Login
Российская реальность.
22.10.03 17:10
in Antwort Shурик 22.10.03 17:06
Два раза в неделю выходит, раньше была еженедельная.
Так что ещ╦ более травоядное издание.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Так что ещ╦ более травоядное издание.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
22.10.03 19:23
in Antwort Человек дождя 22.10.03 15:11
"Отличие переворота от избрания президента".
Гитлера тоже избрали,его партия получила в 33году наибольшее количество голосов. Путина фактически назначил Ельцин,а мог бы и тругого,поэтому ни о каком избрании президента не идет. Кадыров тоже избранный президент Чечни?
Переворот это не только насильственная смена власти ,но также коренная ломка структуры власти ,управления и т.д. в угоду определенной группы людей.
Гитлера тоже избрали,его партия получила в 33году наибольшее количество голосов. Путина фактически назначил Ельцин,а мог бы и тругого,поэтому ни о каком избрании президента не идет. Кадыров тоже избранный президент Чечни?
Переворот это не только насильственная смена власти ,но также коренная ломка структуры власти ,управления и т.д. в угоду определенной группы людей.
22.10.03 19:33
in Antwort Wladimir- 22.10.03 16:51
Поливала Путина на немецком телевндении.
Именно на немецком ,на российском ее бы не подпустили.
При СССР тоже была одна газета которой разрешали выпускать пар . Это была " Литературная газета."
Именно на немецком ,на российском ее бы не подпустили.
При СССР тоже была одна газета которой разрешали выпускать пар . Это была " Литературная газета."
22.10.03 19:42
in Antwort Disraely 22.10.03 19:23
Да... но поскольку смена президента заложена в Конституции, то смена или перераспределение власти НЕИЗБЕЖНО... Посему невижижу ничего, кроме естественного процесса. Любое такое событие происходит в угоду какойто группы людей... Как вы видите себе "нормальную" смену власти?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.10.03 20:07
in Antwort sirena--2003 18.10.03 20:55, Zuletzt geändert 22.10.03 20:14 (walex777)
России Западом не стать,
Не по пути ей и с Востоком,
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.
Что зад России, что перед,
Что низ, что верх - ей все едино,
В России все наоборот
И тем она непобедима.
В Европу рубим мы окно,
И следом закрываем двери.
Уму понять нас не дано..
Нормальному, по крайней мере.
Иртеньев
Не по пути ей и с Востоком,
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.
Что зад России, что перед,
Что низ, что верх - ей все едино,
В России все наоборот
И тем она непобедима.
В Европу рубим мы окно,
И следом закрываем двери.
Уму понять нас не дано..
Нормальному, по крайней мере.
Иртеньев
22.10.03 20:55
in Antwort Disraely 22.10.03 19:23
Гитлера тоже избрали,его партия получила в 33году наибольшее количество голосов. Путина фактически назначил Ельцин
Гитлер проиграл президентские выборы в Германии в этом году. Путин президентские выборы выиграл. Можно сколь угодно говорить о недостатках демократии, но демократическая процедура была соблюдена, Путин получил огромное большинство голосов. Сравнение с выборами Кадырова - абсолютно неуместное и провокационное.
Переворот это не только насильственная смена власти ,но также коренная ломка структуры власти ,управления и т.д. в угоду определенной группы людей.
В таком случае в США каждые 4 года переворот. Уж с переходом власти от демократов к респибликанцам - так уж несомненно. И слава Богу, что такие "перевороты" происходят, в этом и есть суть демократии. Вот в Белоруссии, Туркмении, Казахстане - никаких переворотов.
Гитлер проиграл президентские выборы в Германии в этом году. Путин президентские выборы выиграл. Можно сколь угодно говорить о недостатках демократии, но демократическая процедура была соблюдена, Путин получил огромное большинство голосов. Сравнение с выборами Кадырова - абсолютно неуместное и провокационное.
Переворот это не только насильственная смена власти ,но также коренная ломка структуры власти ,управления и т.д. в угоду определенной группы людей.
В таком случае в США каждые 4 года переворот. Уж с переходом власти от демократов к респибликанцам - так уж несомненно. И слава Богу, что такие "перевороты" происходят, в этом и есть суть демократии. Вот в Белоруссии, Туркмении, Казахстане - никаких переворотов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.10.03 21:19
in Antwort Shурик 19.10.03 15:48
Шурик, соглашаясь во многом с тобой (как всегда
), хочу только напомнить, голодное брюхо к демократии глухо. То, что сейчас имеет место быть в России (а я никоим образом не сторонник того, что там сейчас есть) - во многом результат того, что голодные избиратели выбирают того, кто их накормит и защитит. Правильно - хозяина, твердую руку. Я абсолютно не сторонник Путина, наоборот, но - я на выборах был в меньшинстве. И я понимаю, почему.
На самом деле, президентство Путина, и ренессанс КГБ, и все прочее - это еще и показатель отвратительного кризиса, разложения, инфантильности - не знаю, даже какое слово подобрать - так называемой либеральной интеллигенции. Которая ухитрилась превратить слово демократ в ругательное. Не знаю, застал ты или нет то время, но какое настроение было в 1991-м, когда свалили Дзержинского, и как быстро все это изнасиловали, извратили и изгадили. Часть интеллигенции рванула обогащаться, не гнушаясь ничем, чем заслужила здоровое презрение к себе, а вторая - так и осталась инфантильными вечными оппозиционерами, критиканама-неудачниками, у которых все плохо и которые вечно против. Самое интересное, что значительная часть последних позднее даже стала получать неплохие деньги за свое "оппозиционерство". Вспонимается процитированный тут как источник информации (
) журнал "Итоги", который как раз в то время отбивал своего хозяина - Гусинского, не гнушаясь ничем.
Да, в России произошло то, что произошло. Потому что либеральная, прозападная интеллигенция позорно провалилась, когда получила возможность управлять страной при Ельцине. Потому что демократы быстро превратились в дерьмократов. И сейчас, когда наследники той самой интеллигенции, или даже те же люди (не будем на личности), в голос орут - ой, мамочки, КГБ, Путин, права человека, авторитаризм, 37-й год - мне плеваться хочется. Потому что те же люди упустили свой шанс, да что упустили - блистательно уделались, не сказав грубее. И уделались они не лично - они то как раз лично многие весьма неплохо существуют - уделали они страну и шанс этой страны быстро стать процветающей демократией. Который - был. Поэтому уж им-то - молчать бы в тряпочку.
На самом деле, президентство Путина, и ренессанс КГБ, и все прочее - это еще и показатель отвратительного кризиса, разложения, инфантильности - не знаю, даже какое слово подобрать - так называемой либеральной интеллигенции. Которая ухитрилась превратить слово демократ в ругательное. Не знаю, застал ты или нет то время, но какое настроение было в 1991-м, когда свалили Дзержинского, и как быстро все это изнасиловали, извратили и изгадили. Часть интеллигенции рванула обогащаться, не гнушаясь ничем, чем заслужила здоровое презрение к себе, а вторая - так и осталась инфантильными вечными оппозиционерами, критиканама-неудачниками, у которых все плохо и которые вечно против. Самое интересное, что значительная часть последних позднее даже стала получать неплохие деньги за свое "оппозиционерство". Вспонимается процитированный тут как источник информации (
Да, в России произошло то, что произошло. Потому что либеральная, прозападная интеллигенция позорно провалилась, когда получила возможность управлять страной при Ельцине. Потому что демократы быстро превратились в дерьмократов. И сейчас, когда наследники той самой интеллигенции, или даже те же люди (не будем на личности), в голос орут - ой, мамочки, КГБ, Путин, права человека, авторитаризм, 37-й год - мне плеваться хочется. Потому что те же люди упустили свой шанс, да что упустили - блистательно уделались, не сказав грубее. И уделались они не лично - они то как раз лично многие весьма неплохо существуют - уделали они страну и шанс этой страны быстро стать процветающей демократией. Который - был. Поэтому уж им-то - молчать бы в тряпочку.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.10.03 21:36
in Antwort Disraely 22.10.03 19:23
Назначение Гитлера канцлером - роковая ошибка, в том числе и личная ошибка Гинденбурга. Адик никак в 1933 году не должен был занять этот пост. Ни по результатам выборов (НСДАП в тот год сдала позиции по сравнению с предыдущими выборами), ни с точки зрения нормального разума (и это не мудрость задним числом - тогда уже всем нормальным людям было ясно).
Немецкое общество явно было больно. Решили таким образом, что может хоть гитлеровское правительство продержится пару лет, а самого Гитлера образумит ответственность. Ошиблись. Ну а дальше сами знаете.
В сегодняшней Германии сам намек на подобие тогдашнего Ermächtigungsgesetz'a стоил бы канцлеру поста уже на следующий день. Никто бы не подчинился - ни суды, не оппозиция в землях, ни армия, ни полиция. Никто. А тогда - да. К чему это я? Ах да, все о тех же "исторических параллелях", которые при ближайшем рассмотрении не стоят и выеденного яйца.
По поводу Путина: рекомендую интервью Ельцина в последнем номере "МН". Интереснейший материал, первое полноценное интервью Бориса Николаевича со времен отставки. Интересно уже хотя бы уже потому, что становится понятно (всегда было ясно, но из первых рук - другое дело), чем переходный период отличается от устоявшейся демократии и почему мир и политиков нельзя ловить на слове.
По поводу Кадырова: это мерзко, что такого человека, ненавидимого и презираемого всеми сторонами (в том числе и Кремлем), всеми силами протолкнули в президенты. Ладно бы назначили временным управляющим, но попытка легитимировать его заранее сделанными выборами - это просто уже от отсутствия фантазии. Типа вот - три года ничего не менялось, а теперь пожалуйста - сдвиг вперед. Но. Даже если на поле брани правительство действует неудачно и плохо, это еще не значит, что оно не способно к управлению мирной частью страны. Запад тоже пасует перед вооруженными конфликтами. Или отбрасывает свои же принципы и сразу садится в лужу, или следует им и садится в лужу позже из-за вынужденного отсутствия гибкости (жесткости). И это при том, что в распоряжении Запада деньги и нормальные армии.
Немецкое общество явно было больно. Решили таким образом, что может хоть гитлеровское правительство продержится пару лет, а самого Гитлера образумит ответственность. Ошиблись. Ну а дальше сами знаете.
В сегодняшней Германии сам намек на подобие тогдашнего Ermächtigungsgesetz'a стоил бы канцлеру поста уже на следующий день. Никто бы не подчинился - ни суды, не оппозиция в землях, ни армия, ни полиция. Никто. А тогда - да. К чему это я? Ах да, все о тех же "исторических параллелях", которые при ближайшем рассмотрении не стоят и выеденного яйца.
По поводу Путина: рекомендую интервью Ельцина в последнем номере "МН". Интереснейший материал, первое полноценное интервью Бориса Николаевича со времен отставки. Интересно уже хотя бы уже потому, что становится понятно (всегда было ясно, но из первых рук - другое дело), чем переходный период отличается от устоявшейся демократии и почему мир и политиков нельзя ловить на слове.
По поводу Кадырова: это мерзко, что такого человека, ненавидимого и презираемого всеми сторонами (в том числе и Кремлем), всеми силами протолкнули в президенты. Ладно бы назначили временным управляющим, но попытка легитимировать его заранее сделанными выборами - это просто уже от отсутствия фантазии. Типа вот - три года ничего не менялось, а теперь пожалуйста - сдвиг вперед. Но. Даже если на поле брани правительство действует неудачно и плохо, это еще не значит, что оно не способно к управлению мирной частью страны. Запад тоже пасует перед вооруженными конфликтами. Или отбрасывает свои же принципы и сразу садится в лужу, или следует им и садится в лужу позже из-за вынужденного отсутствия гибкости (жесткости). И это при том, что в распоряжении Запада деньги и нормальные армии.
22.10.03 21:44
in Antwort Shурик 22.10.03 21:36
Согласен

Шурик, дай ссылку на МН, если можешь :))
Запад тоже пасует перед вооруженными конфликтами. Или отбрасывает свои же принципы и сразу садится в лужу, или следует им и садится в лужу позже из-за вынужденного отсутствия гибкости (жесткости). И это при том, что в распоряжении Запада деньги и нормальные армии.
Вот сегодня опубликован репорт Human Rights Watch о том, что американская армия с мая по сентябрь ухлопала в Ираке 94 гражданских лица
http://www.hrw.org/press/2003/10/iraq102103.htm
Российские силы конечно творят безобразия в Чечне, кто бы спорил. А кто может лучше? А американскую армию с российской даже близко сравнивать нельзя...
Шурик, дай ссылку на МН, если можешь :))
Запад тоже пасует перед вооруженными конфликтами. Или отбрасывает свои же принципы и сразу садится в лужу, или следует им и садится в лужу позже из-за вынужденного отсутствия гибкости (жесткости). И это при том, что в распоряжении Запада деньги и нормальные армии.
Вот сегодня опубликован репорт Human Rights Watch о том, что американская армия с мая по сентябрь ухлопала в Ираке 94 гражданских лица
http://www.hrw.org/press/2003/10/iraq102103.htm
Российские силы конечно творят безобразия в Чечне, кто бы спорил. А кто может лучше? А американскую армию с российской даже близко сравнивать нельзя...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.10.03 21:58
in Antwort Khimik 22.10.03 21:19
Вот она российская интеллигенция:
России Западом не стать,
Не по пути ей и с Востоком,
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.
Что зад России, что перед,
Что низ, что верх - ей все едино,
В России все наоборот
И тем она непобедима.
В Европу рубим мы окно,
И следом закрываем двери.
Уму понять нас не дано..
Нормальному, по крайней мере.
Иртеньев
Одни стишки пишут (оппозиционеры) другие приспособились (бизнес и власть)
"Что спереди , что сзади..."
Но все равно постепенно Россия выздоровит, я в это верю!
И Путин не такой уж крайний вариант,могло быть хуже.
России Западом не стать,
Не по пути ей и с Востоком,
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.
Что зад России, что перед,
Что низ, что верх - ей все едино,
В России все наоборот
И тем она непобедима.
В Европу рубим мы окно,
И следом закрываем двери.
Уму понять нас не дано..
Нормальному, по крайней мере.
Иртеньев
Одни стишки пишут (оппозиционеры) другие приспособились (бизнес и власть)
"Что спереди , что сзади..."
Но все равно постепенно Россия выздоровит, я в это верю!
И Путин не такой уж крайний вариант,могло быть хуже.
22.10.03 22:06
in Antwort Khimik 22.10.03 21:19
Ну хорошо. Договоримся о том, что социальные процессы политика обогнать не может. Попыталась, да обломилась. По по воду другого - со многим не могу согласиться. И сброс памятника Дзержинскому не могу осудить, и насчет пары других вещей тоже. Например это противопоставление Путина "ворюгам-дерьмократам". Он их прямой наследник, назначенец Ельцина (это не критика). И по сравнению с Ельциным, Гайдаром, Чубайсом etc. ему не пришлось иметь дело с теми проблемами, которые стояли перед ними. Если сравнивать с буквальной разрухой 1991-93 годов, то ему досталась уже вполне себе функционирующая страна на подъеме (экономическом). Грязную работу сделали до него.
По поводу Гусинского, СМИ и Co. Разве плохо, что у новой буржуазии были свои масс-медиа? Пусть НТВ и было продажным, но оно продавалось не правительству и это уже был большой шаг вперед. Я тут где-то уже писал, что если не гражданское общество в современном понимании, то пусть хоть Деньги уравновешивают политическую власть. Все западные общества прошли через буржуазную революцию, эмансипация капитала - необходимое условие, в этой кильватерной струе последуют и рядовые граждане и начнут ценить свои и чужие права. Охота на независимые СМИ - несомненная ошибка. Конечно, частную экономику в России уже не задушишь, но ее можно сделать ручной, послушной и обслуживающей интересы верхушки. Правами можно и поступиться, если лояльность обещает дивиденты в виде спокойной деятельности и ограждения от конкуренции. Опять же я уже несколько недель что-то в этом роде тут писал: а именно про южноамериканский путь. Это то самое. Трясина из коррумпированного капитализма, неотделимого от власти.
По поводу Гусинского, СМИ и Co. Разве плохо, что у новой буржуазии были свои масс-медиа? Пусть НТВ и было продажным, но оно продавалось не правительству и это уже был большой шаг вперед. Я тут где-то уже писал, что если не гражданское общество в современном понимании, то пусть хоть Деньги уравновешивают политическую власть. Все западные общества прошли через буржуазную революцию, эмансипация капитала - необходимое условие, в этой кильватерной струе последуют и рядовые граждане и начнут ценить свои и чужие права. Охота на независимые СМИ - несомненная ошибка. Конечно, частную экономику в России уже не задушишь, но ее можно сделать ручной, послушной и обслуживающей интересы верхушки. Правами можно и поступиться, если лояльность обещает дивиденты в виде спокойной деятельности и ограждения от конкуренции. Опять же я уже несколько недель что-то в этом роде тут писал: а именно про южноамериканский путь. Это то самое. Трясина из коррумпированного капитализма, неотделимого от власти.
22.10.03 22:10
in Antwort Khimik 22.10.03 21:44, Zuletzt geändert 22.10.03 22:18 (Shурик)
22.10.03 22:24
"По поводу Гусинского, СМИ и Co. Разве плохо, что у новой буржуазии были свои масс-медиа? Пусть НТВ и было продажным, но оно продавалось не правительству и это уже был большой шаг вперед."
НТВ продавалось не правительству, оно поливало грязью правительство Примакова , при котором пошли позитивные подвижки в сране, началась борьба с коррупцией не понарошку.
Помню Доренко в программе "Итоги "не стеснялся и не жалел ни оборотов ни слов, ругая по часу одного Примакова или Путина.Противно было все это слушать.
Это нужно было в первую очередь Березовскому и др олигархам.Дрожали за свои кошельки.
Правильно сделал Путин, нейтрализовав Кмселева .Он вообще, в последнее время барчуком стал, пузо отьел, показывали его
личные винные погреба, за это и послужить можно было БАБу.
in Antwort Shурик 22.10.03 22:06
"По поводу Гусинского, СМИ и Co. Разве плохо, что у новой буржуазии были свои масс-медиа? Пусть НТВ и было продажным, но оно продавалось не правительству и это уже был большой шаг вперед."
НТВ продавалось не правительству, оно поливало грязью правительство Примакова , при котором пошли позитивные подвижки в сране, началась борьба с коррупцией не понарошку.
Помню Доренко в программе "Итоги "не стеснялся и не жалел ни оборотов ни слов, ругая по часу одного Примакова или Путина.Противно было все это слушать.
Это нужно было в первую очередь Березовскому и др олигархам.Дрожали за свои кошельки.
Правильно сделал Путин, нейтрализовав Кмселева .Он вообще, в последнее время барчуком стал, пузо отьел, показывали его
личные винные погреба, за это и послужить можно было БАБу.
22.10.03 22:33
in Antwort Khimik 22.10.03 21:19
Я забыла есть еще один вид де-мократов:
они покинули Родину и живут теперь кто где, и со стороны поливают и презирают российский строй!
Это не ннфантильность и не приспособление, это ....
придумайте сами
они покинули Родину и живут теперь кто где, и со стороны поливают и презирают российский строй!
Это не ннфантильность и не приспособление, это ....
придумайте сами
22.10.03 22:34
in Antwort sirena--2003 22.10.03 22:24
Можно ссылочку плиз - когда Киселев работал в СМИ, которое принадлежало Березовскому?
Или это только что придумано?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Или это только что придумано?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
22.10.03 22:36
in Antwort Человек дождя 22.10.03 19:42
22.10.03 22:44
in Antwort leo_von_Piter 22.10.03 22:34
НТВ принадлежало тогда Гусинскому, но Доренко лично работал на БАБ, это уже доказано и выполнял его заказы(громил Примакова)
А при Гусинском НТВ непложо жили, Киселев еще акцию поддержки НТВ организовал на улицах Москвы, но не пошел за ним народ, мелкие продажные музыкантики покривлялись и ничего из этого не вышло.Просто не надо было перегибать палку.Оппозиция должна быть достойной и корректной.
А при Гусинском НТВ непложо жили, Киселев еще акцию поддержки НТВ организовал на улицах Москвы, но не пошел за ним народ, мелкие продажные музыкантики покривлялись и ничего из этого не вышло.Просто не надо было перегибать палку.Оппозиция должна быть достойной и корректной.
22.10.03 22:49
in Antwort sirena--2003 22.10.03 22:44
В предыдущем постинге Вы иначе написали, что Кисел╦в служит БАБу.
Что меня удивило.
Уже сменил хозяина, не прошло и пяти минут...

пор отрастил живот и стал барчуком мне очень понравилось.
Аргументация чудесная.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Что меня удивило.
Уже сменил хозяина, не прошло и пяти минут...
пор отрастил живот и стал барчуком мне очень понравилось.
Аргументация чудесная.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
22.10.03 22:49
in Antwort sirena--2003 22.10.03 22:44
22.10.03 22:53
in Antwort Shурик 22.10.03 22:49
Строем ходить?
Вообще исчезнуть.
Сидеть тихо и не чирикать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Вообще исчезнуть.
Сидеть тихо и не чирикать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.


