Login
"Политкорректность" и Искусство
11.07.08 20:52
in Antwort oldwalker 11.07.08 20:46
Каждой музыке свой слушатель.
верно... вы на первый пост автора ветки можете что ответить? у меня глючело пока я соображал...
верно... вы на первый пост автора ветки можете что ответить? у меня глючело пока я соображал...
майнер майнунг нах...
11.07.08 21:21
in Antwort Fransisko 11.07.08 18:03
Я так не считаю. У нас разное понимание человечности.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.07.08 21:23
in Antwort Пикуль 11.07.08 20:44
11.07.08 21:59
in Antwort Брудер Фридрих 11.07.08 14:03, Zuletzt geändert 11.07.08 22:00 (Frankenburg)
Брудер,
прежде чем говорить о политкорректности, я хотел бы затронуть некоторые моменты сути искусства. А именно.
Времена совершенства техники идут навстречу своему концу. Мы устали от бесконечных раздражений и соблазнов, нам более чем достаточно нервной обработки последних десятилетий; мы ненавидим неслыханное техническое расточительство всего того, что сегодня еще называет себя искусством. Мы чувствуем, что время интеллектуализма как явление, которое приписывает себе обладание культурными ценностями, находится при смерти; что предсказатели, представляющие его нам как будущее, как конец нашей европейской культуры, являются уже пророками устаревшего прошлого. Эти люди, внутренне обессиленные до того, как начали думать и писать, потеряли веру. Поэтому их философия и оценка истории должны также закончиться неверием. Наше время умирания и становления глотает их с жадностью: слабые ломаются, сильные чувствуют, как растет их вера и сопротивление.
Отказ от теоретического материализма в науке и искусстве можно рассматривать как внутренний процесс. Маятник движется уже в обратном направлении (теософия, оккультизм и т.д.). Направление нашей сущности снова постепенно начинает оживать в виде контраста к обоим течениям.
Время толстотомных эстетик тоже прошло. Преимущественно разлагающая работа во всех областях подарила нам также целый ряд до мельчайшего разветвленных произведений о сущности искусства. Чудовищный умственный труд накоплен здесь, но ни один человек не читает сегодня Циммермана, Хартмана, вряд ли также Фехнера, Кюльпе, Гроса, Липпса, Мюллера-Фрайенфельза, Мооса и многих других. Взгляды Винкельмана и Лессинга никто больше не умеет включить в современное мышление. Шиллера, Канта и Шопенгауэра общество почитает почти только за имя. Не потому, что мы в их произведениях не находим глубочайших мыслей, а потому, что мы не можем их больше использовать в качестве целого в области оценки искусства. Они почти все смотрят только на Грецию и все говорят еще о якобы возможной общей эстетике. И когда они устанавливают различия в искусстве различных народов, то их теоретическое мышление - то мышление, которое мы обозначаем как философию XVIII века - вступает в противоречие с их собственными произведениями, или совершает насилие над произведениями искусства собственного народа. Противоречие между теорией и действием живет в Гёте так же как в Шиллере и Шопенгауэре. Большая вина всей эстетики XIX века заключалась в том, что она не опиралась на произведения художников, а разбирала их слова. Она не заметила, что восхищение Гёте формально хорошим Лаокооном было одним, деятельностью Фауста по существу несколько другим, что германский инстинкт Гёте был слишком сильным, и. что его творчество почти всю эллинскую культуру, что для нас является определяющим, уличает во лжи.
Исходный пункт нашей расчлененной эстетики был неверным, поэтому она не могла дать глубоких результатов. Она не помогла нашей сущности прийти к светлому сознанию, она не давала своими действиями направления, а подходила с неопределенными или только с греческими - часто позднегреческими - мерками к искусству Европы.
Раньше говорили беззаботно о философии или истории Востока, пока, наконец, не поняли, что этот так называемый Восток включал в себя народы с полностью исключающими друг друга культурами. Теперь стало возможно говорить о "Западе". И хотя это происходит с несравненно большим основанием, чем в отношении "Востока", но звучит расплывчато, если не подчеркнуть создающий Запад европейский элемент.
прежде чем говорить о политкорректности, я хотел бы затронуть некоторые моменты сути искусства. А именно.
Времена совершенства техники идут навстречу своему концу. Мы устали от бесконечных раздражений и соблазнов, нам более чем достаточно нервной обработки последних десятилетий; мы ненавидим неслыханное техническое расточительство всего того, что сегодня еще называет себя искусством. Мы чувствуем, что время интеллектуализма как явление, которое приписывает себе обладание культурными ценностями, находится при смерти; что предсказатели, представляющие его нам как будущее, как конец нашей европейской культуры, являются уже пророками устаревшего прошлого. Эти люди, внутренне обессиленные до того, как начали думать и писать, потеряли веру. Поэтому их философия и оценка истории должны также закончиться неверием. Наше время умирания и становления глотает их с жадностью: слабые ломаются, сильные чувствуют, как растет их вера и сопротивление.
Отказ от теоретического материализма в науке и искусстве можно рассматривать как внутренний процесс. Маятник движется уже в обратном направлении (теософия, оккультизм и т.д.). Направление нашей сущности снова постепенно начинает оживать в виде контраста к обоим течениям.
Время толстотомных эстетик тоже прошло. Преимущественно разлагающая работа во всех областях подарила нам также целый ряд до мельчайшего разветвленных произведений о сущности искусства. Чудовищный умственный труд накоплен здесь, но ни один человек не читает сегодня Циммермана, Хартмана, вряд ли также Фехнера, Кюльпе, Гроса, Липпса, Мюллера-Фрайенфельза, Мооса и многих других. Взгляды Винкельмана и Лессинга никто больше не умеет включить в современное мышление. Шиллера, Канта и Шопенгауэра общество почитает почти только за имя. Не потому, что мы в их произведениях не находим глубочайших мыслей, а потому, что мы не можем их больше использовать в качестве целого в области оценки искусства. Они почти все смотрят только на Грецию и все говорят еще о якобы возможной общей эстетике. И когда они устанавливают различия в искусстве различных народов, то их теоретическое мышление - то мышление, которое мы обозначаем как философию XVIII века - вступает в противоречие с их собственными произведениями, или совершает насилие над произведениями искусства собственного народа. Противоречие между теорией и действием живет в Гёте так же как в Шиллере и Шопенгауэре. Большая вина всей эстетики XIX века заключалась в том, что она не опиралась на произведения художников, а разбирала их слова. Она не заметила, что восхищение Гёте формально хорошим Лаокооном было одним, деятельностью Фауста по существу несколько другим, что германский инстинкт Гёте был слишком сильным, и. что его творчество почти всю эллинскую культуру, что для нас является определяющим, уличает во лжи.
Исходный пункт нашей расчлененной эстетики был неверным, поэтому она не могла дать глубоких результатов. Она не помогла нашей сущности прийти к светлому сознанию, она не давала своими действиями направления, а подходила с неопределенными или только с греческими - часто позднегреческими - мерками к искусству Европы.
Раньше говорили беззаботно о философии или истории Востока, пока, наконец, не поняли, что этот так называемый Восток включал в себя народы с полностью исключающими друг друга культурами. Теперь стало возможно говорить о "Западе". И хотя это происходит с несравненно большим основанием, чем в отношении "Востока", но звучит расплывчато, если не подчеркнуть создающий Запад европейский элемент.
11.07.08 22:19
in Antwort Frankenburg 11.07.08 21:59
Брудер,
замечательное обращение! предлагаю и в будущем обращаться на " брудер" унд "швестер"...
замечательное обращение! предлагаю и в будущем обращаться на " брудер" унд "швестер"...
майнер майнунг нах...
11.07.08 22:22
in Antwort Frankenburg 11.07.08 21:59, Zuletzt geändert 11.07.08 22:29 (golma1)
Браво!
Пару ссылок Вы забыли запостить только к своему блистательному сообщению, я помогу:
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0...
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0...
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.07.08 22:26
in Antwort Frankenburg 11.07.08 21:59
11.07.08 22:28
in Antwort Frankenburg 11.07.08 21:59
Ссылку забыли дать. На одного из идеологов НСДАП. Вернее, на его расистский "труд" о так называемом "расовом идеале красоты".
Неужели не надоело?

Неужели не надоело?
11.07.08 22:29
in Antwort kleinerfuchs 11.07.08 22:22, Zuletzt geändert 11.07.08 22:32 (-Widd-)
11.07.08 22:30
in Antwort kleinerfuchs 11.07.08 22:22
Не надо ссылок. "Любители коричневого" и так отыщут.
11.07.08 22:33
in Antwort golma1 11.07.08 22:30
Я для нелюбителей коричневого ссылку поставила. 
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.07.08 22:36
В одном монастыре на дверях туалетов вместо М и Ж было написано Б и С, то есть братья и сестры...
Вспоминается сталинское: Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои!
Давай лучше по старинке: бабай...
in Antwort Пикуль 11.07.08 22:19
В ответ на:
предлагаю и в будущем обращаться на " брудер" унд "швестер"...
предлагаю и в будущем обращаться на " брудер" унд "швестер"...
В одном монастыре на дверях туалетов вместо М и Ж было написано Б и С, то есть братья и сестры...
Давай лучше по старинке: бабай...
Früher an Später denken!
11.07.08 22:37
in Antwort -Widd- 11.07.08 22:29
Но вникнуть не успел... Поразило отсуствие некоторых знакомых тЕрминов...
у нас, в таких случаях говорили: переобулся в воздухе...
у нас, в таких случаях говорили: переобулся в воздухе...
майнер майнунг нах...
11.07.08 22:37
"Когда я слышу слово культура..."
Ну видимо те кто раскрошил эту выставку действовали именно во имя любви. Но имхо, что бы оценить искусство, надо иметь хотя бы минимальное образование на эту тему. Многие вот от недостатка этого самого образовани (я уже не говорю о вкусе), считают искусством например Шилова. Хотя он очень политкорректен в своих полотнах...
in Antwort kleinerfuchs 11.07.08 22:33
В ответ на:
Я для нелюбителей коричневого ссылку поставила.
Я для нелюбителей коричневого ссылку поставила.
"Когда я слышу слово культура..."
В ответ на:
Думаю, что этот пример как раз в тему. Сие является не искусством, уж тем более не свободным искусством, а психонаблатыканной дешевкой "на выдачу".
Свободное искусство - это творчество во имя Любви.
Думаю, что этот пример как раз в тему. Сие является не искусством, уж тем более не свободным искусством, а психонаблатыканной дешевкой "на выдачу".
Свободное искусство - это творчество во имя Любви.
Ну видимо те кто раскрошил эту выставку действовали именно во имя любви. Но имхо, что бы оценить искусство, надо иметь хотя бы минимальное образование на эту тему. Многие вот от недостатка этого самого образовани (я уже не говорю о вкусе), считают искусством например Шилова. Хотя он очень политкорректен в своих полотнах...
11.07.08 22:40
in Antwort Leo_lisard 11.07.08 22:36
Давай лучше по старинке: бабай...
не все понимают это правильно... к моему большому сожалению... а на некоторых туалетах пишут 00...
не все понимают это правильно... к моему большому сожалению... а на некоторых туалетах пишут 00...
майнер майнунг нах...
11.07.08 22:46
in Antwort Пикуль 11.07.08 22:40
11.07.08 22:49
in Antwort Bastler 11.07.08 22:46
11.07.08 22:51
in Antwort Пикуль 11.07.08 22:40
Генерал уделял отхожим местам столько внимания, будто от
них зависела победа Австро-Венгерской монархии.
них зависела победа Австро-Венгерской монархии.
Früher an Später denken!
11.07.08 23:06
Любовью... (в широком смысле слова, конечно...) нельзя быть скованным. Сковывает ненависть...
in Antwort Fransisko 11.07.08 18:03
В ответ на:
В этьом случае "свободное искусство" сковано любовью, а значит тоже не свободно
В этьом случае "свободное искусство" сковано любовью, а значит тоже не свободно
Любовью... (в широком смысле слова, конечно...) нельзя быть скованным. Сковывает ненависть...






