зеленую , (побольше красной и меньше зеленой , ну как при прежнем правительстве )то будет коричневая
практики знаю , что если смешать красную и зеленую , (побольше красной и меньше зеленой , ну как при прежнем правительстве )то будет коричневая
Это, кажется из предвыборного рекламного слогана? Не помню, правда, какой партии. Лень копаться в гугле.
А своё что-нить?
13.07.08 12:40
Тут вся штука в том кто первый это сделал. Я рази говорил что "Квадрат" венец творенья? Я Вас призываю, почитайте про супрематизм, просто для того что бы понять, кто такой вообще Малевич (я не про национальность)...
в ответ Schloss 13.07.08 12:11
В ответ на:
Мурку тоже не каждый сбацает,... а вот квадрат сумеет построить и заштриховать каждый... или Вы не сумеете?...
Мурку тоже не каждый сбацает,... а вот квадрат сумеет построить и заштриховать каждый... или Вы не сумеете?...
Тут вся штука в том кто первый это сделал. Я рази говорил что "Квадрат" венец творенья? Я Вас призываю, почитайте про супрематизм, просто для того что бы понять, кто такой вообще Малевич (я не про национальность)...
13.07.08 12:41
в ответ kurban04 13.07.08 12:36
Он" может среди дураков гений , а среди не гениев , дурак ...
Ну где вы видели , что бы голубь к оливкам интерес имел ?
Хлебные крошки , зерно и даже мясо сородичей ( пица кровожадная , куда до неё ястребу ) , а вот на оливковую ветвь она может только накакать
Ну где вы видели , что бы голубь к оливкам интерес имел ?
Хлебные крошки , зерно и даже мясо сородичей ( пица кровожадная , куда до неё ястребу ) , а вот на оливковую ветвь она может только накакать
13.07.08 12:42
Флудите:)) И еще сливаете. Что Вам не нравится, это понятно, а почему не нравится, обьяснить не могете.. Все эти выкрики, уже не модно давно... Мы ведь не на митинге ДПНИ...
Ну и дела. Я разве сказал что они могут вылечить? Я говорил о симптомах...
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 12:22
В ответ на:
У человека с активной жизненной позицией и чуткой совестью любая несправедливость будет вызывать желание эту несправедливость исправить.
У человека с активной жизненной позицией и чуткой совестью любая несправедливость будет вызывать желание эту несправедливость исправить.
Флудите:)) И еще сливаете. Что Вам не нравится, это понятно, а почему не нравится, обьяснить не могете.. Все эти выкрики, уже не модно давно... Мы ведь не на митинге ДПНИ...
В ответ на:
Нет, Вам не удасться меня убедить в том, что истероидные и невежественные антихристианские выкрики могут вылечить какую-либо болезнь.
Нет, Вам не удасться меня убедить в том, что истероидные и невежественные антихристианские выкрики могут вылечить какую-либо болезнь.
Ну и дела. Я разве сказал что они могут вылечить? Я говорил о симптомах...
13.07.08 12:44
Давайте, Вы для полноты картины озвучите своих любимых авторов.
в ответ Kondukteur 13.07.08 12:41
В ответ на:
Он" может среди дураков гений , а среди не гениев , дурак ...
Ну где вы видели , что бы голубь к оливкам интерес имел ?
Хлебные крошки , зерно и даже мясо сородичей ( пица кровожадная , куда до неё ястребу ) , а вот на оливковую ветвь она может только накакать
Он" может среди дураков гений , а среди не гениев , дурак ...
Ну где вы видели , что бы голубь к оливкам интерес имел ?
Хлебные крошки , зерно и даже мясо сородичей ( пица кровожадная , куда до неё ястребу ) , а вот на оливковую ветвь она может только накакать
Давайте, Вы для полноты картины озвучите своих любимых авторов.
13.07.08 12:51
Всё своё .. никакого слогана ,никакой партии не встречал на эту тему ,
просто на нашем производстве было только из красок:
черная ( для ходовой и кондуита ) зелёная , как цвет советских локомотивов , и красная(клеммовые рейки и многое в электрооборудовании ) , а также для генераторов, электромоторов - серые
вот и приходилось смешивать для нужд , а полы(не дома )красили из смесей .Хотя ,если честно, основу составляла высококачественная серая генераторная краска , в которую добавляли для цвету красной и зеленой
Посмотрел - получилось ешё более страшное , если за серое принять основную массу
просто на нашем производстве было только из красок:
черная ( для ходовой и кондуита ) зелёная , как цвет советских локомотивов , и красная(клеммовые рейки и многое в электрооборудовании ) , а также для генераторов, электромоторов - серые
вот и приходилось смешивать для нужд , а полы(не дома )красили из смесей .Хотя ,если честно, основу составляла высококачественная серая генераторная краска , в которую добавляли для цвету красной и зеленой
Посмотрел - получилось ешё более страшное , если за серое принять основную массу
13.07.08 12:53
А для чего? Других инструктировать?
Да... Плох тот солдат...
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 11:13
В ответ на:
Я не для того более 4 лет изучала богословие, чтобы лбом в пол колотиться.
Я не для того более 4 лет изучала богословие, чтобы лбом в пол колотиться.
А для чего? Других инструктировать?
Да... Плох тот солдат...
13.07.08 12:54
Мы сейчас говорим не о Малевиче и тем более не о супрематизме а об квадрате.... Вы никак не можете въехать... Вот есть масса произведений искусства, подписанных "работа неизвестного автора"... от этого они не перестают быть искусством... Почему же в случае с фуфлом вегда нужно пропихивать автора, как полагаете?...
в ответ Пуkшин 13.07.08 12:40
В ответ на:
Я Вас призываю, почитайте про супрематизм, просто для того что бы понять, кто такой вообще Малевич
Я Вас призываю, почитайте про супрематизм, просто для того что бы понять, кто такой вообще Малевич
Мы сейчас говорим не о Малевиче и тем более не о супрематизме а об квадрате.... Вы никак не можете въехать... Вот есть масса произведений искусства, подписанных "работа неизвестного автора"... от этого они не перестают быть искусством... Почему же в случае с фуфлом вегда нужно пропихивать автора, как полагаете?...
13.07.08 12:59
Дык его нарисовал Малевич через свой суперматизм..
А Вы можете. Все эти "Дык это и я так могу!" - "А ты сначала лучше нарисуй!", разговоры для идиотов. Я например пока читать не умел, смотрел на буквы и думал, чего это вообще, а? Ну перересую я их, они что от этого смысл обретут? Так и тута... Не все через восприятие передается, знания тоже нужны..
Пример не очень удачный. Видите ли автор не пожелал остатьчя неизвестным, а просто имя его в веках не сохранилось...
в ответ Schloss 13.07.08 12:54
В ответ на:
Мы сейчас говорим не о Малевиче и тем более не о супрематизме а об квадрате..
Мы сейчас говорим не о Малевиче и тем более не о супрематизме а об квадрате..
Дык его нарисовал Малевич через свой суперматизм..
В ответ на:
Вы никак не можете въехать... Вот есть масса произведений искусства, подписанных "работа неизвестного автора"... от этого они не перестают быть искусством...
Вы никак не можете въехать... Вот есть масса произведений искусства, подписанных "работа неизвестного автора"... от этого они не перестают быть искусством...
А Вы можете. Все эти "Дык это и я так могу!" - "А ты сначала лучше нарисуй!", разговоры для идиотов. Я например пока читать не умел, смотрел на буквы и думал, чего это вообще, а? Ну перересую я их, они что от этого смысл обретут? Так и тута... Не все через восприятие передается, знания тоже нужны..
В ответ на:
Почему же в случае с фуфлом вегда нужно пропихивать автора, как полагаете?...
Почему же в случае с фуфлом вегда нужно пропихивать автора, как полагаете?...
Пример не очень удачный. Видите ли автор не пожелал остатьчя неизвестным, а просто имя его в веках не сохранилось...
13.07.08 13:05
Обратно Вы за староеКто ж его пропихивает, как не лютые "поклонники"? И кроме специалистов не знал бы никто, так нет же, в журнале репродукцию тиснули - и все! Пратистуем против фуфла!!!!!!!!
в ответ Schloss 13.07.08 12:54
В ответ на:
Почему же в случае с фуфлом вегда нужно пропихивать автора,
Почему же в случае с фуфлом вегда нужно пропихивать автора,
Обратно Вы за старое
Кто ж его пропихивает, как не лютые "поклонники"? И кроме специалистов не знал бы никто, так нет же, в журнале репродукцию тиснули - и все! Пратистуем против фуфла!!!!!!!!
13.07.08 13:08
Простите, я имел в виду художников. Но хотелось бы узнать, какой Козлов? Который Вильям?
в ответ Kondukteur 13.07.08 13:03
В ответ на:
Джек Лондон , Гюго , Конан Дойл, Азимов , Шекли , Саймак потом Золя, Бальзак , Драйзер, Гоголь , Козлов
Теперь беллетристика меньше интересует , разве если Эдик Лимонов к ним относится ...
всё больше "захбюхер" читаю
Джек Лондон , Гюго , Конан Дойл, Азимов , Шекли , Саймак потом Золя, Бальзак , Драйзер, Гоголь , Козлов
Теперь беллетристика меньше интересует , разве если Эдик Лимонов к ним относится ...
всё больше "захбюхер" читаю
Простите, я имел в виду художников. Но хотелось бы узнать, какой Козлов? Который Вильям?
13.07.08 13:09
Ну допустим... однако произведения сии сохранились до наших дней и признаны искусством... А теперь подумайте: найди хто на чердаке или в подвале старый квадрат без подписи, какое нашлось бы ему применение?...
в ответ Пуkшин 13.07.08 12:59
В ответ на:
Пример не очень удачный. Видите ли автор не пожелал остатьчя неизвестным, а просто имя его в веках не сохранилось...
Пример не очень удачный. Видите ли автор не пожелал остатьчя неизвестным, а просто имя его в веках не сохранилось...
Ну допустим... однако произведения сии сохранились до наших дней и признаны искусством... А теперь подумайте: найди хто на чердаке или в подвале старый квадрат без подписи, какое нашлось бы ему применение?...
13.07.08 13:16
Ах вот Вы об чем. Но ведь и "неизвестные авторы" не были найдены на чердаке. Вы зайдите в ebay и посмотрите за сколько такого автора можно купить, пусть даже и 18ого века. Оченно недорого...
Зы. Вот вчера речь зашла о футуристах. Ни один из тех кто этот термин употреблял, не имеет ни малейшего представления о том кто это такие. И не знает ни одного их имени. Зато валят всех в одну кучу... Сказывается недостаток знаний. А написать-то хочется, мол и я в курсе...
Так вот, таких "малевичей", было тогда так же как и "рубенсов" и "рембрантов" оченно много. Но мы знаем только их..
В ответ на:
А теперь подумайте: найди хто на чердаке или в подвале старый квадрат без подписи, какое нашлось бы ему применение?...
А теперь подумайте: найди хто на чердаке или в подвале старый квадрат без подписи, какое нашлось бы ему применение?...
Ах вот Вы об чем. Но ведь и "неизвестные авторы" не были найдены на чердаке. Вы зайдите в ebay и посмотрите за сколько такого автора можно купить, пусть даже и 18ого века. Оченно недорого...
Зы. Вот вчера речь зашла о футуристах. Ни один из тех кто этот термин употреблял, не имеет ни малейшего представления о том кто это такие. И не знает ни одного их имени. Зато валят всех в одну кучу... Сказывается недостаток знаний. А написать-то хочется, мол и я в курсе...
Так вот, таких "малевичей", было тогда так же как и "рубенсов" и "рембрантов" оченно много. Но мы знаем только их..
13.07.08 13:43
Ну и в чём нонсенс? В том, что одно с другим не увязывается?
"Дерьмо художника" оказалось ...
http://www.factnews.ru/article/dermo_fals
В моём понимании чёрный квадрат - та же самая "Merda d'Artista" ... только не каждому дано это понять.
"Дерьмо художника" оказалось ...
http://www.factnews.ru/article/dermo_fals
В моём понимании чёрный квадрат - та же самая "Merda d'Artista" ... только не каждому дано это понять.
13.07.08 13:48
Так Вы указываейте о чем Вы, более предметно. К тому же по Вашей ссылке, экскременты самого художника, а не его собаки. Потому что было понятно что Вы о Малевиче...
В ответ на:
Ну и в чём нонсенс? В том, что одно с другим не увязывается?
Ну и в чём нонсенс? В том, что одно с другим не увязывается?
Так Вы указываейте о чем Вы, более предметно. К тому же по Вашей ссылке, экскременты самого художника, а не его собаки. Потому что было понятно что Вы о Малевиче...
13.07.08 13:57
я даже в Эрмитаже был ..
и пикассо наживую картины видал в дюсселдорфском кунстзамлунге NRW
и мурильё мне нравится , что мальчиков рисовал , другие дам , а он мальчиков , к чему бы это ?
в ответ Пуkшин 13.07.08 13:46
В ответ на:
Познания ничем не хуже чем у многих. Просто похоже тема изобразительного искусства Вам не очень близка..
Познания ничем не хуже чем у многих. Просто похоже тема изобразительного искусства Вам не очень близка..
я даже в Эрмитаже был ..
и пикассо наживую картины видал в дюсселдорфском кунстзамлунге NRW
и мурильё мне нравится , что мальчиков рисовал , другие дам , а он мальчиков , к чему бы это ?
13.07.08 14:04
Ну теперь и мне Ваша точка зрения понятна. Как ценитель искусства и художественный критик, Вы чётко разделяете и это для Вас критерий в оценке. А я по простоте душевной никак не мог понять; почему одно говно - это говно, а другое - гениальное произведение "иССкуства". Вы уж меня невежу извините.
В ответ на:
экскременты самого художника, а не его собаки. Потому что было понятн
экскременты самого художника, а не его собаки. Потому что было понятн
Ну теперь и мне Ваша точка зрения понятна.
Как ценитель искусства и художественный критик, Вы чётко разделяете и это для Вас критерий в оценке. А я по простоте душевной никак не мог понять; почему одно говно - это говно, а другое - гениальное произведение "иССкуства". Вы уж меня невежу извините.
13.07.08 14:04
Ну вот, видите, посещаете музеи, эт здорово. А насчет того чего кто рисовал, не стоит так сразу... Если посмотреть эскизы многих художников, там такое:))
в ответ Kondukteur 13.07.08 13:57
В ответ на:
я даже в Эрмитаже был ..
и пикассо наживую картины видал в дюсселдорфском кунстзамлунге NRW
и мурильё мне нравится , что мальчиков рисовал , другие дам , а он мальчиков , к чему бы это ?
я даже в Эрмитаже был ..
и пикассо наживую картины видал в дюсселдорфском кунстзамлунге NRW
и мурильё мне нравится , что мальчиков рисовал , другие дам , а он мальчиков , к чему бы это ?
Ну вот, видите, посещаете музеи, эт здорово. А насчет того чего кто рисовал, не стоит так сразу... Если посмотреть эскизы многих художников, там такое:))
13.07.08 14:07
Слив защитан...
в ответ Velonaut2008 13.07.08 14:04
В ответ на:
Как ценитель искусства и художественный критик, Вы чётко разделяете и это для Вас критерий в оценке. А я по простоте душевной никак не мог понять; почему одно говно - это говно, а другое - гениальное произведение "иССкуства". Вы уж меня невежу извините.
Как ценитель искусства и художественный критик, Вы чётко разделяете и это для Вас критерий в оценке. А я по простоте душевной никак не мог понять; почему одно говно - это говно, а другое - гениальное произведение "иССкуства". Вы уж меня невежу извините.
Слив защитан...
13.07.08 14:18
ну я к вам как спецу, сразу чувствуется ,вы меня можете про ширину колеи спросить ,на западе и в россии . а я вас про мурилю у меня его репродукция была там и дочка в эрмитаже , узнала и чуть ,от радости ткнув , не проткнула , хорошо никого рядом не было ,
в ответ Пуkшин 13.07.08 14:04
В ответ на:
А насчет того чего кто рисовал, не стоит так сразу...
А насчет того чего кто рисовал, не стоит так сразу...
ну я к вам как спецу, сразу чувствуется ,вы меня можете про ширину колеи спросить ,на западе и в россии . а я вас про мурилю у меня его репродукция была там и дочка в эрмитаже , узнала и чуть ,от радости ткнув , не проткнула , хорошо никого рядом не было ,
13.07.08 14:23
Имхо, мальчиков у него на полотнах не больше чем всех остальных...
в ответ Kondukteur 13.07.08 14:18
В ответ на:
ну я к вам как спецу, сразу чувствуется ,вы меня можете про ширину колеи спросить ,на западе и в россии . а я вас про мурилю у меня его репродукция была там и дочка в эрмитаже , узнала и чуть ,от радости ткнув , не проткнула , хорошо никого рядом не было ,
ну я к вам как спецу, сразу чувствуется ,вы меня можете про ширину колеи спросить ,на западе и в россии . а я вас про мурилю у меня его репродукция была там и дочка в эрмитаже , узнала и чуть ,от радости ткнув , не проткнула , хорошо никого рядом не было ,
Имхо, мальчиков у него на полотнах не больше чем всех остальных...
13.07.08 14:41
Я так сразу и не вспомню картину, но в Испании жарко, вот он и расстегнулся. Кроме того вещички явно не по размеру, вот и попрошайничает на новые.
в ответ Kondukteur 13.07.08 14:30
В ответ на:
вот ещё у него Der kleine Betler
штанишки у мальчика неприлично закатаны выше коленок .. Рубашка растёгнута чуть ли до пупа , обнажая голую грудь
Куда смотрит югендамт ?
Это же , так сказать , киндерпорно
вот ещё у него Der kleine Betler
штанишки у мальчика неприлично закатаны выше коленок .. Рубашка растёгнута чуть ли до пупа , обнажая голую грудь
Куда смотрит югендамт ?
Это же , так сказать , киндерпорно
Я так сразу и не вспомню картину, но в Испании жарко, вот он и расстегнулся. Кроме того вещички явно не по размеру, вот и попрошайничает на новые.
13.07.08 15:22
ну чтож, там тоже есть много прекрасного
в ответ kleinerfuchs 13.07.08 11:49
В ответ на:
Я намного БОЛЬШЕ смогу увидеть и пробудить в таком случае, если просто посмотрю на звездное ночное небо.
Я намного БОЛЬШЕ смогу увидеть и пробудить в таком случае, если просто посмотрю на звездное ночное небо.
ну чтож, там тоже есть много прекрасного
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.07.08 16:40
Ну что тут можно сказать - в говне вы оба разбираетесь лучше чем в искусстве. Этого у вас не отнять...:)
В ответ на:
Есть просто фекалии,... а есть фекалии высранные в порыве суперматизма... Последние стоит собирать в баночку и продавать за баснословные бабки...
Есть просто фекалии,... а есть фекалии высранные в порыве суперматизма... Последние стоит собирать в баночку и продавать за баснословные бабки...
Ну что тут можно сказать - в говне вы оба разбираетесь лучше чем в искусстве. Этого у вас не отнять...:)
13.07.08 17:24
правильно ... сказать Вам нечего! Если бы было, что сказать, то Вы бы сейчас показали аргументированно какой Вы умный, ... а так пришлось просто слить. А отличать дерьмо от недерьма на расстоянии помогает обоняние, которое не притуплено как у некоторых. Не буду показывать пальцем. хи-хи :)
В ответ на:
Ну что тут можно сказать
Ну что тут можно сказать
правильно ... сказать Вам нечего! Если бы было, что сказать, то Вы бы сейчас показали аргументированно какой Вы умный, ... а так пришлось просто слить. А отличать дерьмо от недерьма на расстоянии помогает обоняние, которое не притуплено как у некоторых. Не буду показывать пальцем. хи-хи :)
13.07.08 17:29
в ответ Velonaut2008 13.07.08 17:24
13.07.08 17:30
Я в одной книжке прочел, что бисер надо экономить. И к чему вообще какие-то слова - Вы же уже все сказали, все для себя решили. Я не осмелюсь Вас в чем-то переубеждать...
в ответ Velonaut2008 13.07.08 17:24
В ответ на:
правильно ... сказать Вам нечего! Если бы было, что сказать, то Вы бы сейчас показали аргументированно какой Вы умный, ... а так пришлось просто слить.
правильно ... сказать Вам нечего! Если бы было, что сказать, то Вы бы сейчас показали аргументированно какой Вы умный, ... а так пришлось просто слить.
Я в одной книжке прочел, что бисер надо экономить. И к чему вообще какие-то слова - Вы же уже все сказали, все для себя решили. Я не осмелюсь Вас в чем-то переубеждать...
13.07.08 18:08
Я это к тому говорю, что все эти квадраты ассоциируются с тем, что когда то разъяснил какой-нибудь искусствовед. Например, что чёрный квадрат это небытие. Самим бы Вам не вжисть не догадаться. Только когда долго и упорно будешь читать, то поймёшь. Сколько уже здесь такое советовали, а?
По-моему гениальное это именно то, что могут легко понять все и восхитится. Или хотя бы бОльшая часть народа. Но без разъяснений. Как Моцарта, например. Или как Высоцкого.
в ответ Schloss 13.07.08 11:55
В ответ на:
Ну вот что Вы могли бы сказать об "черном квадрате" кроме того, что он черный и квадратный,... если бы эго,... "квадрат",.. изобразил не Казя, а, к примеру,... да пусть тот же маляр?... Надеюсь Вы не станете оспаривать, что такой "шедевр" любому маляру, как два пальца?...
Вы не вникли в глубокий смысл символа. Вот возьмём, к примеру, схвастику. Тоже ведь символ. И очень мирный. С Тибета. А у всех какие то сильные ассоциации явно не мирного характера. Некоторые от ужаса даже укакиваются с зубным стуком "Изыди, сатана!". А почему? А потому, что носители этого символа так себя зарекомендовали. А теперь, представьте, что носители другого символа с голубем мира и оливковой ветвью делают то же самое, что и
вышеуказанные носители. Тогда и от голубя также начнут шарахаться. В общем, смысл символа только в том, как и кто и какими способами его объясняет. Это касается не только символов, но и музыки. Музыка Вагнера яркий тому пример.Ну вот что Вы могли бы сказать об "черном квадрате" кроме того, что он черный и квадратный,... если бы эго,... "квадрат",.. изобразил не Казя, а, к примеру,... да пусть тот же маляр?... Надеюсь Вы не станете оспаривать, что такой "шедевр" любому маляру, как два пальца?...
Я это к тому говорю, что все эти квадраты ассоциируются с тем, что когда то разъяснил какой-нибудь искусствовед. Например, что чёрный квадрат это небытие. Самим бы Вам не вжисть не догадаться. Только когда долго и упорно будешь читать, то поймёшь. Сколько уже здесь такое советовали, а?
По-моему гениальное это именно то, что могут легко понять все и восхитится. Или хотя бы бОльшая часть народа. Но без разъяснений. Как Моцарта, например. Или как Высоцкого.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.07.08 19:21
в ответ Пуkшин 13.07.08 18:12
>Только буддийская свастика закручена в другую сторону.
Крест "гамматический"
"Гамматическим" этот крест называется потому, что состоит из греческой буквы "гаммы". Уже первые христиане в римских катакомбах изображали гамматический крест. В Византии эта форма часто употреблялась для украшения Евангелий, церковной утвари, храмов, вышивались на облачениях византийских святителей. В IX веке по заказу императрицы Феодоры было изготовлено Евангелие, украшенное золотым орнаментом из гамматических крестов. В книге "Матенадаран" изображен четвероконечный крест в окружении двенадцати гамматических крестов. И на Руси издавна употреблялась форма этого креста. Он изображен на многих церковных предметах домонгольского периода, в виде мозаики под куполом собора Святой Софии киевской, в орнаменте дверей Нижегородского Кафедрального собора. Гамматические кресты вышиты на фелони московского храма Николы, что в Пыжах. Гамматический крест имела обыкновение ставить на своих вещах, как знак, приносящий счастье, святая мученица императрица Александра Федоровна. Святая императрица нарисовала такой крест карандашом в доме Ипатьева над кроватью своего сына и на дверном косяке в день прибытия Царской Семьи в Екатеринбург.
http://prav-molitva.narod.ru/azyprav/natkrest/natkr.htm
Крест "гамматический"
"Гамматическим" этот крест называется потому, что состоит из греческой буквы "гаммы". Уже первые христиане в римских катакомбах изображали гамматический крест. В Византии эта форма часто употреблялась для украшения Евангелий, церковной утвари, храмов, вышивались на облачениях византийских святителей. В IX веке по заказу императрицы Феодоры было изготовлено Евангелие, украшенное золотым орнаментом из гамматических крестов. В книге "Матенадаран" изображен четвероконечный крест в окружении двенадцати гамматических крестов. И на Руси издавна употреблялась форма этого креста. Он изображен на многих церковных предметах домонгольского периода, в виде мозаики под куполом собора Святой Софии киевской, в орнаменте дверей Нижегородского Кафедрального собора. Гамматические кресты вышиты на фелони московского храма Николы, что в Пыжах. Гамматический крест имела обыкновение ставить на своих вещах, как знак, приносящий счастье, святая мученица императрица Александра Федоровна. Святая императрица нарисовала такой крест карандашом в доме Ипатьева над кроватью своего сына и на дверном косяке в день прибытия Царской Семьи в Екатеринбург.
http://prav-molitva.narod.ru/azyprav/natkrest/natkr.htm
13.07.08 20:16
в ответ Пуkшин 13.07.08 18:49
13.07.08 20:21
в ответ Пуkшин 13.07.08 19:34
Если Вы имеете ввиду происхождение термина "свастика" то верно. По санкриту этот Знак получил своё первое официальное определение, причём у народностей северной Индии, в последствии перекачевав к народам Тибета.
Но сам Знак свастики существовал уже задолго до его официального использования в Буддизме. Причём почти во всех этнических народностях и культурах со времён древнекаменного века.
Второе его значение придаётся ему древнегреческой мифологией и первым алфавитом. От древнегреческой буквы Гамма. Но изобразительную идеологию жизни и благополучия этот Знак свастики нёс в народах тысячилетия раньше.
Но сам Знак свастики существовал уже задолго до его официального использования в Буддизме. Причём почти во всех этнических народностях и культурах со времён древнекаменного века.
Второе его значение придаётся ему древнегреческой мифологией и первым алфавитом. От древнегреческой буквы Гамма. Но изобразительную идеологию жизни и благополучия этот Знак свастики нёс в народах тысячилетия раньше.
13.07.08 20:23
Да он у кого только не использовался. Но в Индии он закручен в другую сторону. В Тибете тоже.
в ответ Desinfector 13.07.08 20:21
В ответ на:
Если Вы имеете ввиду происхождение термина "свастика" то верно. По санкриту этот Знак получил своё первое официальное определение, причём у народностей северной Индии, в последствии перекачевав к народам Тибета.
Если Вы имеете ввиду происхождение термина "свастика" то верно. По санкриту этот Знак получил своё первое официальное определение, причём у народностей северной Индии, в последствии перекачевав к народам Тибета.
Да он у кого только не использовался. Но в Индии он закручен в другую сторону. В Тибете тоже.
13.07.08 21:47
Нужно наверное наладить производство. Только где найти столько знатоков иССкуства, готовых выложить 187 000 баксов за баночку? Может сначала сделать анализ рынка? ... изучить спрос?
Пукшин, что Вы скажете об этой затее? Могу зарезервировать Вам пару банок, ... гарантированно не собачье..
В ответ на:
стоит собирать в баночку и продавать за баснословные бабки...
стоит собирать в баночку и продавать за баснословные бабки...
Нужно наверное наладить производство. Только где найти столько знатоков иССкуства, готовых выложить 187 000 баксов за баночку? Может сначала сделать анализ рынка? ... изучить спрос?
Пукшин, что Вы скажете об этой затее? Могу зарезервировать Вам пару банок, ... гарантированно не собачье..
14.07.08 08:57
В каталоге галереи эта работа названа произведением, знаменующем новую веху в искусстве. Банка из галереи Тейт идет под 4-м номером в партии из 90 банок, созданных Манцони. Считалось, что в каждой банке находится 30 граммов экскрементов художника. В мае этого года на аукционе в Милане банка номер 18 ушла за 187 тысяч долларов, пишет The Times.
Просто-таки апофигей современного "искусства" Причем как оно символично то! Экскрименты за 187тыс.долл., как манифест новейшего осмысления предназначения человека: "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!"(с)
в ответ Velonaut2008 13.07.08 13:43
В каталоге галереи эта работа названа произведением, знаменующем новую веху в искусстве.
Банка из галереи Тейт идет под 4-м номером в партии из 90 банок, созданных Манцони. Считалось, что в каждой банке находится 30 граммов экскрементов художника. В мае этого года на аукционе в Милане банка номер 18 ушла за 187 тысяч долларов, пишет The Times. Просто-таки апофигей современного "искусства"
Причем как оно символично то! Экскрименты за 187тыс.долл., как манифест новейшего осмысления предназначения человека: "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!"(с)Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
14.07.08 10:20
Кляйнерфукс.
Я уже в этой ветке писАл, именно Вам, что в искусстве, в том числе его, искусства, истории, необходимо разбираться, чтобы давать свои оценки.
Мандзони, продавая свои фекалии, именно на Вашей стороне и играл, показывая таким образом, что предметом искусства не является всё что угодно.
Вот что он пишет:
╚Я привлекаю внимание к доверчивости покупателей художественных произведений╩.
Не всё, что своими руками сделано или организмом выделено является предметом искусства, но продать можно всё, выдав это предмет продажи за предмет искусства, сделав ему соответствующую рекламу либо деньгами либо своим именем.
Вот смысл шок-арта.
Чёрный квадрат к шок-арту не имеет никакого отношения.
Квадрат - это занавес огромной эпохи, так его рассматривают специалисты, и ценен он не своими художественными достоинствами ( их там нет), а тем, что это итог, символ.
Не нужно идти в музей получать духовное наслаждение от квадрата.
Вы его не получите.
Но ведь и от голубя Пикассо никакого душевного удовольствия, но тем не менее ценности голубя никто не оспаривает, многомиллонная цена не удивляет.
Потому что понятно.
Чёрный квадрат Малевича не рассчитан для понимания обывателем.
И поэтому обыватель, дающий ему свою оценку на своём, обывательском уровне, выглядит глупцом, пытающимся дать оценку физическим явлениям, имея при этом знания на уровне грундшуле.
Согласитесь, если в школу не ходить и знаний не иметь, то утверждение будто Земля круглая, кроме тупого ржания ничего не вызовет.
Что, к сожалению, в отношении Малевича среди обывателей и происходит.
Я уже в этой ветке писАл, именно Вам, что в искусстве, в том числе его, искусства, истории, необходимо разбираться, чтобы давать свои оценки.
Мандзони, продавая свои фекалии, именно на Вашей стороне и играл, показывая таким образом, что предметом искусства не является всё что угодно.
Вот что он пишет:
╚Я привлекаю внимание к доверчивости покупателей художественных произведений╩.
Не всё, что своими руками сделано или организмом выделено является предметом искусства, но продать можно всё, выдав это предмет продажи за предмет искусства, сделав ему соответствующую рекламу либо деньгами либо своим именем.
Вот смысл шок-арта.
Чёрный квадрат к шок-арту не имеет никакого отношения.
Квадрат - это занавес огромной эпохи, так его рассматривают специалисты, и ценен он не своими художественными достоинствами ( их там нет), а тем, что это итог, символ.
Не нужно идти в музей получать духовное наслаждение от квадрата.
Вы его не получите.
Но ведь и от голубя Пикассо никакого душевного удовольствия, но тем не менее ценности голубя никто не оспаривает, многомиллонная цена не удивляет.
Потому что понятно.
Чёрный квадрат Малевича не рассчитан для понимания обывателем.
И поэтому обыватель, дающий ему свою оценку на своём, обывательском уровне, выглядит глупцом, пытающимся дать оценку физическим явлениям, имея при этом знания на уровне грундшуле.
Согласитесь, если в школу не ходить и знаний не иметь, то утверждение будто Земля круглая, кроме тупого ржания ничего не вызовет.
Что, к сожалению, в отношении Малевича среди обывателей и происходит.
14.07.08 10:53
Не знаю, затея как затея. Вы вроде давали ссылку где объясняется причины возникновения таких вот банок.
Вы очень добры...
в ответ Velonaut2008 13.07.08 21:47
В ответ на:
Пукшин, что Вы скажете об этой затее?
Пукшин, что Вы скажете об этой затее?
Не знаю, затея как затея. Вы вроде давали ссылку где объясняется причины возникновения таких вот банок.
В ответ на:
Могу зарезервировать Вам пару банок, ... гарантированно не собачье..
Могу зарезервировать Вам пару банок, ... гарантированно не собачье..
Вы очень добры...
14.07.08 11:24
курбан, я в курсе, что это был стеб Мандзони
Я просто очень уважаю хороших маркетологов
Я уже тут поставила подобный символ в его окончательной и наиболее полной интерпретации, это дорожный знак "кирпич" Черный-красный квадрат Малевича - это "кирпич", это предупреждение - Туда ходить не надо, там ничего нет. В этом смысле просто замечательный символ, снимаю шляпу.
Это ничего страшного. Зато Господь Бог не возражает, чтобы я, жуткий конченный обыватель, восхищалась звездным небом, лепестком цветка и бирюзовым шелком моря. А также полотнами Боттичелли, Ренуара и Мане.
Я просто очень уважаю хороших маркетологов
В ответ на:
Квадрат - это занавес огромной эпохи, так его рассматривают специалисты, и ценен он не своими художественными достоинствами ( их там нет), а тем, что это итог, символ.
Квадрат - это занавес огромной эпохи, так его рассматривают специалисты, и ценен он не своими художественными достоинствами ( их там нет), а тем, что это итог, символ.
Я уже тут поставила подобный символ в его окончательной и наиболее полной интерпретации, это дорожный знак "кирпич"
Черный-красный квадрат Малевича - это "кирпич", это предупреждение - Туда ходить не надо, там ничего нет. В этом смысле просто замечательный символ, снимаю шляпу.В ответ на:
И поэтому обыватель, дающий ему свою оценку на своём, обывательском уровне, выглядит глупцом, пытающимся дать оценку физическим явлениям, имея при этом знания на уровне грундшуле.
И поэтому обыватель, дающий ему свою оценку на своём, обывательском уровне, выглядит глупцом, пытающимся дать оценку физическим явлениям, имея при этом знания на уровне грундшуле.
Это ничего страшного. Зато Господь Бог не возражает, чтобы я, жуткий конченный обыватель, восхищалась звездным небом, лепестком цветка и бирюзовым шелком моря.
А также полотнами Боттичелли, Ренуара и Мане.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
14.07.08 11:41
Эта была явная искусствоведческая экспертиза, наподобие той, что оценила выставку в сахаровском центре. У Вас неплохо получается, желаю Вам развить в себе этот талант. Успехов!
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 11:24
В ответ на:
Я уже тут поставила подобный символ в его окончательной и наиболее полной интерпретации, это дорожный знак "кирпич" Черный-красный квадрат Малевича - это "кирпич", это предупреждение - Туда ходить не надо, там ничего нет.
Я уже тут поставила подобный символ в его окончательной и наиболее полной интерпретации, это дорожный знак "кирпич" Черный-красный квадрат Малевича - это "кирпич", это предупреждение - Туда ходить не надо, там ничего нет.
Эта была явная искусствоведческая экспертиза, наподобие той, что оценила выставку в сахаровском центре. У Вас неплохо получается, желаю Вам развить в себе этот талант. Успехов!
14.07.08 11:49
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 11:24
Любование предметами искусства - добровольное дело. Никто не заставляет Вас повесить "Квадрат" в спальне, вешайте себе на здоровье хоть Венеру, хоть русалок с лебедями! Странно, однако, куда девается Ваша за четыре года заученная христианская терпимость, когда кому-то нравится не то, что Вам. И выражения для своих оценок непонравившемуся Вы подбираете совсем не христианские. Это, кстати, тоже можно пометить ярлычком "Осторожно, религия!"
14.07.08 12:11
Не вдаваясь в подрробности смею заметить, что смысл работы Малевича Вами истолкован неверно.
Если Вы смешаете все цвета радуги, к примеру, то получите цвет, в котором не "ничего нет", а "есть всё".
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 11:24
В ответ на:
Черный-красный квадрат Малевича - это "кирпич", это предупреждение - Туда ходить не надо, там ничего нет. В этом смысле просто замечательный символ, снимаю шляпу.
Черный-красный квадрат Малевича - это "кирпич", это предупреждение - Туда ходить не надо, там ничего нет. В этом смысле просто замечательный символ, снимаю шляпу.
Не вдаваясь в подрробности смею заметить, что смысл работы Малевича Вами истолкован неверно.
Если Вы смешаете все цвета радуги, к примеру, то получите цвет, в котором не "ничего нет", а "есть всё".
14.07.08 12:16
Манцони, как раз-таки и имел в виду "необывателей", мнящих себя разбирающимися в искусстве, когда он сказал: "Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо" и он дал им именно то, что они понимают под искусством и за что согласны отвалить бабла, полагая что приобретают искусство и приобщаются к нему.
Вот здесь Вы глубоко ошибаетесь; на сегодняшний день нет чёткого определения, - Что является произведением искусства. Каждый волен понимать под этим всё, что угодно в силу своего особенного эстетического вкуса.
В ответ на:
в искусстве, в том числе его, искусства, истории, необходимо разбираться, чтобы давать свои оценки.
Мандзони, продавая свои фекалии ...
в искусстве, в том числе его, искусства, истории, необходимо разбираться, чтобы давать свои оценки.
Мандзони, продавая свои фекалии ...
Манцони, как раз-таки и имел в виду "необывателей", мнящих себя разбирающимися в искусстве, когда он сказал: "Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо" и он дал им именно то, что они понимают под искусством и за что согласны отвалить бабла, полагая что приобретают искусство и приобщаются к нему. В ответ на:
таким образом, что предметом искусства не является всё что угодно.
таким образом, что предметом искусства не является всё что угодно.
Вот здесь Вы глубоко ошибаетесь; на сегодняшний день нет чёткого определения, - Что является произведением искусства. Каждый волен понимать под этим всё, что угодно в силу своего особенного
эстетического вкуса.╚Когда люди глупы,
можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
14.07.08 12:24
Совершенно ´верно.
Включая и тех, кто мнит себя знатоком живописи, ничего о ней не зная и ничего в ней не понимая, но тем не менее считающих себя достаточно компетентными распознать что есть искусство, а что он и сам бы мог за 5 секунд замастырить при наличии желания.
Вы ведь тоже можете квадрат намалевать, неправда ли?
в ответ Velonaut2008 14.07.08 12:16
В ответ на:
Манцони, как раз-таки и имел в виду "необывателей", мнящих себя разбирающимися в искусстве
Манцони, как раз-таки и имел в виду "необывателей", мнящих себя разбирающимися в искусстве
Совершенно ´верно.
Включая и тех, кто мнит себя знатоком живописи, ничего о ней не зная и ничего в ней не понимая, но тем не менее считающих себя достаточно компетентными распознать что есть искусство, а что он и сам бы мог за 5 секунд замастырить при наличии желания.
Вы ведь тоже можете квадрат намалевать, неправда ли?
14.07.08 12:44
Вот именно в белом цвете , на этом Белом Свете есть всё
, в чёрном кадрате ли ...круге ли или трапеции , Малевича ли или кагонибудь Ли нет НИЧЕГО ...
Это "новое платья короля"
в ответ kurban04 14.07.08 12:11
В ответ на:
Если Вы смешаете все цвета радуги, к примеру, то получите цвет, в котором не "ничего нет
Если Вы смешаете все цвета радуги, к примеру, то получите цвет, в котором не "ничего нет
Вот именно в белом цвете , на этом Белом Свете есть всё
, в чёрном кадрате ли ...круге ли или трапеции , Малевича ли или кагонибудь Ли нет НИЧЕГО ...
Это "новое платья короля"
14.07.08 12:48
в ответ Kondukteur 14.07.08 12:44
Ну нету и нету, шли бы себе мимо. Так нет же! Надо ж всем показать, какой я умный, что я ничего не вижу!
14.07.08 12:50
необязательно иметь глубокие познания в медицине , чтобы отличить шарлатана от лекаря приносящего тебе облегчение
не надо быть спортсменом ,( можно быть даже инвалидом ) чббы определить кто из бегунов быстре
Нужно только посмотреть неворуженным глазом , а не мудрить , вот мол, тот , что отстаёт , движется быстрее , относительно созвездию Орла
в ответ kurban04 14.07.08 12:24
В ответ на:
Включая и тех, кто мнит себя знатоком живописи, ничего о ней не зная и ничего в ней не понимая, но тем не менее считающих себя достаточно компетентными распознать что есть искусство,
Включая и тех, кто мнит себя знатоком живописи, ничего о ней не зная и ничего в ней не понимая, но тем не менее считающих себя достаточно компетентными распознать что есть искусство,
необязательно иметь глубокие познания в медицине , чтобы отличить шарлатана от лекаря приносящего тебе облегчение
не надо быть спортсменом ,( можно быть даже инвалидом ) чббы определить кто из бегунов быстре
Нужно только посмотреть неворуженным глазом , а не мудрить , вот мол, тот , что отстаёт , движется быстрее , относительно созвездию Орла
14.07.08 12:52
А из художников наиболее талантливым будет тот, кто нарисует Вам пипиську подлиньше:)
в ответ Kondukteur 14.07.08 12:50
В ответ на:
не надо быть спортсменом ,( можно быть даже инвалидом ) чббы определить кто из бегунов быстре
Нужно только посмотреть неворуженным глазом , а не мудрить , вот мол, тот , что отстаёт , движется быстрее , относительно созвездию Орла
не надо быть спортсменом ,( можно быть даже инвалидом ) чббы определить кто из бегунов быстре
Нужно только посмотреть неворуженным глазом , а не мудрить , вот мол, тот , что отстаёт , движется быстрее , относительно созвездию Орла
А из художников наиболее талантливым будет тот, кто нарисует Вам пипиську подлиньше:)
14.07.08 12:55
Es gibt mehr Ding´im Himmel und auf Erden,
als Eure Schulweisheit sich träumt (c)
в ответ Kondukteur 14.07.08 12:50
В ответ на:
необязательно иметь глубокие познания
необязательно иметь глубокие познания
Es gibt mehr Ding´im Himmel und auf Erden,
als Eure Schulweisheit sich träumt (c)
14.07.08 13:59
--------------------------------------------------------------------------------
Верно, Курбан, у меня есть пара квадратов, не дорого, если желаете приобрести то спишемся.
Между прочим не хуже чем у Малевича, я бы даже сказал что лучше, и значительно дешевле.
Честно говоря, глядя на квадрат мне тоже очень трудно разглядеть там искуссттво, видно я в нём ничего не понимаю, эх, деревенские мы.
<div class="signature">[/цитата]
В ответ на:
</div>[цитата]ничего о ней не зная и ничего в ней не понимая, но тем не менее считающих себя достаточно компетентными распознать что есть искусство, а что он и сам бы мог за 5 секунд замастырить при наличии желания.
</div>[цитата]ничего о ней не зная и ничего в ней не понимая, но тем не менее считающих себя достаточно компетентными распознать что есть искусство, а что он и сам бы мог за 5 секунд замастырить при наличии желания.
В ответ на:
Верно, Курбан, у меня есть пара квадратов, не дорого, если желаете приобрести то спишемся.
Между прочим не хуже чем у Малевича, я бы даже сказал что лучше, и значительно дешевле.
Честно говоря, глядя на квадрат мне тоже очень трудно разглядеть там искуссттво, видно я в нём ничего не понимаю, эх, деревенские мы.
<div class="signature">[/цитата]
14.07.08 14:23
Совершенно верно!Я выражаю свою точку зрения, а не иду в музей резать картины Малевича скальпелем, не так ли?
Так что политкорректность тут собственно вообще некорректный термин. Я имею право на личное мнение относительно вышеупомянутых картин, а также других картин, спектаклей, лит.произведений и так далее. Если мое эстетическое чувство не согласуется с эстетическим чувством Малевича (имею ввиду конкретно эти картины, другие, например - Красный дом - мне нравятся, это очень хороший, качественный дизайн), это не значит, что я выступаю против Малевича, а это значит, что мне просто НЕ НРАВЯТСЯ ЭТИ КАРТИНЫ. А вот если бы Малевич изобразил Христа, сдающего кровь на СПИД, тогда я бы усомнилась в политкорректности Малевича. ваши же претензии ко мне я могу расценить как попытку "постыдить" меня лично и "надавить" на мои религиозные убеждения, своеобразно Вами понятые.
в ответ kaputter roboter 14.07.08 11:49
В ответ на:
Любование предметами искусства - добровольное дело.
Любование предметами искусства - добровольное дело.
Совершенно верно!
Я выражаю свою точку зрения, а не иду в музей резать картины Малевича скальпелем, не так ли?Так что политкорректность тут собственно вообще некорректный термин. Я имею право на личное мнение относительно вышеупомянутых картин, а также других картин, спектаклей, лит.произведений и так далее. Если мое эстетическое чувство не согласуется с эстетическим чувством Малевича (имею ввиду конкретно эти картины, другие, например - Красный дом - мне нравятся, это очень хороший, качественный дизайн), это не значит, что я выступаю против Малевича, а это значит, что мне просто НЕ НРАВЯТСЯ ЭТИ КАРТИНЫ. А вот если бы Малевич изобразил Христа, сдающего кровь на СПИД, тогда я бы усомнилась в политкорректности Малевича. ваши же претензии ко мне я могу расценить как попытку "постыдить" меня лично и "надавить" на мои религиозные убеждения, своеобразно Вами понятые.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
14.07.08 14:43
Итак, Малевия изобразил конец эпохи, вернее символ конца эпохи, и в тоже время художественной ценности это его "произведение" не имеет. А какую тогда ценность этот квадрат имеет? допустим что этим квадратом Малевич заявил о конце эпохи, может быть его ценность именно в этом заявлении? тут тоже не совсем понятно, ну пришёл некто, заявил "конец", это ведь всего лишь констатация факта, который ни для кого тогда уже секретом не был, ну так чтоже тогда?
Может быть ценность его исключительно в мозгах некоторых эпатированных личностей и к искусству он никакого отношения не имеет?
в ответ kurban04 14.07.08 10:20
В ответ на:
Квадрат - это занавес огромной эпохи, так его рассматривают специалисты, и ценен он не своими художественными достоинствами ( их там нет), а тем, что это итог, символ
Квадрат - это занавес огромной эпохи, так его рассматривают специалисты, и ценен он не своими художественными достоинствами ( их там нет), а тем, что это итог, символ
Итак, Малевия изобразил конец эпохи, вернее символ конца эпохи, и в тоже время художественной ценности это его "произведение" не имеет. А какую тогда ценность этот квадрат имеет? допустим что этим квадратом Малевич заявил о конце эпохи, может быть его ценность именно в этом заявлении? тут тоже не совсем понятно, ну пришёл некто, заявил "конец", это ведь всего лишь констатация факта, который ни для кого тогда уже секретом не был, ну так чтоже тогда?
Может быть ценность его исключительно в мозгах некоторых эпатированных личностей и к искусству он никакого отношения не имеет?
14.07.08 14:45
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 14:23
На последнего.
Навеяло высоконаучной беседой
ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК
НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА,
К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО
I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потря-
сенный этой новой идеей и падает замерт-
во. Его выносят.)
II
ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)
III
КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV_
ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяже-
ло рухнул на пол.)
Навеяло высоконаучной беседой
ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК
НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА,
К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО
I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потря-
сенный этой новой идеей и падает замерт-
во. Его выносят.)
II
ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)
III
КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV_
ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяже-
ло рухнул на пол.)
14.07.08 17:02
"Как инвалид I категории он
не служил и, пользуясь свободным време-
нем, излагал на бумаге свои патриотические
чувства..."
"...всякий
раз, когда произносил слова "стяг", "фанфа-
ра" или даже просто "эполеты", по лицу его
бежала слеза умиления."
(c) Д. Хармс
В ответ на:
Какой пафос!
Какой пафос!
"Как инвалид I категории он
не служил и, пользуясь свободным време-
нем, излагал на бумаге свои патриотические
чувства..."
"...всякий
раз, когда произносил слова "стяг", "фанфа-
ра" или даже просто "эполеты", по лицу его
бежала слеза умиления."
(c) Д. Хармс
14.07.08 18:00
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 14:23
А почему это Вы решили , что для того , что бы повидать мир , надо заняться непеменно боди бильдингом ?
Нет . Просто напроситесь в гости к Пукшину ( рекомендую -- почядочнейший человек , приставть не будет , дженньтельмен , усталый после работы еще и по музеям поводит ) .
С Вашей стороны просто деньги на билет . А тут уж мы все Вас поводим по достопримечательностям . Сочтем за честь . Хоть Бастлер , хоть Курбан , или я . В грязь лицом не ударим .
А то Вы все : Евпопа -- грязь , предательство , деньги !!!! . Приезжайте -- разубедим . Или Феникс , или Голма -- любой Вас пимет без проблем . И поспать найдем где , и накормим . Русские же .
Нет . Просто напроситесь в гости к Пукшину ( рекомендую -- почядочнейший человек , приставть не будет , дженньтельмен , усталый после работы еще и по музеям поводит ) .
С Вашей стороны просто деньги на билет . А тут уж мы все Вас поводим по достопримечательностям . Сочтем за честь . Хоть Бастлер , хоть Курбан , или я . В грязь лицом не ударим .
А то Вы все : Евпопа -- грязь , предательство , деньги !!!! . Приезжайте -- разубедим . Или Феникс , или Голма -- любой Вас пимет без проблем . И поспать найдем где , и накормим . Русские же .
14.07.08 18:15
в ответ -Widd- 14.07.08 17:02
А я ить предупреждал, шо усё скатится к квадрату...
Нет, видимо усё такиж у ём шо та есть,... таво ша стока страниц апсуждать НИЧТО - перебор даже для этого форума...
Впрочем, ночную смену гастрономов обсуждают ведь... Ну и проблемы у нас, братцы... смех да и только...
Нет, видимо усё такиж у ём шо та есть,... таво ша стока страниц апсуждать НИЧТО - перебор даже для этого форума...
Впрочем, ночную смену гастрономов обсуждают ведь... Ну и проблемы у нас, братцы... смех да и только...
14.07.08 18:20
в ответ Schloss 14.07.08 18:07
Нет , а в самом деле , Шлосс ,неужели , если приедет Краветц кому-нибуль морду бить , Вы же наверное ( рабочий человек !!! ) предложите ему для начала хороший кофе , , или вино .
А потом прогуляетесь на кладбище , где будет написано , что она "1990 " в Кельне , а он в " 1942 " под Сталинградом .
А честно говоря , мне приятна Ваша реакция , милый друг . ( Да не примут это за голубизну тупые пруссаки ) .
А потом прогуляетесь на кладбище , где будет написано , что она "1990 " в Кельне , а он в " 1942 " под Сталинградом .
А честно говоря , мне приятна Ваша реакция , милый друг . ( Да не примут это за голубизну тупые пруссаки ) .
14.07.08 18:20
Значить есть в ем что-то такое, манящие. Потому как футуристов вот никто тут и не вспомнил, хучь я и просил назвать фамилии. Забыты оне безвозвратно...
в ответ Schloss 14.07.08 18:15
В ответ на:
Нет, видимо усё такиж у ём шо та есть,... таво ша стока страниц апсуждать НИЧТО - перебор даже для этого форума...
Впрочем, ночную смену гастрономов обсуждают ведь... Ну и проблемы у нас, братцы... смех да и только...
Нет, видимо усё такиж у ём шо та есть,... таво ша стока страниц апсуждать НИЧТО - перебор даже для этого форума...
Впрочем, ночную смену гастрономов обсуждают ведь... Ну и проблемы у нас, братцы... смех да и только...
Значить есть в ем что-то такое, манящие. Потому как футуристов вот никто тут и не вспомнил, хучь я и просил назвать фамилии. Забыты оне безвозвратно...
14.07.08 18:28
в ответ kreatino 14.07.08 18:00
Не пропадайте надолго, а то я волнуюсь.
Я не Пукшинском вкусе, я узнавала
По теме - я никогда не называла Европу грязью, предательством и т.п. Вы меня с кем-то попутали.
Я не Пукшинском вкусе, я узнавала
По теме - я никогда не называла Европу грязью, предательством и т.п. Вы меня с кем-то попутали.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
14.07.08 18:30
в ответ Пуkшин 14.07.08 18:20
Ну прям и забыты . Скажу искенне , что забыты лишь потому . что мы , как шакалы , пошли все дальше , а на зубах мясо Бурлюка -- это еще у наших дедушек .
Я не скажу , что мясо дедушек как-то вкусно , или еще что . Но , мням , чувствую себя циником . Гражданин Москвич . ( Мне очень не достовало Вавшей ухмылки )
Я не скажу , что мясо дедушек как-то вкусно , или еще что . Но , мням , чувствую себя циником . Гражданин Москвич . ( Мне очень не достовало Вавшей ухмылки )
14.07.08 18:37
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 18:28
Ни с кем я Вас не перепутал . Окститесь . Рекломендую именно к Пукшину . Интеллигентнейший господин . Рекомендую . Я так же подойду . Ну и любой из нас . Мы , знаете ли , еще из теъ , кто
вполне отдает счет в гарантиях . Шлосс , Голма , Бастлер . Мы -- как Пикуль и говорит --имеем что-то , что приезжайте без боязни . Гарантируем воспитанием .
вполне отдает счет в гарантиях . Шлосс , Голма , Бастлер . Мы -- как Пикуль и говорит --имеем что-то , что приезжайте без боязни . Гарантируем воспитанием .
14.07.08 18:37
И опять Вы напутали. Он так про авангардистов сказал. А тут футуристы и Малевич. Это все разное, как русские немцы, которых по ╖ сортировали. А Вы их всех в одну кучу..
в ответ Schloss 14.07.08 18:29
В ответ на:
Да храни их господь, этих футуристов... По крайней мере, как выяснилось, не мне одному ближе позиция Никиты Сергеича, который не двузначно высказался в адрес...... в адрес тех, о ком он высказался...
Да храни их господь, этих футуристов... По крайней мере, как выяснилось, не мне одному ближе позиция Никиты Сергеича, который не двузначно высказался в адрес...... в адрес тех, о ком он высказался...
И опять Вы напутали. Он так про авангардистов сказал. А тут футуристы и Малевич. Это все разное, как русские немцы, которых по ╖ сортировали. А Вы их всех в одну кучу..
14.07.08 18:40
Вы первый кто назвал имя. Никто ведь не знает. Слышали звон...
Да бросьте. Они изначально были мертворожденными. Книги эти уже в 30х никто не помнил, так же как и Маяковского. Смеялись над ними. Впрочем и время было другое.
в ответ kreatino 14.07.08 18:30
В ответ на:
Ну прям и забыты . Скажу искенне , что забыты лишь потому . что мы , как шакалы , пошли все дальше , а на зубах мясо Бурлюка -- это еще у наших дедушек .
Ну прям и забыты . Скажу искенне , что забыты лишь потому . что мы , как шакалы , пошли все дальше , а на зубах мясо Бурлюка -- это еще у наших дедушек .
Вы первый кто назвал имя. Никто ведь не знает. Слышали звон...
В ответ на:
Я не скажу , что мясо дедушек как-то вкусно , или еще что . Но , мням , чувствую себя циником . Гражданин Москвич . ( Мне очень не достовало Вавшей ухмылки )
Я не скажу , что мясо дедушек как-то вкусно , или еще что . Но , мням , чувствую себя циником . Гражданин Москвич . ( Мне очень не достовало Вавшей ухмылки )
Да бросьте. Они изначально были мертворожденными. Книги эти уже в 30х никто не помнил, так же как и Маяковского. Смеялись над ними. Впрочем и время было другое.
14.07.08 18:45
в ответ Пуkшин 14.07.08 18:37
А мне , кстати , тоже не понравились мысли Шлосса по Чернному Квадрату . Никак не пойму , как такой интеллигент -речник может в конце-концов скатится к бабкам .
Шлосс : дали нарисовать квадрат студентам , а профи отличили , где Малевич , а где дети : по энергетике . " Детские " квадраты не "стреляли " . Уж Вы-то , Шлосс ( уж Вы -то , умница Шлосс ) могли бы это знать .
Шлосс : дали нарисовать квадрат студентам , а профи отличили , где Малевич , а где дети : по энергетике . " Детские " квадраты не "стреляли " . Уж Вы-то , Шлосс ( уж Вы -то , умница Шлосс ) могли бы это знать .
14.07.08 18:47
в ответ Пуkшин 14.07.08 18:37
Дык, вне зависимости от ╖ нас нечто такое объединяет... По крайней мере, я еще ни разу не слыхал здесь, слава богу, чтобы русаки между собой мерились параграфами...
В то же время, Никита Сергеич высказался таким образом, что тоже одним махом определил это безумное племя,... от Ваших футуристов, до самых что ни на и есть примитивистов,... в один всем известный подвид...
В то же время, Никита Сергеич высказался таким образом, что тоже одним махом определил это безумное племя,... от Ваших футуристов, до самых что ни на и есть примитивистов,... в один всем известный подвид...
14.07.08 19:06
Социальная помощь. Но сейчас она вроде бы кончилась...
А я даже видел как дрались. Забавно было...
Наверно. Для Вас это видимо было важно, что бы кто-нибуль кого-нибудь куда-нибудь определил. Так проще. Вас самих когда-то так определили, вот Вы и привыкли к этому...
в ответ Schloss 14.07.08 18:47
В ответ на:
Дык, вне зависимости от ╖ нас нечто такое объединяет..
Дык, вне зависимости от ╖ нас нечто такое объединяет..
Социальная помощь. Но сейчас она вроде бы кончилась...
В ответ на:
По крайней мере, я еще ни разу не слыхал здесь, слава богу, чтобы русаки между собой мерились параграфами...
По крайней мере, я еще ни разу не слыхал здесь, слава богу, чтобы русаки между собой мерились параграфами...
А я даже видел как дрались. Забавно было...
В ответ на:
В то же время, Никита Сергеич высказался таким образом, что тоже одним махом определил это безумное племя,... от Ваших футуристов, до самых что ни на и есть примитивистов,... в один всем известный подвид..
В то же время, Никита Сергеич высказался таким образом, что тоже одним махом определил это безумное племя,... от Ваших футуристов, до самых что ни на и есть примитивистов,... в один всем известный подвид..
Наверно. Для Вас это видимо было важно, что бы кто-нибуль кого-нибудь куда-нибудь определил. Так проще. Вас самих когда-то так определили, вот Вы и привыкли к этому...
14.07.08 19:23
Ну, чужие комплексы не будем обсуждать. К тому же что Малевич, что футуристы - чисто российское явление...
в ответ kreatino 14.07.08 19:21
В ответ на:
Не-не мужуки . Тут дело в том , что у Краветца , Лисички , или Ромки деньги есть , но есть вековой страх перед Евроаой .
И никто ( кроме Ромки ) не подозревает , что нам ничего не стоит его принять .
Не-не мужуки . Тут дело в том , что у Краветца , Лисички , или Ромки деньги есть , но есть вековой страх перед Евроаой .
И никто ( кроме Ромки ) не подозревает , что нам ничего не стоит его принять .
Ну, чужие комплексы не будем обсуждать. К тому же что Малевич, что футуристы - чисто российское явление...
14.07.08 19:34
в ответ Пуkшин 14.07.08 19:23
Пукшин . Вам дуло светит прямо в глаз . И вы мне в ответ тоже наведете своего идиотского Лепажа ?
Поэалуй я сдристну . Но как же девцшка , увлекшаяся бади-болдингом . Неужто Вы ее прогоните ?
Ну там , компромисс : меня уделали , а Лисичка в в Вашием благородном бюджете ?
А то смотрите , я приглашу . Ей будет всяко уютней у мой чудо-дочки , чудо -жены .
Я Вас уделал полностью ? Или , Вы там , меня уделали , что все равно ?
Поэалуй я сдристну . Но как же девцшка , увлекшаяся бади-болдингом . Неужто Вы ее прогоните ?
Ну там , компромисс : меня уделали , а Лисичка в в Вашием благородном бюджете ?
А то смотрите , я приглашу . Ей будет всяко уютней у мой чудо-дочки , чудо -жены .
Я Вас уделал полностью ? Или , Вы там , меня уделали , что все равно ?
14.07.08 19:37
Вот видите, какую богатую смысловую нагрузку несёт квадрат. И так его интерпритировать можно и так и этак. Наличие второго и третьего плана в понимании художественного произведения сведетельствует о глубине самовыражения художника. А вот восприятие чернью происходит только плакатно. Чернь, она ведь на глубину неспособна. Ей обязательно указывать надо, что, мол, квадрат это изображение небытия. Разве может она возвысится до понимания деревенского "очка"? Не сможет. Для этого полёт мысли нужен.
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 11:24
В ответ на:
Я уже тут поставила подобный символ в его окончательной и наиболее полной интерпретации, это дорожный знак "кирпич" Черный-красный квадрат Малевича - это "кирпич", это предупреждение - Туда ходить не надо, там ничего нет. В этом смысле просто замечательный символ, снимаю шляпу.
А я представил пресловутый квадрат очком в деревенском "туалете"-скворечнике на Украине. И утверждаю, что туда ходить надо! Ну, конечно, по известной всем нужде. Я уже тут поставила подобный символ в его окончательной и наиболее полной интерпретации, это дорожный знак "кирпич" Черный-красный квадрат Малевича - это "кирпич", это предупреждение - Туда ходить не надо, там ничего нет. В этом смысле просто замечательный символ, снимаю шляпу.
Вот видите, какую богатую смысловую нагрузку несёт квадрат. И так его интерпритировать можно и так и этак. Наличие второго и третьего плана в понимании художественного произведения сведетельствует о глубине самовыражения художника. А вот восприятие чернью происходит только плакатно. Чернь, она ведь на глубину неспособна. Ей обязательно указывать надо, что, мол, квадрат это изображение небытия. Разве может она возвысится до понимания деревенского "очка"? Не сможет. Для этого полёт мысли нужен.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.07.08 19:40
Отчего же? Северянин, Хлебников, Маяковский жили не в России? Бурлюк, Татлин, Шагал, не оттель? А если Вы о итальянском футуризме и Маринетти, то он совершенно отделен, и имеет несколько схожих идей и не более..
в ответ Bastler 14.07.08 19:32
В ответ на:
Это Вы, пожалуй, перегнули...
Это Вы, пожалуй, перегнули...
Отчего же? Северянин, Хлебников, Маяковский жили не в России? Бурлюк, Татлин, Шагал, не оттель? А если Вы о итальянском футуризме и Маринетти, то он совершенно отделен, и имеет несколько схожих идей и не более..
14.07.08 19:43
У нас с ним происхожение разное. Может бы зародился я в селе, я бы сейчас сам бы сел за бульдозер. Кстати, он потом расскаялся, сообщал что мол погорячился, был не прав...
в ответ Schloss 14.07.08 19:40
В ответ на:
Никита Сергеич тоже явление далеко не заграничное... Итак, Ваше слово против слова Никиты... который в силу своего положения был более проинформирован...
Никита Сергеич тоже явление далеко не заграничное... Итак, Ваше слово против слова Никиты... который в силу своего положения был более проинформирован...
У нас с ним происхожение разное. Может бы зародился я в селе, я бы сейчас сам бы сел за бульдозер. Кстати, он потом расскаялся, сообщал что мол погорячился, был не прав...
14.07.08 19:43
в ответ insh'allah 14.07.08 19:34
Сегодня такой день , что я вынужден сказать правду . Во-перых , Бастлер , извините . Вам вс равно , а я был нге прав . Во- вторых не Таню , а Капуттер .. А В третьих , Капаттер , извини
Иншалла . Не могу сказать иначе . Считай , что это в личку . Иншалла .
Иншалла . Не могу сказать иначе . Считай , что это в личку . Иншалла .
14.07.08 19:52
Футуристы в России ограничились в основном книжными илюстрациями, плакатами, в отличии от итальянцев. А вот поэты...Мы знаем и любим их до сих пор, в отличии от художников, которые давно забыты. А что дало толчок - а как же? Это типа иудаизма который дал талчок, христианству, исламу...
в ответ Bastler 14.07.08 19:47
В ответ на:
И еще то, что был провозвестником, т.с. родоначальником ВСЕХ футуризмов... кстати, и имажепизмов, кубизмов, конструктивизмов, супрематизмов и многих других измов.
И еще то, что был провозвестником, т.с. родоначальником ВСЕХ футуризмов... кстати, и имажепизмов, кубизмов, конструктивизмов, супрематизмов и многих других измов.
Футуристы в России ограничились в основном книжными илюстрациями, плакатами, в отличии от итальянцев. А вот поэты...Мы знаем и любим их до сих пор, в отличии от художников, которые давно забыты. А что дало толчок - а как же? Это типа иудаизма который дал талчок, христианству, исламу...
14.07.08 19:58
Браво, Владимир, как Вы мне нравитесь, когда проявляете чувства!
Владимир, Вы все перепутали!!! Я вижу кирпич, а Вы () именно потому, что мы являемся обывателями, а необыватели видят там небытие. Они, необыватели, разумеется, точно себе представляют, что такое небытие и как оно выглядит... А то, что Вы видите это все-таки в чем-то жизнеутверждающе, согласитесь, завершение цикла жизнедеятельности. так сказать и ее апофиоз, т.е. если пошел туда, значит все нормально с кишечником, а это означает "железные нервы, здорооовые почки, гимнастика, йога, трусца!" А необыватель он же на БЫТИЕ (тем более в таком фу-ключе) не сосредоточен.. ему же положено в принципе тяготеть к вымиранию, уходу за грань, полету в астрал, пребыванию в перманентных дипрессивных
фрустрациях и в не менее перманентных "вызовах и манифестах общественному мнению" и т.д...тщета же все, сами же понимать должны.. так что, длинный мундштук в зубы, курить анашу и смотреть в небытие, смотреть обязательно, если не хотите прослыть обывателем, и восхищаться, ну что Вам стоит-то, ну поддакните, искусствоведам будет приятно же, свои же все, блинский нафиг
Браво, Владимир, как Вы мне нравитесь, когда проявляете чувства!Владимир, Вы все перепутали!!! Я вижу кирпич, а Вы (
) именно потому, что мы являемся обывателями, а необыватели видят там небытие. Они, необыватели, разумеется, точно себе представляют, что такое небытие и как оно выглядит... А то, что Вы видите это все-таки в чем-то жизнеутверждающе, согласитесь, завершение цикла жизнедеятельности. так сказать и ее апофиоз, т.е. если пошел туда, значит все нормально с кишечником, а это означает "железные нервы, здорооовые почки, гимнастика, йога, трусца!" А необыватель он же на БЫТИЕ (тем более в таком фу-ключе) не сосредоточен.. ему же положено в принципе тяготеть к вымиранию, уходу за грань, полету в астрал, пребыванию в перманентных дипрессивных
фрустрациях и в не менее перманентных "вызовах и манифестах общественному мнению" и т.д...тщета же все, сами же понимать должны.. так что, длинный мундштук в зубы, курить анашу и смотреть в небытие, смотреть обязательно, если не хотите прослыть обывателем, и восхищаться, ну что Вам стоит-то, ну поддакните, искусствоведам будет приятно же, свои же все, блинский нафигМы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
14.07.08 20:07
Эва как сказанула! Респект! А я бы проще сказал - "Не русское все это"(с)...:)))
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 19:58
В ответ на:
Владимир, Вы все перепутали!!! Я вижу кирпич, а Вы () именно потому, что мы являемся обывателями, а необыватели видят там небытие. Они, необыватели, разумеется, точно себе представляют, что такое небытие и как оно выглядит... А то, что Вы видите это все-таки в чем-то жизнеутверждающе, согласитесь, завершение цикла жизнедеятельности. так сказать и ее апофиоз, т.е. если пошел туда, значит все нормально с кишечником, а это означает "железные нервы, здорооовые почки, гимнастика, йога, трусца!" А необыватель он же на БЫТИЕ (тем более в таком фу-ключе) не сосредоточен.. ему же положено в принципе тяготеть к вымиранию, уходу за грань, полету в астрал, пребыванию в перманентных дипрессивных фрустрациях и в не менее перманентных "вызовах и манифестах общественному мнению" и т.д...тщета же все, сами же понимать должны.. так что, длинный мундштук в зубы, курить анашу и смотреть в небытие, смотреть обязательно, если не хотите прослыть обывателем, и восхищаться, ну что Вам стоит-то, ну поддакните, искусствоведам будет приятно же, свои же все, блинский нафиг
Владимир, Вы все перепутали!!! Я вижу кирпич, а Вы () именно потому, что мы являемся обывателями, а необыватели видят там небытие. Они, необыватели, разумеется, точно себе представляют, что такое небытие и как оно выглядит... А то, что Вы видите это все-таки в чем-то жизнеутверждающе, согласитесь, завершение цикла жизнедеятельности. так сказать и ее апофиоз, т.е. если пошел туда, значит все нормально с кишечником, а это означает "железные нервы, здорооовые почки, гимнастика, йога, трусца!" А необыватель он же на БЫТИЕ (тем более в таком фу-ключе) не сосредоточен.. ему же положено в принципе тяготеть к вымиранию, уходу за грань, полету в астрал, пребыванию в перманентных дипрессивных фрустрациях и в не менее перманентных "вызовах и манифестах общественному мнению" и т.д...тщета же все, сами же понимать должны.. так что, длинный мундштук в зубы, курить анашу и смотреть в небытие, смотреть обязательно, если не хотите прослыть обывателем, и восхищаться, ну что Вам стоит-то, ну поддакните, искусствоведам будет приятно же, свои же все, блинский нафиг
Эва как сказанула! Респект! А я бы проще сказал - "Не русское все это"(с)...:)))
14.07.08 20:16
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 19:58
Лисичка . Приезжайте . В том то и дело , что Вас любой примет . Без всякких дуракОВ , Нам это не дорого . Удивительно , что Вы до сих пор не поняли , что у Вас есть блат . У вас , и у Краветца .
Басьтлер , я понял , что Вы меня простили , Примите метя в пруппе . Рожалуйста .
Иншалла . Я тебя люблю . Думай , что хочешь .
Басьтлер , я понял , что Вы меня простили , Примите метя в пруппе . Рожалуйста .
Иншалла . Я тебя люблю . Думай , что хочешь .
14.07.08 20:49
в ответ kreatino 14.07.08 20:41
Всем привет! Пойду себе тоже чего-нибудь налью. Если найду.
14.07.08 20:57
в ответ kaputter roboter 14.07.08 20:49
14.07.08 21:05
Я не вразумел, Вы таки нарочно не хотите говорить о Васильеве? Ему тоже кстати уже все равно..
В ответ на:
Подождите, что это мы все про Малевича, давайте про Матисса! Ему тоже все-равно уже, как и Малевичу.
Подождите, что это мы все про Малевича, давайте про Матисса! Ему тоже все-равно уже, как и Малевичу.
Я не вразумел, Вы таки нарочно не хотите говорить о Васильеве? Ему тоже кстати уже все равно..
14.07.08 21:07
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 21:02
А зачем говорить? Смотри и все. Что увидишь - все твое.
14.07.08 21:49
А зачем тогда тут темы на ДК открывают? Ап чем ваще речь то?
Впринципе уже пора усугубить тему: Политкорректность, как искусство.
Впринципе уже пора усугубить тему: Политкорректность, как искусство.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 00:22
А куда торопиться? Можно, оставаясь в рамках заданной темы, продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете. Например, обсудить качество проведенной искусствоведческой экспертизы.
Цитирую мадам Энееву из приведенной Вами ссылки
Чтоб Вы знали, ╚Last supper╩ переводится как "Тайная вечеря". И после этого кто-то должен верить, что Энеева Н.Т. - высококвалифицированный искусствовед? Кстати, на суде эксперт Энеева призналась, что с 1993 года выставки актуального искусства не посещает.
Эксперт Маркова - "специалист" по вредному влиянию комиксов и телевидения на нравственность подростков, причем, писания ее сопровождаются рассуждениями о "потоке гипертрофированной сексуальной направленности". Это она - знаток современного изобразительного искусства?
А как Вам нравится вывод Абраменковой?
В моем сознании возникает мысль, что дама не совсем в здравом уме, а она, оказывается, эксперт.
Если Вы читаете хоть что-то помимо духовной литературы, то должны знать, что многие художники и ученые были преследуемы церковью. И тогда находились "правильные" эксперты. Великие творения останутся, сиюминутные - будут забыты. А черносотенцы (хоть в рясах, хоть с дипломами искусствоведов) запретами и погромами повлиять ни на что не могут.
В ответ на:
Впринципе уже пора усугубить тему: Политкорректность, как искусство.
Впринципе уже пора усугубить тему: Политкорректность, как искусство.
А куда торопиться? Можно, оставаясь в рамках заданной темы, продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете. Например, обсудить качество проведенной искусствоведческой экспертизы.
Цитирую мадам Энееву из приведенной Вами ссылки
В ответ на:
Название работы - ╚Last supper╩ (в переводе - ╚Последний ужин╩) и контекст, в котором работа была представлена...
Название работы - ╚Last supper╩ (в переводе - ╚Последний ужин╩) и контекст, в котором работа была представлена...
Чтоб Вы знали, ╚Last supper╩ переводится как "Тайная вечеря". И после этого кто-то должен верить, что Энеева Н.Т. - высококвалифицированный искусствовед? Кстати, на суде эксперт Энеева призналась, что с 1993 года выставки актуального искусства не посещает.
Эксперт Маркова - "специалист" по вредному влиянию комиксов и телевидения на нравственность подростков, причем, писания ее сопровождаются рассуждениями о "потоке гипертрофированной сексуальной направленности". Это она - знаток современного изобразительного искусства?
А как Вам нравится вывод Абраменковой?
В ответ на:
Вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации. Таких, как, например, члены семьи - в работе Батынкова К.А. ╚Семь смертных грехов╩, которые представлены в самом сниженном, отталкивающем обличии: неприглядные фигуры родителей, равнодушный, порочный, будто умственно отсталый ребенок, нечистая постель и стол с объедками, ╚любовный треугольник╩ и пр.. В сознании зрителей осуществляется психологический перенос данных негативных характеристик и пороков этой ╚семьи╩ на все российские семьи, на всех представителей этноса.
Вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации. Таких, как, например, члены семьи - в работе Батынкова К.А. ╚Семь смертных грехов╩, которые представлены в самом сниженном, отталкивающем обличии: неприглядные фигуры родителей, равнодушный, порочный, будто умственно отсталый ребенок, нечистая постель и стол с объедками, ╚любовный треугольник╩ и пр.. В сознании зрителей осуществляется психологический перенос данных негативных характеристик и пороков этой ╚семьи╩ на все российские семьи, на всех представителей этноса.
В моем сознании возникает мысль, что дама не совсем в здравом уме, а она, оказывается, эксперт.
Если Вы читаете хоть что-то помимо духовной литературы, то должны знать, что многие художники и ученые были преследуемы церковью. И тогда находились "правильные" эксперты. Великие творения останутся, сиюминутные - будут забыты. А черносотенцы (хоть в рясах, хоть с дипломами искусствоведов) запретами и погромами повлиять ни на что не могут.
15.07.08 10:14
Не посещала, поэтому и не осуждаю
Кстати, Вы должны были заметить, что я не обсуждала качество не увиденных мною работ, только опубликованные результаты экспертизы. Эти результаты и отчеты с судебных заседаний убеждают меня, что все дело из пальца высосано. Плохи ли, хороши ли были представленные работы - РПЦ в светском государстве должна знать свой шесток.
в ответ Пуkшин 15.07.08 08:29
В ответ на:
продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете.
А Вы ее посещали?
продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете.
А Вы ее посещали?
Не посещала, поэтому и не осуждаю
Кстати, Вы должны были заметить, что я не обсуждала качество не увиденных мною работ, только опубликованные результаты экспертизы. Эти результаты и отчеты с судебных заседаний убеждают меня, что все дело из пальца высосано. Плохи ли, хороши ли были представленные работы - РПЦ в светском государстве должна знать свой шесток.
15.07.08 10:19
Прежде всего из этого места высосана сама идея подобной выставки. К тому же исполнение было на мизерном уровне..
Но и устроители должны его знать. А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья. Мне этих Самодурова и Ко ни капельки не жалко. Тупую провокацию устроили, вот им тупо и ответили... Уравновесили, так сказать... Не думаю что Сахаров был бы рад тому, что в центре его имени устраивают подобные перфомансы...
В ответ на:
Эти результаты и отчеты с судебных заседаний убеждают меня, что все дело из пальца высосано.
Эти результаты и отчеты с судебных заседаний убеждают меня, что все дело из пальца высосано.
Прежде всего из этого места высосана сама идея подобной выставки. К тому же исполнение было на мизерном уровне..
В ответ на:
Плохи ли, хороши ли были представленные работы - РПЦ в светском государстве должна знать свой шесток.
Плохи ли, хороши ли были представленные работы - РПЦ в светском государстве должна знать свой шесток.
Но и устроители должны его знать. А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья. Мне этих Самодурова и Ко ни капельки не жалко. Тупую провокацию устроили, вот им тупо и ответили... Уравновесили, так сказать... Не думаю что Сахаров был бы рад тому, что в центре его имени устраивают подобные перфомансы...
15.07.08 10:30
А какой резонанс!
И почему?
в ответ Пуkшин 15.07.08 10:19
В ответ на:
Прежде всего из этого места высосана сама идея подобной выставки. К тому же исполнение было на мизерном уровне..
Прежде всего из этого места высосана сама идея подобной выставки. К тому же исполнение было на мизерном уровне..
А какой резонанс!
И почему?
15.07.08 10:50
Кроме устроителей свой шесток должны были бы знать тупые провокаторы Пушкин, Перов, Веронезе и многие другие. Вот Ямщиков, например, уверен, что
"неправильное" искусство подготовило революцию.
Защита: Скажите, пожалуйста, всегда ли в русском искусстве, скажем, XIX века, всегда ли изображались церковные и религиозные сюжеты с должным почтением?
Специалист Ямщиков: А, Вы сейчас скажете о критических картинах Перова и прочих.
Защита: В том числе.
Специалист Ямщиков: Это, кстати сказать, это была высочайшая ошибка русской интеллигенции, включая и это, и искусство Серебряного века, и поэзию Блока, которая подготовила приход большевиков.
www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/Taganskij_...
в ответ Пуkшин 15.07.08 10:19
В ответ на:
Но и устроители должны его знать. А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья. Мне этих Самодурова и Ко ни капельки не жалко. Тупую провокацию устроили, вот им тупо и ответили... Уравновесили, так сказать...
Но и устроители должны его знать. А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья. Мне этих Самодурова и Ко ни капельки не жалко. Тупую провокацию устроили, вот им тупо и ответили... Уравновесили, так сказать...
Кроме устроителей свой шесток должны были бы знать тупые провокаторы Пушкин, Перов, Веронезе и многие другие. Вот Ямщиков, например, уверен, что
"неправильное" искусство подготовило революцию.
Защита: Скажите, пожалуйста, всегда ли в русском искусстве, скажем, XIX века, всегда ли изображались церковные и религиозные сюжеты с должным почтением?
Специалист Ямщиков: А, Вы сейчас скажете о критических картинах Перова и прочих.
Защита: В том числе.
Специалист Ямщиков: Это, кстати сказать, это была высочайшая ошибка русской интеллигенции, включая и это, и искусство Серебряного века, и поэзию Блока, которая подготовила приход большевиков.
www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/Taganskij_...
15.07.08 11:00
Бог миловал. Только, как известно, от тюрьмы и сумы...
Я говорю не о стилистике. Я писала о квалификации экспертов.
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 10:29
В ответ на:
Никогда суды российские не посещали?
Никогда суды российские не посещали?
Бог миловал. Только, как известно, от тюрьмы и сумы...
В ответ на:
Насколько я поняла, данная экспертиза предоставлялась по запросу суда. А в судах своя стилистика.
Насколько я поняла, данная экспертиза предоставлялась по запросу суда. А в судах своя стилистика.
Я говорю не о стилистике. Я писала о квалификации экспертов.
15.07.08 11:02
Достоевского забыли. Все они знали свой шесток оченно хорошо и выставку сию, вряд ли бы одобрили. Кстати, Вы ее в глаза не видели, не забывайте в пылу спора...
в ответ Надежда_germanph 15.07.08 10:50
В ответ на:
Кроме устроителей свой шесток должны были бы знать тупые провокаторы Пушкин, Перов, Веронезе и многие другие. Вот Ямщиков, например, уверен, что
"неправильное" искусство подготовило революцию.
Кроме устроителей свой шесток должны были бы знать тупые провокаторы Пушкин, Перов, Веронезе и многие другие. Вот Ямщиков, например, уверен, что
"неправильное" искусство подготовило революцию.
Достоевского забыли. Все они знали свой шесток оченно хорошо и выставку сию, вряд ли бы одобрили. Кстати, Вы ее в глаза не видели, не забывайте в пылу спора...
15.07.08 11:20
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Так это не ко мне, я все больше про качество экспертизы и экспертов.А вот некоторые православные тоже не видели, только отношение к выставке у них отнюдь не искусствоведческое
Кстати, на суде в качестве свидетелей обвинения выступали, в числе прочих, священник, который знал о выставке со слов прихожан, и Ряховский, который степень творящегося безобразия уразумел со слов брата. Чудеса!
в ответ Пуkшин 15.07.08 11:02
В ответ на:
Все они знали свой шесток оченно хорошо и выставку сию, вряд ли бы одобрили.
Все они знали свой шесток оченно хорошо и выставку сию, вряд ли бы одобрили.
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
В ответ на:
Кстати, Вы ее в глаза не видели, не забывайте в пылу спора...
Кстати, Вы ее в глаза не видели, не забывайте в пылу спора...
Так это не ко мне, я все больше про качество экспертизы и экспертов.А вот некоторые православные тоже не видели, только отношение к выставке у них отнюдь не искусствоведческое
В ответ на:
Если эта мразь будет продолжать в том же духе
Если эта мразь будет продолжать в том же духе
Кстати, на суде в качестве свидетелей обвинения выступали, в числе прочих, священник, который знал о выставке со слов прихожан, и Ряховский, который степень творящегося безобразия уразумел со слов брата. Чудеса!
15.07.08 11:28
Это очень жаль, что Вы не знакомы с русской классической литературой и биографиями писателей и художников..
Я это понял. Вы считаете, что ежели экпертиза кривая, то выставка была замечательная. Я вот экпертизу не читал, и не собираюсь. Зато выставку видел..
Обычное дело. Я не в коей мере не питаю иллюзий по поводу российского провосудия, но выставка была мало того что провокацией, да еще и очень дурно оформленной. Кстати сейчас у Гельмана на Винзаводе и похлеще выставки случаются, но никто их не громит, потому как там и организация и цель совсем другая...
в ответ Надежда_germanph 15.07.08 11:20
В ответ на:
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Это очень жаль, что Вы не знакомы с русской классической литературой и биографиями писателей и художников..
В ответ на:
Так это не ко мне, я все больше про качество экспертизы и экспертов.А вот некоторые православные тоже не видели, только отношение к выставке у них отнюдь не искусствоведческое
Так это не ко мне, я все больше про качество экспертизы и экспертов.А вот некоторые православные тоже не видели, только отношение к выставке у них отнюдь не искусствоведческое
Я это понял. Вы считаете, что ежели экпертиза кривая, то выставка была замечательная. Я вот экпертизу не читал, и не собираюсь. Зато выставку видел..
В ответ на:
Кстати, на суде в качестве свидетелей обвинения выступали, в числе прочих, священник, который знал о выставке со слов прихожан, и Ряховский, который степень творящегося безобразия уразумел со слов брата. Чудеса!
Кстати, на суде в качестве свидетелей обвинения выступали, в числе прочих, священник, который знал о выставке со слов прихожан, и Ряховский, который степень творящегося безобразия уразумел со слов брата. Чудеса!
Обычное дело. Я не в коей мере не питаю иллюзий по поводу российского провосудия, но выставка была мало того что провокацией, да еще и очень дурно оформленной. Кстати сейчас у Гельмана на Винзаводе и похлеще выставки случаются, но никто их не громит, потому как там и организация и цель совсем другая...
15.07.08 11:47
в ответ Пуkшин 15.07.08 11:28
15.07.08 12:13
Мое знакомство с русской классической литературой и биографиями писателей и художников не позволяет мне сделать вывод, что они "выставку сию, вряд ли бы одобрили". Вам, видимо, известно больше. Не поделитесь знаниями?
Это Вы считаете, что я так считаю.
Погромщиков интересовало отнюдь не качество оформления. А провокация - это если я в церковь полуобнаженной явлюсь, а православных никто на выставку силой не тянул.
в ответ Пуkшин 15.07.08 11:28
В ответ на:
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Это очень жаль, что Вы не знакомы с русской классической литературой и биографиями писателей и художников..
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Это очень жаль, что Вы не знакомы с русской классической литературой и биографиями писателей и художников..
Мое знакомство с русской классической литературой и биографиями писателей и художников не позволяет мне сделать вывод, что они "выставку сию, вряд ли бы одобрили". Вам, видимо, известно больше. Не поделитесь знаниями?
В ответ на:
Вы считаете, что ежели экпертиза кривая, то выставка была замечательная.
Вы считаете, что ежели экпертиза кривая, то выставка была замечательная.
Это Вы считаете, что я так считаю.
В ответ на:
выставка была мало того что провокацией, да еще и очень дурно оформленной
выставка была мало того что провокацией, да еще и очень дурно оформленной
Погромщиков интересовало отнюдь не качество оформления. А провокация - это если я в церковь полуобнаженной явлюсь, а православных никто на выставку силой не тянул.
15.07.08 12:34
Не смущает, а возмущает. И не стиль, а выводы, сделанные "экспертами нормальной квалификации". Цитату про "Семь смертных грехов" я уже приводила, но если Вы пропустили
Вы саму работу посмотрите. В Вашем зрительском сознании осуществляется перенос изображенных пороков на все российские семьи, на всех представителей этноса? И где тут "вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации"?
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 11:30
В ответ на:
Эксперты нормальной квалификации, здесь именно стиль изложения Вас смущает.
Эксперты нормальной квалификации, здесь именно стиль изложения Вас смущает.
Не смущает, а возмущает. И не стиль, а выводы, сделанные "экспертами нормальной квалификации". Цитату про "Семь смертных грехов" я уже приводила, но если Вы пропустили
В ответ на:
Вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации. Таких, как, например, члены семьи - в работе Батынкова К.А. ╚Семь смертных грехов╩, которые представлены в самом сниженном, отталкивающем обличии: неприглядные фигуры родителей, равнодушный, порочный, будто умственно отсталый ребенок, нечистая постель и стол с объедками, ╚любовный треугольник╩ и пр.. В сознании зрителей осуществляется психологический перенос данных негативных характеристик и пороков этой ╚семьи╩ на все российские семьи, на всех представителей этноса.
Вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации. Таких, как, например, члены семьи - в работе Батынкова К.А. ╚Семь смертных грехов╩, которые представлены в самом сниженном, отталкивающем обличии: неприглядные фигуры родителей, равнодушный, порочный, будто умственно отсталый ребенок, нечистая постель и стол с объедками, ╚любовный треугольник╩ и пр.. В сознании зрителей осуществляется психологический перенос данных негативных характеристик и пороков этой ╚семьи╩ на все российские семьи, на всех представителей этноса.
Вы саму работу посмотрите. В Вашем зрительском сознании осуществляется перенос изображенных пороков на все российские семьи, на всех представителей этноса? И где тут "вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации"?
Прикреплённые файлы
15.07.08 12:34
Т.е. Вам кажется что подобное оскорбление православия оставило бы их равнодушными? Или наоборот, они бы сие одобрили?
А на самом деле это конечно не так, а?
Отличная позиция! Надеюсь она у Вас по всем вопросам такая, ну не знаю, например проводили бы нацискую выставку, Вы отреагировали бы точно так же?
в ответ Надежда_germanph 15.07.08 12:13
В ответ на:
ию, вряд ли бы одобрили". Вам, видимо, известно больше. Не поделитесь знаниями?
ию, вряд ли бы одобрили". Вам, видимо, известно больше. Не поделитесь знаниями?
Т.е. Вам кажется что подобное оскорбление православия оставило бы их равнодушными? Или наоборот, они бы сие одобрили?
В ответ на:
Это Вы считаете, что я так считаю.
Это Вы считаете, что я так считаю.
А на самом деле это конечно не так, а?
В ответ на:
Погромщиков интересовало отнюдь не качество оформления. А провокация - это если я в церковь полуобнаженной явлюсь, а православных никто на выставку силой не тянул.
Погромщиков интересовало отнюдь не качество оформления. А провокация - это если я в церковь полуобнаженной явлюсь, а православных никто на выставку силой не тянул.
Отличная позиция! Надеюсь она у Вас по всем вопросам такая, ну не знаю, например проводили бы нацискую выставку, Вы отреагировали бы точно так же?
15.07.08 12:40
в ответ Пуkшин 15.07.08 12:34
Мне кажется , все внимание надо бросить на Лисичку . А вот пусть приедет -- я ей всего этого Кандинского покажу . Или дочка моя покажет . Это же недалеко от собора . Господди , билет -- двести ейро . А на выставки здесь что Вы , что я , понятно сами заплатим .
15.07.08 13:07
в ответ Надежда_germanph 15.07.08 12:34
Надежда, "работа" не представляющая интереса ни в каком плане впринципе. Я бы просто сказала - фотки-дерьмо и все.
Однако эксперт справедливо подметила насчет психологического переноса. Надежда, простые люди НЛП не изучают. и противостоять психоделике не умеют. Обкакать простых людей очень просто, и не образованы и слишком наивны, жлобоваты порой.. Но а вы то лично (вопрос к "фотографу") что сделали, чтобы было иначе? Что Вы лично принесли миру? Скандальные выблевы, глумление над чувствами верующих людей?
В глубине зала находился стенд с восемью подлинными иконами, произведенными на Софринском производственном комбинате. Это были иконы Иисуса Христа и Богородицы. На каждой из них были вырезаны слова ╚VODKA╩, ╚LЕNIN╩, ╚КАLASHNIKOV╩, символическое изображение серпа и молота; "
Хочется спросить тех. кто выступает в поддрежку подобных провокаций - Вы кого защищаете? Вы с кем? Или что, спец.небытие для особо одаренных засосало уже настолько, что смотрите и не видите, слушаете и не слышите?
Однако эксперт справедливо подметила насчет психологического переноса. Надежда, простые люди НЛП не изучают.
и противостоять психоделике не умеют. Обкакать простых людей очень просто, и не образованы и слишком наивны, жлобоваты порой.. Но а вы то лично (вопрос к "фотографу") что сделали, чтобы было иначе? Что Вы лично принесли миру? Скандальные выблевы, глумление над чувствами верующих людей? В глубине зала находился стенд с восемью подлинными иконами, произведенными на Софринском производственном комбинате. Это были иконы Иисуса Христа и Богородицы. На каждой из них были вырезаны слова ╚VODKA╩, ╚LЕNIN╩, ╚КАLASHNIKOV╩, символическое изображение серпа и молота; "
Хочется спросить тех. кто выступает в поддрежку подобных провокаций - Вы кого защищаете?
Вы с кем? Или что, спец.небытие для особо одаренных засосало уже настолько, что смотрите и не видите, слушаете и не слышите?Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 13:13
Может быть, вы возьметесь за искусствоведа объяснить, где на этих фотографиях глумление над чувствами верующих людей?
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 13:07
В ответ на:
Скандальные выблевы, глумление над чувствами верующих людей?
Скандальные выблевы, глумление над чувствами верующих людей?
Может быть, вы возьметесь за искусствоведа объяснить, где на этих фотографиях глумление над чувствами верующих людей?
15.07.08 13:14
Придется освоить столоверчение с вызовом духов. Когда узнаю мнение Пушкина - сообщу.
На самом деле суд состоялся не по причине плохого качества выставки.
Вот и интересно было бы узнать, между кем и кем разжигалась вражда?
Сами знаете, сравнение некорректное. Пропаганда нацизма запрещена законами. Если даже считать выставку пропагандой атеизма, то подобное деяние не подпадает ни под один действующий закон.
в ответ Пуkшин 15.07.08 12:34
В ответ на:
Т.е. Вам кажется что подобное оскорбление православия оставило бы их равнодушными? Или наоборот, они бы сие одобрили?
Т.е. Вам кажется что подобное оскорбление православия оставило бы их равнодушными? Или наоборот, они бы сие одобрили?
Придется освоить столоверчение с вызовом духов. Когда узнаю мнение Пушкина - сообщу.
В ответ на:
А на самом деле это конечно не так, а?
А на самом деле это конечно не так, а?
На самом деле суд состоялся не по причине плохого качества выставки.
В ответ на:
А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья.
А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья.
Вот и интересно было бы узнать, между кем и кем разжигалась вражда?
В ответ на:
Отличная позиция! Надеюсь она у Вас по всем вопросам такая, ну не знаю, например проводили бы нацискую выставку, Вы отреагировали бы точно так же?
Отличная позиция! Надеюсь она у Вас по всем вопросам такая, ну не знаю, например проводили бы нацискую выставку, Вы отреагировали бы точно так же?
Сами знаете, сравнение некорректное. Пропаганда нацизма запрещена законами. Если даже считать выставку пропагандой атеизма, то подобное деяние не подпадает ни под один действующий закон.
15.07.08 13:26
Еще раз - речь не идет о качестве работ.
Ага, давайте мы "Чаепитие в Мытищах" в запасники спрячем, а то у простых людей случится психологический перенос, не сумеют противостоять психоделике и возненавидят все духовенство скопом.
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 13:07
В ответ на:
"работа" не представляющая интереса ни в каком плане впринципе. Я бы просто сказала - фотки-дерьмо и все.
"работа" не представляющая интереса ни в каком плане впринципе. Я бы просто сказала - фотки-дерьмо и все.
Еще раз - речь не идет о качестве работ.
В ответ на:
Однако эксперт справедливо подметила насчет психологического переноса. Надежда, простые люди НЛП не изучают. и противостоять психоделике не умеют. Обкакать простых людей очень просто, и не образованы и слишком наивны, жлобоваты порой..
Однако эксперт справедливо подметила насчет психологического переноса. Надежда, простые люди НЛП не изучают. и противостоять психоделике не умеют. Обкакать простых людей очень просто, и не образованы и слишком наивны, жлобоваты порой..
Ага, давайте мы "Чаепитие в Мытищах" в запасники спрячем, а то у простых людей случится психологический перенос, не сумеют противостоять психоделике и возненавидят все духовенство скопом.
15.07.08 14:08
Ждю...
Я об этом слыхал краем уха. Но мне кажется, что Вы придравшись к экспертизе, выставку саму "обеляете". В глаза ее не видев. Так?
Разжигание релегиозной розни тоже запрешено законами. А что между кем и кем разжигалось, это закон так озаглавлен. Можете считать что это было оскорбление христианства.
в ответ Надежда_germanph 15.07.08 13:14
В ответ на:
Когда узнаю мнение Пушкина - сообщу.
Когда узнаю мнение Пушкина - сообщу.
Ждю...
В ответ на:
На самом деле суд состоялся не по причине плохого качества выставки.
На самом деле суд состоялся не по причине плохого качества выставки.
Я об этом слыхал краем уха. Но мне кажется, что Вы придравшись к экспертизе, выставку саму "обеляете". В глаза ее не видев. Так?
В ответ на:
Вот и интересно было бы узнать, между кем и кем разжигалась вражда?
Вот и интересно было бы узнать, между кем и кем разжигалась вражда?
В ответ на:
Сами знаете, сравнение некорректное. Пропаганда нацизма запрещена законами.
Сами знаете, сравнение некорректное. Пропаганда нацизма запрещена законами.
Разжигание релегиозной розни тоже запрешено законами. А что между кем и кем разжигалось, это закон так озаглавлен. Можете считать что это было оскорбление христианства.
15.07.08 14:13
Еще раз - Если организуется публичная выставка, то качество работ также должно быть соответствующим статусу.
Не нужно сравнивать/путать Божий дар с яичницей, и будет Вам счастье.
В ответ на:
Ага, давайте мы "Чаепитие в Мытищах" в запасники спрячем, а то у простых людей случится психологический перенос, не сумеют противостоять психоделике и возненавидят все духовенство скопом.
Ага, давайте мы "Чаепитие в Мытищах" в запасники спрячем, а то у простых людей случится психологический перенос, не сумеют противостоять психоделике и возненавидят все духовенство скопом.
Не нужно сравнивать/путать Божий дар с яичницей, и будет Вам счастье.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 15:12
А как насчёт "личной точки зрения"? Помнится, Вы так ратовали за свободу её высказать.
Или публичность всё-таки предполагает следование неким правилам, предписаниям, законам?
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 14:13
В ответ на:
Если организуется публичная выставка, то качество работ также должно быть соответствующим статусу.
Если организуется публичная выставка, то качество работ также должно быть соответствующим статусу.
А как насчёт "личной точки зрения"? Помнится, Вы так ратовали за свободу её высказать.
Или публичность всё-таки предполагает следование неким правилам, предписаниям, законам?
15.07.08 16:30
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 16:01
Вы непоследовательны.
Вы настаиваете на своём праве публично высказывать свою личную точку зрения, но отказываете в этом другим (устроителям выставки).
Как только Ваша личная точка зрения будет противоречить правилам пользования форумами, непременно.
Вместе с остальными, личной точкой зрения которых является призывы к насилию, разжигание розни, обеление нацизма, отрицание Холокоста и пр.
Всеми этими "личными точками зрения" все могут безнаказанно делиться исключительно у себя на кухне.
Вы настаиваете на своём праве публично высказывать свою личную точку зрения, но отказываете в этом другим (устроителям выставки).
В ответ на:
Или снова на кухню в круг друзей отправите?
Или снова на кухню в круг друзей отправите?
Как только Ваша личная точка зрения будет противоречить правилам пользования форумами, непременно.
Вместе с остальными, личной точкой зрения которых является призывы к насилию, разжигание розни, обеление нацизма, отрицание Холокоста и пр.
Всеми этими "личными точками зрения" все могут безнаказанно делиться исключительно у себя на кухне.
15.07.08 16:53
Ну тогда на ДК нужно вешать большой такой замок,... потому что под "и пр." видимо подпадает всё остальное...
в ответ golma1 15.07.08 16:30
В ответ на:
Вместе с остальными, личной точкой зрения которых является призывы к насилию, разжигание розни, обеление нацизма, отрицание Холокоста и пр.
Вместе с остальными, личной точкой зрения которых является призывы к насилию, разжигание розни, обеление нацизма, отрицание Холокоста и пр.
Ну тогда на ДК нужно вешать большой такой замок,... потому что под "и пр." видимо подпадает всё остальное...
15.07.08 17:50
"Пр" на усмотрение модераторов. Мало ли... Кстати, а вот есть полотна (неважно чьи), любезные Вашему взору? Интересно было бы узнать...
в ответ Schloss 15.07.08 16:53
В ответ на:
Ну тогда на ДК нужно вешать большой такой замок,... потому что под "и пр." видимо подпадает всё остальное...
Ну тогда на ДК нужно вешать большой такой замок,... потому что под "и пр." видимо подпадает всё остальное...
"Пр" на усмотрение модераторов. Мало ли... Кстати, а вот есть полотна (неважно чьи), любезные Вашему взору? Интересно было бы узнать...
15.07.08 18:13
Увы, непоследовательны Вы. Это устроители выставки не были политкорректны, а не жители России, 67% населения которой православные христиане, а в законодательстве прописана ОСОБАЯ роль православия в стране
Устроители выставки и занимались разжиганием розни, насилием и глумлением над чувствами верующих, да просто культурных думающих и неравнодушных людей. И то, что это вызвало возмущение верующих, а потом возбуждение уголовного дела в отношени устроителей этого фарса - вполне закономерно. Это изначально была провокация, беспардонная, подлая, хорошо продуманная и разумеется антиконституционная и противоречащая действующему законодательству.
в ответ golma1 15.07.08 16:30
В ответ на:
Вы непоследовательны.
Вы настаиваете на своём праве публично высказывать свою личную точку зрения, но отказываете в этом другим (устроителям выставки).
Вы непоследовательны.
Вы настаиваете на своём праве публично высказывать свою личную точку зрения, но отказываете в этом другим (устроителям выставки).
Увы, непоследовательны Вы. Это устроители выставки не были политкорректны, а не жители России, 67% населения которой православные христиане, а в законодательстве прописана ОСОБАЯ роль православия в стране
Устроители выставки и занимались разжиганием розни, насилием и глумлением над чувствами верующих, да просто культурных думающих и неравнодушных людей. И то, что это вызвало возмущение верующих, а потом возбуждение уголовного дела в отношени устроителей этого фарса - вполне закономерно. Это изначально была провокация, беспардонная, подлая, хорошо продуманная и разумеется антиконституционная и противоречащая действующему законодательству.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 18:19
Модератор всегда прав.
Голма никакого отношения к России не имеет.
Да бросьте Вы... "Продуманная".. Затрапезная выставка которая длилась три дня, слишком много у Вас пафосных слов.. Там и народу было полтора человека..
В ответ на:
Увы, непоследовательны Вы
Увы, непоследовательны Вы
Модератор всегда прав.
В ответ на:
а не жители России, 67% населения которой православные
а не жители России, 67% населения которой православные
Голма никакого отношения к России не имеет.
В ответ на:
Это изначально была провокация, беспардонная, подлая, хорошо продуманная и разумеется антиконституционная и противоречащая действующему законодательству.
Это изначально была провокация, беспардонная, подлая, хорошо продуманная и разумеется антиконституционная и противоречащая действующему законодательству.
Да бросьте Вы... "Продуманная".. Затрапезная выставка которая длилась три дня, слишком много у Вас пафосных слов.. Там и народу было полтора человека..
15.07.08 18:24
А названия не запомнили или авторов? Мне впрямь интересно. Кстати, Вы знаете, там, в черноте квадрата, тоже ясно видны голые бабы. Ежели дооолго смотреть...
в ответ Schloss 15.07.08 18:15
В ответ на:
Есть,.. как не быть... иде нарисованы мясистые голые бабы.... ну нравится, и усё тут... ничего не могу с собой поделать...
Есть,.. как не быть... иде нарисованы мясистые голые бабы.... ну нравится, и усё тут... ничего не могу с собой поделать...
А названия не запомнили или авторов? Мне впрямь интересно. Кстати, Вы знаете, там, в черноте квадрата, тоже ясно видны голые бабы. Ежели дооолго смотреть...
15.07.08 18:26
Ну лааадно.. затрапезная пафосная туса.. ОК.
Но в публичном музее - нишьт ОК.
в ответ Пуkшин 15.07.08 18:19
В ответ на:
Да бросьте Вы... "Продуманная".. Затрапезная выставка которая длилась три дня, слишком много у Вас пафосных слов.. Там и народу было полтора человека
Да бросьте Вы... "Продуманная".. Затрапезная выставка которая длилась три дня, слишком много у Вас пафосных слов.. Там и народу было полтора человека
Ну лааадно.. затрапезная пафосная туса.. ОК.
Но в публичном музее - нишьт ОК.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 18:30
Не в музее. Если бы она в Пушкинском была или в ЦДХ, тогда да. Тогда негодуйте... Я ужо сказал, попы ваши немудро поступили. В лучших традициях конторы, в которой они параллельно работали. Про нее никто не знал и никто не ходил, а погромом и всем этим судом сделали супер-пупер рекламу...
В ответ на:
Ну лааадно.. затрапезная пафосная туса.. ОК.
Но в публичном музее - нишьт ОК.
Ну лааадно.. затрапезная пафосная туса.. ОК.
Но в публичном музее - нишьт ОК.
Не в музее. Если бы она в Пушкинском была или в ЦДХ, тогда да. Тогда негодуйте... Я ужо сказал, попы ваши немудро поступили. В лучших традициях конторы, в которой они параллельно работали. Про нее никто не знал и никто не ходил, а погромом и всем этим судом сделали супер-пупер рекламу...
15.07.08 18:42
в ответ Пуkшин 15.07.08 18:30
Погром устроили не попы... не путайте. Я как верующий человек просто бы высказала свое мнение, отрицательно отношение к этому и не пошла бы туда. Но дело в том, что быть благодушным в таких вещах не следует. Добро должно быть с кулаками. В данном случае я не считаю, что те, кто побежал устраивать погром в музее это выполняли.. Но те, кто подали в суд на устроителей выставки, именно это и сделали - остановили зло и моральное уродство, провокацию и черноту, дали возможность обществу защитить свои права, а государству осуществить свою основную функцию, как гаранта конституции.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 18:46
Термин правильный... Это когда много работаешь, то лучше спремотоксикоз, чем моча в голову...
Вы..., этто..., извиняюсь..., шо сорвался пару-тройку дней назад..., на Вас...
Турки..., когда делают дёныры..., к ним руками не прикосаются совсем...
А если бы даже и прикосались..., на то есть другие мазки-проверяющие....
в ответ Velonaut2008 15.07.08 18:38
В ответ на:
спермотоксикоз
спермотоксикоз
Термин правильный... Это когда много работаешь, то лучше спремотоксикоз, чем моча в голову...
Вы..., этто..., извиняюсь..., шо сорвался пару-тройку дней назад..., на Вас...
Турки..., когда делают дёныры..., к ним руками не прикосаются совсем...
А если бы даже и прикосались..., на то есть другие мазки-проверяющие....
15.07.08 18:47
То, как ты сейчас это делаешь, называется трепом.
в ответ anabis2000@ 15.07.08 18:34
В ответ на:
Но в публичном музее - нишьт ОК.
А вырывать слова из контекста..., лисичка..., это как называется?..., литературная ты наша...
Но в публичном музее - нишьт ОК.
А вырывать слова из контекста..., лисичка..., это как называется?..., литературная ты наша...
То, как ты сейчас это делаешь, называется трепом.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 18:54
Устроили по наущению попов, разница не велика..
Это Ваше неотемлимое право. Даже если бы Вы были не верующая...
Вот и те кто здание института сейчас отнимают, тоже так мыслят...
Это ведь не Ваши слова, верно?
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 18:42
В ответ на:
Погром устроили не попы... не путайте
Погром устроили не попы... не путайте
Устроили по наущению попов, разница не велика..
В ответ на:
Я как верующий человек просто бы высказала свое мнение
Я как верующий человек просто бы высказала свое мнение
Это Ваше неотемлимое право. Даже если бы Вы были не верующая...
В ответ на:
Но дело в том, что быть благодушным в таких вещах не следует. Добро должно быть с кулаками.
Но дело в том, что быть благодушным в таких вещах не следует. Добро должно быть с кулаками.
Вот и те кто здание института сейчас отнимают, тоже так мыслят...
В ответ на:
Но те, кто подали в суд на устроителей выставки, именно это и сделали - остановили зло и моральное уродство, провокацию и черноту, дали возможность обществу защитить свои права, а государству осуществить свою основную функцию, как гаранта конституции.
Но те, кто подали в суд на устроителей выставки, именно это и сделали - остановили зло и моральное уродство, провокацию и черноту, дали возможность обществу защитить свои права, а государству осуществить свою основную функцию, как гаранта конституции.
Это ведь не Ваши слова, верно?
15.07.08 18:54
Легко..
Но у модероф слова из контекста никогда не вырывал..., тем более у Г-жи Гольмы...
Она никогда и не нарывалась на гнев народный...(), в отличие от некоторых... давно забытых... старых-новых... ИМХО...
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 18:47
В ответ на:
То, как ты сейчас это делаешь, называется трепом.
То, как ты сейчас это делаешь, называется трепом.
Легко..
Но у модероф слова из контекста никогда не вырывал..., тем более у Г-жи Гольмы...
Она никогда и не нарывалась на гнев народный...(
), в отличие от некоторых... давно забытых... старых-новых... ИМХО...
15.07.08 19:04
А мине аффтары ни к чему... Это ведь Вы пытаетесь выдавить из фуфла авторскую перспективу, а красота - она ить сама по себе страшная сила(С)...
Когда я еще был ребёнком, у меня над кроватью в детской гобеленчик такой висел,... да наверно у многих висел,... так себе гобеленчик, ничего особенного,... какой-то сказочный сюжет... однако, сами знаете, впечатления несознательного возраста самые устойчивые... Так вот, люди на нём были изображены , таки, с двумя руками-ногами и головой, олень с рогами,.. что важно, именно с оленьими рогами,... деревья с листьями, а небо, таки, голубое... А теперь Вы хотите меня убедить, что грязное пятно - это и есть олень, экскримент - это суперматизм, а миазмы - высокоэстетичная аура...... Напрашивается резонный вопрос: что же
такое висело над Вашей кроваткой...
Когда я еще был ребёнком, у меня над кроватью в детской гобеленчик такой висел,... да наверно у многих висел,... так себе гобеленчик, ничего особенного,... какой-то сказочный сюжет... однако, сами знаете, впечатления несознательного возраста самые устойчивые... Так вот, люди на нём были изображены , таки, с двумя руками-ногами и головой, олень с рогами,.. что важно, именно с оленьими рогами,... деревья с листьями, а небо, таки, голубое... А теперь Вы хотите меня убедить, что грязное пятно - это и есть олень, экскримент - это суперматизм, а миазмы - высокоэстетичная аура...
... Напрашивается резонный вопрос: что же
такое висело над Вашей кроваткой...
15.07.08 19:11
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 18:13
Я-то как раз последовательна. По моему мнению, все, кто вышел на публику, обязаны соблюдать законы и правила поведения.
Посему могу согласиться с Вами, что выставку можно было бы рассматривать как провокацию. И блюстители права обязаны были принять меры, если открытие выставки нарушает какие-либо законы.
Вот только громить её не должны были. Поскольку это тоже противоречит закону: является актом агрессии и насилия. Так чем громилы лучше тех, кого они громили? Те хоть насилия не применяли. Выразили своё видение мира - и всё.
А вот Ваша позиция довольно шаткая. С одной стороны, Вы недовольны отсутствием возможности прилюдно высказать "личную точку зрения", а с другой стороны, осуждаете тех, кто это сделал. Казалось бы, примените и к тем, кто вызывает Ваше недовольство, ту же меру, что и к себе - и ладно. Ан нет!
Впрочем, я повторяюсь. Добавить к сказанному мне нечего.
Посему могу согласиться с Вами, что выставку можно было бы рассматривать как провокацию. И блюстители права обязаны были принять меры, если открытие выставки нарушает какие-либо законы.
Вот только громить её не должны были. Поскольку это тоже противоречит закону: является актом агрессии и насилия. Так чем громилы лучше тех, кого они громили? Те хоть насилия не применяли. Выразили своё видение мира - и всё.
А вот Ваша позиция довольно шаткая. С одной стороны, Вы недовольны отсутствием возможности прилюдно высказать "личную точку зрения", а с другой стороны, осуждаете тех, кто это сделал. Казалось бы, примените и к тем, кто вызывает Ваше недовольство, ту же меру, что и к себе - и ладно. Ан нет!
Впрочем, я повторяюсь. Добавить к сказанному мне нечего.
15.07.08 19:13
Расти не пробовали над собой? Иногда это довольно интересно...:)
Очень мило Вы все так описали, спасибо. Но ведь и на мясистых голых женщин Вас тогда наверно не тянуло, а?
Вот ведь бред какой. Ваша беда в том что у Вас и олень и "квадрат" однавременно в голове не помещаются. А они между прочим вполне совместимы. Просто надо иметь некое представление, развить это в себе. Хотя тут многое от происхождения и воспитания зависит. Это я без задней мысли, сами Вы тоже ведь знаете...
Ленин.
в ответ Schloss 15.07.08 19:04
В ответ на:
А мине аффтары ни к чему... Это ведь Вы пытаетесь выдавить из фуфла авторскую перспективу
А мине аффтары ни к чему... Это ведь Вы пытаетесь выдавить из фуфла авторскую перспективу
Расти не пробовали над собой? Иногда это довольно интересно...:)
В ответ на:
что важно, именно с оленьими рогами,... деревья с листьями, а небо, таки, голубое..
что важно, именно с оленьими рогами,... деревья с листьями, а небо, таки, голубое..
Очень мило Вы все так описали, спасибо. Но ведь и на мясистых голых женщин Вас тогда наверно не тянуло, а?
В ответ на:
А теперь Вы хотите меня убедить, что грязное пятно - это и есть олень, экскримент - это суперматизм, а миазмы - высокоэстетичная аура..
А теперь Вы хотите меня убедить, что грязное пятно - это и есть олень, экскримент - это суперматизм, а миазмы - высокоэстетичная аура..
Вот ведь бред какой. Ваша беда в том что у Вас и олень и "квадрат" однавременно в голове не помещаются. А они между прочим вполне совместимы. Просто надо иметь некое представление, развить это в себе. Хотя тут многое от происхождения и воспитания зависит. Это я без задней мысли, сами Вы тоже ведь знаете...
В ответ на:
Напрашивается вопрос: что же такое висело над Вашей кроваткой...
Напрашивается вопрос: что же такое висело над Вашей кроваткой...
Ленин.
15.07.08 19:16
Нет, я последовательна, Вы просто не прочли. что я отрицательно высказалась о погроме в самом начале беседы в этой ветке.
В ответ на:
Вот только громить её не должны были. Поскольку это тоже противоречит закону: является актом агрессии и насилия. Так чем громилы лучше тех, кого они громили? Те хоть насилия не применяли. Выразили своё видение мира - и всё.
Вот только громить её не должны были. Поскольку это тоже противоречит закону: является актом агрессии и насилия. Так чем громилы лучше тех, кого они громили? Те хоть насилия не применяли. Выразили своё видение мира - и всё.
Нет, я последовательна, Вы просто не прочли. что я отрицательно высказалась о погроме в самом начале беседы в этой ветке.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 19:19
...
Яволь..., Г-жа Гольма..., как всегда...
Три ника ещё в запасе...
Зато предупреждений в ДК больше нет...
Кстати..., первый раз одобряю действия Видда..., шо себя не скрывает... в автоподписи...
А то иногда сразу не поймёшь с кем общаешься..., пока в ближний бой не войдёшь...
...Яволь..., Г-жа Гольма..., как всегда...
Три ника ещё в запасе...
Зато предупреждений в ДК больше нет...
Кстати..., первый раз одобряю действия Видда..., шо себя не скрывает... в автоподписи...
А то иногда сразу не поймёшь с кем общаешься..., пока в ближний бой не войдёшь...
15.07.08 19:28
Да, да,.. я помню... масковский маргинал - самый маргинальный...
Нет, не умещается,... уж извините... равно как и мысль, что вместо тётки можно трахнуть мужика... Однако, это не отменяет Вашего права абстрагироваться до каких угодно пределов...
в ответ Пуkшин 15.07.08 19:13
В ответ на:
Просто надо иметь некое представление, развить это в себе. Хотя тут многое от происхождения и воспитания зависит
Просто надо иметь некое представление, развить это в себе. Хотя тут многое от происхождения и воспитания зависит
Да, да,.. я помню... масковский маргинал - самый маргинальный...
В ответ на:
у Вас и олень и "квадрат" однавременно в голове не помещаются.
у Вас и олень и "квадрат" однавременно в голове не помещаются.
Нет, не умещается,... уж извините... равно как и мысль, что вместо тётки можно трахнуть мужика... Однако, это не отменяет Вашего права абстрагироваться до каких угодно пределов...
15.07.08 19:37
Имхо, пониманием тута и не пахнет. Произносите какие-то слова, а смысл от Вас явно ускользает. А что бы Вы про маргиналов плохо не думали, приведу цитату, правда про питерских
"Расположились мы как-то с писателем Демиденко на ящиках около винной лавки. Ждем открытия. Мимо проходит алкаш, запущенный такой. Обращается к нам:
? Сколько время? Демиденко отвечает:
? Нет часов. И затем:
? Такова селяви.
Алкаш оглядел его презрительно:
? Такова селяви? Да не такова селяви, а таково селяви. Это же средний род, мудила! Демиденко потом восхищался:
? У нас даже алкаши могут преподавать французский язык!"
Старина, там откуда Вы родом многое проделывали с осликами. И считалось сие наверно в порядке вещей? То что у Вас не умещается, это проблема не людей, а Вашей личной головы. Потому что это две разницы, назвать квадрат говном и они все "пидарасы" и просто сказать - он мне не нравится, не понимаю я этого. Вот Рубенс это да. Мне кстати сказать Малевич не нравится... Хоть я и маргинал.
В ответ на:
Да, да,.. я помню... масковский маргинал - самый маргинальный...
Да, да,.. я помню... масковский маргинал - самый маргинальный...
Имхо, пониманием тута и не пахнет. Произносите какие-то слова, а смысл от Вас явно ускользает. А что бы Вы про маргиналов плохо не думали, приведу цитату, правда про питерских
"Расположились мы как-то с писателем Демиденко на ящиках около винной лавки. Ждем открытия. Мимо проходит алкаш, запущенный такой. Обращается к нам:
? Сколько время? Демиденко отвечает:
? Нет часов. И затем:
? Такова селяви.
Алкаш оглядел его презрительно:
? Такова селяви? Да не такова селяви, а таково селяви. Это же средний род, мудила! Демиденко потом восхищался:
? У нас даже алкаши могут преподавать французский язык!"
В ответ на:
Нет, не умещается,... уж извините... равно как и мысль, что вместо тётки можно трахнуть мужика... Однако, это не отменяет Вашего права абстрагироваться до каких угодно пределов...
Нет, не умещается,... уж извините... равно как и мысль, что вместо тётки можно трахнуть мужика... Однако, это не отменяет Вашего права абстрагироваться до каких угодно пределов...
Старина, там откуда Вы родом многое проделывали с осликами. И считалось сие наверно в порядке вещей? То что у Вас не умещается, это проблема не людей, а Вашей личной головы. Потому что это две разницы, назвать квадрат говном и они все "пидарасы" и просто сказать - он мне не нравится, не понимаю я этого. Вот Рубенс это да. Мне кстати сказать Малевич не нравится... Хоть я и маргинал.
15.07.08 19:41
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 19:16
Я всё читаю. По долгу "службы", так сказать.
Ваша непоследовательность заключается не в Вашем отношении к погрому (мне вообще трудно представить себе разумного человека, восхваляющего вандализм). А в Вашем возмущении фактом выставки.
Или Вы позволяете всем публично высказывать "своё личное мнение", или Вы должны признать, что все должны выполнять существующие нормы, как только они появляются на публике.
Мера - для всех одна.
P.S. Я, пожалуй, прекращу наш диалог, чтобы напрасно не нервировать публику возможными банами. Надеюсь, на этот раз мне удалось до Вас донести свою мысль.
Ваша непоследовательность заключается не в Вашем отношении к погрому (мне вообще трудно представить себе разумного человека, восхваляющего вандализм). А в Вашем возмущении фактом выставки.
Или Вы позволяете всем публично высказывать "своё личное мнение", или Вы должны признать, что все должны выполнять существующие нормы, как только они появляются на публике.
Мера - для всех одна.
P.S. Я, пожалуй, прекращу наш диалог, чтобы напрасно не нервировать публику возможными банами.
Надеюсь, на этот раз мне удалось до Вас донести свою мысль.
15.07.08 19:52
Потрясающе... Полагаете, я стану рыдать от умиления?... Поезжайте в замкадье, Пукшин,.. то что Ваше восхищение самим собой малость поблекнет - это я Вам гарантирую....
А я не понимаю, как может квадрат нравится или не нравится... квадрат - он и есть квадрат... Вам нравится параллелепипед?...
в ответ Пукшин 15.07.08 19:37
В ответ на:
"Расположились мы как-то с писателем
"Расположились мы как-то с писателем
Потрясающе... Полагаете, я стану рыдать от умиления?
... Поезжайте в замкадье, Пукшин,.. то что Ваше восхищение самим собой малость поблекнет - это я Вам гарантирую....В ответ на:
Потому что это две разницы, назвать квадрат говном и они все "пидарасы" и просто сказать - он мне не нравится, не понимаю я этого.
Потому что это две разницы, назвать квадрат говном и они все "пидарасы" и просто сказать - он мне не нравится, не понимаю я этого.
А я не понимаю, как может квадрат нравится или не нравится... квадрат - он и есть квадрат... Вам нравится параллелепипед?...
15.07.08 20:14
в ответ golma1 15.07.08 19:41
А я подняла тему о выставке, а не о погроме таковой, в рамках темы политкорректность и искусство. Вы снова не хотите вникать.
А что изменится лично для Вас и для других участников дискуссии, если я выберу то либо другое в данном контексте, притянутым Вами за уши к теме топика?
Вашу мысль Вы донесли.. Однако совершенно не хотите читать то, что пишу я..
Ветка "Политкорректность и искусство". Автор спрашивает обязано ли искусство быть политкорректным. Я отвечаю - ДА.
1.Я даю пример НЕПОЛИТКОРРЕКТНОГО ИСКУССТВА - выставка "Осторожно религия" в публичном музее им.Сахаровав, весьма наглядно, не так ли?
2.Вы ставите контраргумент - акт вандализма, хулиганство. Да, говорю я Вам, это не есть гуд, я в начале темы это упомянула, точно также я бы прокомментировала сообщение о драке за внимание девушки на деревенской дискотеке.
Вы по непонятной причине настаиваете, переводя тему в другое русло - нет, раз вот кощунников разгромили хулиганы, то таким образом и свершилась высшая справедливость.. одна политнекорректность уравновесилась якобы другой политнекорректностью, поэтому вот Вы, клайнерфукс будете сейчас затыкать свой рот либо же, если хотите свободно высказывать свое мнение по вопросам искусства, я сейчас сяду с ногами на Ваш рабочий стол и Вы, клайнерфукс, ничего не имеете права мне на это возразить..контекст то такой, попробуйте со стороны посмотреть... Не следует путать причину и следствие, это раз, а также путать состав преступления в одном и другом случае.
Вы участвуете в дискуссии как оппонент в данном случае? Потому как любое слово, не согласное с мнением модератора может расцениваться как препирательства. Я полагала, что раз Вы ввязываетесь в дискуссию как оппонент, то готовы быть в этом ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ.
В ответ на:
Или Вы позволяете всем публично высказывать "своё личное мнение", или Вы должны признать, что все должны выполнять существующие нормы, как только они появляются на публике.
Или Вы позволяете всем публично высказывать "своё личное мнение", или Вы должны признать, что все должны выполнять существующие нормы, как только они появляются на публике.
А что изменится лично для Вас и для других участников дискуссии, если я выберу то либо другое в данном контексте, притянутым Вами за уши к теме топика?
Вашу мысль Вы донесли.. Однако совершенно не хотите читать то, что пишу я.
.Ветка "Политкорректность и искусство". Автор спрашивает обязано ли искусство быть политкорректным. Я отвечаю - ДА.
1.Я даю пример НЕПОЛИТКОРРЕКТНОГО ИСКУССТВА - выставка "Осторожно религия" в публичном музее им.Сахаровав, весьма наглядно, не так ли?
2.Вы ставите контраргумент - акт вандализма, хулиганство. Да, говорю я Вам, это не есть гуд, я в начале темы это упомянула, точно также я бы прокомментировала сообщение о драке за внимание девушки на деревенской дискотеке.
Вы по непонятной причине настаиваете, переводя тему в другое русло - нет, раз вот кощунников разгромили хулиганы, то таким образом и свершилась высшая справедливость.. одна политнекорректность уравновесилась якобы другой политнекорректностью, поэтому вот Вы, клайнерфукс будете сейчас затыкать свой рот либо же, если хотите свободно высказывать свое мнение по вопросам искусства, я сейчас сяду с ногами на Ваш рабочий стол и Вы, клайнерфукс, ничего не имеете права мне на это возразить..контекст то такой, попробуйте со стороны посмотреть... Не следует путать причину и следствие, это раз, а также путать состав преступления в одном и другом случае.
Вы участвуете в дискуссии как оппонент в данном случае? Потому как любое слово, не согласное с мнением модератора может расцениваться как препирательства. Я полагала, что раз Вы ввязываетесь в дискуссию как оппонент, то готовы быть в этом ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 20:20
Те, кто глумится над святынями, причем неважно какими, есть хамы и циники. Высказывать своё несогласие можно и нужно. Но только не в быдлячей форме - о вежливости я вообще молчу.
в ответ golma1 15.07.08 19:41
В ответ на:
Или Вы позволяете всем публично высказывать "своё личное мнение", или Вы должны признать, что все должны выполнять существующие нормы, как только они появляются на публике.
Если это личное мнение не оскорбительно для окружающих. Если на иконе рисуют, точнее малюют слово "Водка", это оскорбительно для верующих. Или ещё более провокативно, если сносят памятник Дзержинскому - это оскорбительно для старшего поколения людей, воспитанному на идеалах коммунизма. Речь об элементарном такте. Или о хамстве - это стороны одного и того же явления. Или Вы позволяете всем публично высказывать "своё личное мнение", или Вы должны признать, что все должны выполнять существующие нормы, как только они появляются на публике.
Те, кто глумится над святынями, причем неважно какими, есть хамы и циники. Высказывать своё несогласие можно и нужно. Но только не в быдлячей форме - о вежливости я вообще молчу.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.07.08 20:26
в ответ Wladimir- 15.07.08 20:20
Владимир, сносы памятников наверное глупое занятие, но что вы скажете о мавзолее? Как Вы думаете, разве не было бы правильным перенести Ленина на кладбище, создав необходимые условия для того, чтобы сочуствующие могли посещать и возлагать цветы на могилу или к склепу?...
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 20:30
Вопросы у меня.
1. Пошли бы Вы на выставку?
2. Стали бы громить?
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 18:42
В ответ на:
Погром устроили не попы...
Погром устроили не попы...
Вопросы у меня.
1. Пошли бы Вы на выставку?
2. Стали бы громить?
15.07.08 20:36
Ах вот где собака порылась... Ну тогда всё встало на свои места.... я не знал... в музее Сахарова, стало быть... Это Ленка Боннер,... её почерк...
Что до Вас,... дык, хотите Вы этого, или не хотите, а Вы попали... в разработку местной бригады... точнее, её женотдела... там сами по себе тётки умные,... и конкуренции с обратным знаком ане не потерпят однозначно... С мужиками они еще кое как могут смириться,... но чтобы... такша, готовтесь...
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 20:14
В ответ на:
выставка "Осторожно религия" в публичном музее им.Сахарова
выставка "Осторожно религия" в публичном музее им.Сахарова
Ах вот где собака порылась
... Ну тогда всё встало на свои места.... я не знал... в музее Сахарова, стало быть... Это Ленка Боннер,... её почерк...Что до Вас,... дык, хотите Вы этого, или не хотите, а Вы попали... в разработку местной бригады... точнее, её женотдела
... там сами по себе тётки умные,... и конкуренции с обратным знаком ане не потерпят однозначно... С мужиками они еще кое как могут смириться,... но чтобы... такша, готовтесь...
15.07.08 20:38
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 20:32
15.07.08 20:42
Вот люблю я Вас, сама не знаю за что.
Наша любовь к искусству примерно одинаково начиналась.
У маминой подруги был такой коврик, та нем танцы-манцы порд мандолину, дамы-кавалеры, наряды-луна. Романтик пур! И все старинно-волшебно! Это такие ранне детские воспоминания.
А потом, видать, пути наши разошлись...
Интересно, где Вы свернули в другую сторону?
в ответ Schloss 15.07.08 19:04
В ответ на:
я над кроватью в детской гобеленчик такой висел
я над кроватью в детской гобеленчик такой висел
Вот люблю я Вас, сама не знаю за что.Наша любовь к искусству примерно одинаково начиналась.
У маминой подруги был такой коврик, та нем танцы-манцы порд мандолину, дамы-кавалеры, наряды-луна. Романтик пур! И все старинно-волшебно! Это такие ранне детские воспоминания.
А потом, видать, пути наши разошлись...
Интересно, где Вы свернули в другую сторону?
15.07.08 20:59
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 20:53
Я что, "чего" было много? Вандализм,надписи, христианское смирение? Про надписи лишнее - Вы даете оценки притмерно такими же выражениями.
15.07.08 21:06
в ответ kleinerfuchs 15.07.08 20:14
У меня такое впечатление, что мы говорим "мимо" друг друга.
Я упомянула разгром выставки походя. Это - второстепенное явление. Отвлекитесь от него. Тут даже обсуждать нечего. Вандалы они и есть вандалы. И цель никогда не оправдывает средства.
Я противопоставляю Вашей тезе "искусство должно быть политкорректно" Ваши же высказывания по поводу свободы "своего личного мнения". И демонстрирую Вашу непоследовательность.
А именно: в отношении себя Вы настаиваете на праве высказывать публично "своё личное мнение", зато в отношении устроителей выставки Вы требуете политкорректности, поскольку действо происходит публично.
Всё. Больше ничего я не пытаюсь до Вас донести.
Все Ваши аналогии и метафоры - это Ваши фантазии, не более.
Уффф, уже не знаю, как проще объяснить. А может, ну его,
kleinerfuchs? Не
вникайте. Оно Вам надо?
В диалоге с Вами - "да".
Правильно. В тот момент, когда я выполняю свои модераторские функции, так оно и есть. Но я обычно всегда предупреждаю. Так что у Вас (в случае чего) будет возможность осмыслить изменение моей роли в беседе.
Я полагала, что всегда могу закончить дискуссию в тот момент, когда сочту это нужным.
Моя подпись - не пустой звук. В отличие от некоторых других подписей.
Кроме того, не забывайте, я на этом форуме - человек публичный. Потому не всегда могу себе позволить сказать всё, что мне хочется сказать. Особенно, если учесть, что провокаторы не дремлют. Но это уже "реплика в сторону". Не обращайте внимания.
Резюме: мы можем ещё раз обменяться похожими сообщениями, но это ничего не изменит. Вы никогда не признаетесь, что применяете разные мерки к собственному "личному мнению" и "личному мнению" устроителей выставки. А я, кроме этого, больше ничего не имела в виду. По-моему, в шахматах это называется пат.
Я упомянула разгром выставки походя. Это - второстепенное явление. Отвлекитесь от него. Тут даже обсуждать нечего. Вандалы они и есть вандалы. И цель никогда не оправдывает средства.
Я противопоставляю Вашей тезе "искусство должно быть политкорректно" Ваши же высказывания по поводу свободы "своего личного мнения". И демонстрирую Вашу непоследовательность.
А именно: в отношении себя Вы настаиваете на праве высказывать публично "своё личное мнение", зато в отношении устроителей выставки Вы требуете политкорректности, поскольку действо происходит публично.
Всё. Больше ничего я не пытаюсь до Вас донести.
Все Ваши аналогии и метафоры - это Ваши фантазии, не более.
Уффф, уже не знаю, как проще объяснить. А может, ну его,
kleinerfuchs? Не
вникайте. Оно Вам надо?В ответ на:
Вы участвуете в дискуссии как оппонент в данном случае?
Вы участвуете в дискуссии как оппонент в данном случае?
В диалоге с Вами - "да".
В ответ на:
Потому как любое слово, не согласное с мнением модератора может расцениваться как препирательства.
Потому как любое слово, не согласное с мнением модератора может расцениваться как препирательства.
Правильно. В тот момент, когда я выполняю свои модераторские функции, так оно и есть. Но я обычно всегда предупреждаю. Так что у Вас (в случае чего) будет возможность осмыслить изменение моей роли в беседе.
В ответ на:
Я полагала, что раз Вы ввязываетесь в дискуссию как оппонент, то готовы быть в этом ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ.
Я полагала, что раз Вы ввязываетесь в дискуссию как оппонент, то готовы быть в этом ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ.
Я полагала, что всегда могу закончить дискуссию в тот момент, когда сочту это нужным.
Моя подпись - не пустой звук. В отличие от некоторых других подписей.
Кроме того, не забывайте, я на этом форуме - человек публичный. Потому не всегда могу себе позволить сказать всё, что мне хочется сказать. Особенно, если учесть, что провокаторы не дремлют. Но это уже "реплика в сторону". Не обращайте внимания.
Резюме: мы можем ещё раз обменяться похожими сообщениями, но это ничего не изменит. Вы никогда не признаетесь, что применяете разные мерки к собственному "личному мнению" и "личному мнению" устроителей выставки. А я, кроме этого, больше ничего не имела в виду. По-моему, в шахматах это называется пат.
15.07.08 21:15
в ответ anabis2000@ 15.07.08 21:07
Что такое есть наше товарИщиество?(с)
Мине не надо ничего. Я гордая!
Мине не надо ничего. Я гордая!
15.07.08 21:25
в ответ anabis2000@ 15.07.08 21:22
панятно!
При виде вас все хмурят лица,
Все шепчут жалобы одни.
Женатые: зачем не холосты они,
А неженатые -
Зачем вы не девица.(с)
При виде вас все хмурят лица,
Все шепчут жалобы одни.
Женатые: зачем не холосты они,
А неженатые -
Зачем вы не девица.(с)
15.07.08 21:38
в ответ anabis2000@ 15.07.08 21:32
15.07.08 21:44
Питер - тоже замкадье.
Не понимать чего-то это одно, а другое называть от этого непонимания говном. Я вот тоже много чего не понимаю, но стараюсь говном называть в последнюю очередь. Последний выстрел, так сказать...
в ответ Schloss 15.07.08 19:52
В ответ на:
Поезжайте в замкадье, Пукшин,.. то что Ваше восхищение самим собой малость поблекнет - это я Вам гарантирую....
Поезжайте в замкадье, Пукшин,.. то что Ваше восхищение самим собой малость поблекнет - это я Вам гарантирую....
Питер - тоже замкадье.
В ответ на:
А я не понимаю, как может квадрат нравится или не нравится... квадрат - он и есть квадрат... Вам нравится параллелепипед?...
А я не понимаю, как может квадрат нравится или не нравится... квадрат - он и есть квадрат... Вам нравится параллелепипед?...
Не понимать чего-то это одно, а другое называть от этого непонимания говном. Я вот тоже много чего не понимаю, но стараюсь говном называть в последнюю очередь. Последний выстрел, так сказать...
15.07.08 21:48
Неправда. Ежели бы Ленину сносили - другое дело. А вот основателю карательных органов... Или у Вас все "идеалы коммунизма" в репрессиях?
в ответ Wladimir- 15.07.08 20:20
В ответ на:
Или ещё более провокативно, если сносят памятник Дзержинскому - это оскорбительно для старшего поколения людей, воспитанному на идеалах коммунизма.
Или ещё более провокативно, если сносят памятник Дзержинскому - это оскорбительно для старшего поколения людей, воспитанному на идеалах коммунизма.
Неправда. Ежели бы Ленину сносили - другое дело. А вот основателю карательных органов... Или у Вас все "идеалы коммунизма" в репрессиях?
15.07.08 21:54
в ответ anabis2000@ 15.07.08 21:48
Це бутафория. На случай, если "наши" прийдут. У кого по два гражданства - у мене погоны.
15.07.08 22:25
Це не так...
Когда говорю про Динамо, то подразумеваю Олега Блохина... и не только,... Кожемякин был ничё пацан...
Когда думаю о ЦСКА - то всегда на ум приходит Третьяк... и Харламов...
Когда о Спартаке - всегда Ловчев... и Логофет...
Когда о боксе... - часто Дзю...
А Вы о чём?
в ответ kaputter roboter 15.07.08 21:54
В ответ на:
Це бутафория. На случай, если "наши" прийдут. У кого по два гражданства - у мене погоны.
Це бутафория. На случай, если "наши" прийдут. У кого по два гражданства - у мене погоны.
Це не так...
Когда говорю про Динамо, то подразумеваю Олега Блохина... и не только,... Кожемякин был ничё пацан...
Когда думаю о ЦСКА - то всегда на ум приходит Третьяк... и Харламов...
Когда о Спартаке - всегда Ловчев... и Логофет...
Когда о боксе... - часто Дзю...
А Вы о чём?
15.07.08 22:31
в ответ anabis2000@ 15.07.08 22:25
Да ни об чем. Хотелось за искусство поговорить, или хотя бы послушать.
Вот признавайтесь, как на духу, что у Вас над кроватью висит?
Вот признавайтесь, как на духу, что у Вас над кроватью висит?
16.07.08 09:34
в ответ golma1 15.07.08 21:06
Ну пат так пат... Одна из самых распространенных уловок манипулянта - обвинить оппонента в непоследовательности и вынудить доказывать обратное. Человеку неприятно, как правило, слышать, что он непоследователен. Однако эмоционально меня это совершенно не задевает. Просто хочется донести свою мысль до собеседника, что не всегда удается, я не совершенство и не манипулянт, смею надеятся, по крайней мере не хочу им быть.
честь имею
честь имею
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
17.07.08 10:14
в ответ golma1 16.07.08 09:45
Поскольку логика устанавливает законы и схемы мышления, существует проблема соотнесения логики с творчеством, которое опирается на интуицию. Творчество без ограничений является идеализацией: оно ограничено психологическими закономерностями восприятия или, например, законами композиции в изобразительном искусстве.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Я уже как-то говорил на одной из веток( на ветке чукчана о духе времени ) о необратимом порабощении человеческого разума англо-саксонской аналитической философией. Объективность и аналитический логический расклад мёртвого духа. Высший сарказм ветхого разума.
Извините за вмешательство.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Я уже как-то говорил на одной из веток( на ветке чукчана о духе времени ) о необратимом порабощении человеческого разума англо-саксонской аналитической философией. Объективность и аналитический логический расклад мёртвого духа. Высший сарказм ветхого разума.
Извините за вмешательство.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0...
17.07.08 11:08
в ответ golma1 17.07.08 10:37
> Правда, совершенно непонятно, при чём здесь Ваши предыдущие ссылки в ответ на мою реплику, ну да ладно.
От флуда держусь, не под силу уж мне...
Логика, объективность и анализ не всегда ведут к правильному пониманию истины. Чувственные восприятия элиминируются под определением отброса псевдопроблем. Сухость и бездуховность суждений приводят к затверделости душевных порывов. Математический расклад жизни без определений хорошо и плохо предопределяет хаос.
Я Вам лучше мультик покажу. Возьмём антракт и окунёмся в детство.
http://www.youtube.com/watch?v=gCNK9pe0DR8
От флуда держусь, не под силу уж мне...
Логика, объективность и анализ не всегда ведут к правильному пониманию истины. Чувственные восприятия элиминируются под определением отброса псевдопроблем. Сухость и бездуховность суждений приводят к затверделости душевных порывов. Математический расклад жизни без определений хорошо и плохо предопределяет хаос.
Я Вам лучше мультик покажу. Возьмём антракт и окунёмся в детство.
http://www.youtube.com/watch?v=gCNK9pe0DR8
17.07.08 11:33
в ответ Desinfector 17.07.08 11:08
Нет, Лётчик, не пойдёт.
Я уже не говорю о том, что, не вникнув в сказанное мной, Вы посчитали необходимым возразить. Это Вам и раньше было свойственно. Бог с ним.
Но мои предупреждения обязательны для выполнения.
Игнорирование предупреждений модератора.
Я уже не говорю о том, что, не вникнув в сказанное мной, Вы посчитали необходимым возразить. Это Вам и раньше было свойственно. Бог с ним.
Но мои предупреждения обязательны для выполнения.
Игнорирование предупреждений модератора.
19.07.08 10:14
Вряд ли Велонавт, я потеряю интерес к теме искусства, а вот в "дер...", копаться больше не хочется, поскольку с последним я уже давно
здесь разобрался...
в ответ Velonaut2008 18.07.08 23:13
In Antwort auf:
Виддимо разобравшись с понятием политкорректности в дерь... э-э-... искусстве.
Виддимо разобравшись с понятием политкорректности в дерь... э-э-... искусстве.
Вряд ли Велонавт, я потеряю интерес к теме искусства, а вот в "дер...", копаться больше не хочется, поскольку с последним я уже давно
здесь разобрался...
19.07.08 10:44
Ну? .... тогда и мне помогите разобраться! Темы дерьма в искусстве Вы предпочли не касаться. Вы побоялись "замараться", ляпнув что-нибудь неполиткорректное?
Да, ещё хотел спросить; что это за маскарад с "No subjekt" ... Imagepflege?
В ответ на:
в "дер...", копаться больше не хочется, поскольку с последним я уже давно
здесь разобрался...
в "дер...", копаться больше не хочется, поскольку с последним я уже давно
здесь разобрался...
Ну? .... тогда и мне помогите разобраться! Темы дерьма в искусстве Вы предпочли не касаться. Вы побоялись "замараться", ляпнув что-нибудь неполиткорректное?
Да, ещё хотел спросить; что это за маскарад с "No subjekt" ... Imagepflege?
19.07.08 20:36
Велонавт, я вижу, у Вас какой-то болезненный интерес к моей личности и уже давно... Ну и что же я должен Вам сказать?
Ваши совершенно необоснованные "наезды" по поводу моей "зазомбированности" "либеральными СМИ" и "либеральным искусством", ничего кроме смеха у меня не вызывают. Тем более спихнуть Вам меня не получается
, что Вас, похоже злит. И потом.... какие то детские обиды, по поводу того, что я "развёл тут цирк"
Вы вообще мой первый постинг читали?
Попробую ещё раз специально донести лично до Вас своё мнение. Искусство в своём идеале, на мой взгляд должно быть внеконъюнктурным и не служить той или иной идеологии. Искусство, прежде всего - это отражение мира Индивидуальностью и, соотвественно обращённое к Индивидуальности...
Настоящее искусство не может быть массовым. И соотвественно - "политкорректным". Кавычки...
Ещё что-нить о себе, если Вам интересно?
От официальной политики и "общественной коньюнктуры" (которая отличается от "официоза", но очень удобна для формирования "бригад") я держусь в стороне и считаю позицию свою правильной. Поскольку, как в искусстве, так и в оценках происходящего вокруг я привык прислушиваться к себе, к личному опыту. Independent...
Понятий не имею. Глюк какой-то.
ЗЫ - Это Вы лучше у Анабиса спросите, ему, (судя по одному из его постингов выше), известен какой-то злоумышленник или злоумышленница, который (ая) по специальному заданию спецслужб занимается мелким хакерством и меняет названия веток в ДК. Только лучше в личке.
В ответ на:
Вы побоялись "замараться", ляпнув что-нибудь неполиткорректное?
Вы побоялись "замараться", ляпнув что-нибудь неполиткорректное?
Велонавт, я вижу, у Вас какой-то болезненный интерес к моей личности и уже давно... Ну и что же я должен Вам сказать?
Ваши совершенно необоснованные "наезды" по поводу моей "зазомбированности" "либеральными СМИ" и "либеральным искусством", ничего кроме смеха у меня не вызывают. Тем более спихнуть Вам меня не получается
, что Вас, похоже злит. И потом.... какие то детские обиды, по поводу того, что я "развёл тут цирк" Вы вообще мой первый постинг читали?
Попробую ещё раз специально донести лично до Вас своё мнение. Искусство в своём идеале, на мой взгляд должно быть внеконъюнктурным и не служить той или иной идеологии. Искусство, прежде всего - это отражение мира Индивидуальностью и, соотвественно обращённое к Индивидуальности...
Настоящее искусство не может быть массовым. И соотвественно - "политкорректным". Кавычки...
Ещё что-нить о себе, если Вам интересно?
От официальной политики и "общественной коньюнктуры" (которая отличается от "официоза", но очень удобна для формирования "бригад") я держусь в стороне и считаю позицию свою правильной. Поскольку, как в искусстве, так и в оценках происходящего вокруг я привык прислушиваться к себе, к личному опыту. Independent...
В ответ на:
Да, ещё хотел спросить; что это за маскарад с "No subjekt" ... Imagepflege?
Да, ещё хотел спросить; что это за маскарад с "No subjekt" ... Imagepflege?
Понятий не имею. Глюк какой-то.
ЗЫ - Это Вы лучше у Анабиса спросите, ему, (судя по одному из его постингов выше), известен какой-то злоумышленник или злоумышленница, который (ая) по специальному заданию спецслужб занимается мелким хакерством и меняет названия веток в ДК. Только лучше в личке.
19.07.08 22:40
Может это мания-преследования?
Вы же сам просили, что-бы я что-то сказал.
Вот Ваши слова:
Ну и смейтесь на здоровье - это же полезно. Говорят, что даже жизнь продлевает.
Нееет.., могу Вас успокоить; не злит а забавляет.
В ответ на:
Велонавт, я вижу, у Вас какой-то болезненный интерес к моей личности и уже давно...
Велонавт, я вижу, у Вас какой-то болезненный интерес к моей личности и уже давно...
Может это мания-преследования?
Вы же сам просили, что-бы я что-то сказал.
Вот Ваши слова:
В ответ на:
Тема, кстати, которой касаются мои оппоненты. Неужели, вам сказать нечего?
Тема, кстати, которой касаются мои оппоненты. Неужели, вам сказать нечего?
В ответ на:
Ваши совершенно необоснованные "наезды" по поводу моей "зазомбированности" "либеральными СМИ" и "либеральным искусством", ничего кроме смеха у меня не вызывают.
Ваши совершенно необоснованные "наезды" по поводу моей "зазомбированности" "либеральными СМИ" и "либеральным искусством", ничего кроме смеха у меня не вызывают.
Ну и смейтесь на здоровье - это же полезно. Говорят, что даже жизнь продлевает.
В ответ на:
Тем более спихнуть Вам меня не получается ..., что Вас, похоже злит.
Тем более спихнуть Вам меня не получается ..., что Вас, похоже злит.
Нееет.., могу Вас успокоить; не злит а забавляет.
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать
над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
19.07.08 23:00
Отож... У меня даже статус "Долгожитель", наверное потому что много смеяться приходится"
Вот и чудненько.
Да, кстати по поводу "Неужели Вам сказать нечего..."
Вам, похоже действительно нечего было сказать по теме, поскольку Вы большей частью обсуждали (вернее пытались,) не тему ветки, а её автора.
Ну да ладно...
Давайте, например поговорим о немецком художнике Михаэль Сова. Вот Вы ни слова не сказали о картинках, которые я прицепил.
Как он Вам ваще?
В ответ на:
Говорят, что даже жизнь продлевает
Говорят, что даже жизнь продлевает
Отож... У меня даже статус "Долгожитель", наверное потому что много смеяться приходится"
В ответ на:
забавляет
забавляет
Вот и чудненько.
Да, кстати по поводу "Неужели Вам сказать нечего..."
Вам, похоже действительно нечего было сказать по теме, поскольку Вы большей частью обсуждали (вернее пытались,
) не тему ветки, а её автора. Ну да ладно...
Давайте, например поговорим о немецком художнике Михаэль Сова. Вот Вы ни слова не сказали о картинках, которые я прицепил.
Как он Вам ваще?
20.07.08 00:18
Велонавт, а Вы обсуждаете искусство только "политкорректных" конформистов?
Да не очень он уж и М. Сова. политорректный, имхо. Причем, этто... в классическом понимании даже. И конформистами, (коих он очень колоритно изображает), похоже, очень нелюбим...
Кстати, отвлекаясь от темы... К определённому конформизму лично я отношу и склонность потворствовать "общественной коньюнктуре", (кавычки) которая, как известно кренит сейчас вправо. Разговоры на кухнях и штаммтишах под пивко
о "фердаммте азюлянтах, фуссбале и сексе" --это конформизм, намного примитивнее "политкорректнорго" конформизма,
который нам преподносит официоз.
"Заглядывание в замочную" скважину к соседу и горячее обсуждение его сексуальной жизни на тех же "бюргергско-пролетариатовских" Кухнях
мечтечково-швабского Хрюкингена - дубовейший конформизм...
Кстати, появилась тема для новой ветки. О конформизме. Кто и как его видит...
Думаю, (уверен!) увидимся
В ответ на:
Да ... никак.. Он что ... политкорректный конформист?
Да ... никак.. Он что ... политкорректный конформист?
Велонавт, а Вы обсуждаете искусство только "политкорректных" конформистов?
Да не очень он уж и М. Сова. политорректный, имхо. Причем, этто... в классическом понимании даже. И конформистами, (коих он очень колоритно изображает), похоже, очень нелюбим...
Кстати, отвлекаясь от темы... К определённому конформизму лично я отношу и склонность потворствовать "общественной коньюнктуре", (кавычки) которая, как известно кренит сейчас вправо. Разговоры на кухнях и штаммтишах под пивко
о "фердаммте азюлянтах, фуссбале и сексе" --это конформизм, намного примитивнее "политкорректнорго" конформизма,
который нам преподносит официоз.
"Заглядывание в замочную" скважину к соседу и горячее обсуждение его сексуальной жизни на тех же "бюргергско-пролетариатовских" Кухнях
мечтечково-швабского Хрюкингена - дубовейший конформизм...
Кстати, появилась тема для новой ветки. О конформизме. Кто и как его видит...
Думаю, (уверен!) увидимся