Ну ты сравнил тоже, скрытую частичную мобилизацию перед войной и полную мобилизацию во время войны, когда - "всё для фронта всё для победы".
Согласись, что с 4 млн. ты погорячился раза в 4.

Цифры независимыми историкам ВОВ назывались - 3.5 - 4 миллиона.
Погорячился на пол-миллиона...
Но лучше погорячиться так, чем в обратном направлении горячится...
Или "честь" мундира - весомее жизней простых пацанов?...

Значит это не историки а фантасты, раз у них числа противоречат здравому смыслу.

Насчёт мундира не понял.
Пацанам этим ничем не поможешь. Или вы полагаете что ложью можно помочь? Вот сочинил чего-то покруче и от этого кому-то полегчает?
Вот, допустим, не нравится кому-то г-жа Меркель, значит он может сочинять что она в школьные годы отдавалась любому за конфетку, так что ли? Разве ненависть к кому-то или к чему-то может быть оправданием для лжи?
Вот был такой деятель Сталин, или ещё кто, совершил конкретные преступления, так и нужно выяснять истину, а не выдумывать без меры невесть что. А вы похожи на следователя, который хочет списать на преступника все преступления, да ещё и присочинить.
Зачем вам это, что вам от этого легче станет?
Я вот наблюдаю за нашими "демократами" и вижу, что ну ничем они от большевиков не отличаются. Тоже сплошное деление на чёрное и белое, на наших и не наших, кто не с нами тот против нас. Почитайте самую продвинутую демократку Новодворскую, вот уж слава богу что бодливой корове бог рогов не дал. Да будь она и им подобные у власти, всю страну кровью залила бы. Сталина переплюнула бы в разы.

А пацаны то серьёзные... Не под стать нам с Вами...
Мы - читатели..., которые могут чего-то и возразить...

Задумайся..., Степан..., ещё раз..., раз твоя головушка... наконец... задумалась...
Пацанам этим ничем не поможешь..., а чем могут... и этим не помогут...

Нет... Мне нравится...
А вот Вова пришёл в КГБ в возрасте 12-лет и захотел стать чекистом...
Ну и с его биографии детсадовской биографии мало кто что заработтает...

Цифра кошмарная, спору нет... Да и вся табличка не уступает... Учитывая всё-таки европейскую платформу содеянного, цифра даже ужасней азиатской масштабности.... деятельности, скажем, тов. Йенг Сари... или там Квантунской армиии.... А у Вас случайно нету за пазухой парочку-тройку распечаток дел-досье из этих расстрельных?... Ну хоть бы одним глазком взглянуть на протоколы...

Можно даже никуда не смотреть и априори считать что у Сталина был нимб безгрешия и святости........
Я туточки роммеля выше спросил почемуже тады его дети все сплошь предателями страны своего отца получились, роммель спёкся....... трудна действительность для роммелей и из приспешников........ а потому не будем больше ранить их психику.....
Но тады получается другая нестыковка.........
Еслеф богоподобный и непорочный правитель страны советов был так чист и нимбоносен, то почему он всегда и везде окружал самого себя предателями и преступниками?
Которые чутьли не пинали ещё не остывшее тело усопшего их учителя и руководителя

Стёпа, ты почти прав.............. иммено в четыре раза погорячился, но только не в меньшую сторону как у вас , а в большую........
О цифрах пленных только до декабря 1941го вы уже знаете, а ведь было ещё 12 милионов мобилизованных и тоже только за 1941й год, которые тоже неизвестно куда делись, вместе с 7 миллионами личного стрелкового оружия и остального, по мелочи, ну там.. десяток тысяч танков и самолётов..........
В общем есле коротко, то РККА численно ТРИЖДЫ не стала защищать родину.........
Эти цифры есть в обширонм доступе и есле вы интересуетесь этой темой, то ознакомится с действительными цифрами нет никаких трудностей........

Вадик, но Вы же считаете тов. Назарбаева порядочным главой страны... А он только на моей памяти трижды переобулся в воздухе , как говорит Пикуль,... Да, не убивал, а только грабил... Однако, и времена нынче не те, а совсем даже другие... Кто может поручиться, как бы Нурсултан распорядился собственным народом на тех условиях?...

Мне воообщето не до сук счить было сколько раз он переобувался, да и большинству выходцев из РК тоже не особо это надо, поскольку очень мало видно и слышно разнообразных панекиреков во славу Назарбаева...... Но одно я знаю точно, что на костях бывших правителей РК не пляшут и фетишами их не делают, да и на каз. ТВ нету моды президента телят из соски кормящих показывать, а это радует.......
Кстати, сколько то раз попадалось видио с новым президентом РФ, но они почему то всегда парой ходят, анек про ментов сразу вспоминается............

Эт..., Вадик..., Назарбай - нармальный пацан..., и никого и никогда не предавалл...
ЗЫ Горбатый тоже РОссию не предавалл...

Кристиан Штрайт специалист в этом вопросе. Он был первым, кто вообще занялся в Германии судьбами советских военнопленных. "Кайне камераден" являлся первоначально диссертацией. Проблема Штрайта лишь в том, что ни в 1978 г., когда был написан первый вариант книги, ни по существу сейчас, он не пользуется советскими архивными источниками. Правда, он об этом и сам говорит открыто.

Если серьёзные пацаны заявляют что дважды два семь, то я всё равно не поверю.

С моим крестьянским умом не понять таких словесных изысков.
Altwad :

Во, Насер, учитесь как надо врать! Так чтобы ни в какие ворота.
Как говорил господин Гебельс - чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищно громадной.

Да, спасибо. С понятием "репрессированные" вообще имеются значительные сложности, в случае, если человек был направлен, например, после войны на работы в промышленность, угольную и лесную индустрию и зависит от личного оценочного суждения человека. Об этом я тоже писал в соответствующей дискуссии, не хотелось бы повторяться.

это следовало из ваших слов

Все верно.


В упор не вижу никакого поддакивания. Если мы не любим Сталина, так давайте еще припишем ему сотрудничество с Бин Ладеном и участие в убийстве Кеннеди. Что было, то было, чего не было, того не было. Я не могу судить о высоком моральном духе Сталина в первые дни и часы войны. Что у него происходило в душе, знает только он сам. Допускаю, что это были довольно сильные и противоречивые чувства, вполне возможно растерянность, сомнения, психологический шок. Такое же состояние, не сомневаюсь, было и у лидеров других государств, подвергнувшихся агрессии, Польши, Франции, Бельгии, Норвегии... Это нормальная человеческая реакция, Сталин был ведь обычным человеком из плоти и крови.
Однако, не существует никаких солидных подтверждений того факта, что Сталин находился в настолько подавленном состоянии, что не мог адекватно оценивать ситуацию, работать и принимать решения. Это выдумки Хрущева, который преследовал вполне конкретные политические цели. С его легкой руки эта сказка и начала гулять по книгам и фильмам. Несомненно, Сталин совершил грубейшие ошибки как до войны, так и в ее начале. Но мы должны учитывать не одного Сталина, а всю конструкцию сталинского государства и РККА, помноженную на ситуацию внезапного нападения врага. Скажем, Сталин отдавал приказы о контратаках, которые были невозможны в принципе, приводил данные, в том числе и в речи 5 июля, которые не соответствовали действительности. Но не будем забывать, что в условиях хаоса и отсутствия связи (ВЧ отрубилось в первые часы, обычной связи тоже не было, "терялись" целые штабы армий, штаб округа не знал, что и где находится) руководство СССР, в том числе и Сталин, получали противоречивые, запоздалые, а то и полностью ложные сведения.

Я бы не сказал, что только в России. В Украине или Прибалтике это происходит куда уж жестче, если можно так сказать.

Категорически не согласен. Вы сами прекрасно знаете, что тут можно привести тонны доказательств, от хрущевских комиссий до яковлевских в СССР, а в современной России, начиная от ельцинских указов и до деятельности Мемориала.

Очень многое тем не менее замалчивается, пусть и на фоне "образцово-показательного" антифашизма. К примеру, Вам известно, что в новых учебных программах для выпускных курсах баварских гимназий (перед абитуром), специализация история, выделено только 7 часов для изучения истории нацизма. А вот для Ближневосточного конфликта - 10 часов, индустриального общества в 19 веке -14 часов. Темы 2 МВ как таковой, организации Третьего Рейха, гитлеровской внешней политики просто вычеркнуты из программы.
http://www.zeit.de/news/artikel/2008/07/19/2575528.xml Так что и в Германии не все так прекрасно.

Какой такой рассказ? Если хотите вместо упражнений в орнитологии поговорить конкретно о военнопленных, Вы можете найти тему в архиве и "оживить" ее. А здесь мне не хотелось бы уводить беседу в сторону.

Именно так.

Я давно не занимался темами репрессий. Поэтому под рукой, чтобы "так сразу", ничего нет. В ближайшее время в моих планах работа по исследованию коллаборации, так что появятся новые материалы. А что Вы конкретно собирались увидеть в делах? Существует еще весомая разница в делах по осужденным ОСО, тройками или судами. Все дело осужденного тройкой могло состоять из 5-6 страниц.

Вы снова попадаете в плен прямых параллелей между Сталиным и Гитлером, между системой нацистского государства, просуществовавшего в практически гомогенном виде 12 лет, и СССР, который сущестовал 69 лет (перилд 1917-1922 в расчет не беру) вы виде самых разнообразных моделей. По этой причине Вы и не воспринимаете мои примеры.
Предложите Ваш вариант проведения условного процесса над виновными в сталинских репрессиях? Как это могло бы произойти практически?

Как раз по теме репрессий почти все доступно. Подавайте заявку и через 2 недели исследуйте, сколько хотите. ГАРФ с недавнего времени принимает даже заявки от частных лиц. А очень многие документы можно пролистать прямо в читальном зале. http://garf.narod.ru/zal.htm

Верно.

Подсуден. И сталинский вертухай подсуден. Но только по результатам следствия, определяющего личную меру вины. В этом я и вижу проблемы.

Секрет популярности Поляна прост. Во-первых, господин географ был одним из первых, кто занялся в России этой проблематикой. Что есть, то есть. Отдаю должное его работоспособности и настойчивости. Во-вторых, он почти все время находится во Фрайбурге и с завидным постоянством посещает любые мероприятих, в названиях которых появляется слова ╚2 МВ╩ и ╚СССР╩. Т.е. он все время ╚под рукой╩. А, в-третьих, его научная и личная человеческая позиция, фактически проводящая не только знак равенства между Гитлером и Сталиным, между СССР и Третьим Рейхом, но и ╚мягко намекающая╩, что Гитлер-де был меньшим злом, и в СССР советским военнопленным пришлось похуже, чем в немецких шталагах, импонирует некоторым немцам. Но Поляну регулярно дают бой. Следующий ╚залп╩ состоится во Фрайбурге 27 сентября:
akademie.erzbistum-freiburg.de/fileadmin/gemeinsam/200-Halbjahresprogramm... Мероприятие номер 207 в программе. Штрайт тоже будет. Кому интересно и кто будет в этих краях, может подойти.