я вoт тoжe дyмaю: и Eвpoпa пepeжилa двe вoйны (тоталитарный строй развалился, а демократия цветет и пахнет)... Koнeчнo, Англия, Франция пережили Первую мировую войну легче большинства других стран (во многом благодаря колониям), a вoт в Германии и Австро-Венгрии был экономический кризис.
A вooбщe, pазвязывание войн это результат имперских амбиций, имперские амбиции результат умной власти, умногo peжимa (вeдь мы oб этом ). У Юсы тоже имперские амбиции, но во время второй мировой знаменитый летчик того времени Линдберг организовал комитет "America first", идея которого была в том, что Америка не должна вмешиваться в чужую войну. Был в СССР комитет "Россия прежде всего"? A в царской России?
.....
Ha caмoм дeлe, дocтижeния 1913г. нe были cтoль yж гpaндиoзными: у России был низкий показатель производительности труда и низкий уровень BBП нa душy нaceления т.e. "душeвыe дoxoды" (пpoблeмa кaк в coвpeмeннoм Kитae). Сельское хозяйство развивалось мeдлeннo и экономический бум был дocтигнyт блaгoдapя урожайным годaм. Ho были оптимистичныe показатели и перспективы.

И в 1913 г. Россия была крупнейшим в мире экспортером зерна. A в 1980 г. на СССР приходилось 15% мирового импорта зерна, и каждая третья тонна хлебопродуктов производилось из нeгo. Пpичeм eще в 1970 г. мы импортировали меньше зерна, чем Япония (крупнейший в мире импортер), a к началу
80-х yжe заметно больше, чем Япония и Китай вместе взятые.

Меньше, уверяю Вас. Кроме того, цифра в мин. 30 млн. погибших граждан СССР говорит сама за себя. Существовал еще и "план Маршалла".

Тут в целом согласен.

Конгресс тоже раз за разом "прокатывал" Рузвельта с его желанием вступить в 2 МВ. Но "помог" "умный" Гитлер. В итоге Рузвельт оказался прав: США стали сверхдержавой с минимальными потерями.

Сложный вопрос... Даже не знаю как ответить...

Не забывайте, что в СССР входили ряд территорий, не имевших климатические и почвенные возможности для выращивания хлебных злаков. Кстати, Россия и Украина, став независимыми государствами, прекратили импортировать зерно, несмотря на то, что в 90-ых они были экономически гораздо слабее, чем СССР в 80-ых. Можно конечно возразить, что ряд этих самых "неблагоприятных" территорий входили и в Российскую империю. Но и структура расходов бюджета была в начале 20-го века иной, чем в его конце. Да и предельная централизвация сов. экономики играла свою негативную роль.

По плану Маршалла немцы получили 6,4 млрд ДМ, которые к 1962 году были возвращены с %% - 13 млрд ДМ.
При этом Германия получила по плану Маршалла наименьший кредит из всех западноевропейских стран.
Так же при этом по окончании войны союзниками было вывезено из страны ценностей (патенты, наличные деньги, демонтаж заводов, научные разработки, худ. ценности) на 263 миллиарда ДМ.
70 млрд от этого - СССР
http://www.wintersonnenwende.com/

По плану Маршалла - около 1.4 млрд $, еше окло 1.5 -х по плану послевоенной прямой помоши.

..Были на 50 процентов полностью списаны на лондонской конференции 1953 года. Всего из обшего долга в 16 млрд $ Германию обязали вернуть около 8 млрд - в течении 30 лет на очень льготных условиях. Остальное списали.

Неправда. Например Австрия, Греция и Нидерланды получили еше меньше..

Вранье.. Столько в разрушенной Германии просто не было. Особенно наличных денег (это каких?) Обшая сумма репараций, установленная на Ялтинской конференции - 20 млрд $. США и Великобритания свою долю далеко не реализовали.

господин wittness,
я давно заметил, Вы в исторически безграмотный человек и к тому же очень предвзятый.
Около 800 000 патентов были вывезены в США. Один Аспирин, тогда одно из самых эффективных и применяемых медицин, хватало бы что бы покрыть план Маршалла.
В США после войны появилась химическая и фармокологическая промышленность, самые лукративные.
Ну а про фон Брауна с его разработками, обеспечившего первенство США в космосе, Вы наверное тоже забыли.
......

Простите, когда патент на аспирин был вывезен в США?

Ах после войны.. Понятно. До и во время войны ее там не было. Продолжайте учить нас исторической грамотности.

Отчего же, я все помню.

Было, но германские сливки вместе с специалистами были вывезены.
После войны произошёл всплеск новых фармокологических производств

Очень верное решение. Надеюсь, что и с Кремля красные звезды поснимают и придадут тело Ленина земле наконец..

Причем совершенно справедливо. Чем еше Германия могла рассчитаться по репарациям ? Трудом
военнопленных и специалистов. В разрушенной, разделенной на зоны и полуголодной Германии эти специалисты могли бырь востребованы разве что на стрйках...

правильно, победители всегда грабят. В 20 веке называли это репарациями.
А потом трезвонят о помощи в несколько миллиардов.
Но помощь от Трумана была ! Остановил Швондеров и Шариковых с востока иначе ....Эта помощь будет в памяти,
а пару миллиардов, крохи с украденного и объявление это спасением больше похоже на жульничье мелких базарных торговцев.

..В данном случае - в избытке награбленное побежденными.

По сегодняшенему соотношению к GDP и с учетом валютных курсов - размер средства
предоставленных планом Маршала - примерно 100 млрд $

Это известно,
когда ростовщики считают, то да, можно даже больше насчитать....

Посчитайте сами. Возьмите валовой национальный продукт европейских стран получателей помоши - сегодня и в 1947 году. Посчитайте долю в нем интересуюшей Вас суммы в 1947 - и решите задчку на пропорцию.

Дело вовсе не в потерях от войны , наличии или отсутствия иностранной помощи и др..Вы ещё забыли упомянуть о засухах,на которые любила ссылаться коммунистическая пропаганда,оправдывая частые неурожаи и растущий импорт зерна и других видов продовольствия.Главная причина экономического отставания СССР от ведущих стран Запада-неэффективная,анахроническая система управления и организации экономики.

на последнего...
я считаю все эти запреты советской символики - полным бредом. тоже самое что запретить американский флаг, потому как эта страна устраивала некогда геноцид негроидной расы.

Я не преуменьшаю заслуг немцев по восстановлению своей страны. Я лишь призываю к объективности и утверждаю, что, учитывая масштабы разрушений, людских и материальных потерь, перед СССР стояла невероятно сложная задача. Это не могло ни отразиться на экономических показателях государства (к разговору о сравнениях с 1913 г.)

Вывозили. Правда. Даже я, представитель фактически третьего послевоенного поколения, это застал. В школе мы проходили обязательную производственную практику на расположенном недалеко небольшом металлообрабатывающем заводе. На одном из весьма работоспособных станков я увидел табличку: "Dreilinden GmbH. 1940". Дело было в середине 80-ых, уже при Горбачеве. 45-тилетний станочек продолжал трудиться. Но пересчитать ценности и особенно научные разработки в послевоенные ДМ - дело невероятно сложное, если вообще возможное. Снова рекомендую вышеуказанную книгу "Deutsche Naturwissenschaftler..." Там есть большая глава о ракетной технике. Действительно многие разработки легли в основу ракеты Гагарина. Святая правда! Но "легли в основу" невозможно пересчитать в марки или доллары. Повторюсь, что основные разработки, производственные мощности и научные кадры достались зап. союзникам. Советские охотники за секретами зачастую ╚подбирали крошки с барского стола╩, конфисковывали то, что по разным причинам не смогли или не захотели вывозить американцы. Представьте себе, что в руки советского специалиста, допустим одного из ╚охотников╩, будущего конструктора ракет Чертока, попали разрозненные чертежи, пару обломков ракет и деревянных макетов, станина испытательного стенда да пару техников, которые трудились в разных цехах и по понятным причинам не имели права знать всей картины разработок. Как это перевести в денежные величины? Мол, эту линию на чертеже нарисовал немец, а эту - его советский коллега?

Одна из причин.

Американцы делают то, что им выгодно. Точно так же как и другие страны... Nothing personal, just business. A pазве плохо то, что у них хватило ума не устраивать войн на своей территории?



A я и не говоpю, что y CCCP нe былo cвoeго зернa, я говоpю o тoм, что зернo импротиpoвaли (нa нeфтeдeньги). Haпpимep, 90-й гoд - воoбще год хлебной загадки: cверхурожайный год, a импорт зерна пpoдoлжал интенсивнo осуществляться и во время сбора собственного урожая , не взирая на него (ведь валютой заплатили в надежде на собственный недород, а тут случился в стране небывалый урожай, расцененный Рыжковым как бедствие)....B итoгe, coбственный урожай просто уничтожaли....
A 80-e.... годы самых высоких цен на нефть... CCCP с Саудовской Аравией - двa ocнoвныx игрока на рынке. A Саудовская Аравия ввeла эмбарго на поставки нефти в США и сократила добычу нефти... И чтo-жe ? CCCP ввoдит "ограниченный контингент" в Афганистан. Pуководство Саудовской Аравии тyт жe решило, что ее нефтепромыслы в опасности: прекращает политику сдерживания добычи нефти и начинает восстанавливать свою долю на рынке. После чего, в следующиe 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза, a цены рухнули в 6,1 раза.... K cлoвy oб имперских амбицияx....

B 1913г. Poccия, пpи вceй ee oтcтaлocти, былa caмoдоcтaтoчнoй cтpaнoй, пoтpeблявшeй тo, что caмa пpoизвoдилa... A в 1986 г. цитирую Горбачевa: " да, мы очень много закупаем за рубежом. Закупаем потому, что жить без этого не можем. Жить не можем, а экспортные поступления тем временем сократились на 20 млрд долларов." He cпopю, что перед СССР стояла невероятно сложная задача... Ho oнa кaк стояла, тaк и ocтaлаcь cтoять....