По этому посту я дам Вам ответ завтра,ладно wittness? Вас много,а я один... Я правда устал за сегодня...Могу сказать только что Островский - ламер,такой же как Мухин,только с противоположным знаком...А его ссылка вообще заслуживает отдельного ответа...

Речь шла о сравнительном кол-ве партийцев 1934 - 1939 гг. Вы сказали,что пошарили на каком то сайте и никаких цифр не обнаружили и назвали из за этого Кожинова мошенником...Я же Вам предоставил независимые ссылки,подтверждающие слова Кожинова...

это про меня?

Ну есть же разница с мировой революцией? Кстати,коммунисты никогда и не говорили,что надо установить коммунизм во всём мире военным путём ( Гражданскую я не считаю )...Наоборот,говорилось,что угнетенные народы САМИ свергнут ненавистное капиталистическое иго....Ну а мы им немножно поможем......Разница всё таки есть...

?????????? Не понял??? Ссылочку можно?
Кстати,КТО произносит,разницы нет...Главное ЧТО произносят...

Хммм...Как же тогда обьяснить широкий саботаж и вредительство на уральских заводах в начале 30-х?....Источник надёжнейший - инженер Литтл Пейдж,работавший в то время по контракту в СССР,а вернувшись домой,написавший книгу? Или это был жмеринский чекит Малопежин,замаскировавшийся под английского инженера?

Эрвин .... Очнитесь .

Я не читал , но мне ли Вам объяснять , как называется , когда гнусные клеветники поливают помоями из-за границы наши достижения ?
Очернительство . Приравнивается к саботажу и наказывается согласно революционной совести прокурора .
В принципе , Вы не должны были эту книгу читать , потому , что здесь попахивает распространением подрывной литературы .

Если хорошо искать то найти можно всё что ищешь, в том числе и саботаж вместо не соблюдения технологического процесса и обыкновенной авоскиной безалаберности.
В 46 в Сталинске был взрыв метана в шахте, где погибла вся смена, тоже вначале списали на одного маркшейдера, которого не могли найти ни среди мёртвых ни среди живых. Жену с детьми выгнали среди зимы из дома.
Через два года при востановлении второстепенной выработки нашли полуразложившийся труп с логорифметрической линейкой с нацарапаной фамилией того маркшейдера. На этом и законччлась версия с вредительством и шахту перевели в разряд опасных по взрыву метана и угольной пыли.

пожалуста, всё для вас, просили о Тукполеве и вредителях?
http://www.svavia.ru/info/lib/lib_glprint.html
"Саукке Борис Андреевич 1891 г. рождения. Происходит из мещан, по национальности русский. В старой и Красной армии не служил. Есть предположение, что сам и его отец служили в белой армии. Отец его, как он сообщает в анкете в 1920 г. умер на ст. Федоровка, где это точно находится ст. Федоровка не известно. Кроме этого считаем, что он по национальности не русский. В Латвии по настоящее время. проживают родственники отца, с которыми якобы связи не имеет. За все годы работы с 1925 г. в ЦАГИ и на заводе в должности нач. бригады был тесно связан с врагом народа Туполевым. Еще до поступления в ЦАГИ, как сообщает лично в автобиографии был знаком с Туполевым и работал у Туполева. Является ставленником Туполева".
Работники ОНиУ прекрасно знают, чего от них ждут и заканчивают справку-донос в нужной тональности:
"Является подозрительной личностью".
Но эта справка от 5 января 1938 г. Еще почти год по какой-то прихоти Берии Саукке будет на свободе. Хотя уже есть "доказательства", достаточные для его ареста. Ибо арестованный в 1937 г. начальник отдела по оборудованию самолетов ЦАГИ А.А.Енгибарян был вынужден кое-что "вспомнить" на допросах.
Выписка из протокола допроса Енгибаряна Амика Аветовича от 10 декабря 1937 г.:
"ВОПРОС: Когда и при каких обстоятельствах вам стали известны эти лица, как участники вашей антисоветской организации?
ОТВЕТ: Всех этих лиц, как участников организации я узнал лично в процессе проведения вредительских актов и во время получения вредительских установок от Туполева в моем присутствии. В частности в 1937 г. у себя в кабинете Туполев дал установку Стоману и Чекалову на срыв полета Леваневского через Северный полюс.Ворогушин и Черемухин при мне получили от Туполева установку на вредительство по новому строительству ЦАГИ...
И там же о том как вредили
В чем конкретно обвинялись зеки ЦКБ-29 НКВД? Многие годы как до и во время войны, так и после ее окончания приходилось слышать один и тот же вопрос: "Правда ли, что Туполев продал чертежи своего самолета Мессершмитту?" Однажды, уже в 80-е годы, этот же вопрос довелось услышать от пожилого полковника ВВС. Расскажем пару расхожих народных версий о том, как это было технически осуществлено. Люди, лишенные фантазии, считали, что чертежи были вывезены просто в чемодане. Более одаренные находили иные пути. Вот один из них. Оказывается, хитроумный Андрей Николаевич спрятал их в трубчатые лонжероны крыла самолета АНТ-25. А ничего не подозревавший В. П. Чкалов переправил их прямиком в Америку во время своего блестящего перелета через Северный полюс. Ну, а там, у капиталистов, пока экипаж отдыхал, те, кому надо, сделали свое черное дело. И гуляют подобные ахинеи, выныривая то тут, то там. И многим ведь невдомек, что для передачи чертежей не хватит не только чемодана и лонжеронных труб, но и всего объема самолета АНТ-25! Вот насколько глубоко в умы и души людей, вошла кем-то умело пущенная, не имеющая под собой никакого основания, лживая информация. Эта простая и доходчивая "утка" была рассчитана либо на людей недумающих, либо на людей, не связанных с техникой. Ибо кто же купит чертежи боевого самолета, разработанные в одной стране, для его серийного производства в другой? Разница в технологических решениях, сортаменте применяемых материалов, их механических свойствах и тому подобное сделают невозможным быстрое налаживание серийного выпуска машин. А кто же станет покупать чертежи для выпуска военной машины вчерашнего дня? А если бы Туполев и "продал чертежи", то за что же сидят десятки других людей, многие из которых до ареста и не встречались с Андреем Николаевичем? Этот простой вопрос почему-то редко кому приходит на ум.
Нет, для того, чтобы собрать авиационную элиту под единую арестантскую крышу, была разработана иная легенда, ее до народа не довели: наверное, стеснялись. С ее помощью люди, пропитанные идеологией рабовладельческого строя, нанесли беспощадный и бессмысленный удар по авиационной науке и авиационной промышленности страны. Ведомство Берии снова "спасло" страну, обезвредив очередное "осиное гнездо врагов народа".

Я Вам уже говорил...Туполев совершил ошибку,подставив государство под немалую сумму...Курбан...В условиях надвигающейся войны... Здесь опять встаёт вопрос,где грань между халатностью,головотяпством и вредительством....Вы можете её провести? Лично я нет...Шпионаж конечно паскудство,но экзерсисы Ежова заслуживают отдельной темы...

Ничего не натворили...В соответствии с законом их репрессировали...Я никогда не говорили,что это правильно и хорошо....Хм..Хотя в отдельных случаях..

А почему тогда в соответствии с законом не репресировали его (Сталина)самого за то, что его сын сдался в плен врагу?

а теперь почитаем что он пишет
С самого начала, как подчеркивал Скотт, "строительство велось в таком темпе, что миллионы мужчин и женщин голодали, замерзали и были доведены до животного состояния нечеловеческим трудом и немыслимыми условиями жизни"[4]. На протяжении всей зимы 1932-1933 года, когда возникло особенно тяжелое положение со снабжением стройки продовольствием, даже квалифицированные рабочие не получали ни мяса, ни масла и почти не видели сахара и молока. В магазинах, к которым они были прикреплены, им выдавали только хлеб и немного крупы. В тех же магазинах не по карточкам можно было купить лишь духи, табак, суррогатный кофе, иногда мыло, соль, чай и дешевые конфеты. "Однако этих товаров почти никогда не было в продаже, а когда их привозили, то рабочие порой оставляли работу и с гаечным ключом в руках бежали в магазин, чтобы, пробив себе дорогу, получить полфунта каменных леденцов"[5].
Наряду с этим, в Магнитогорске существовали магазины для специалистов, инженеров и административной элиты, где товары имелись в широком ассортименте. И уж вовсе изобильным был магазин для иностранных специалистов, к которому была прикреплена также верхушка инженерного и административного персонала. Цены в этом магазине были в несколько раз ниже цен, по которым рабочие могли приобрести аналогичные товары в коммерческих магазинах.
Столь же резкие контрасты существовали в жилищных условиях. Почти все рабочие жили в поселках без водопровода и канализационной системы, сплошь состоявших из временных бараков, палаток и землянок. Вместе с тем на окраине города был выстроен поселок, состоявший из 150 каменных домов с металлическими крышами, водопроводом и центральным отоплением. Здесь жили высшие должностные лица и те иностранцы, которые получали зарплату в валюте.
Не менее тяжелыми, чем бытовые условия, были условия труда, вызывавшие крайне высокий уровень производственного травматизма. Положение усугублялось тем, что большинство рабочих были вчерашними крестьянами с полным отсутствием опыта работы на индустриальных объектах и поэтому как дети, не понимали, что такое опасность. Для овладения ими квалификацией практиковалась, как правило, скоропалительная профессиональная подготовка "без отрыва от производства", т. е. вечерние занятия после тяжелого рабочего дня. В обстановке нескончаемых авралов многим рабочим приходилось отрабатывать по две смены. Все это приводило к тому, что в больницах постоянно находились "люди, получившие ожоги чугуном, непрерывно кричащие последние три дня перед смертью; люди, раздавленные, как мухи, под кранами или другим тяжелым оборудованием"[6].
Многие из завербованных, столкнувшись с невыносимыми условиями жизни, увольнялись и уезжали в другие места, о которых слышали, что там живется лучше. Поэтому работы, на которых требовались квалифицированные рабочие, нередко приходилось выполнять необученным разнорабочим. "В результате этого неопытные монтажники падали, а неквалифицированные каменщики так укладывали стены, что они не могли стоять"[7].
При всем этом средства, которые можно было направить на улучшение условий труда и быта рабочих, бессмысленно расточались из-за плохой организации труда и производства. Нередко рабочих посылали заливать бетон в фундамент до завершения земляных работ или направляли на такие работы, для которых не было необходимых материалов и инструментов. В то же время на стройку прибывало много материалов, которые здесь либо абсолютно не были нужны, либо не могли понадобиться еще долгие годы. "Такие материалы и оборудование фигурировали в конторских книгах как "выполнение плана по снабжению", хотя на самом деле их ценность составляла величину отрицательную, поскольку их еще надо было где-то хранить"[8].
Так как на отопление деревянных бараков не выделялось необходимого количества топлива, рабочие, несмотря на законы, устанавливавшие жестокую кару за "расхищение социалистической собственности", собирали зимой тонны стройматериалов, предназначавшихся для производственных объектов, чтобы использовать их для обогрева своих жилищ.
В итоге всего этого "деньги текли как песок сквозь пальцы, люди замерзали, голодали и страдали, но строительство продолжалось в атмосфере равнодушия к отдельной личности и массового героизма, аналог которому трудно найти в истории"[9].

Почему? Я на смом деле об этом никогда не слышал....Ссылку от Вас попросил не потому что не верю,а потому что просто интересно,откуда растут ноги...
Впрочем это не важно....Как я уже сказал,главное не то,КТО сказал,а ЧТО сказали...
kreatino,Вы наверное в курсе,что "Признание - царица доказательств",что приписывают Вышинскому - полный бред?...Скажите да...И Вы избавите меня от длинного поста..

Я вижу Вы зашли в тупик с соотношением убиенных партийцев/беспартийцев... Если позволите - некоторое соображение Вам в помощь: хоть я и не лопатил Земскова, Кожинова и компанию, и вообще не представляю кто это такие... но, по урывочной информации что-то мне подсказывает, что, перед тем, как навесить статью, фигуранта настоятельно "просили" положить партбилет на стол... Стало быть, не исключено, что в статистике фигурируют совсем свежие "беспартийные", которые еще за пару дней до самого действа были очень даже "партийные"... И это всяко логично: зачем же бросать тень на партию, так же?....

И ещё о вредительстве.............
Так, однажды утром в основном подшипнике турбины было обнаружено измельченное стекло, которое быстро разрушает подшипник. Неподалеку находилось несколько ведер с таким стеклом, предназначенным для нанесения покрытий на электроды. Скотт объяснял этот случай тем, что, очевидно, один из озлобленных раскулаченных крестьян, работавших на комбинате, насыпал горсть этого стекла в подшипники, чтобы таким образом отомстить Советской власти за его депортацию[23]. Другой случай проявления "слепой ярости одного из этих несчастных людей" Скотту довелось увидеть своими глазами: "Старик-крестьянин бросил лом в большой генератор, а затем, радостно смеясь, сдался вооруженным охранникам"[24].
Еще один случай, о котором рассказывал Скотт, был связан с хорошо знакомым ему мастером, чьи родители, выходцы из буржуазных семей, погибли во время революции. Сменив свою фамилию и сумев "затеряться в толпе", он стал квалифицированным рабочим-металлургом и был, по советским стандартам, преуспевающим и зажиточным человеком. Однако он считал, что революция разрушила его жизнь и "весьма откровенно критиковал Советскую власть. Он сильно пил и под действием водки становился очень разговорчивым. Однажды в присутствии нескольких иностранцев он открыто хвастался, что "устроит аварию и уничтожит завод". Вскоре после этого разговора в искореженных лопастях одной из импортных газовых турбин был обнаружен увесистый гаечный ключи Практически вся машина была загублена, а это означало, что весь труд пошел насмарку, и убытки составили несколько десятков тысяч рублей. Через несколько дней этот мастер был арестован и сознался, что это - его рук дело. Он получил восемь лет"[25].
Зачастую во вредительстве, по словам Скотта, обвинялись обычные воры, подобные тем, которые существуют в любом капиталистическом городе. "Единственное различие заключалось в том, что в Магнитогорске было сложнее расхищать государственное имущество в таких размерах, как в Нью-Йорке или Чикаго, а если кого-то в этом уличали, то ему вполне могли предъявить обвинение в саботаже и контрреволюционной деятельности, а не в воровстве"[26]. В подтверждение этого Скотт рассказывал о директоре строительной конторы, занимавшейся возведением домов для рабочих. Этот человек построил себе отдельный дом с пятью комнатами, хорошо его меблировал, застелил коврами и т. д. В то же время его контора выполнила план строительных работ всего на 60 процентов. В ходе расследования было обнаружено, что он занимался систематическим расхищением государственных средств и фондов, ввел в практику продажу стройматериалов колхозам и совхозам по спекулятивным ценам, а деньги, полученные за это, прикарманивал. В городе состоялся открытый судебный процесс, сообщения о котором в течение нескольких дней заполняли страницы местных газет. Однако мошеннику-директору было предъявлено обвинение не в воровстве и взяточничестве, а в сознательном саботировании строительства жилья для рабочих. После того, как он признал свою вину как вредителя, он был осужден к расстрелу.
А впрочем читайте дальше сами............
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume4/xxxi.html

Вы наверное об исключениях из ВКПб хотели сказать?
Ну дык такая статистика тоже есть, а в растленых списках в графе партейность так и писалось, член такой то с такого то по такой то год.

Вы засыпаете на ходу . дорогой Роммель . Сказать речь под фонограмму еще никому не удавалось . Слишком долго придется учить ритмически , пытаясь синхронизировать артикуляцию с текстом .
Но это хорошая отмазка была бы : это не он пел , голос не его .
А презумпция виновности -- это разве не Вышинский был автор ?

А он разве сдался? Это известно только из немецкого протокола допроса Якова,вполне возможно сработанного братками из Минпропоганды....Есть и другая версия,по которой Якова захватила немецка разведгруппа...

Ну я и говорю : если этой грани нет , значит в любом человеке сидит вредитель .
Следовательно , можно судить превентивно кого угодно , и будешь безусловно прав .
Тем более , если это нужно для мобилизации чувства ответственности у остальных потенциальных преступников .
Но Сталин -то как ?
Как сказал Уитнесс -- горы трупов , шесть Хиросим . Неужели будем стрелочников искать , когда можно наказать самого главного .
Вот только за халатность , или за преступную халатность ? ( уверен , у Вас не поднимется рука назвать вождя хотя бы даже вредителем .
То , что он был не маньяк -- ясно . Вы успешно обоснуете , что он был в своем уме . Может -- убийца ? Тоже нет . Сам не душил никого .
Ну , тогда я не знаю . Государственный преступник -- подойдет ? Шесть Хиросим . А ? )

А эта версия потверждена протоколом допроса разведгрупы?
Или это со слов отца двух предателей?
Кстати, а какая разведгрупа пленила дочь Сталина?

А как же! А как же,Шлосс!....Всё так...Мало того! Из партии могли исключить вовсе не из за политических причин...Например за пьянку...Или за б...дство ( боже,как же хорошо,что я не жил тогда)...Всё так....Но не в ТАКИХ же масштабах!!!!!!!!!!! Плюс ко всему надо ещё учитывать естественную смертность....Как ни странно для многих это прозвучит,во времена Сталина люди умирали и своей смертью...
Но всё таки Шлосс.....Кожинов прав....Уж слишком велика разница,и эти учитывания общую картину мало меняют...Кроме того,не надо зацикливаться на 1934г....Ещё был 1935,1936,1937,1938 годы,когда точно также принимали в кандидаты,которые со временем превращались в членов ВКП(б)....ГДЕ они??? О.К....Завтра разберём сцылочку Островского...Один раз я с ним столкнулся на vif2.ru...Давным давно...Еще ДК не знал...Даст бог и сейчас не оплошаю
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев