Login
Что олицетворяют серп и молот ?
01.08.08 19:50
В том-то и дело . Я так же думаю , как и Вы .
in Antwort Пикуль 01.08.08 19:48
В ответ на:
против одного народа геноцид признали, а против другого нет..
против одного народа геноцид признали, а против другого нет..
В том-то и дело . Я так же думаю , как и Вы .
03.08.08 11:00
Совершенно верно.
Да, некоторые территории бывших немецких лагерей, не толко KZ, использовались армейскими органами и НКВД-МГБ для содержания арестованнных нацистов или подозреваемых в совершении военных преступлений. Известный пример - Ораниенбург-Заксенхаузен, часть территории которого использовась как "Спецлагерь номер 7", а в 1848-50 гг. как "Спецлагерь номер 1". Причем использовался он в разных целях, как лагерь для интренированных лиц, так и сектора для длительного содержания. Кстати, первоначально он использовался совместно с зап. союзниками, потом стал исключительно советским. Далеко не все содержавшиеся в Заксенхаузене были нацистами, постадали и невиновные, в частности социал-демократы и бывшие профсоюзные лидеры, протестовавшие против инсталляции сталинской модели в сов. зоне оккупации. В музее мемориала Заксенхаузена есть довольно объективная экспозиция об этом периоде. Из не-KZ могу привести пример бывшего лагеря для сов. военнопленных Stalag IVB возле саксонского Мюльберга. В 1945-1948 гг. он также использовался как спецлагерь НКВД-МГБ для подозреваемых в нацистских преступлениях. В Германии издано достаточно много литературы по этой проблематике. В частности, подчеркиваются многочисленные нарушения при содержании и допросах заключенных, смертности от заболеваний. Но это характерно для всей сталинской системы "правосудия".
in Antwort kaputter roboter 01.08.08 18:49
В ответ на:
Равно как и католическая.
Равно как и католическая.
Совершенно верно.
В ответ на:
Где-то когда-то прочла, что советская армия, освободив концентрационные лагеря, потом использовала их дальше для своих целей. Понятно каких. Попыталась покопаться в интернете, но ничего не нашла. Может, неправильно ищу?
Где-то когда-то прочла, что советская армия, освободив концентрационные лагеря, потом использовала их дальше для своих целей. Понятно каких. Попыталась покопаться в интернете, но ничего не нашла. Может, неправильно ищу?
Да, некоторые территории бывших немецких лагерей, не толко KZ, использовались армейскими органами и НКВД-МГБ для содержания арестованнных нацистов или подозреваемых в совершении военных преступлений. Известный пример - Ораниенбург-Заксенхаузен, часть территории которого использовась как "Спецлагерь номер 7", а в 1848-50 гг. как "Спецлагерь номер 1". Причем использовался он в разных целях, как лагерь для интренированных лиц, так и сектора для длительного содержания. Кстати, первоначально он использовался совместно с зап. союзниками, потом стал исключительно советским. Далеко не все содержавшиеся в Заксенхаузене были нацистами, постадали и невиновные, в частности социал-демократы и бывшие профсоюзные лидеры, протестовавшие против инсталляции сталинской модели в сов. зоне оккупации. В музее мемориала Заксенхаузена есть довольно объективная экспозиция об этом периоде. Из не-KZ могу привести пример бывшего лагеря для сов. военнопленных Stalag IVB возле саксонского Мюльберга. В 1945-1948 гг. он также использовался как спецлагерь НКВД-МГБ для подозреваемых в нацистских преступлениях. В Германии издано достаточно много литературы по этой проблематике. В частности, подчеркиваются многочисленные нарушения при содержании и допросах заключенных, смертности от заболеваний. Но это характерно для всей сталинской системы "правосудия".
03.08.08 12:06
И что интересно, так под НКВДэшом руководством в тех лагерях погибло на много больше узников чем при нацистах, если учитывать по времени и то что уже в мирное время.
Ссылки были ранее в разделе ХВЗ.
in Antwort DVS 03.08.08 11:00
В ответ на:
Да, некоторые территории бывших немецких лагерей, не толко KZ, использовались армейскими органами и НКВД-МГБ для содержания арестованнных нацистов или подозреваемых в совершении военных преступлений.
Да, некоторые территории бывших немецких лагерей, не толко KZ, использовались армейскими органами и НКВД-МГБ для содержания арестованнных нацистов или подозреваемых в совершении военных преступлений.
И что интересно, так под НКВДэшом руководством в тех лагерях погибло на много больше узников чем при нацистах, если учитывать по времени и то что уже в мирное время.
Ссылки были ранее в разделе ХВЗ.
03.08.08 12:40
Это ложь. Не знаю, что означает ХВЗ, также непонятно, как Вы считаете временные отрезки, но смотрите, например, статистику по Заксенхаузену. Официальная страница http://www.mwfk.brandenburg.de/cms/detail.php?id=47065&_siteid=47
Нацисты 1936-1945: "Es wird geschätzt, dass etwa 100.000 Menschen ermordet wurden. Ab 1941 wurden Massenmorde an über 10.000 nicht registrierten sowjetischen Kriegsgefangenen verübt, in Vergasungsfahrzeugen, mit Genickschußanlagen und durch nicht behandelten Typhus. Auch Juden, Sinti und Roma, Homosexuelle und Zeugen Jehovas fielen immer wiederkehrenden Massenmordaktionen zum Opfer." Спецлагерь НКВД 1945-1950: " Zwar wurde in Sachsenhausen wie in anderen Internierungslagern kein planmäßiger Mord betrieben, doch starben nach bisherigen Kenntnissen mindestens 12.000 Häftlinge an Hunger und Krankheiten, Kälte und Misshandlungen." Итак, цифры: мин. 100.000 (вместе с незарегистрированными, как упомянутые в ссылке сов. военнопленные,а также цыганские кланы, которые вообще фактически не регистрировались, у Овермаса присутствует цифра в 135.000 человек) и мин. 12.000. При этом, обратите внимание, что нацисты применяли в Заксенхаузене массовые расстрелы и газовые камеры, в то время как жертвы НКВД-МГБ умирали от болезней, голода и холода, что зачастую было вызвано не желанием уничтожить этих людей, а отсутствием физической возможности обеспечить заключенных всем необходимым. (В качестве доказательств просто сравните кол-во жертв среди советских военнопленных в немецком плену и немецких в советском, хоть в процентном соотношении, хоть в абсолютных цифрах). Кроме того, среди нацистских заключенных Заксенхаузена почти все были невиновные (незначительное число уголовников также подвергались преследованиям отнюдь не по правилам Фемиды), в том время как в "советском" лагере содержались как нацисты, повинные в гибели тысяч людей, в том числе и переданные СССР зап. союзниками, т.е. уже по "супердемократическим" зап. меркам аттестованные как нацистские преступники, так и невинные. В число 12.000 включены и расстрелянные нацистские преступники по приговорам военных трибуналов, которые до приведения приговора в исполнение содержались в спецлагере. При всем уважении к памяти невинных жертв сталинской тирании, в том числе и на немецкой земле, это несравнимые величины.
in Antwort -Archimed- 03.08.08 12:06
В ответ на:
И что интересно, так под НКВДэшом руководством в тех лагерях погибло на много больше узников чем при нацистах, если учитывать по времени и то что уже в мирное время.
Ссылки были ранее в разделе ХВЗ.
И что интересно, так под НКВДэшом руководством в тех лагерях погибло на много больше узников чем при нацистах, если учитывать по времени и то что уже в мирное время.
Ссылки были ранее в разделе ХВЗ.
Это ложь. Не знаю, что означает ХВЗ, также непонятно, как Вы считаете временные отрезки, но смотрите, например, статистику по Заксенхаузену. Официальная страница http://www.mwfk.brandenburg.de/cms/detail.php?id=47065&_siteid=47
Нацисты 1936-1945: "Es wird geschätzt, dass etwa 100.000 Menschen ermordet wurden. Ab 1941 wurden Massenmorde an über 10.000 nicht registrierten sowjetischen Kriegsgefangenen verübt, in Vergasungsfahrzeugen, mit Genickschußanlagen und durch nicht behandelten Typhus. Auch Juden, Sinti und Roma, Homosexuelle und Zeugen Jehovas fielen immer wiederkehrenden Massenmordaktionen zum Opfer." Спецлагерь НКВД 1945-1950: " Zwar wurde in Sachsenhausen wie in anderen Internierungslagern kein planmäßiger Mord betrieben, doch starben nach bisherigen Kenntnissen mindestens 12.000 Häftlinge an Hunger und Krankheiten, Kälte und Misshandlungen." Итак, цифры: мин. 100.000 (вместе с незарегистрированными, как упомянутые в ссылке сов. военнопленные,а также цыганские кланы, которые вообще фактически не регистрировались, у Овермаса присутствует цифра в 135.000 человек) и мин. 12.000. При этом, обратите внимание, что нацисты применяли в Заксенхаузене массовые расстрелы и газовые камеры, в то время как жертвы НКВД-МГБ умирали от болезней, голода и холода, что зачастую было вызвано не желанием уничтожить этих людей, а отсутствием физической возможности обеспечить заключенных всем необходимым. (В качестве доказательств просто сравните кол-во жертв среди советских военнопленных в немецком плену и немецких в советском, хоть в процентном соотношении, хоть в абсолютных цифрах). Кроме того, среди нацистских заключенных Заксенхаузена почти все были невиновные (незначительное число уголовников также подвергались преследованиям отнюдь не по правилам Фемиды), в том время как в "советском" лагере содержались как нацисты, повинные в гибели тысяч людей, в том числе и переданные СССР зап. союзниками, т.е. уже по "супердемократическим" зап. меркам аттестованные как нацистские преступники, так и невинные. В число 12.000 включены и расстрелянные нацистские преступники по приговорам военных трибуналов, которые до приведения приговора в исполнение содержались в спецлагере. При всем уважении к памяти невинных жертв сталинской тирании, в том числе и на немецкой земле, это несравнимые величины.
03.08.08 13:34
Хочу всё знать.http://foren.germany.ru/wissen.html?Cat=
Поищи в архивах. Мне достаточно того, что я сам лично прочитал.
С 1936-1945:= 9 лет.
За девять лет погибло по твоей ссылке 100 000 / ) = ~11111 чел. за год.
В Бухенвальде погибло 56 000 за /9 лет = ~6 200 чел. за год.
В тайге на Урале В октябре 1941 загнали в тайгу 12 000 Российских немцев которые были в действующей Крас.армии и отчислены по указу Сталина.
В мае 1942 от 12 000 осталось 800 человек, 11 200 заморили холодом и голодом за ПОЛГОДА.. в два раза больше чем в Бухенвальде за год. Не пленных, не политических и не воров типа Рома, а своих сограждан по нац.признаку. И это только в одном лагере, а сколько их таких лагерей по всей Сибири было, известно только одному богу.
in Antwort DVS 03.08.08 12:40
В ответ на:
Не знаю, что означает ХВЗ,
Не знаю, что означает ХВЗ,
Хочу всё знать.http://foren.germany.ru/wissen.html?Cat=
Поищи в архивах. Мне достаточно того, что я сам лично прочитал.
В ответ на:
как Вы считаете временные отрезки,
Как и все.как Вы считаете временные отрезки,
С 1936-1945:= 9 лет.
За девять лет погибло по твоей ссылке 100 000 / ) = ~11111 чел. за год.
В Бухенвальде погибло 56 000 за /9 лет = ~6 200 чел. за год.
В тайге на Урале В октябре 1941 загнали в тайгу 12 000 Российских немцев которые были в действующей Крас.армии и отчислены по указу Сталина.
В мае 1942 от 12 000 осталось 800 человек, 11 200 заморили холодом и голодом за ПОЛГОДА.. в два раза больше чем в Бухенвальде за год. Не пленных, не политических и не воров типа Рома, а своих сограждан по нац.признаку. И это только в одном лагере, а сколько их таких лагерей по всей Сибири было, известно только одному богу.
03.08.08 14:02
in Antwort -Archimed- 03.08.08 13:34
Не мешайте все в одну кучу, данные о смертности среди российских немцев на территории СССР и погибших в лагерях при нацизме и сталинизме на территории Германии. Данные привел. Личную оценку сталинским преступлениям дал.
03.08.08 14:22
А вы не отделяйте, всё это делалось на фоне герба с серпом и молотом. И делалось по сравнению с тем что делалось под свастикой, на много бесчеловечней, без всяких письменных указаний с верху, на одном патриотизме и энтузиазме вскормленых пропагандистами типа Эринбурга.
Дожить бы до следующих перемен и посмотреть, какая потом будет цифра красоваться, и из какого архива?
in Antwort DVS 03.08.08 14:02
В ответ на:
Не мешайте все в одну кучу, данные о смертности среди российских немцев на территории СССР и погибших в лагерях при нацизме и сталинизме на территории Германии.
Не мешайте все в одну кучу, данные о смертности среди российских немцев на территории СССР и погибших в лагерях при нацизме и сталинизме на территории Германии.
А вы не отделяйте, всё это делалось на фоне герба с серпом и молотом. И делалось по сравнению с тем что делалось под свастикой, на много бесчеловечней, без всяких письменных указаний с верху, на одном патриотизме и энтузиазме вскормленых пропагандистами типа Эринбурга.
В ответ на:
Данные привел.
Какие? Эти данные похожи на те которые висели на воротах Освенцима - сначала 4,2 млн. загубленых, потом около 1,5 млн.Данные привел.
Дожить бы до следующих перемен и посмотреть, какая потом будет цифра красоваться, и из какого архива?
В ответ на:
Личную оценку сталинским преступлениям дал.
Это что, как индульгенция, за прошлое или на будущее?.Личную оценку сталинским преступлениям дал.
03.08.08 14:29
Отделяю только в историческом плане. Но не в смысле неуважения к памяти жертв. Все невинные жертвы заслуживают памяти и ненависти к их убийцам: погибший в нацистком лагере, в спецлагере, в Трудармии или под натовскими бомбами.
Gedenkstätte Sachsenhausen. Конечно есть несостыковки в цифрах. Касается это и жертв сталинских репрессий.
Мне ильдугенцию просить не за что. Не был, не участвовал, не состоял... Это моя неизменная позиция.
in Antwort -Archimed- 03.08.08 14:22
В ответ на:
А вы не отделяйте, всё это делалось на фоне герба с серпом и молотом.
А вы не отделяйте, всё это делалось на фоне герба с серпом и молотом.
Отделяю только в историческом плане. Но не в смысле неуважения к памяти жертв. Все невинные жертвы заслуживают памяти и ненависти к их убийцам: погибший в нацистком лагере, в спецлагере, в Трудармии или под натовскими бомбами.
В ответ на:
Какие? Эти данные похожи на те которые висели на воротах Освенцима - сначала 4,2 млн. загубленых, потом около 1,5 млн.
Дожить бы до следующих перемен и посмотреть, какая потом будет цифра красоваться, и из какого архива?
Какие? Эти данные похожи на те которые висели на воротах Освенцима - сначала 4,2 млн. загубленых, потом около 1,5 млн.
Дожить бы до следующих перемен и посмотреть, какая потом будет цифра красоваться, и из какого архива?
Gedenkstätte Sachsenhausen. Конечно есть несостыковки в цифрах. Касается это и жертв сталинских репрессий.
В ответ на:
Это что, как индульгенция, за прошлое или на будущее?.
Это что, как индульгенция, за прошлое или на будущее?.
Мне ильдугенцию просить не за что. Не был, не участвовал, не состоял... Это моя неизменная позиция.
03.08.08 16:15
И что думаешь если выпью то после этого советские символы займут своё достойное место в памяти народов ?
in Antwort Митёк 03.08.08 16:08, Zuletzt geändert 03.08.08 16:25 (Frankenburg)
В ответ на:
ФЭД, сука, выпей яду, фашист недобитый!
ФЭД, сука, выпей яду, фашист недобитый!
И что думаешь если выпью то после этого советские символы займут своё достойное место в памяти народов ?
03.08.08 16:51
in Antwort kreatino 03.08.08 16:28
через защиту символов защищается само содержание ШШ-режима (Византийско-ордынского и хазарского симбиоза).
Термин В-О-Х симбиоза придуман не мной. Тут более известные историки чем я задумывались над анатомией советской власти и большевизма.
В-О-Х взято мной отсюда http://www.budyon.org/articles/vp.htm
А Митька всё ещё думает это его символы и власть была.
Термин В-О-Х симбиоза придуман не мной. Тут более известные историки чем я задумывались над анатомией советской власти и большевизма.
В-О-Х взято мной отсюда http://www.budyon.org/articles/vp.htm
А Митька всё ещё думает это его символы и власть была.
03.08.08 17:05
in Antwort Митёк 03.08.08 16:08
Митёк,
а как по твоему, к какому периоду советской власти больше подходят эти символы :
- ленинскому периоду
- сталинскому
- хрущёвскому
- брежневскому
- андроповскому
- горбачёвскому
а как по твоему, к какому периоду советской власти больше подходят эти символы :
- ленинскому периоду
- сталинскому
- хрущёвскому
- брежневскому
- андроповскому
- горбачёвскому
03.08.08 17:05
in Antwort Frankenburg 03.08.08 16:51
Я , знаете , как-то чувствую что я продукт византийско-ордынско-хазарско -- печенегски-варяжского симбиоза .
Что-то такое гуляет в крови , что никакя символика подтвердить не в состоянии .
Про серп генетически еще помню , а про молот -- нет . Серпом у нас на Руси называлась молодая луна , что изображается нередко на флагах некоторых мусульманских государств .
Они это у нас переняли . А молот -- это уже влияние технократической Европы .
Что-то такое гуляет в крови , что никакя символика подтвердить не в состоянии .
Про серп генетически еще помню , а про молот -- нет . Серпом у нас на Руси называлась молодая луна , что изображается нередко на флагах некоторых мусульманских государств .
Они это у нас переняли . А молот -- это уже влияние технократической Европы .
03.08.08 17:24
in Antwort kreatino 03.08.08 17:05
Это можно выразить короче: большевик-симбионист...
По поводу молоточка... тут,.. еще до Вас,... ник один был, забыл как звали,... дык он утверждал, что молоточек сей имеет совершенно определённую природу,... даже эскизы униформы дикорпуса представлял...
По поводу молоточка... тут,.. еще до Вас,... ник один был, забыл как звали,... дык он утверждал, что молоточек сей имеет совершенно определённую природу,... даже эскизы униформы дикорпуса представлял...
03.08.08 17:28
in Antwort Schloss 03.08.08 17:24
Нет , я ничего такого не помню . Расскажите . А чьей униформы эскизы ?
03.08.08 17:31
in Antwort Frankenburg 03.08.08 16:51
Хорошая статья, оригинальная. Особенно это
В ответ на:
Я не уверен что именно Черчилль это сказал, но сказанное - правда. Как и то, что Путин взял Россию с атомной бомбы, а выпустит √ с сохой. И без всякой войны. И под полный ╚одобрямс╩ населения. Он может, например, распустить армию, оставив только ментов и эскадроны смерти составленные из разноплеменных головорезов. Никто и не пикнет. Как никто не пикнул когда он назначил своего знакомого мебельщика на должность министра обороны, причем накануне 23-го февраля.
Я не уверен что именно Черчилль это сказал, но сказанное - правда. Как и то, что Путин взял Россию с атомной бомбы, а выпустит √ с сохой. И без всякой войны. И под полный ╚одобрямс╩ населения. Он может, например, распустить армию, оставив только ментов и эскадроны смерти составленные из разноплеменных головорезов. Никто и не пикнет. Как никто не пикнул когда он назначил своего знакомого мебельщика на должность министра обороны, причем накануне 23-го февраля.
03.08.08 17:42
Я для кого писал, что это еще до Вас было?
... ну,... как про часовню в известной комедии...
in Antwort kreatino 03.08.08 17:28
В ответ на:
Нет , я ничего такого не помню
Нет , я ничего такого не помню
Я для кого писал, что это еще до Вас было?
03.08.08 17:53
Но ведь любопытно же . Взять , вот так начать рассказывать , и потом оборвать на полуслове .
И мучайся теперь в догадках . Может , Юдашкин ?
in Antwort Schloss 03.08.08 17:42
В ответ на:
ну,... как про часовню в известной комедии...
ну,... как про часовню в известной комедии...
Но ведь любопытно же . Взять , вот так начать рассказывать , и потом оборвать на полуслове .
И мучайся теперь в догадках . Может , Юдашкин ?

