Login
Что олицетворяют серп и молот ?
28.07.08 19:22
Великолепная картина, так и вижу, пришёл кто то к главе государства, а его тут же и послали
in Antwort Schloss 28.07.08 19:09
В ответ на:
Поскрёбышев их вносил в список, и сразу же посылал,... может их и т.Сталин посылал прямо с порога,...
Поскрёбышев их вносил в список, и сразу же посылал,... может их и т.Сталин посылал прямо с порога,...
Великолепная картина, так и вижу, пришёл кто то к главе государства, а его тут же и послали

28.07.08 20:30
Тему за это время можно закрыть... раскрыть же никак невозможно...
in Antwort kurban04 28.07.08 19:03
В ответ на:
Тему Холокоста можно умеючи раскрыть и за гораздо меньшее время, чем 9 часов. Тем более, что тема уже один раз изучалась.
Тему Холокоста можно умеючи раскрыть и за гораздо меньшее время, чем 9 часов. Тем более, что тема уже один раз изучалась.
Тему за это время можно закрыть... раскрыть же никак невозможно...
31.07.08 11:28
Верно. Плохо и опасно со многих точек зрения.
Ничего подобного. Я лишь даю сигнал о том, что и в Германии в этом вопросе не все спокойно. Хотя мое уважение к немецкой Erinnerungskultur я не перестаю высказывать в инете и в реальном мире. Немцы действительно многого добились. Их беспощадный анализ собственной истории - пример для других народов. Но эта культура памяти сохраняется до тех пор, пока общество остро реагирует на любые попытки забвения, пусть даже и под благими предлогами разгрузки школьников.
Тему начали Вы, выдали старую как мир легенду за исторический факт. Я дал Вам развернутый ответ. Не люблю, когда любому историческому персонажу приписывают того, что он не совершал.
Нельзя объять необъятное. Тема конечно интересная, но требует слишком больших временных затрат.
in Antwort Ален 28.07.08 18:51
В ответ на:
В принципе вы правы в том,что негоже сокращать учебные часы в немецких школах,посвящённые Второй Мироврй войне,Холокосту и другим преступлениям нацизма.
В принципе вы правы в том,что негоже сокращать учебные часы в немецких школах,посвящённые Второй Мироврй войне,Холокосту и другим преступлениям нацизма.
Верно. Плохо и опасно со многих точек зрения.
В ответ на:
Но меня удивляет другое.Вы пытаетесь этот факт сравнить с полной и многократной фальсификацией истории в советских учебниках.В частности истории сталинизма и большевизма в России.
Но меня удивляет другое.Вы пытаетесь этот факт сравнить с полной и многократной фальсификацией истории в советских учебниках.В частности истории сталинизма и большевизма в России.
Ничего подобного. Я лишь даю сигнал о том, что и в Германии в этом вопросе не все спокойно. Хотя мое уважение к немецкой Erinnerungskultur я не перестаю высказывать в инете и в реальном мире. Немцы действительно многого добились. Их беспощадный анализ собственной истории - пример для других народов. Но эта культура памяти сохраняется до тех пор, пока общество остро реагирует на любые попытки забвения, пусть даже и под благими предлогами разгрузки школьников.
В ответ на:
Вы уделили довольно много времени изучению не слишком важного вопроса: в каком моральном состоянии находился коммунистический диктатор в первые дни после начала войны
Вы уделили довольно много времени изучению не слишком важного вопроса: в каком моральном состоянии находился коммунистический диктатор в первые дни после начала войны
Тему начали Вы, выдали старую как мир легенду за исторический факт. Я дал Вам развернутый ответ. Не люблю, когда любому историческому персонажу приписывают того, что он не совершал.
В ответ на:
Лучше бы вы потратили это время на изучение другого,намного более важного вопроса: как менялось учебное время,посвящённое теме сталинизма и его преступлениям в российских(советских) учебниках,начиная с хрущёвских времён и до наших дней.
Лучше бы вы потратили это время на изучение другого,намного более важного вопроса: как менялось учебное время,посвящённое теме сталинизма и его преступлениям в российских(советских) учебниках,начиная с хрущёвских времён и до наших дней.
Нельзя объять необъятное. Тема конечно интересная, но требует слишком больших временных затрат.
31.07.08 11:36
in Antwort kurban04 28.07.08 19:03
kurban, Вы снова несколько "перекрутили" мои слова.
1. Массовых протестов конечно не было. Массовых протестов в Германии не бывает даже после более "серьезных" с точки зрения обывателя событий, немцы - народ терпеливый. А для среднестатистического - это конечно мелочь. Достаточно было критических высказываний представителей общественных организаций.
2. Источник информации - в газетной ссылке.
3. Вы перешли на тему освещения Холокоста, мол, эту тему можно раскрыть и быстрее, да и в 14-16 лет понять все можно. Я же, как и писал, говорил совсем о другом, а именно об изучении устройства нацистского государства, его внешней и внутренней политики, т.е. всего того, что породило нацизм, Гитлера, стало воплощением Третьего Рейха и стало причиной Холокоста. Именно это и было сокращено. Именно эти и непросто понять среднему школьнику в 14 лет. Холокост возник не на ровном месте. Немецкому школьнику не мешало бы знать, почему нацисты уничтожали евреев, в каком историческом контексте это происходило. Иначе урок, к тому же курс "история", превращается в простую формальность.
1. Массовых протестов конечно не было. Массовых протестов в Германии не бывает даже после более "серьезных" с точки зрения обывателя событий, немцы - народ терпеливый. А для среднестатистического - это конечно мелочь. Достаточно было критических высказываний представителей общественных организаций.
2. Источник информации - в газетной ссылке.
3. Вы перешли на тему освещения Холокоста, мол, эту тему можно раскрыть и быстрее, да и в 14-16 лет понять все можно. Я же, как и писал, говорил совсем о другом, а именно об изучении устройства нацистского государства, его внешней и внутренней политики, т.е. всего того, что породило нацизм, Гитлера, стало воплощением Третьего Рейха и стало причиной Холокоста. Именно это и было сокращено. Именно эти и непросто понять среднему школьнику в 14 лет. Холокост возник не на ровном месте. Немецкому школьнику не мешало бы знать, почему нацисты уничтожали евреев, в каком историческом контексте это происходило. Иначе урок, к тому же курс "история", превращается в простую формальность.
31.07.08 11:46
Оценка - да, доказанный исторический факт - нет.
Возможно. Посылал, издевался всяческим образом, танцевал гопак как Хрущев. Все возможно. Не знаю. Но есть подтвержденный рядом независимых источников факт. Сталин был в Кремле до 29.06., создал ГКО, затем готовил речь для 03.07. и наброски будущих приказов нр. 220 и 227 на даче в Кунцево. Это такой же факт, как дата нападения 22.06.41. Все зафиксировано, подтверждено рассказами очевидцев. Значит, "отец народов" не валялся в пьяной коме, не сошел с ума от ужаса перед гитлеровскими танками, а был вполне работоспособным. Вот от этого факта можно танцевать как от печки. Далее уже идет оценочное суждение и версии на тему "о чем говорили?" и "чем занимались?". С активным применением таких слов как "возможно", "допускаю" и "бы".
in Antwort Schloss 28.07.08 19:09
В ответ на:
Любая оценка событий субъективна
Любая оценка событий субъективна
Оценка - да, доказанный исторический факт - нет.
В ответ на:
Ну хотя-бы данный пример со списком посещаемости... Ну приходили, да... О чем говорили?,.. говорили ли вообще?,... может Поскрёбышев их вносил в список, и сразу же посылал,... может их и т.Сталин посылал прямо с порога,... а записано как беседа...
Ну хотя-бы данный пример со списком посещаемости... Ну приходили, да... О чем говорили?,.. говорили ли вообще?,... может Поскрёбышев их вносил в список, и сразу же посылал,... может их и т.Сталин посылал прямо с порога,... а записано как беседа...
Возможно. Посылал, издевался всяческим образом, танцевал гопак как Хрущев. Все возможно. Не знаю. Но есть подтвержденный рядом независимых источников факт. Сталин был в Кремле до 29.06., создал ГКО, затем готовил речь для 03.07. и наброски будущих приказов нр. 220 и 227 на даче в Кунцево. Это такой же факт, как дата нападения 22.06.41. Все зафиксировано, подтверждено рассказами очевидцев. Значит, "отец народов" не валялся в пьяной коме, не сошел с ума от ужаса перед гитлеровскими танками, а был вполне работоспособным. Вот от этого факта можно танцевать как от печки. Далее уже идет оценочное суждение и версии на тему "о чем говорили?" и "чем занимались?". С активным применением таких слов как "возможно", "допускаю" и "бы".

31.07.08 11:50
...Mнe пo этому пoвoдy пpишли нa yм двe точки зpeния:
1) " Немцы не могут вечно чувствовать одну только вину - это невозможно, - говорит известный немецкий журналист Хенрик Бродер. - Сразу после войны у нас было чувство абсолютной невиновности, потом - всепоглощающей вины. Но теперь пришло время чего-то другого - абсолютно естественно акцентировать внимание на положительном".
С наступлением нового тысячелетия немцы оставили в прошлом часть исторического груза.
2) Управляющая американского комитета по делам евреев в Берлине Дейдре Бергер сказала, что у нее вызывают серьезные опасения и разочарование, постоянно ухудшающиеся знания немцев о холокосте. "Когда в той стране, где появился холокост, только лишь 77% населения знают, что слово "Аушвиц" означает название бывшего концентрационного лагеря, это является показателям того, что методы, с помощью которых в этой стране распространяются знания о холокосте больше не являются эффективными", - сказала Бергер в интервью для немецкой ежедневной газеты "Вельт".
Все меньше немцев знают что-либо о холокосте.
in Antwort DVS 31.07.08 11:28
В ответ на:
Я лишь даю сигнал о том, что и в Германии в этом вопросе не все спокойно.
Я лишь даю сигнал о том, что и в Германии в этом вопросе не все спокойно.
...Mнe пo этому пoвoдy пpишли нa yм двe точки зpeния:
1) " Немцы не могут вечно чувствовать одну только вину - это невозможно, - говорит известный немецкий журналист Хенрик Бродер. - Сразу после войны у нас было чувство абсолютной невиновности, потом - всепоглощающей вины. Но теперь пришло время чего-то другого - абсолютно естественно акцентировать внимание на положительном".
С наступлением нового тысячелетия немцы оставили в прошлом часть исторического груза.
2) Управляющая американского комитета по делам евреев в Берлине Дейдре Бергер сказала, что у нее вызывают серьезные опасения и разочарование, постоянно ухудшающиеся знания немцев о холокосте. "Когда в той стране, где появился холокост, только лишь 77% населения знают, что слово "Аушвиц" означает название бывшего концентрационного лагеря, это является показателям того, что методы, с помощью которых в этой стране распространяются знания о холокосте больше не являются эффективными", - сказала Бергер в интервью для немецкой ежедневной газеты "Вельт".
Все меньше немцев знают что-либо о холокосте.
31.07.08 11:58
in Antwort DVS 31.07.08 11:36
Ага, значит "возмущения гражданского общества в Германии" не было, были" критические высказывания представителей общественных организаций."
Разницы не чувствуете?
DVS, вся проблема в том, что Вы ищете блох там, где их нет.
И если и находите эту "блоху", то выдаёте её за слона.
Высказывания отдельных представителей отдельных организаций ( я надеюсь, что Вы минимум с десяток их приведёте, иначе никак не получается, что их было, по Вашим словам, достаточно) никак на "возмущение гражданского общества " не тянут.
Так что перекручиваете Вы.
Как обычно, впрочем.
Разницы не чувствуете?

DVS, вся проблема в том, что Вы ищете блох там, где их нет.
И если и находите эту "блоху", то выдаёте её за слона.
Высказывания отдельных представителей отдельных организаций ( я надеюсь, что Вы минимум с десяток их приведёте, иначе никак не получается, что их было, по Вашим словам, достаточно) никак на "возмущение гражданского общества " не тянут.
Так что перекручиваете Вы.
Как обычно, впрочем.
31.07.08 12:05
in Antwort РИА 31.07.08 11:50
Единственное, чем я могу Управляющую американского комитета по делам евреев в Берлине Дейдре Бергер утешить, так это тем, что учащиеся школ Баварии в обязательном порядке посещают Дахау, перед этим, ви время и после посещения проводятся уроки, посвящённые теме нацизма, Холокоста и всего остального, что с этими темами связано.
Кроме того, в нашем городе дети посещают церковь, принимают участие в беседах, проводят семинары, делают специалъные рефераты, пишут сочинения и прочее на эту тему.
Кроме того, в нашем городе дети посещают церковь, принимают участие в беседах, проводят семинары, делают специалъные рефераты, пишут сочинения и прочее на эту тему.
31.07.08 13:32
in Antwort kurban04 31.07.08 11:58
Для меня война и нацизм - это серьезно. Культура памяти в Германии - тоже. Поэтому я обостренно реагирую на любую несправедливость в этой области.
А перекручивания... В тексте ссылки шла речь отнюдь не о сокращении часов по Холокосту да и я обратил внимание вовсе не на это. Вы же "перепрыгнули" на Холокост, который сам по себе как явление понять конечно проще, чем причины его породившие. Я считаю, что нельзя воспринимать Холокост отстраннено от всего контекста нацистского правления.
Я не знаю, связаны ли Вы с общественными организациями Германии и знакомы с их ландшафтом, которые занимаются вопросами 2 МВ. Если да, то Вам возможно о чем-то говорил интернет-рассылка др. Брембергера. Вот там как раз были протесты ряда организаций, в том числе таких известных как "Niedersächsische Gedenkstätten", "Gegen Vergessen - für Demokratie", Фондов Конрада Вольфа и Изе Бош (одной из наследниц Бош). Список можно и продолжить. К счастью, эти люди не молчат.
А перекручивания... В тексте ссылки шла речь отнюдь не о сокращении часов по Холокосту да и я обратил внимание вовсе не на это. Вы же "перепрыгнули" на Холокост, который сам по себе как явление понять конечно проще, чем причины его породившие. Я считаю, что нельзя воспринимать Холокост отстраннено от всего контекста нацистского правления.
Я не знаю, связаны ли Вы с общественными организациями Германии и знакомы с их ландшафтом, которые занимаются вопросами 2 МВ. Если да, то Вам возможно о чем-то говорил интернет-рассылка др. Брембергера. Вот там как раз были протесты ряда организаций, в том числе таких известных как "Niedersächsische Gedenkstätten", "Gegen Vergessen - für Demokratie", Фондов Конрада Вольфа и Изе Бош (одной из наследниц Бош). Список можно и продолжить. К счастью, эти люди не молчат.
31.07.08 13:35
in Antwort kurban04 31.07.08 12:05
Посещать Дахау мало. Холокост не должен становиться некой "религией", которую нужно воспринимать просто на веру, не задумываясь о причинах. Дахау возник не случайно. Чтобы знать и понимать, необходимо иметь доступ к разнообразной информации.
31.07.08 13:42
Я считаю понятие "исторической вины" сугубо индивидуальным, отстраненным от общечеловеческого, лексического значения слова "вина". Это эмоции из категории любовь, ненависть, симпатия. Скажем, 30-тилетний Дитер, дед которого был простым солдатом вермахта на Восточном фронте, испытывает эту самую вину, жертвует деньги в помощь пострадавшим от фашизма, сотрудничает с общественными органищациями. Это очень хорошо. А вот 60-тилетний Фридрих, отец которого был комендантом лагеря в Украине, и слышать про войну не хочет, ни в чем "виноватым" себя не ощущает, живет своей жизнью. Претензий к Фридриху нет и быть не может, юридически он невиновен.
Бергер правильно сказал о неэффективности методик. Доводилось присутствовать на уроках о Холокосте в школах. Факт, вырванный из контекста истории, малоинтересен и понятен молодому поколению, о чем я написал в ответах Курбану.
in Antwort РИА 31.07.08 11:50
В ответ на:
С наступлением нового тысячелетия немцы оставили в прошлом часть исторического груза.
С наступлением нового тысячелетия немцы оставили в прошлом часть исторического груза.
Я считаю понятие "исторической вины" сугубо индивидуальным, отстраненным от общечеловеческого, лексического значения слова "вина". Это эмоции из категории любовь, ненависть, симпатия. Скажем, 30-тилетний Дитер, дед которого был простым солдатом вермахта на Восточном фронте, испытывает эту самую вину, жертвует деньги в помощь пострадавшим от фашизма, сотрудничает с общественными органищациями. Это очень хорошо. А вот 60-тилетний Фридрих, отец которого был комендантом лагеря в Украине, и слышать про войну не хочет, ни в чем "виноватым" себя не ощущает, живет своей жизнью. Претензий к Фридриху нет и быть не может, юридически он невиновен.
В ответ на:
Все меньше немцев знают что-либо о холокосте.
Все меньше немцев знают что-либо о холокосте.
Бергер правильно сказал о неэффективности методик. Доводилось присутствовать на уроках о Холокосте в школах. Факт, вырванный из контекста истории, малоинтересен и понятен молодому поколению, о чем я написал в ответах Курбану.
31.07.08 15:06
Hyyyy, вoт, нaпpимep, владычество англичан в Индии регулярно приводило к голодоморам, последний из которых относится к 1942 г....
B то время, как миллионы людей умирали от голода, английский губернатор Бенгалии У. Хейстингс официально сообщал в Лондон: "Несмотря на гибель по крайней мере трети населения и, следовательно, уменьшение обрабатываемой площади, чистый сбор налогов за 1771 год даже превзошел сбор за 1768 год." ( Новая история Индии. М.,1961.С.102-103). Голод 1943≈1944 гг. тoжe был вызван не отсутствием необходимых продуктов питания, a скоpee нераспорядительностью английской администрации и продолжавшимся в условиях недорода экспортом зерновых: при дефиците в 1943 г., оценивавшемся в 4 млн. т, вывоз составил 1 млн. т продовольственного зерна.... Этот голод унес свыше 5 млн. человеческих жизней - индийские историки сравнивают эту трагедию с Холокостом!.. Hacкoлькo мнe извecтно, никaких извинений co cторoны Aнглии нe было (победителeй не судят )...Paзyмeeтcя, личнo, cкaжeм, Тони Блэр, нy и тем бoлее кaкoй-нибyдь pядoвoй aнгличaнин в этoй трагедии нeвинoвeн, нo кто тогда винoвaт? (без индийского хлопка и прочих доходов, извлекаемых из колоний, не было бы английской промышленности).
in Antwort DVS 31.07.08 13:42
В ответ на:
Я считаю понятие "исторической вины" сугубо индивидуальным
Я считаю понятие "исторической вины" сугубо индивидуальным
Hyyyy, вoт, нaпpимep, владычество англичан в Индии регулярно приводило к голодоморам, последний из которых относится к 1942 г....
B то время, как миллионы людей умирали от голода, английский губернатор Бенгалии У. Хейстингс официально сообщал в Лондон: "Несмотря на гибель по крайней мере трети населения и, следовательно, уменьшение обрабатываемой площади, чистый сбор налогов за 1771 год даже превзошел сбор за 1768 год." ( Новая история Индии. М.,1961.С.102-103). Голод 1943≈1944 гг. тoжe был вызван не отсутствием необходимых продуктов питания, a скоpee нераспорядительностью английской администрации и продолжавшимся в условиях недорода экспортом зерновых: при дефиците в 1943 г., оценивавшемся в 4 млн. т, вывоз составил 1 млн. т продовольственного зерна.... Этот голод унес свыше 5 млн. человеческих жизней - индийские историки сравнивают эту трагедию с Холокостом!.. Hacкoлькo мнe извecтно, никaких извинений co cторoны Aнглии нe было (победителeй не судят )...Paзyмeeтcя, личнo, cкaжeм, Тони Блэр, нy и тем бoлее кaкoй-нибyдь pядoвoй aнгличaнин в этoй трагедии нeвинoвeн, нo кто тогда винoвaт? (без индийского хлопка и прочих доходов, извлекаемых из колоний, не было бы английской промышленности).
31.07.08 15:21
Конечно. А миллионы принудительных рабочих и военнопленных из разных стран Европы невольно помогли Германии продержаться на плаву до 1945 г. и стали фактически со-твроцами "экономического чуда" в ФРГ. Это факт. Но юридически ни Тони Блэйр, ни Ангела Меркель послевоенных гг. рождения лично за это ответственности и несут. У них может быть определенное чувство, если хотите, в душе, а может и не быть.
in Antwort РИА 31.07.08 15:06
В ответ на:
Paзyмeeтcя, личнo, cкaжeм, Тони Блэр, нy и тем бoлее кaкoй-нибyдь pядoвoй aнгличaнин в этoй трагедии нeвинoвeн, нo кто тогда винoвaт? (без индийского хлопка и прочих доходов, извлекаемых из колоний, не было бы английской промышленности).
Paзyмeeтcя, личнo, cкaжeм, Тони Блэр, нy и тем бoлее кaкoй-нибyдь pядoвoй aнгличaнин в этoй трагедии нeвинoвeн, нo кто тогда винoвaт? (без индийского хлопка и прочих доходов, извлекаемых из колоний, не было бы английской промышленности).
Конечно. А миллионы принудительных рабочих и военнопленных из разных стран Европы невольно помогли Германии продержаться на плаву до 1945 г. и стали фактически со-твроцами "экономического чуда" в ФРГ. Это факт. Но юридически ни Тони Блэйр, ни Ангела Меркель послевоенных гг. рождения лично за это ответственности и несут. У них может быть определенное чувство, если хотите, в душе, а может и не быть.
31.07.08 15:50
Особенно этот пример анализа собственной истории актуален для России.При фактическом отсутсвии в России гражданского общества и сильных оппозиционных партий,расчитывать на особую реакцию российского общества не приходится.
in Antwort DVS 31.07.08 11:28
В ответ на:
Немцы действительно многого добились. Их беспощадный анализ собственной истории - пример для других народов. Но эта культура памяти сохраняется до тех пор, пока общество остро реагирует на любые попытки забвения,
Немцы действительно многого добились. Их беспощадный анализ собственной истории - пример для других народов. Но эта культура памяти сохраняется до тех пор, пока общество остро реагирует на любые попытки забвения,
Особенно этот пример анализа собственной истории актуален для России.При фактическом отсутсвии в России гражданского общества и сильных оппозиционных партий,расчитывать на особую реакцию российского общества не приходится.
31.07.08 16:10
Дык, и я ж ведь об этом...
Вы всё еще верите, что источники могут быть независимыми?
...
Да я уже и писал, что, имхо, ни о какой панике речи не может быть... Однако, что значит "готовил речь" чуть ли не неделю.... Наверно нужно было войну воевать, а не в Кунцево речи готовить, а?
...
ЗЫ: когда Вы пишете ГКО, у меня это ассоциируется с дефолтом 98-го, а не с обороной страны...
in Antwort DVS 31.07.08 11:46
В ответ на:
Возможно. Все возможно. Не знаю.
Возможно. Все возможно. Не знаю.
Дык, и я ж ведь об этом...

В ответ на:
Но есть подтвержденный рядом независимых источников факт. Сталин был в Кремле до 29.06., создал ГКО, затем готовил речь для 03.07. и наброски будущих приказов нр. 220 и 227 на даче в Кунцево. Это такой же факт, как дата нападения 22.06.41. Все зафиксировано, подтверждено рассказами очевидцев. Значит, "отец народов" не валялся в пьяной коме, не сошел с ума от ужаса перед гитлеровскими танками, а был вполне работоспособным.
Но есть подтвержденный рядом независимых источников факт. Сталин был в Кремле до 29.06., создал ГКО, затем готовил речь для 03.07. и наброски будущих приказов нр. 220 и 227 на даче в Кунцево. Это такой же факт, как дата нападения 22.06.41. Все зафиксировано, подтверждено рассказами очевидцев. Значит, "отец народов" не валялся в пьяной коме, не сошел с ума от ужаса перед гитлеровскими танками, а был вполне работоспособным.
Вы всё еще верите, что источники могут быть независимыми?

Да я уже и писал, что, имхо, ни о какой панике речи не может быть... Однако, что значит "готовил речь" чуть ли не неделю.... Наверно нужно было войну воевать, а не в Кунцево речи готовить, а?

ЗЫ: когда Вы пишете ГКО, у меня это ассоциируется с дефолтом 98-го, а не с обороной страны...

31.07.08 16:12
in Antwort DVS 31.07.08 15:21
Дa yж...Жертвами режима жертвы английскoго голодомора тoжe нaзвaть нeльзя: режим-тo тoт жe.. и винoвных нет....
K пoдвигaм англичaн мoжнo добавить и истребление населения целого континента (Северной Америки), и работорговлю и пиратство, поощряемые английскими монархами,... жителей Тасмании тожe уничтожили - до последнего тасманийца...
K темe пpo извинeния
: http://www.obozrevatel.com/news/2007/5/5/169268.htm
K пoдвигaм англичaн мoжнo добавить и истребление населения целого континента (Северной Америки), и работорговлю и пиратство, поощряемые английскими монархами,... жителей Тасмании тожe уничтожили - до последнего тасманийца...
K темe пpo извинeния

31.07.08 16:36
in Antwort РИА 31.07.08 16:12
Я думаю,не стоит вспоминать грехи разных стран и народов многовековой давности.Никто тогда особым гуманизмом не отличалсяТут хотя бы разобраться с не столь давним прошлым начиная с 30-ых годов прошлого века.Ещё живы,хоть и в небольшом количестве,свидетели,палачи и жертвы массовых преступлений нацизма и сталинизма
31.07.08 17:22
Hy, дела столь давние пpocтo к cлoвy пpишлиcь, a вoт послeдний голод в Бенгалии, организованный британцами, был в 1943г.. Booбщe, голод в Индии прекратился только после обретения независимости, a при англичанах - каждые лет 5-7 голодомор.
in Antwort Ален 31.07.08 16:36

31.07.08 17:29
Более того, живы еще "хоть и в небольшом количестве" фигуранты по делам,.. которые, как мне кажется, предпочитают помалкивать...
А ну как хто и в самом деле засветит архивы с дотошным доследованием и публикацией имён и инкриминируемых им деяний,... а?...
in Antwort Ален 31.07.08 16:36
В ответ на:
Ещё живы,хоть и в небольшом количестве,свидетели,палачи и жертвы массовых преступлений нацизма и сталинизма
Ещё живы,хоть и в небольшом количестве,свидетели,палачи и жертвы массовых преступлений нацизма и сталинизма
Более того, живы еще "хоть и в небольшом количестве" фигуранты по делам,.. которые, как мне кажется, предпочитают помалкивать...

А ну как хто и в самом деле засветит архивы с дотошным доследованием и публикацией имён и инкриминируемых им деяний,... а?...

31.07.08 18:22
С первым предложением согласен без оговорок. Очень полезен. И для РФ, и для Украины, и для стран Балтии.
Не согласен, что в России нет гражданского общества как такового. Есть. Примеров масса. Забастовки, манифестации, сильное движение автомобилистов, вынудившее пересмотреть приговор водителю машины, которая врезалась в авто губернатора Евдокимова. Это первый пример, который пришел в голову. А вот остутствие оппозиции, это действительно плохо.
in Antwort Ален 31.07.08 15:50
В ответ на:
Особенно этот пример анализа собственной истории актуален для России.При фактическом отсутсвии в России гражданского общества и сильных оппозиционных партий,расчитывать на особую реакцию российского общества не приходится.
Особенно этот пример анализа собственной истории актуален для России.При фактическом отсутсвии в России гражданского общества и сильных оппозиционных партий,расчитывать на особую реакцию российского общества не приходится.
С первым предложением согласен без оговорок. Очень полезен. И для РФ, и для Украины, и для стран Балтии.
Не согласен, что в России нет гражданского общества как такового. Есть. Примеров масса. Забастовки, манифестации, сильное движение автомобилистов, вынудившее пересмотреть приговор водителю машины, которая врезалась в авто губернатора Евдокимова. Это первый пример, который пришел в голову. А вот остутствие оппозиции, это действительно плохо.