Login
"Политкорректность" и Искусство
11.07.08 14:03
Zuletzt geändert 11.07.08 23:41 (Брудер Фридрих)
Или, иначе говоря....
Цензура во времена диктатур... Любое свободное и неполиткорректное (по отношению к представляемой политике) движение мысли или самовыражения для её носителя было плачевно.
Времена соцреализма (СССР), однако подарило мастеров, которые с "соцреализмом" не имели ничего общего. Имена их известны...
В демократическом обществе понятие "политкорректность" приобрело особый смысл. На смену искусства времён авторитарных режимов, появилась "мягкая пропаганда" безвкусицы и духовного Мак-Доналдса.
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
Что же касается моего мнения - наблюдая, и оценивая, и отражая реальность, обращайся прежде всего к себе и к своему жизненному опыту, к своему индивидуальному восприятию жизни, к внутреннему голосу... К совести, не в последнюю очередь. Есть очень хорошее выражение, не знаю, правда, кто его автор... "Не ищи смысла, там, где видет умысел" То есть - оставайся нейтральным и беспристрастным. В оценках, кстати, тоже.
Не работай не цензора, в ожидании бонусов - ни на националистического, ни на коммунистического, ни на новолиберального.
Поскольку фальшь будет видна сразу. Среди людей вокруг, всегда найдутся те, кто видит и слышит.
Брудер Фридрих Он же
-Widd-
Цензура во времена диктатур... Любое свободное и неполиткорректное (по отношению к представляемой политике) движение мысли или самовыражения для её носителя было плачевно.
Времена соцреализма (СССР), однако подарило мастеров, которые с "соцреализмом" не имели ничего общего. Имена их известны...
В демократическом обществе понятие "политкорректность" приобрело особый смысл. На смену искусства времён авторитарных режимов, появилась "мягкая пропаганда" безвкусицы и духовного Мак-Доналдса.
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
Что же касается моего мнения - наблюдая, и оценивая, и отражая реальность, обращайся прежде всего к себе и к своему жизненному опыту, к своему индивидуальному восприятию жизни, к внутреннему голосу... К совести, не в последнюю очередь. Есть очень хорошее выражение, не знаю, правда, кто его автор... "Не ищи смысла, там, где видет умысел" То есть - оставайся нейтральным и беспристрастным. В оценках, кстати, тоже.
Не работай не цензора, в ожидании бонусов - ни на националистического, ни на коммунистического, ни на новолиберального.
Поскольку фальшь будет видна сразу. Среди людей вокруг, всегда найдутся те, кто видит и слышит.
Брудер Фридрих Он же
-Widd-
11.07.08 14:08
in Antwort Брудер Фридрих 11.07.08 14:03, Nachricht gelöscht 11.07.08 14:25 (Velonaut2008)
11.07.08 14:09
in Antwort Брудер Фридрих 11.07.08 14:03, Zuletzt geändert 11.07.08 14:09 (Frankenburg)
подумал и в самом деле брудер. А нет оказывается не брудер, а замкомсорга Widd.
Разочаровался. И тема комсорговская.
frankenburg, он же забаненный как всегда фэд.
Разочаровался. И тема комсорговская.
frankenburg, он же забаненный как всегда фэд.
11.07.08 14:11
in Antwort Velonaut2008 11.07.08 14:08, Zuletzt geändert 11.07.08 14:17 (Брудер Фридрих)
Спасибо. Насчёт ошибок спасибо - сейчас проверю. Пожалуйста, не засоряйте ветку. И, если что есть сказать только по теме - говорите.
Тема, кстати, которой касаются мои оппоненты. Неужели, вам сказать нечего?
ЗЫ - была пара опечаток. Исправил. Ещё раз спасибо.
Тема, кстати, которой касаются мои оппоненты. Неужели, вам сказать нечего?
ЗЫ - была пара опечаток. Исправил. Ещё раз спасибо.
11.07.08 14:19
in Antwort Frankenburg 11.07.08 14:09
Что-ж, ФЭД, был вынужден Вас разочаровать. Но если есть что сказать по теме - битте шён.
11.07.08 14:44
in Antwort Брудер Фридрих 11.07.08 14:19
Вы, сразу напрямую у Гольмы в личке могли бы и спросить про цензуру и политкорректность, а не разводить здесь цирк. Она вам об этом могла бы очень многое поведать.
11.07.08 14:46
in Antwort Velonaut2008 11.07.08 14:44
Жаль, Велонавт, я хотел серьёзного разговора, а Вы, как ребёнок с обидами.
11.07.08 14:51
http://www.rv.ru/content.php3?id=671
И теперь материалы искусствоведческой экспертизы по экспонатам, предлагаю прочесть ВСЮ статью, очень грамотно все изложено:
http://www.kolokol.ru/religion/56606.html
Авангардизм стремится создать образ Русской Православной Церкви, как некой тоталитарной силы, с которой он ведет борьбу за право нравственного, духовного, мистического ╚инакомыслия╩, по подобию того, как политические диссиденты в Советской России боролись с тоталитарным государственным строем. Традиции политического диссидентства вообще сильны в постсоветском авангарде - по инерции, поскольку в свое время именно участие в политическом диссидентстве сыграло большую роль в привлечении к этому художественному движению благосклонного внимания общественности. И хотя времена кардинально изменились, авангард продолжает сознательно применять игру в диссидентство как заведомо выигрышный психологический ход.
Думаю, что этот пример как раз в тему. Сие является не искусством, уж тем более не свободным искусством, а психонаблатыканной дешевкой "на выдачу".
Свободное искусство - это творчество во имя Любви.
in Antwort Брудер Фридрих 11.07.08 14:03, Zuletzt geändert 11.07.08 14:54 (kleinerfuchs)
В ответ на:
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство совершенно политкорректным?
http://www.rv.ru/content.php3?id=671
И теперь материалы искусствоведческой экспертизы по экспонатам, предлагаю прочесть ВСЮ статью, очень грамотно все изложено:
http://www.kolokol.ru/religion/56606.html
Авангардизм стремится создать образ Русской Православной Церкви, как некой тоталитарной силы, с которой он ведет борьбу за право нравственного, духовного, мистического ╚инакомыслия╩, по подобию того, как политические диссиденты в Советской России боролись с тоталитарным государственным строем. Традиции политического диссидентства вообще сильны в постсоветском авангарде - по инерции, поскольку в свое время именно участие в политическом диссидентстве сыграло большую роль в привлечении к этому художественному движению благосклонного внимания общественности. И хотя времена кардинально изменились, авангард продолжает сознательно применять игру в диссидентство как заведомо выигрышный психологический ход.
Думаю, что этот пример как раз в тему. Сие является не искусством, уж тем более не свободным искусством, а психонаблатыканной дешевкой "на выдачу".
Свободное искусство - это творчество во имя Любви.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.07.08 15:14
in Antwort Брудер Фридрих 11.07.08 14:03
сидел вот... никого не трогал... читал... пытался понять о чем вы... но не могу состыковать некоторые моменты... думаю, что это не умышленно... так получилось... всё же дочитал до конца... три раза...
Речь сейчас идёт не о пропаганде политических идей, речь идёт об искусстве, как таковом.
вообщето, "политкорректность" штука довольно таки новая и еще недостаточно исследована... но мода на употредление новых загогулистых слов, делает своё дело... их втыкают везде... надо или не надо... кууль...
быть политкорректным - это не значит извергать из себя политические идеи или учения... это прежде всего быть этичным человеком, воспитанным, терпимым ко всему тебя окружающему...
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство, как таковое быть совершенно политкорректным?
тут без ста грамм вообще не прорюхать... свободное исскусство должно быть свободным и лишенным всяческой политической пропаганды... хотя без этого искусство существовать не может... вы сами соцрелизм, например, вспомнили... искусство не появляется само-собой... искусство творит человек...
при всех вождях, императорах, королях, диктаторах, генсеках и президентах искусство продолжает жить и размножаться... которое пытаются идеологизировать, а еще хуже того - цензировать... вот тут и ответ к вашему вопросу подплывает: искусство может быть политкорректным - человек не всегда им может быть... а что искусству без его главного творителя и ценителя?
сто грамм надо?
Речь сейчас идёт не о пропаганде политических идей, речь идёт об искусстве, как таковом.
вообщето, "политкорректность" штука довольно таки новая и еще недостаточно исследована... но мода на употредление новых загогулистых слов, делает своё дело... их втыкают везде... надо или не надо... кууль...
быть политкорректным - это не значит извергать из себя политические идеи или учения... это прежде всего быть этичным человеком, воспитанным, терпимым ко всему тебя окружающему...
Тема для дискуссии. Каковым должно быть свободное искусство, лишённое пропаганды? И может быть искусство, как таковое быть совершенно политкорректным?
тут без ста грамм вообще не прорюхать... свободное исскусство должно быть свободным и лишенным всяческой политической пропаганды... хотя без этого искусство существовать не может... вы сами соцрелизм, например, вспомнили... искусство не появляется само-собой... искусство творит человек...
при всех вождях, императорах, королях, диктаторах, генсеках и президентах искусство продолжает жить и размножаться... которое пытаются идеологизировать, а еще хуже того - цензировать... вот тут и ответ к вашему вопросу подплывает: искусство может быть политкорректным - человек не всегда им может быть... а что искусству без его главного творителя и ценителя?
сто грамм надо?
майнер майнунг нах...
11.07.08 15:44
in Antwort Брудер Фридрих 11.07.08 14:03
11.07.08 16:34
in Antwort Пикуль 11.07.08 15:14, Zuletzt geändert 11.07.08 23:09 (Брудер Фридрих)
Спасибо Вам, что поддержали тему
Извините, если у меня получается несколько "разорваное" изложение, но как могу
Прочитал Ваш ответ. ....Без комментариев, как говорится. ППКС!
Только почему же этот слово употребляют так часто в негативном свете?
Всё же, я прихожу к выводу, что иная "политкорректность" бывает фальшивой, если она служит определённой идеологической подоплёке... Так
называемый - спецзаказ. "По заказу министерства телевидения и радиовещания...." Вот там, где есть "заказ" там и начинается фальшь.
Как-то показывали совершенно замечательный фильм. О немецком офицере, возвращающемся домой из советского плена. Вы знаете, наверное о ком идёт речь, он жил в Ваших краях где-то... Никакой идеологии. (Почти... я сейчас к этому вернусь) Просто рассказ о мужественном человеке. Об обыкновенном человеке, которому выпало жить в Германии во время второй мировой войны. Так вот - самый удачный, на мой взгляд фрагмент - когда он встретился с шаманами...С людьми, живущими вне цивилизации, вне войн... Аллегория, это конечно... Причём, очень пронзительная. Вообщем, одним словом "Верю"... Потом, в конце фильма... - мост... И - злой русский офицер (безусловно из "ШШ"
) который преследовал этого немецкого пленного офицера пару тысяч километров
Наверное тоже пешком...
И, заявивший немцу в конце "Я тебя победил!" Тут запахло спецзаказом и я сказал "не верю" (с) Не в том, что "победил- не победил", а в том, что "по закону жанра" необходимо было показать злобного советского Ивана, который добросовестнейшим образом
преследовал пленного немца из Сибири в Среднюю Азию.
Если в Вашей трактовке политкорректности - определённо.
Очень рад, что мы находим общий язык.
Извините, если у меня получается несколько "разорваное" изложение, но как могу
В ответ на:
быть политкорректным - это не значит извергать из себя политические идеи или учения... это прежде всего быть этичным человеком, воспитанным, терпимым ко всему тебя окружающему...
быть политкорректным - это не значит извергать из себя политические идеи или учения... это прежде всего быть этичным человеком, воспитанным, терпимым ко всему тебя окружающему...
Прочитал Ваш ответ. ....Без комментариев, как говорится. ППКС!
Всё же, я прихожу к выводу, что иная "политкорректность" бывает фальшивой, если она служит определённой идеологической подоплёке... Так
называемый - спецзаказ. "По заказу министерства телевидения и радиовещания...." Вот там, где есть "заказ" там и начинается фальшь.
Как-то показывали совершенно замечательный фильм. О немецком офицере, возвращающемся домой из советского плена. Вы знаете, наверное о ком идёт речь, он жил в Ваших краях где-то... Никакой идеологии. (Почти... я сейчас к этому вернусь) Просто рассказ о мужественном человеке. Об обыкновенном человеке, которому выпало жить в Германии во время второй мировой войны. Так вот - самый удачный, на мой взгляд фрагмент - когда он встретился с шаманами...С людьми, живущими вне цивилизации, вне войн... Аллегория, это конечно... Причём, очень пронзительная. Вообщем, одним словом "Верю"... Потом, в конце фильма... - мост... И - злой русский офицер (безусловно из "ШШ"
И, заявивший немцу в конце "Я тебя победил!" Тут запахло спецзаказом и я сказал "не верю" (с) Не в том, что "победил- не победил", а в том, что "по закону жанра" необходимо было показать злобного советского Ивана, который добросовестнейшим образом
В ответ на:
искусство может быть политкорректным
искусство может быть политкорректным
Если в Вашей трактовке политкорректности - определённо.
Очень рад, что мы находим общий язык.
11.07.08 16:53
in Antwort Брудер Фридрих 11.07.08 16:34
Как-то показывали совершенно замечательный фильм. О немецком офицере, возвращающемся домой из советского плена. Вы знаете, наверное о ком идёт речь, он жил в Ваших краях где-то... Никакой идеологии.
So weit die Füße tragen... история реальная... герой фильма проживал в kochel am see... фильм замечательный... сам смотрел его неучтенное число раз... но то, что там нет никакой идеологии я с вами не согласен... еще и какая... просто, очень тонко поднесено до зрителя... чувственно, правдиво, на сколько это позволяло... все 17 лет его бегства из советского плена, рядом находились советские люди, которые помогали ему его же бегству из плена... думаю, что немецкий зритель после просмотра этого фильма стал относиться к россии или к постсовветскому пространству теплее...
So weit die Füße tragen... история реальная... герой фильма проживал в kochel am see... фильм замечательный... сам смотрел его неучтенное число раз... но то, что там нет никакой идеологии я с вами не согласен... еще и какая... просто, очень тонко поднесено до зрителя... чувственно, правдиво, на сколько это позволяло... все 17 лет его бегства из советского плена, рядом находились советские люди, которые помогали ему его же бегству из плена... думаю, что немецкий зритель после просмотра этого фильма стал относиться к россии или к постсовветскому пространству теплее...
майнер майнунг нах...
11.07.08 17:04
in Antwort Пикуль 11.07.08 16:53
Я знаю, что это история реальная... Тоже смотрел фильм несколько раз. Насчёт "несогласен", ну что ж, я уважаю Вашу точку зрения, не могут же все видеть одинаково.
Да... Экранизация "Бойня номер пять" Вам знакома? Тут, правда история вымышленная, но тоже очень глубокий фильм.
К сожалению, мне на работу в вечернюю.. Жаль, если ветку не поддержат. Мож Шлосс придёт на огонёк?

Буду через 3 часа в сети.
К сожалению, мне на работу в вечернюю.. Жаль, если ветку не поддержат. Мож Шлосс придёт на огонёк?
Буду через 3 часа в сети.
11.07.08 17:58
in Antwort Брудер Фридрих 11.07.08 14:03
11.07.08 18:03
В этьом случае "свободное искусство" сковано любовью, а значит тоже не свободно.
in Antwort kleinerfuchs 11.07.08 14:51
В ответ на:
Свободное искусство - это творчество во имя Любви
Свободное искусство - это творчество во имя Любви
В этьом случае "свободное искусство" сковано любовью, а значит тоже не свободно.
11.07.08 18:12
in Antwort Пикуль 11.07.08 16:53
Искусство не может быть свободным, оно всегда чем нибудь обусловлено, как любой вид деятельности человека, сама же подобная тема может торкать человека совершенно далёкого от реальности.
11.07.08 18:23
in Antwort Fransisko 11.07.08 18:12
искуссство может быть свободным... не могут быть люди его творящие быть таковыми...
майнер майнунг нах...



