Все правильно, чего и другим странам желаем.

Хорошо сказано! Правда, нужно отметить, что в 1990 г. Союз существовал фактически уже только на бумаге, а местные князьки вовсю "рулили" в республиках без особой оглядки на Центр.
.
СССР совершил достаточно глупостей за десятилетия своего существования.

Многое удалось решить. Была восстановлена промышленность, построено хоть какое-то жилье. Иначе мы с Вами родились бы в стране, похожей на некие африканские, в которых электричество есть только в домах плантаторов.

Во-первых американцы никакого "геноцида негроидной расы" не устраивали.В отношении американских негров можно говорить только о рабстве,а потом об апартеиде и сегрегации.О геноциде скорее можно говорить в отношении индейцев.Но главное не в этом.Я не слышал,чтобы индейцы или негры требовали запретить американскую символику.А вот желающих запретить или хотя бы ограничить применение коммунистической символики достаточно во многих странах Вост.Европы и СНГ.
Свежо предание...

При таком огромном человеческом потенциале и богатейших природных ресурсах можно было не просто восстановить промышленность и построить какое-то жильё.Можно было бы достичь уровня экономического развития и уровня жизни населения,не ниже,чем в Западной Европе.Но решили провести коммунистический эксперимент и указать всему человечеству "дорогу к светлому коммунистическому будущему"
Вот и указали... куда не надо идти

Во-первых, я почти уверен, что в штатах есть много людей которые хотят запретить американскую символику. Но мне кажестся, что их количество сопоставимо с числом пациентов в психбольницах. То же самое в плане совесткой символики, т.е. количество ее противников это обычный небольшой процент маргиналов, которых можно найти по любому поводу, например, тех кто ратует за массовое переселение на Луну. Другое дело, что запрет советской символики продвигается сверху из власти, куда пришли всякие одиозные партии и личности. Соответственно, сила воздействия таких политиков на многие порядки выше. Снизу же никакой инициативы нету (если исключить "возмущенные письма доярок") и народ живет своей жизнью, копается в своих огородах и думае о зарплате а не о символах. Фактически, мы видим интересную картину перевертышей, когда новые правители борятся со старыми символами ее же методами - это обычный способ проходимцев-революционеров.

Могу согласиться с вами только отношении американской символики.Если в Польше,Чехии или Литве большинство депутатов голосует за принятие этого закона,то это означает,что такую идею поддерживает немалая часть населения.
Мне лично не нравится то,что до сих пор в России , Украине и Белоруссии имеется много улиц и площадей,названных в честь Ленина,Свердлова.Калинина,Кирова,Ворошилова и прочих большевистских деятелей,повинных в массовых репрессиях .Это всё равно,как если бы в Германии были сейчас улицы Гитлера,Геринга или Гиммлера.

Вовсе даже и не значит. Это как раз такие страны, где власть оторвана от народа. Возьмите хотя бы Чехию и размедение американских радаров: против 70% но вожди делают то что им говорят из центра. Я как раз и хотел сказать, что идея о запрете сов. символов имеет искусственную пропагандистскую поддержку сверху (от вождей, которые отрабатывают заказ). Например, это почти всегда волевое решение центра страны, а на местах обычно этим не занимаются. Когда революционеры приходят к власти, они захватывают центр и далее оттуда идет волна волюнтаристских решений. Например, большевики пришли и начали "твоирть" а на местах народ как жил, так и продолжал жить своим укладом. То же самое и сейчас у братьев наших меньших, где одиозные партии пробиваются в парламент и далее занимаются идеологией.

А мне по барабану. Если жители этих городов хотят, то они могут сами все переименовать. А если не делают, то и заставлять их не надо. Это демократия. Вон Ленини лежит на красной площади, ну и пусть себе лежит. Такое отношение показывает как раз цивилизованность страны, т.е. Россия в смысле идеологии выздоровела и занимается экономикой. Если памятник Ленину никому не нужен, то пусть он себе сам со временем и разрушится. Но в любом случае пусть в каждой деревне решают как им жить. А то на Украине пришли очередные "комиссары в пыльных шлемах" и начинают применять насилие и учить людей как им жить, во что верить, какие песни петь и на каком языке говорить.
Резюме: Совок и идеологичность неистребимы и сейчас братья наши меньшие являются наследниками совка когда начинают пропаганду за запрет каких-то там символов. Надо дать народу жить как хочет и верить во что хочет хоть в черта, лишь бы это не мешало другим.

Простите за отход от темы, просто хочу поинтересоваться: а улицы Шухевича, Бандеры, Мельника, Коновальца в украинских городах Вам нравятся?

В 1945-48 годах Зап Германия получила прод. помощь в размере 3,386 млрд долларов. При тогдашней цене на пшеницу (60$) это было бы 55 млн тонн. Население Германии было тогда 40 - 45 млн. человек, т.е. на каждого жителя приходилось бы по 1200 кг. Пшеницы (1 кг пшеницы в день и так три года). Килограмм пшеницы это примерно 4000 килокалорий в день - более чем достаточно.
В действительности на немца в те годы приходилось 1000- 1400 ккал в день.
Так куда делась помощь-то??

Я вам уже доводил - к 1962 году ФРГ выплатила 13 миллиардов марок.

Кому мне верить - немецкому источнику или непонятно кому?

Таки было.
И деньги, и заводы, и техника, и техдокументация.
И музейные коллекции, и яхты, -свыше 70 штук.
Учите историю.
И репарации тут не при чём, - речь идёт о грабеже.

Про план Маршалла
www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/marshallschw...
Die Leistungen des Marshallplanes
für Westdeutschland (BRD)
Als Kredit (!) gegeben wurden durch den sogenannten Marshallplan nach Westdeutschland in den Jahren 1949 bis 1952
ca. 6,4 Milliarden DM
Dieser Kredit (!) wurde aufgrund des Londoner Schuldenabkommens vom Februar 1953 mit Zins und Tilgung bis 1962 in Höhe von
13,00 Milliarden DM
zurückbezahlt!
Diese 13,00 Milliarden DM Rückzahlung müssen ausschließlich für den Marshallplan angesetzt werden. Nach dem Londoner Schuldenabkommen (12. 2. 1953) dienten sie angeblich auch der Rückzahlung von sogenannten "Gario"-Mitteln, die angeblich für Lebensmittelhilfen in den Hungerjahren 1945 bis 1948 von den Besatzern bezahlt worden sein sollen.
Angeblich haben in den Jahren 1945-48 (also vor dem Marshallplan) die Westalliierten an Westdeutschland "Wirtschaftshilfe" (Nahrungsmittel) in Höhe von 3,386 Millionen Dollar (Deutsches Geld- und Bankwesen in Zahlen 1876-1975, S. 341, Herausgeber: Deutsche Bundesbank, Frankfurt/Main 1976, Fritz Knapp Verlag, Frankfurt) geleistet. Beim damaligen Weizenpreis von ca. 60 $ für die Tonne, hätte man damit 55 Millionen Tonnen Weizen kaufen können. Die Westzonen (später BRD) hatten damals 40-45 Millionen Einwohner. 55 mio to hätten also für jeden Bürger der Westzone ca. 1200 kg Weizen bedeutet. Eine Menge, die für 3½ Jahre für jeden Deutschen 1 kg Weizen pro Tag (= ca 4000 Kalorien) ergeben hätte. 1400 Kalorien wären noch aus eigenen Beständen (Reichsnährstand) möglich gewesen, d. h. für jeden Einwohner hätten ca. 5400 Kalorien, die Ration eines Schwerstarbeiters z. V. gestanden.
In Wirklichkeit waren es aber nur 1000-1400 Kalorien (vom Reichsnährstand im Frühjahr 1945 noch sichergestellt).
Die angebliche Gario-Hilfe ist also nie in Deutschland angekommen. Ist sie nach Palästina verschoben worden oder auf den Konten von US-Großschiebern gelandet?
Doch wurde diese angebliche Hilfe beim Londoner Abkommen mit dem Marshallplan "verrechnet", so daß die gegenwärtige Bundesregierung im Journal für Deutschland August/September 1997, Herausgeber: Presse- und Informationsamt der Bundesregierung, in einem ganzseitigen Demuts-Dankbarkeitsartikel folgenden Schwachsinn veröffentlicht:
"...Einmalig in der Weltgeschichte: Amerikas Staatskasse und die Vorratslager öffneten sich auch dem in Trümmer liegenden Feindstaat Deutschland!" ("Feindstaat"? 4 Jahre nach Kriegsende? - "In Trümmer liegend"? - Von den angelsächsischen Kriegsverbrechern durch Bomben zerstört!) Bundeskanzler Kohl in seiner Dankesrede: "Wir Deutsche werden das niemals vergessen... danke Amerika!" Es gebe kein anderes welthistorisches Beispiel, in der die siegreiche der besiegten Nation so großzügig aufgeholfen und sie dabei unterstützt hat, in den Kreis der Völker zurückzukehren... "Westdeutschland erhielt rund 3,3 Milliarden Dollar aus US-Hilfen. 1953 erließen die USA der Bundesrepublik zwei Drittel der Schulden. Aus den so freigewordenen Mitteln wurde der sogenannte ERP-Sonderfonds zur weiteren Unterstützung der deutschen Wirtschaft gebildet..."
Es läßt sich also nachweisen, daß es sich dabei um einen gigantischen Betrug der Engländer und Amerikaner handelte. Selbst Ludwig Erhard, Bundes-Wirtschaftsminister ab 1949, schreibt in seinem Buch Deutschlands Rückkehr zum Weltmarkt, daß es von deutscher Seite keinerlei Kontrolle bzw. Bestätigungen für die angebliche Lebensmittel-Hilfe gibt.

Мне не нравятся улицы,названные в честь деятелей,на руках которых есть кровь невинных людей.Неважно где: В Украине или России.
А вам?

Оторванность власть от народа определяется на выборах и референдумах,а не на соцорпросах.Или вы подвергаете сомнению результаты выборов в этих странах?

Это вы про страны Вост.Европы и Прибалтики?Попахивает знаете ли имперским высокомерием и спесью
[/цитата]Вон Ленини лежит на красной площади, ну и пусть себе лежит. Такое отношение показывает как раз цивилизованность страны,Резюме: Совок и идеологичность неистребимы и сейчас братья наши меньшие являются наследниками совка когда начинают пропаганду за запрет каких-то там символов.[цитата]
А по-моему совковость и идеологизированность характерны для России не меньше,а даже больше,чем для её бывших друзей и союзников.Одно только поклонение царю-батюшке президенту и враждебность по отношению ко всем "ненашим" чего стоят.

y нac климaт непoдxoдящий...
... A вooбще..., былo бы cтpaннo, ecли бы yж coвceм ничeгo нe дeлaлocь: дyмaeтcя мнe, нaше pyковoдcтвo помнило, как и в результате чего пришло к власти (1917г)...
P.S. Kcтaти, Poccию пopoй таки нaзывaют "Hигepией в cнегу", нaвеpнoe, нe бeз ocнoвaния......
" Культ личности в России сменился культом двуличности." (Анекдот 1956 года). (гдe-тo в тeмy)

А мне нравится свобода и не нравятся комиссары, которые приходят и начинают учить других как им жить. Вы можете решать как именовать вашу собственную улицу (вместе с соседями), а других Вы не можете учить и тем более запрещать им что-то.
Ну если уж Вы хотите быть совестью всех народов земли (как комиссары), тогда почему бы Вам не предложить снести в Англии все памятники вождям колониального прошлого да и вообще запретить упоминание монархического режима и королевы. Ведь Вы же не будете спорить, что у них руки по локоть в крови? Или запретить крест (католический) из-за рек крови, которые они пролили во время крестовых походов и инквизиции. Ну или если Вы такой честный, то зачем выкапывать покойников и пинать их ногами, если вокруг много живых преступников и преступных режимов. Вам страшно? Возьмите режим апартеида в прибалтике, где людей лишили элементарных прав человека. Ну или возьмите конц.лагерь в Гуантанамо, где люди бесследно исчезают. Это существует сейчас.

А чего калории через пшеницу пересчитываете а не витамины, например, через ананасы - вообше будет непонятно, куда все пропало...Кроме отвлеченных калорий человеку нужны еше витамины, белки, жиры и прочие полезные субстанции. Детям молоко, больным лекарства. Помошь предоставлялась не только в виде пшеницы но еше и другого продовольствия, лекарств, топлива и других жизненно необходимых материалов.

Ну и что? Это всего лишь малая часть ее обшей задолженности и вдвое меньше суммы списанного ей долга.
Сравниавать выплаты по всей задолженности в 17 млрд $ только с суммой целевой помоши по плану Маршала - некорректно. ФРГ вообше начала что-то выплачивать с 1953 года. А план Маршала начал осушествляться немедленно, то есть в 1947 году. Благодаря ему и другим сопутствуюшим приграммам и реформам экономика Германии вообше заработала и стала платежеспособной. С 1953 Германия начала платить только проценты по несписанной части долга (8 млрд $) - порядка 5 процентов в год, а с 1958 - стала погашать номинал. В 1947 году предоставлення помошь и то как именно она реализовывалась - была очень сушественна для запуска экономического роста. Короче: если Вам помогли починить и запустить двигатель автомобиля, котрый был обречен тихо ржаветь, то отрицать занчимость этой помоши, тем, как много автомобиль проехал после того - не есть показатель глубокого ума.

Так приведите Ваш источник. От того что он немецкий, он менее брехливым не является. Может это надпись на каком-нибудь виртуальном заборе.
Что занчит непонятно кому? Материалов по Ялтинской конференции - полно и сумма репараций в 20 млрд $ там была прописана.

Давайте сначала про наличные деньги, которые как ВЫ утверждаете в 1945 - 47 годах американцы грузовиками вывозили к себе, чтобы потом в ходе реформы 1947 года их отменить и отпечать для немцев новые..
Неужто прям рейхсмарки наличные вывозили а потом сожгли в топке?

Вот на 20 млрд $ этого добра и вывезли (на самом деле меньше сушественно) - в полном соответствии с Ялтинским соглашением. А как же - награбленное надо возврашать..

Коль так давайте сразу все церкви разрушим ... на них тоже кровь невинных людей.

alte Wolf,
Ваше мнение, а почему там так держаться за большевизм ?
- стало религией, невозможно так просто отказаться ?
- производные большевизма, ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФЫ являются удобной штукой для защиты приватизированных богатств,
Типа народ должен защищать их владельцев приватизированных скважин и рудников от проклятого хищного запада ?
- У нынешней элиты России, ШШ-потомков , просто интеллект мал что то новое, соответствующее духу времени придумать ?

Greutung,
ему бесполезно факты преподносить. Он это так ещё на большевистских партийных собраниях заучил.
В его представление интерпретации большевиков или их потомков на Западе имеют религиозный статус.