Я давно уже не живу в России и бываю в ней только в отпуске, в основном информацию об измениях , событиях там происходящих получаю из путевых заметок, местной , немецкой прессы,русских газет не выписываю и мне их почему-то даже бесплатно не присылают, как другим ,и телевидения тоже местного. В моих источнихах информации совсем мало позитивных откликах о России, в основном чернуха-безнадёга.

а так хотелось бы услышать положительных конкретных откликов , не частных , типа " а у моего корешка особняк в подмосковье с банькой " , а об успешных изменениях общества к лучшему, вскяких разных.
я ,например, ненарадуюсь на новый экспрес"Москва-Аэропорт Домодедово" , за 50 руб всего за 1 час , в совсем приличном поезде, без давки и остановок на каждом полустанке да и сам Аэропорт тоже вполне приличный
а у вас какие положительные новые измения "зарегестрированы"?

А 50 рублей - это что? Я в самом деле не в курсе, много это или мало.

1евро=35 руб(примерно)
1 проезд в метро стоит 7 руб.

Я родилась в Питере, но выросла в Москве. Бываю там по работе довольно часто. На мой взгляд положительных изменений масса. Как человек, постоянно пользующий машиной смотрю конечно со своей колокольни, но все же :
1. Отремонтированный и расширенный МКАД.
2. Приличное каччество дорожного покрытия.
3. Отменное указание улиц ( то бишь таблички с названиями улиц везде, а в центре продублированны на английском )
4. Закончено строительство третьего транспортного кольца. ( большое за это спасибо ) хотя и его уже не хватает, надо бы четвертое начинать строить :)
5. Идут огромные работы по озеленению и ...хмм, как бы выразиться - оцветнению ( цветочки высаживают )
6. Облагораживаются дворы. Практически уже везе, во всяком случае в моем округе постоены отличные детские площадки и просто зоны отдыха.
7. Местными муниципалитетами постоянно устраиваются в парках города различные увесилительные мероприятия, втом числе и детский отдых...всякие качельки-карусельки и прочее.
8. Уже закончена программа по установке домофонов в подъездах домов ( опять же не так страшно теперь в подъезд заходить )
вобщем список можно продолжить

Рассказываю правду про Домодедово. Самолеты туда летают "дорогие" (наверное, только дорогие) - из Хабаровска, Владивостока, бывших республик. Милиция, я так понимаю, куплена вся. Потому что это самое-самое место для "кидалова". В Домодедово часто прилетают предприниматели за товаром. Я так понимаю, вычисляют предполагаемых предпринимателей еще в пунктах отправления. Я сделала вывод, что это делает представитель авиакомпании (в моем случае он и летел вместе с нами). Я летала не так давно, и, видимо, попала в эту категорию: вещей с собой практически нет, дубленка,... Как только прибыли - мошенники на меня просто налетели стаей, не могли поделить, можно сказать. Обычно билет на этот поезд, о котором Вы пишете, прилагается к авиабилету бесплатно. Не знаю, что там случилось, но в стоимость нашего авиабилета входил автобус до метро. Еще одна наводка: кто хочет ехать на автобусе (или поезде) - берет специальный купон (то есть, скорее всего, не местная, не встречают). Для начала меня оттерли от остальных пассажиров, я даже не знаю, как это получилось. Подошел один мужчинка, что-то у меня спросил и в этот момент как бы "незаметно" бросил на пол пачку 100-долларовых купюр, увидел, очень удивился: "Ой, что это! Ах!" Далее сценарий должен был развиваться так: куча денег, давай поделим, в сторонке мы должны были поделить, он бы быстро смылся, меня окружили бы хлопцы и сказали, что они потеряли деньги, а вот этот свидетель видел, как я и какой-то мужчина эти деньги подобрали. И потребовали бы назад. А поскольку у меня должна была остаться только половина суммы, у меня отобрали бы для возмещения ущерба уже все мои собственные деньги. "Вали отседова", - сказала я, он сказал: "Понял" и быстро убежал. Тогда ко мне подошел мужчинка с блокнотиком сообщил, что с автобусом вышла накладочка, поэтому развозить нас будут на маршрутках, постойте вот здесь с молодым человеком, пока подтянутся остальные. "А что это за атобус там в далеке?" - стала я спрашивать этого молодого человека. Молодой человек начал нервничать, пытался меня расспрашивать, а почему я так издалека, кто, собственно, такая, и прочая и прочая. Далее сценарий должен был развиваться так: маршрутка заполняется своими людьми, меня заставляют играть в карты (кладут карты на колени - играй), то есть деньги или нужно "честно проиграть" или, может, их просто нечестно забирают силой. Моя знакомая в этот момент скинула с плеч шубку, обнажив погоны подполковника милиции, и ее быстренько высадили. Она даже честно сообщила домодедовским и каким-то прочим московским коллегам - это было года за 2-3 до того, как в такой же ситуации оказалась я. В общем на мое желание пойти посмотреть автобус - уж не наш ли, молодой человек начал себя вести очень агрессивно, так что все сразу стало понятно. И до метро я добралась совершенно благополучно на том самом автобусе, с которым ничего не случилось. Мой одноклассник в Домодедово влетел на очень крупную сумму - за товаром приезжал как раз он. Ему предложили "не отходя от кассы", приобрести товар прямо в аэропорту, что-то очень хорошее и очень дешево, потом он остался с сумкой тряпья и без денег (сумки с товаром подменили). Он рассказывает это так, как будто был загипнотизирован в тот момент - какие-то смутные отрывки. Потом в этом поезде к нему подсела компания опять же с картами. Он говорит: да все, ребяты, кинули меня уже, денег больше нет, они посочувствовали и отвалили искать следующего клиента. Вот это и есть Домодедово. И что мне его вид и его поезд, когда каждый раз, туда попадая, просто начинаешь опасаться за свою жизнь.
...давно забытая старая

А вы так не сравнивайте... Я когда в москве бываю по старой привычки русские денги чуствую... Ну по доходам которые получал (а получал до $2000 в месяц бывало и всеравно нехватало). В такси сядех-три менра проедеш-ну допустим 70 рублей. Думаеш... блин... много. А потом подумаеш-2┬... Какая мелоч. Тут в германии даше не думаеш над тем, чтобы 2┬ потратит. Хотя последнее впечатление мое было двусмысленным. Вроде многие знакомые купили квартиры например в Москве. Я в Германии пока об этом толко мечтаю. Появилос много классных машин. А вообше Москва - это как на нее смотрет. Если смотриш из окна иномарки и елитного дома то думаеш как классно тут шит. А если смотриш из метро (да еше кашдый ден ездиш) и шивеш в какойнибуд трушебе то хреново. А денги там уше сами в карман не прыгают как ранше. Рабпота врподе ест. Мой другпо университету устроился как и я программистом. Он получает для москвы неплохо. Около $800. Снимает квартиру за 150, купил машину... Ну средную. <Dewoo Nexia>. Девушка тоше его учится и работает. Получает $450. Вот скоро пошенятся. Я за них очен рад. Другох друг шивет в квартире и философствует. Не работает. Девушки нет. Хотя тоше шивет неплохо вобшемто как ни странно. Его тец построил дом под Москвой. Тепер шивет в нем припеваючи. Вокруг везде стройки века;) Очен красивый комплекс строят на месте Експоцентра. Много елитных домов появилос. Многие знакомые там уше квартирки позаказывали. Один старый знакомый купил себе огромный Дшип (<Hundai>). Хотя в пробке копгда стоиш что <Hundai> что мерс... одни хрен. Один раз стоя на светофоре оглянулся... Мой Ниссан был самая скромная машина вокруге... Сплошные Волво, Мерседес, Дшипы... Но это конечно все в центре Москвы. С другой стопроны я видел и другую стороны шизни там... Постоянные обыски ментами на улице, постоянно надо обяснят что я не ишак, что не бегаю от Армии... Вобшем как всегда... На войне как на войне

Говорю Москва - подразумеваю Россия, говорю Россия - подразумеваю Москва.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

В догонку:
Недавно, один мой хороший знакомый, вернувшийся из города, где мы раньше с ним вместе жили, позвонил мне по телефону
и взахлеб 40 минут рассказывал о том как похорошел наш город, как зазеленел, и что фонтан сейчас работает и троллеибусы ходят по расписанию.... и тд и тп. Я терпеливо слушал и когда он выдохся спросил: " Саша, ты честный человек, я знаю. Ответь мне на единственный вопрос. Ты после
11 вечера на улицу выходил?"
После секундного замешательства:
" Ты, знаешь, не решился..."
"Хорошо, сказал я, теперь рассказывай дальше, как похорошел наш город, я слушаю..."
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Ещ╦ нужно поменьше смотреть программы о России по немецкому ТВ, которые выискивают сплошную грязь, обходя вниманием хорошее, например, тот поезд, который тебе понравился.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

эх, хорошо в Москве центральной жить

я ведь просила о хорошем написать а про домодедовскую "мафию" мне и самой известно, лет 5 назад видела своими глазами, как у хорошо одетой девушки "карт╦жники" сумку среди бела дня в тамбуре отобрали и из поезда спрыгнули, все пассажиры смотрели в окно ужасно вспоминать, но я тоже потому что меня предупредили не связываться , что все в сговоре, милиция и машинист, протормаживающий на повооре, чтобы спрыгивать было легче.
Думала, что теперь "мафию" победили, а вы
а поезд , вс╦ равно намного лучше, чем электрички, только телевизор в н╦м орал, как сумасшедший, но это уже мелочи
но ведь должно же вам что -то нового, хорошего было увидеться. Как там в других, богатых регионах, Хабаровске, например?

"Говорю Москва - подразумеваю Россия, говорю Россия - подразумеваю Москва."
<--- кому или чему адресовано?

ну как же не сравнивать, ведь как раз и хочется сравнить старую Россию с новой, что лучше и удобнее в ней стало. Я вас правильно поняла? Новые иностранные автомобили?
кстати , как вам архитектурное решение новых элитных домов нравится?
а как вам нравятся новые марки отечественных автомобилей, троллейбусов?

Говорю Москва - подразумеваю Россия, говорю Россия - подразумеваю Москва."
<--- кому или чему адресовано?
Тем кто Россию с Москвой ассоциирует. И не понимает, что красивый фасад ничего общего с хорошей жизнью не имеет. Как говорил мой прапорщик, глядя на сапоги начищенные для близиру только спереди, - " Вы боец как проститутка, морду намазали, а жопа грязная" Грубо конечно, но по сути правильно.

Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

ой, не говори, поменьше смотреть надобы, поспокойнее спать было бы
я вот в позапрошлом году ужасную передачу про заброшенный рабочий городок в подмосковье видела, там несколько сотен слепых работников бывшей фабрики(фабрику закрыли) с детками в заброшенных домах безработными проживают, ездят в Москву, играют на гармошках в подземных переходах, пенсию им маленькую, но стабильную выплачивают, на хлебушек с кифиром хватает, а больше чего им , слепым надо-то? так вот, живут они там и не видят, ни ободраных обоев на стенах, ни тараканов, дети от недостатка в общении не совсем бойкие, чужих боятся, но вс╦-таки не на улице а в это время в центр Москвы вызолачивается, чтоб блестели золотые купола для зрячих
Может кто-нибудь знает судьбу того заброшенного городка?
и нашлись добрые люди, принявшие участие в судьбе бедных слепых?
вот бы я порадовалась

Новая десятка вроде ничего... Но люди шалуются. Хорошего толко одно - цена. А троллейбусы (насколко я успел заметит) ненаши ходят. А стал лучше... В смысле что богато некоторые шивут. Болше богатых людей. В Магазинах все что хочеш...

недеюсь не мне адресовано.я под Москвой Россию не подразумеваю. Просто в других местах такого нового поезда не видела.

а магазинов сколько много новых? и маленьких и больших
тоже надо отдельно отметить, всего в магазинах много и очередей мало

В Магазинах все что хочеш...
Сильный аргумент. Теперь приведите данные о средней зарплате
( не в Москве)и цены на товары
Пример:
новосибирск
3.п 1500-2000р
Сколько стоит кг колбасы в курсе?
Тогда считайте. А стал лучше...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Ну да;).. Но возвашатся нехочу... Самое главное где работат... Да и идиотизма хватает пока еше...

всего в магазинах много и очередей мало
Не догадываетесь почему?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

О.К! оставайтесь здесь
так как вам архитектура там новая понравилась?

догадываюсь но может быть ошибаюсь
а как вы думаете почему?

Круто... Толко вот некоторые задния настолко красивые, что среди хрушовок и старых сданий смотрятся как роза на помойке. Но вообше Москва - красивейший город.

Вы в Медведково были?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Яше сказал. Все зависит какой у тебя доход. Если три копейки имееш, то в России делат нечего на мой взгляд. Но в целом и обшем богатых людей много. Но и бедных тоше... Москва-город контрастов

Я везде был. Наверное в Москве нет такого места, гдебы я небыл...

Ну Москва! Я же не про Москву,а про Россию.
Зато по российскому ТВ, которое я смотрел, смотрю и смотреть буду, о Германии тоже искаж╦нную информацию дают, правда, перегиб в другую сторону, ни капли негатива. Да оно и понятно, президент нынче великий германофил, да и вообще...
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Вы меня извините, но что вы хотите конкретно услышать, как особняки строяться или как люди живут в России, то бишь сама Россия.
Акела вот верно говорит про сапоги, я был на 300 летие Питера и что увидел, вс╦ блестит, переливается, а вот с Невского заш╦л я в Гостинный двор, кто жил в Питере тот знает, и дальше в Апраксин, а там как была грязь и бардак так и остался,только цены по словам горожан выросли.

Вот ты нужный человек с российским телевидением
мне вот специалистых с крупных заводов, не моссковских, а дальневосточных рассказывали, что они до 80% своей прибыли всё ещё в Москву перечислять должны, а на оставшееся сами облагораживаться могут.
врут поди?
не в курсе? отменили поди уже давно дань "московскому хану"?

я хочу конкретно про жизнь в Росси слышать
не только Москва и Питер, но и другие города.
не про особняки и иномарки , а про жизнь в целом, причём хорошее.
про плохое наслышана достаточно
п.с.а как вы думаете , какой смысл золочения и блеска?
это как стaрый потрёпанный мундир, который не греет, но с новыми золотыми пуговицами?

Если три копейки имееш, то в России делат нечего на мой взгляд
90% населения России такой доход и имеет,
если Вы действительно везде в Москве были, то выражения типа " Москва красивийший город" вызывают, мягко говоря, сомнения в искренности сказанного. И еще, попробуйте иногда
выезжать за пределы столицы...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Ну не знаю...Только и слышишь кругом, что ca. 80% всех денег в России крутятся в Первопрестольной.
Правда, коренные москвичи, как и раньше продолжают думать, что Москва всю страну кормит. А Лужков с маниакальным упорством продолжает из Москвы делать иностранное государство для всей остальной России. А вместо этого лучше сделал бы Москву мирным городом,а то 1-й Белорусский или 2-й Украинский фронт какой-то, а не Москва.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Тогда я вас не понимаю.
Смысла то никакого, только мы так всегда жили, ничего не сделаешь. И от этого стиля не сразу откажешься.
Был в других городах, уменьшенная ситуация Москвы и Питера. Сейчас к сожалению купеческие нравы в России. ничего с этим не поделать не в то мы время родились.

Я был за пределами. Например в Дсердшинске. Я там прошил несколко лет. В последний раз я его неузнал. Очен много новых домов. Квартира огромная у сородичей. Ну а то что они ремонт не делают нормалный, так то руки растут не из того места. Сами виноваты. Стройматериалов-завалис! Конечно если сидет и плакат : ох как все плохо, ремонт нам никто не делает (что кстати болшинство Москвичей и делает), то оно само не приплывет. Но а если двигат попой в нушном направлении все мошно имет. И машины, и Квартиру... Ну ОК.. мошет не иномарку. Незнаю. Я студентом был и когда небыло денег мог по 100$ в ден просто натаксоват, не говоря уше о других возмошностях...

Почему вы меня не понимаете?
Я открыла эту тему о всём хорошем, т.к меня упрекнули в том, что я вижу только плохое в России. Я задумалась и решила спросить остальных про хорошее. Может быть у меня , действительно однобокий взгляд на вещи.

Но почему-то про хорошее мало ещё написали, то ли тему игнорируют, то ли хорошего мало

как вам архитектура там новая понравилась?

В основном стиль, называемый поц-модернизм.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

я бы сказала подс-модернизм...башенки-теремки

не в обиду: не о всем хорошем, а обо всем хорошем. Так правильней.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

И машины, и Квартиру... Ну ОК.. мошет не иномарку. Незнаю
Я Вас покусаю сейчас, ей -богу.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

я не обижаюсь сама уже очередную ошибку обнаружила стыдно за лень свою и безграмотность правда

Я не знаю. Я говорю то что вишу. И не просто теоретически. я там шил...

Никогда не лыбил Москву, честно говоря, а впрочем, Покажите мне Москву ftp://dealcert.aladdin.ru/mlm/ae01cd/ae01cd06.mp3
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Не хочет ссылка работать, ну тогда http://mlmusic.aladdin.ru/album.phtml?id=4, песня номер 6
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

"Никогда не лыбил Москву, честно говоря, а впрочем"
вы наверно, немосквич?
интересно , а есть Москвичи , которые Москву никода не любили?

кто-то сказал сказал , что Архитектура- это застывшая музыка. Бутусов сказал , что советская архитектура - это застывшая советская музыка, а я побоюсь сказать , что современная российская архитектура - это застывшая блатная-купеческая-мексиканско-сериальная песня (ой , щас закидают камнями )

интересно , а есть Москвичи , которые Москву никода не любили?
Полно. Они все здесь.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

интересно , а есть Москвичи , которые Москву никода не любили?
Я убежден, что большинство москвичей (которые родились и выросли в Москве) затруднятся ответить на вопрос, любят ли они Москву. Это так же глупо, как рассуждать о любви к своей печени: она просто всегда есть, и пока здорова - человек не знает что это такое. Если спросить сердце "любишь ли ты Москву", сердце не ответит: она (Москва) просто всегда была. Они по-другому не представляют. Маленький сын моей знакомой (его папа живет в Германии на заработках), приехав на месяц в Москву, спрашивает "когда мы поедем домой". Ему отвечают "наш дом тут, в Москве" - он не верит. Его дом в Германии, он это точно знает. Для него Москва - абстракция, его родина в Германии.

я люблю свой родной город, потому , что он мой родной, но это мне не мешает перечислять его недостатки. От большинства Москвичей можно услышать только пречисление достоинств, и ни-ни о недостатках.
исправлю вопрос, есть ли москвичи видящие и говорящие о недостатках Москвы?

Между собой москвичи несомненно нелестно отзываются о Москве. Другое дело - при "чужих". Впрочем, это универсальный феномен. Мы тут тоже говорим о бывшей родине все, что думаем, а это - почти автоматически нелицеприятные вещи. Но, скажем, при немцах не возникает такого желания. Наоборот, хочется ее выгородить. Тут и мелкое тщеславие, конечно: "мы тоже не из диких лесов". Но больше - желание, чтоб видели такой, какой мы ее знаем, а там не только плохое. Ну а про плохие стороны тут и так все неплохо проинформированы. Хочется восстановить баланс.

Теперь больше понятно, идти на поводу у упр╦ков...
если вы находите больше отрицательного чем положительного то в этом вас никто упрекнуть не может и не имеет права. Если кто то видит положительное то впер╦д пусть едет обратно, только почему то большинство наших соотечествеников говорят о улучшении и якобы будущем процветании но возвращаться не торопятся.

Баланс о которым вы говорите, возможен, так как многие сравнивают быв.Совесткий союз по комфортным условиям и конечно тут наша Родина проигрывает с Германией, но если мы будем смотреть другие аспекты что мы пережили как школьники или вспомним нашу юность, то скажу сразу есть что вспомнить и именно хорошего.

От большинства Москвичей
вы видимо имели в виду москвичей. С заглавной буквы пишется марка автомобиля Москвич. Извините за подкол.
можно услышать только перечисление достоинств, и ни-ни о недостатках.
Да я вроде не из таких. "Есть, конечно, отдельные недостатки, но мы с ними боремся и искореняем". Есть конечно: кроме объективных типа тесноты улиц и засилья панельных домов, уходящих в небо ровной стеной (это критиковать бессмысленно), есть еще и субъективные вещи типа самодурства городской администрации.
Есть между тем и определенные причины искреннего непонимания москвичами предлагаемых для обсуждения недостатков Москвы. Вот Вы недавно рассказали, что такса при проверке милицией паспортов - порядка сотни рублей. Все иногородние это якобы знают. Я хожу по городу без паспорта, и часто вообще без документов. Иногда у меня документы спрашивают, и ничем ужасным это для меня не кончалось пока. Либо я показываю университетский пропуск, либо предлагаю "пробить по ЦАБ". При любом раскладе в моих глазах написано, что бояться привода в отделение у меня причин нету. На вопрос "знаете ли Вы, что за пребывание без паспорта полагается штраф" я дружелюбно рассказываю, что законом предусмотрено наказание за ПРОЖИВАНИЕ и притом без регистрации, а за хождение без паспорта по улице - наказания просто нет никакого. Да и штраф за непорядок с пропиской составляет рублей не то 10 не то 50. Взимается, прошу заметить, на месте наложения, под "постановление квитанцию установленного образца". Задержать - пожалуйста: двое понятых, оформление протокола, в нем придется вписать ПРИЧИНЫ задержания (просто любопытство мента в качестве причины не катит; даже поименованная наукообразной формулой "установление личности" или "проверка паспортного режима" такая причина не выдерживает сравнения со ст 10-11 Закона РФ о Милиции по части милицейских прав), копия - задержанному... и сегодня вечером мы встречаемся в ближайшей прокуратуре (про это можно вслух и не говорить, но такой вариант легко прогнозируется). В прокуратуру милиционеру ходить не хочется, и он оставляет меня в покое. Адреналина в моем голосе нету, в швейковском взгляде - безмятежное дружелюбие. Нету смысла, одним словом. Ему надо бабок срубить, а тут не светит.
С доброжелательным, но уверенным в себе москвичом патрульная милиция связываться не станет. У него безгранично время на последующие жалобы, он не боится при посещении отделения лишиться бесследно денег в напузнике, да и прожив долгое время в МОскве он весьма вероятно обзавелся родственниками/знакомыми, которые помогут ему наказать мента за беспредел (если случится). Официально или неофициально.
В итоге когда мне иногородний рассказывает о безобразиях московской милиции, я не понимаю, о чем он. Со мной они серые и пушистые. И то же самое с остальными проблемами - мне не нужно получать прописку, мне не нужно уговаривать поликлинику меня полечить, мне наконец не нужно платить сотни долларов в месяц за снятую квартиру...

Т.е. для Москвичей немосквичи- "чужие"? Хорошенькое дело одно дело рассказывать немцам о своей стране хорошее, защищаяя её и просвещая заодно нe разу не бывавшего в России, другое дело рассказывать о Москве-красавице тем, кто и сам там пожить и полюбоваться "имел честь".вот так баланс, не поймёшь в чью пользу сальдо

Ну вы слегка утрируете. Мы ж не об устной пропаганде речь ведем, как я понял, а о непринужденных высказываниях. Я по крайней мере именно такие вещи и нормальных людей имел в виду. Ну да, кто-то зациклился на том-то и том-то и уже не видит ничего вокруг, и пусть бы этой идеей фикс и была Москва, а может Житомир; а может собственный успех в "новой жизни", вызывающий эрекцию при каждой мысли о том, что жизнь удалась, а мысль эта приходит часто - и уже начинает напрягать сама по себе и побочными действиями; и надоедать, а других мыслей нет; а может - наоборот, воспоминания о хорошей прошлой жизни и несостоявшейся "новой" (как там в одном мультике про Масяню в ночном поезде Питер - Москва /опять Первопрестольная привязалась/? "- А вот я в советские времена, у-уууу!", "- Ну а я-то в советские времена! О-ооо!",0); м-да... Стоп! Короче. О сальдо, да... Нет и еще раз нет.

Ах Вы Подкольщик, спецом для Вас буду теперь все Существительные с большой Буквы писать. привычка знаете ли, немецкие правила с русскими в голове попутались.
я тоже не боюсь по улицам без документов и регистраций ходить и московские менты , чаще всего вовсе не москвичи, и с ними можно справиться , имея смекалку, выраборанную за определ╦нный жизненный опыт,удавлось, например, получить приглашение на работу в налоговую иснспекцию при задержании на барахолке за прекрасное знание правил советской торговли,(приторговывая с 15 лет по системе не попадания в лапы инспекторам) и , указанных нарушений инспектору, и что ещ╦ "круче", даже от немецких гаишников удавалось открутиться без штрафа. но не в этом дело.
может только мне встречались москвичи, довольные тем, что на собранные деньги со всей переферии, отремонтированы их улицы и считающие , что так и должно быть, и что это действително первоочередные , не терпящие отлагательства меры "по переустройству общества" , что основная часть нац.доходов дожна идти на Москву, а остатки на Воркуту. И что если в школах на Дальнем Востоке нет "т╦плых туалетов", то это просто разгильдяйство местных властей, а вот московское градоначальство о своих горожанах печ╦тся, как родные отцы и т.п.
вс╦ ,нет времени больше писть. Приятнейшего Вечера, дорогие мои Москвичи и Немосквичи

утирую , слегка а вы никогда не утрируете? кстати а почему мы на вы? ко мне можно на ты , если не против, или правила таие жестокие в ДК?
Шурик(можно на ты?) а о хорошем в России не отписал бы , стильно так, чтоб всем понравилось плиз

Я никогда не утрирую и всегда все говорю серьезно. Насчет перехода на "ты"... Не знаю, созрели ли мы уже для такого ответственного шага.
"Хорошего" о России тоже сейчас ничего не могу сказать. Как и "плохого". Соловей на заказ не поет. Подбросьте тезис и я выскажу свое мнение и дам оценку. Если он будет касаться России, то возможно и ее прихвачу.

Меня на разговор с Вами по всем топикам не хватает
Я кратко, можно? Как москвич (я там родился, вырос и прожил много лет)
В Москве масса недостатков, включая толпу, пробки, новорусскую архитектуру, грязь, отвратительные аэропорты, перегороженные станции электрички, оптовые и вещевые рынки, люмпен-пролетариат в рабочих районах и у ларьков... В Москве масса достоинств, восстановленные чистые здания, светлые широкие улицы, театры, консерватория, любимые с детства и юности бульвары, очень хорошее и эффективное, хотя и грязноватое метро - а самое главное - люди. Там живут люди, которых я уважаю и просто люблю. Я везде встречал хороших людей, но подавляющее их большинство я почему-то встретил в Москве. Вот и все...
А теперь опять поговорим о штампах
может только мне встречались москвичи, довольные тем, что на собранные деньги со всей переферии, отремонтированы их улицы и считающие , что так и должно быть,
А Вы знаете, что на самом деле все наоборот, собранные в дорожный фонд в Москве и Питере деньги забираются для других регионов? Об этом даже в Конституционном суде дело слушалось... Вот вам и мифы про жадных москвичей, обирающих всю Россию...

тереза...
в постСССРе лично меня прельщает безалаберность (или безбашенность), душевные разговоры за пятой бутылкой в пол-шестого утра, и эта... ну... девушки ...
они и есть национальное достояние: всепрощающие, нежные, любящие за так... хотя времена меняются, волосатые щупальца меркантильности простирают лапы с запада на восток

Ну это не совсем мифы - я болтал во Франции с руководителями довольно крупных фирм, у которых в России представительства. Система бюрократическая в России очень централизованная. Головной офис все размещают в Москве по необходимости. Там нужные люди, там чиновники-министерства, там вс╦ решается. Взятки тоже там надо давать. Ну и соответственно налоги все платят там. Газпром налоги в Москве платит тоже.
Отсюда и богатство города, несравнимое с другими регионами.
Можно спорить о том, хорошо это или нет для страны на нынешнем этапе, но факт оста╦тся фактом, за редшайшим исключением западные фирмы и крупнейшие российские налоги в Москве платят.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"Вся проблема Москвы в том, что она со всех сторон окружена Россией." Шутка шуткой...
Мне трудно сказать что-то о распределении Москвой (а ведь реально Москва и распределяет) бюджетных средств для регионов. Я просто не знаю как они распределяются. В конце концов создать человеческие условия для жизни в такой громадной стране крайне сложно, но пусть и в большой Москве - реально.
Для меня Москва - это парадный фасад страны. Гигантская, просто шокирующая разница между Москвой и провинцией, к которой уже можно смело отнести все, что находится за пределами московской области. И как следствие дискриминирующая прописка, которая еще много лет будет являться краеугольным камнем для мэрии и правозащитников.
Если в Москве за последний десяток лет наблюдается много позитивных изменений, и это приятно видеть, то регионы катятся в пропасть: от умирающей инфраструктуры до катастрофического падения качества жизни. Хочется только надеяться, что счастье будет и там.
Говорю лишь личными наблюдениями, а они поверхностны. Выезжаю на свою голову за пределы столицы.
Freeborn
-Homo Liber-

"Соловей на заказ не поет."
без гонорара
Ах, Шурик, какой же Вы серь╦зный молодой человек
Это хорошо , что Вы вс╦ время серь╦зно говорите, а то как-то я неуютно себя чувствовала,как сельская учительница, когда ко мне раздолбай на "Вы" обращался.Тезиса подбрасывать не буду, тут и так чего только не навалено в кучу.

Марк...
"девушки ...
они и есть национальное достояние"
"Сограждане! Не допустим утечки национального достояния на Запад"
а юноши?..хмм ...у меня кстати самой последний "самый любимый" оттуда Нет, не всё там плoхо

"Меня на разговор с Вами по всем топикам не хватает"
Нехватка кадров, однако вам пора себе практиканта заводить, чтобы повсем топикам Вашу политику проводить успевать
вам по-моему уже хорошо написали ваши коллеги про перераспределение доходов в России, мне добавить нечего.
прич╦м переспределяются деньги в пользу Москвы не самими москвичами, а правительством, а в н╦м кого только нет, возможно даже один воркутчанин или челябинец
Если вы считаете , что перераспределение проводится справедливо, то , только дополнили мой список москвичей,согласных с таким прераспределением,это вовсе не штамп, а мой личный опыт , но я прекрасно понимаю , что наверняка есть и другие москвичи, здесь , на форуме , они уже давали о себе знать, и это радует
к самому топику : жалко, что так мало было написано хорошего обо вс╦м хорошем в России как будто бы и написать не о чем хорошем.
Говорят на Алтае новые горнолыжные базы открылись. Никто не бывал там ? хороши ли?

Про перераспределение доходов (отвечу сразу всем).
Милые коллеги, Вы написали про строительство дорог. Я вам ответил про строительство дорог, что у Москвы и Питера забирают средства из дорожного фонда, собранного с москвичей и питерцев. Я не говорил про налоги с представителсьтв фирм, головных оффисов и прочее. Как и в других местах, картина не такая однозначная, чтобы делать обобщения Я продолжаю бороться со штампами Налоги с фирм кстати идут и в федеральный бюджет, по-моему, большинство, я не знаю точно. Я говорил только о том, что говоря штампами - можно и в лужу сесть.
Москва конечно однозначно имеет больше денег, потому что там торговля (налог с оборота), то, что говорил Лео и пр. Но - времена банков и купи-продай уходят. Офисы, даже головные, даже инофирм - много прибыли не дают, прибыль в нормальной економике дают предприятия, которые - естественно - не в Москве. Где платит налоги Норникель? Череповецкий металлургический? Масса таких примеров, где есть сильная хорошая промышленность - люди живут так, что и Москве не снилось. И эта тенденция будет усиливаться и дальше.
прич╦м переспределяются деньги в пользу Москвы не самими москвичами, а правительством
И таки это неверно - прямого перераспределения денег, у регионов отбирают и Москве отдают - нет, за исключением денег на содержание органов власти. Остальное Москва зарабатывает сама и еще отдает регионам, причем то, что она отдает - больше тех федеральных денег, что она получает на Думу и пр. Конечно, зарабатывать Москве легче, чем Урюпинску, через подоходный налог, который в Москве больше, налог с оборота - но, как я уже писал - положение обьективно меняется. В любом случае, москвичи никого не оббирают. Очередной миф, имеющий ту же природу, что и зависть низкоквалифицированного рабочего к заработку директора.

Ну, не везде все плохо, уже вроде выясняли. Потом, большую роль играет расположение в Москве чиновников и бизнесменов с высокими доходами, с которых высокий подоходный налог. Плюс налог с продаж, с оборота, я уже писал об этом. В остальном - ?
Да, разница шокирующая. Но, причина этой разницы еще и в том, что люди таки разные. В провинции многие сидят без работы или имитируют работу на какой-нибудь Весьегонскавиазапчасти и живут с огорода. То есть, на грани нищеты. Но им и в голову не приходит слезть с печи, организовать фирму, поехать в другой регион и там наняться на работающую фирму... Не, все сидят, обирают колорадских жуков и ругают Москву. И ждут барина, который рассудит. Предприятия стоят, доходов нет, налогов нет, огурцы с огорода налогом не облагаются. Местный бюджет пуст, в больнице денег нет - полный кошмар. Федеральный бюджет дает денег, которые немедленно разворовываются. Кто виноват - Москва?
При всех конкурентных преимуществах Москвы, пускай даже и иногда не совсем честных, как налоги Газпрома, - главная причина, что там так, а в Урюпинске по-другому - в Москве люди работают. Тяжело, на нескольких работах. И зарабатывают. А не гоняют жуков и ругают власть.
Конечно, лечится это - только укреплением малого бизнеса, причем в регионах, с чем ужасно плохо. Из-за бандитов, законов, коррупции и пр. Но не москвичи в этом виноваты, вернее, не все, а только те, кто сидят в Кремле, правительстве и Думе.

Но им и в голову не приходит слезть с печи, организовать фирму, поехать в другой регион и там наняться на работающую фирму..
Ну насмешили!! А кто ж останется в своем регионе? Вы так говорите, будто всем под силу организовать бизнес. Для этого еще талант нужен. И коров доить для страны кто то должен. А то переедет все Подмосковье в Москву, а Челябинская область в Челябинск, что тогда будет?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Продолжайте смеятся. Там где Вы живете, коров доят автоматы. И где живу я - тоже. Естественно, не все биснесмены, есть люди, которые работают у успешных бизнесменов и получают зарплату, платят налоги и пр. Агропромышленный бизнес - вполне уважаемая штука, и многие им успешно занимаются, в том числе и в России. "Омский Бекон", например. Почитайте, если интересуетесь, и подумайте, почему другие так не могут. Намеренно не привожу примеры подмосковных хозяйств, кстати, хотя их очень много, "Белая Дача", например.

Ну не хотят некотрые ничего замечать.
И почему все про Москву. В Челябинске полно хорошего,
везде строят все облагораживают, дороги очень даже неполохие стали. Зарплаты на многих предприятиях стремительно догоняют немецкие. Кстати в Магнитогорске на
ММК зарплаты еще выше и город выглядит не хуже Челябинска.

Есть еще два маленьких НО. Желающих работать у успешных бизнесменов намного больше, чем мест. И второе - на открытие своего бизнеса нужна денюшка. Что произошло в свое время с мелким предпринимателем - всем хорошо известно. Даже самого отьявленного оптимиста сломали.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Мне опять себя цитировать, или Вы сами прочтете, что я про мелкий бизнес вверху написал?
Потом, успешный бизнес не обязательно мелкий. И трудоизбыточные регионы есть во всех странах, вот как Маргарет Тэтчер воевала с шахтерами вспоминается. В Москве, не к ночи будет помянута, кстати, рабочих рук не хватает... А бандитов там не меньше, если не больше.

Потом, успешный бизнес не обязательно мелкий.
Вы не поняли, к чему я это сказала. Я знаю, что успешный бизнес бывает и крупный. Но для этого надо быть Березовским, Чубайсом или Абрамовичем. Любой другой крупный бизнес начинается с маленького. Мой зять был довольно таки успешным средним предпринимателем в Тюмени. И еле выкрутился. Потому что деньги на бизнес не брал под проценты. А те, кто взяли - в кабале на многие лета.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Знаю, среди моих однокашников наукой я один занимаюсь Бизнесменов много, более или менее успешных. Очень трудное и неблагодарное дело, в особенности, в начале 1990-х. Но - я уже написал, что надо делать... И не я сам это придумал, этой теме много посвящено всего. Вопрос в том, что Москва и москвичи тут не при чем

Москва и москвичи тут ни при чем, правильно. Только в Москве это легче сделать, чем, скажем, в Урюпинске. У меня был сосед, пацан 12ти лет. Знаете, с чего он начинал в свои 12 лет? Мыл лобовушки иномаркам на светофоре, имел деньги содержать всю свою семью, и на сигареты еще оставалось. Но потом команда таких шустриков уехала в Москву, и он стал зарабатывать тем, что по первости у Макдональдсов были огромные очередюки, а он за небольшое вознаграждение "делал" иномаркам без очереди. Сейчас у него завод по производству пищевой химии. Мальчику - 22 года. И без Москвы он ничего бы не добился.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

А завод у него где - в Москве? Ой не поверю

Тоже улыбнулась, когда Вы написали про Ваню из провинции, который с печи не слезает. Это точно рассуждения типичного москвича, удалось и с теми, и с другими поработать. Не могу сказать, что москвичи были более образованы или более квалифицированы. Более высоко себя оценивают. Знаете, как духи - самое дорогое в дорогих духах - это флакон. Так и москвичи - самое дорогое в москвичах - это их прописка. Ничем другим москвичи от "провинциалов" не отличаются. А поскольку деньги России действительно все в Москве вращаются, следует такая ситуация: Москва открывает представительства в регионах (те же сети розничной торговли, которые уже давно обзываются ритейлерскими сетями), львиная часть налогов утекает в Москву, регион получает только занятость населения с маленькой зарплатой. Вы думаете, почему Закон о земле, противоречащий Конституции РФ (которая выше по субординации), не оспаривается (как говорят юристы-закон вступает в коллизию с Конституцией)? Я говорю об ограничении, наложенном на иностранцев при покупке земли, хотя Конституция РФ оговаривает равные права для граждан РФ и иностранцев. Потому что моменьтально вся земля по дешевке будет скуплена иностранцами и начнет работать на них. Зарубежье понимает эту критическую ситуацию и не вмешивается в процесс. Так вот то же самое происходит с Москвой и Россией: Москва скупает Россию и Россия попадает в еще большую зависимость от столицы. И мое личное мнение - это совершенно не нормальная ситуация, так не должно быть.
...давно забытая старая

Нет, завод не в Москве. Оттуда связи и возможности.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Так и москвичи - самое дорогое в москвичах - это их прописка.
Помню, в 1987 году приезжали к нам три московские учительницы с учиниками на сбор вишни. Вечером, поднимая рюмку, одна из них с пасофом произнесла: " Мы москвичи! И где бы мы не были, нам нельзя забывать, что по нам судят о всей Москве" И....напилась до совершенно свинского состояниай. Как и мы все впрочем. Нам было проще, мы не были москвичами
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Почему в Германии нет такой гипертрофированной централизации? Спросите немца из любых городов и весей : ╚Ты хочешь жить в Берлине?╩,- он только глаза выпучит от недоумения.
Финансы во Франкфурте, Конституционный суд в Карлсруе, консульства в Гамбурге, Бонне и еще черт знает где, гаишники во Фленсбурге, министерство по труду в Нюрнберге, правительство в Берлине, винные погреба в Кохэме, ГЕМА в Мюнхене, фарфор в Саксонии....
А в России все в Москве. Как много вэтом слове для сердца русского..., это ненормально..., это искусственно...
Впрочем, один гос. деятель когда-то писал доклад одному русскому царю:
╚О неразумности чрезмерного расширения границ Государства Российского╩.

Убил наповал. Я так давно не смеялся. Спасибо.

Что тут можно сказать? Дискуссия, как я посмотрю, вед╦тся тут среди людей, проживающих в Германии, я сама - из Ярославля, три часа от Москвы, да и по родной родине - матушке поездила не мало... Изменения есть...видимые...но не внутренние. Какой прок в новых дорогах, в новых табличках в метро и широкого выбора в магазинах и появившихся супермаркетах, если менталитет россиян остался на прежнем уровне??? Люди строят частные дома, да...и я не имею в виду дядю Васю, строятся многие, деньги на это есть, но! Бюрократия в России - вечна, и не знаю, когда наступит то время, когда мы от не╦ избавимся. Чиновники лезут в каждую щель, взяточничество процветает, при вс╦м появляющемся блеске люди продолжают воровать, откручивают и отламывают вс╦, что не приколочено По прежнему Москва правит балом, жив╦м по принципу: сильный центр - сильная Россия. Так что общий взгляд на вещи оптимизма не вызывает, если ты затеяла этот разговор чтобы услышать как вс╦ классно и как замечательно - извини прид╦тся тебя разочаровать ...

Ещё полтораста лет назад никакой Германии в помине не было, было 36 независимых германских государств. А двести лет назад этих государств было около 200. каждый город был столицей какого-нибудь королевства или княжества. Поэтому в Германии не существует этого противоречия провинция/столица.

Умничка
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Пожалуйста
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Ответить на Ваш поток сознания весьма непросто, покупка земли иностранцами-то причем? Кроме сравнения с флаконом и избитого до изнемозжения "о деньгах со всей России", ничего не услышал, извините. Да, на самом деле в Москве люди такие же, как и в провинции, и поэтому мне совершенно претит нагнетание исскуственной неприязни к Москве, не подкрепленное никакими фактами. Гордятся местом жительства или пропиской (или завидуют оным, было бы чему завидовать ) только абсолютные люмпены типа Шарикова, которых в Москве тоже хватает. Причем, в огромном большинстве - это как раз так называемые "лимитчики". Я сожалею, что у Вас и у старика Акелы так не сложилось с кругом общения.

так не сложилось с кругом общения.
Да нормально всё с кругом общения. Мама - москвичка, в молодости поменявшая место жительства. Родни в Москве много. Сама Москву люблю, большое количество ярких детских впечатлений связано с Москвой. С депрессиями справлялась, отправляясь в Москву. Но мои лирические впечатления о Москве совершенно не мешают осознавать гигантский перекос, сложившийся в Российской экономике в пользу Москвы. Противовеса нет - весы просто должны опрокинуться.


...давно забытая старая

Так вроде с "гигантским перекосом" никто и не спорит? или? :)

//Да, на самом деле в Москве люди такие же, как и в провинции, и поэтому мне совершенно претит нагнетание исскуственной неприязни к Москве, не подкрепленное никакими фактами.
- Согласна :)
Одного не пойму, как обычно начали за здравие, а кончили за москвичей :) Вроде бы, девушка, автор топика, спросила...а есть-ли какие-нибудь положительные изменения за последнее время, о негативе все хорошо наслышины....выснилось вроде-как, что что-то и хорошее есть...в результате пришли к тому, что все хорошее - тем более фигня, когда вокруг все плохо, а москвичи в добавок и пить не умеют...:) Вобщем таблички снять, асфальт раздолбить, московскую прописку в срочном порядке заменить на прописку чукотского города Певек...а мне, уроженке Санкт-Петербурга, за любовь к Москве и москвичам - 20 лет расстрела ежедневно :) Короче по-любому все плохо....:)

никто и не спорит? или?
Или. Цитирую:
прямого перераспределения денег, у регионов отбирают и Москве отдают - нет, за исключением денег на содержание органов власти. Остальное Москва зарабатывает сама и еще отдает регионам
Это не так. Структура налогообложения в России построена таким образом, что львиная часть налогов сначала уходит в Москву, а потом уже перераспределяется по регионам с большими потерями для последних. Также никто здесь не говорит о любви. Но если Вы уж заговорили именно о любви, так я вот, например, горячо люблю и Россию как Родину, и Москву. Это не мешает мне видеть, что предметы моего обожания - кривобокие, прихрамывающие на обе ноги, не гнушаются криминальщины и зачастую агрессивны.
...давно забытая старая

Знаешь..я живу в России всю свою жизнь и я этим довольна...
Недавно пап вернулся из Германии(у меня там подчти все родственники живут)... первая его фраза " В Германии хорошо отдохнуть..посмотреть на красивую жизнь....но не жить там.."... Хотя он в своей жизни много хорошего и красивого не видел..вся жизнь одна работа...Да и дорого у вас там все...Кассету с сестрой смотрели из Германии килограмм мяса 700 рублей..кошмар! а у нас он 100 и то если в деревне берешь, то 50...

мах 15 Евро

А ты одна на улицу выходишь после 10 вечера?
Довольна этим?

наравне с мясом неплохо было бы зарплаты сравнить.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Дело ясное, что дело темное :) Лично я с Вами не спорю, а пытаюсь понять о чем изначально велся разговор в этой теме? О том, если-ли какие-то положительные сдвиги в той же Москве, к примеру....я думаю, что есть. Другой вопрос, что наверняка, как обычно новый асфальт на МКАДе положили за счет налогоплательщиков Тамбовской губерии? Но это действительно другой вопрос :)
А то, что налоги по регионам убыточно для последних распределяются, тут я думаю нужно губернаторов на местах поспрашать....

Это не так. Структура налогообложения в России построена таким образом, что львиная часть налогов сначала уходит в Москву
Нет, это у Вас не так. Вы сильно отстали от жизни. Почитайте хотя бы закон о федеральном бюджете, если хотите спорить по существу, а не заезженные клише вытаскивать. Да, даже если в Москву имеется в виду - в федеральный бюджет, к которому собственно Москва не имеет отношения - все равно неверно. В местные бюджеты непосредственно уходит 50% НДС (в Москве и Питере - 100%, что немного несправедливо, нет?). 100% подоходного налога, налога на землю, налога с недвижимости. Неправда Ваша.
Да, немного цифирек.
Данные по перечислению средств из федерального в местные бюджеты в январе-октябре 2001 года,
http://www.budgetrf.ru/Publications/2001/Pursuance/Federal/ffpr/fedminfin102001fintransf/fedminfin102001fintransf000.htm
В частности, Москва получила 1800 млн руб как пособия на детей и пенсии инвалидам.
"...По состоянию на 1 июня 2002 года от налогоплательщиков, состоящих на учете в Управлении МНС России по г. Москве, в федеральный бюджет поступило контролируемых налогов и сборов 85508,1 млн. руб...."
http://www.mosnk.ru/mnk/newsitem.phtml?code=162&page=3
То есть, за сопоставимые отрезки времени Москва передала в федеральный бюджет примерно в 48 раз больше средств, чем получила из федерального бюджета.
Будете продолжать спорить?

наверняка, как обычно новый асфальт на МКАДе положили за счет налогоплательщиков Тамбовской губерии?
Вранье. Я уже об этом писал. Все с точностью до наоборот. Средства дорожного фонда у Москвы и Питера исымаются и идут в ту самую Тамбовскую губернию.

Мы с Вами вообще на разных языках разговариваем,
уж и не знаю причину. ФЗ о федеральном бюджете
я не читала, может быть, поэтому Вас совершенно
не понимаю. Специалистом по бюджету не являюсь,
как, впрочем, похоже и Вы. Опираюсь на официальные
высказывания политиков (например, депутатов,
которые к бюджетной политике имеют самое прямое
отношение. Для начала я не понимаю, почему Вы
сравниваете помощь регионам из федерального
бюджета (это трансферты, если я правильно
понимаю) с налоговыми перечислениями региона
в федеральный бюджет. Трансферты - ведь только
часть расходов федерального бюджета. Когда я
пишу, что в Москву (естественно как федеральный
центр) уходит львиная доля всех налогов, я имею
ввиду простое арифметическое сравнение.
Я не сравнивала доли поступлений в федеральный и
региональные бюджеты всех субъектов РФ, взяла два
"родных" - в федеральный бюджет уходит более
половины собранных налогов и сборов. Вот, например,
крепкий регион: 37629,6 млн. руб. или 43,8 %
налоговых платежей и других доходов в федеральный
бюджет; 27133,0 млн. руб. или 31,6 % налоговых
платежей и других доходов в территориальный бюджет.
21101,1 млн. руб. или 24,6 % поступления
в государственные социальные внебюджетные фонды
платежей за счет единого социального налога,
погашение задолженности предыдущих лет по страховым
взносам, в том числе в федеральный бюджет √
8838,4 млн. руб. Но вопрос заключается даже
не в этом. Если в Москве (городе) работает 90%
(пусть не 90 - я лично не проверяла , но
постоянно слышу и читаю эту цифру, пусть 50%)
денежной массы России, где сбор налогов будет выше -
в столице или остальной стране? Не много ли берет
на себя столица? Страна-то большая. Вина ли регионов
в том, что при этом перекосе они становятся
дотационными (то есть потребляют чужие налоги?).
...давно забытая старая

Вот ответ специалиста относительно бюджетов:
Если говорить о соотношении, например, налоговых доходов, поступающих в федеральный бюджет и консолидированные бюджеты субъектов РФ, то в 2001 году соотношение составляло 62,28:37,72 в пользу федерального бюджета, в 2002 году - 65,15:34,85.
...давно забытая старая

"...как у хорошо одетой девушки "карт╦жники" сумку среди бела дня в тамбуре отобрали и из поезда спрыгнули, все пассажиры смотрели в окно ужасно вспоминать, но я тоже..."
А почему ужасно?
По моему отсутсвие желания получить ножом в живот за чужую сумку вполне естественно...
Может я и не рыцарь но уж не дурак точно.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Средства федерального бюджета к Москве как городу и к москвичам никакого отношения не имеют. И из средств федерального бюджета Москва получает деньги только на то, что я говорил, плюс содержание органов власти, академии наук и пр. Поетому то, что Вы говорите, к теме нашего разговора - что Москва обирает всю Россию - не имеет ни малейшего отношения. Москва страдает от федералов намного больше, чем любой другой регион, потому что изымают с Москвы и москвичей намного больше, чем, например, у Тувы. Будете продолзать спорить?

Специально для Вас я и делала пометочки относительно Москвы-города и Москвы-федерального центра, а также сообщила, что думаю об обеих. Так что и спорить больше не о чем.
...давно забытая старая

Делали бы такие пометочки с самого начала, когда говорили о том, что москвичи обирают Россию - и не было бы спора вообще. В Думе и правительстве москвичей огромное меньшинство. Не говоря уж о Кремле, где одни питерские Так что все претензии - питерским

а Лужков - он тоже питерский?

Лужков сидит в мэрии, это где Долгорукий на лошади, на улице Горького. Или в бывшем здании СЭВа, не знаю точно. Но не в Кремле :))

Где сидит Лужков, или где находится его кабинет- понятно а сам он - московский?

ужасно было от того, что нас в вагоне было человек 100-150, а бандитов 3-4, и никто не посмел...ужасно, что какой-то кучке подонков уда╦тся "взять верх", и что самое ужасное,что... не только в поезде

Родился в Москве в 1936 году.
http://www.lujkov.ru/bio/

ах, впрочем совсем и не важно, москвич он или нет...
вот вы , например, довольны его"правлением"?

И да, и нет. Могло быть хуже, что в российских условиях уже очень даже неплохо. Я там уже довольно давно не живу, впрочем :))

позвольте полюбопытствовать...а чем именно недовольны?

Мафия Лужкова захватит и Сочи ======= Путин предложил Лужкову поруководить строительством в Сочи. Зная об основных мафиозных принципах Лужкова Путин боится, что если будет противодействовать Лужкову, силовики сместят Путина ещё быстрее. Поэтому от случая к случаю Путин дает Лужкову очередную откупную В Москве Е.Бакурина, жена Лужкова, уже приходит к владению 50% строительных компаний. <http://www.corruption.ru/index.phtml?rid=289&id=111>
Остальные так же зависимы от Лужкова или , в противном случае устраняются Патрушевцами. Москвой Лужков насытился, и его щупальцы расползаются по ближайшим областям. Губернаторы безденежные и бездарные благодарят Лужкова за очередные подачки (пример - Ярославль, Тула ... ). Поэтому и в Сочи Е.Батурина будет захватывать территории, завышать цены на строительство....<ęłęóhttp://www.mp21.ru/kras/news/?newsid=715> А кто в Сочи (и в других городах, областях) будет противостоять лужмафии Патрушев всеми своими киллерскими организациями будет устранять, убивать конкурентов. Или лужковский Ген. Прокурор будет устраивать прокурорскую месть, и провокации. Путин опять находясь над схваткой прячет голову в песок. Беляев Владимир Михайлович.
==================
ęłęóЛица кавказской национальности╩ обеспечат Лужкову победу на выборах?___< http://luzhmafia.boom.ru/rbs.html>
===============
ęłęóhttp://rus-vost.irk.ru/arhiv/2003/4/documents/rons.htm
ęłęóСлух родился не на пустом месте: возглавляемая супругой Лужкова Еленой Батуриной фирма =Интеко╟ скупает в Сочи земли и престижную недвижимость
ęłęóПОЕДЕТ ЛИ ЛУЖКОВ НА ЮГ?
В Краснодарском крае распространяются слухи о том, что Путин предложил Лужкову после оставления места московского градоначальника стать мэром Сочи. Якобы путин недоволен состоянием ⌠летней столицы■ страны и считает, что Лужков наведет там порядок. Слух родился не на пустом месте: возглавляемая супругой Лужкова Еленой Батуриной фирма ⌠Интеко■ скупает в Сочи земли и престижную недвижимость. Недавно ⌠Интеко■ приобрела контроль над сочинскими телерадиовещательными компаниями ⌠Ника-телеком■ и ⌠Радио-Ника■. Известно, что Кремль давно ищет достойную цену, чтобы ⌠выкупить■ у Лужкова место московского градоначальника. И если до сих пор последний торг откладывался, то теперь времени почти не осталось - выборы мэра Москвы должны состояться в декабре. Однако есть сведения и том, что в мэры Сочи готовят вовсе не Лужкова, а именно его супругу. Такая версия не противоречит первой - в любом случае это ⌠отступные■ для Лужкова.

Не так давно, но уже тоже не живу в России(постоянно).Успел сдесь также насмотрется немецких фильмов о Руссланде, и с немцами коренными поразговаривать.Итог : часто однобокий взгляд...Как и у многих сдесь на форуме - либо плохо, либо ничего хорошего :(( Сам я не родился в Москве,но жил там с 91 года.По улице ходил и днем и ночью, бывал во всяких районах.И о нашей милиции тоже НЕ плохого мнения.Сдесь нек-то правильно заметил, от того кто ты есть,зависит к тебе и отношение.Обьехал свою Родину до Иркутцка.Часто бывал в Волгограде,Питер,Самара,Тверь-красивые города...Можно кучу привести, что у нас хорошо! Лужков сделал и делает как Мер очень много полезного для Москвы, и многим переферийцам он хороший пример, что такое хозяин... Намеренно не буду высказыватся, что СДЕСь плохого.Как правилно также нек-то заметил-есть `таки правила приличия ...
Неудача постигла неудачника!

Вы уже сообщали эту "информацию", спасибо. Напоминаю, что дискусионный клуб - не место, куда сливают компромат с других сайтов. Здесь высказывают свои мысли. Если Вы будете продолжать заливать саит бессвязными выдержками, натасканными со всего Интернета - будете отдыхать в БАНе.

История стара как мир.
На 100-150 конвоированных достаточно 10 человек вооруженного конвоя!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Да собственно я это и имела в виду...