Вход на сайт
Что олицетворяют серп и молот ?
16.07.08 19:42
в ответ kreatino 16.07.08 19:40
kreatino (16/07/08 19:30 )
Ну конечно , конечно . Я Ваш покорный . Кстати , Вы где пьете ? Я -- в Кельне .
Вы в Мюнхене , да ? Жаль . то бы вместе .
anabis2000 (16/07/08 19:33 )
Я по пятницам, а ты с понедельника... Жаль...
Ну конечно , конечно . Я Ваш покорный . Кстати , Вы где пьете ? Я -- в Кельне .
Вы в Мюнхене , да ? Жаль . то бы вместе .
anabis2000 (16/07/08 19:33 )
Я по пятницам, а ты с понедельника... Жаль...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.07.08 20:29
в ответ Schloss 16.07.08 17:28
а вот оказаться в резервации в собственной стране эстонцы как раз и не желают... Вы можете их в этом винить?...
Почему не желают? Ведь это как раз то, что они хотят построить, выгнав всех неэстонцев. Резервация это и есть решение всех их проблем, поскольку гарантирует сохранение этнической самобытности. А остальные жители будут жить по современным демократичным нормам когда национальность не имеет значения.
Просто не нужно ничего писать, а постарайтесь на минутку поставить себя на место эстонца...
А в чем проблемы эстонцев? Я их не вижу. Гос. язык эстонский. Обучение на эстонском. Все вокруг на эстонском. В чем проблема? Неэстонцы рядом? Ну ведь это и есть дикость и варварство.
А вот если ты неэстонец, тогда ситуация хуже. Ты платишь налоги как все, но зато учиться не можем, гос. языка не имеешь, гражданства не имеешь, голосовать не можешь ну и далее по списку. С экономической точки зрения это грабеж, поскольку государство содержат все, а обслуживает оно только половину населения.
Так что создание эстонской резервации это прежде всего выгодно самим эстонцам, а также решает проблему всех остальных жителей. Чем это плохо?
Почему не желают? Ведь это как раз то, что они хотят построить, выгнав всех неэстонцев. Резервация это и есть решение всех их проблем, поскольку гарантирует сохранение этнической самобытности. А остальные жители будут жить по современным демократичным нормам когда национальность не имеет значения.
Просто не нужно ничего писать, а постарайтесь на минутку поставить себя на место эстонца...
А в чем проблемы эстонцев? Я их не вижу. Гос. язык эстонский. Обучение на эстонском. Все вокруг на эстонском. В чем проблема? Неэстонцы рядом? Ну ведь это и есть дикость и варварство.
А вот если ты неэстонец, тогда ситуация хуже. Ты платишь налоги как все, но зато учиться не можем, гос. языка не имеешь, гражданства не имеешь, голосовать не можешь ну и далее по списку. С экономической точки зрения это грабеж, поскольку государство содержат все, а обслуживает оно только половину населения.
Так что создание эстонской резервации это прежде всего выгодно самим эстонцам, а также решает проблему всех остальных жителей. Чем это плохо?
16.07.08 20:38
Скажите, а вот это всё, за исключением гражданства, уже имеют нац. меньшинства России? Там вроде ок. 100 национальностей, а гос. язык один - русский. И университетов там, вроде, на нац. языках нет, разве что филфаки на языках народностей. А налоги-то платят все...
в ответ sovet 16.07.08 20:29
В ответ на:
А вот если ты неэстонец, тогда ситуация хуже. Ты платишь налоги как все, но зато учиться не можем, гос. языка не имеешь, гражданства не имеешь, голосовать не можешь ну и далее по списку. С экономической точки зрения это грабеж, поскольку государство содержат все, а обслуживает оно только половину населения.
А вот если ты неэстонец, тогда ситуация хуже. Ты платишь налоги как все, но зато учиться не можем, гос. языка не имеешь, гражданства не имеешь, голосовать не можешь ну и далее по списку. С экономической точки зрения это грабеж, поскольку государство содержат все, а обслуживает оно только половину населения.
Скажите, а вот это всё, за исключением гражданства, уже имеют нац. меньшинства России? Там вроде ок. 100 национальностей, а гос. язык один - русский. И университетов там, вроде, на нац. языках нет, разве что филфаки на языках народностей. А налоги-то платят все...
16.07.08 20:43
в ответ tuv 16.07.08 20:38
Скажите, а вот это всё, за исключением гражданства, уже имеют нац. меньшинства России? Там вроде ок. 100 национальностей, а гос. язык один - русский. И университетов там, вроде, на нац. языках нет, разве что филфаки на языках народностей. А налоги-то платят все...
А что, есть проблема?
Будет спрос, будет и предложение. В Германии же тоже проблемы нет (пока), так что и говорить не о чем. А в Эстонии она есть и очень острая. Заметьте, что русских в Эстонии лишили гражданства и лишили элементарных прав человека. И как только это произошло, это зафиксировали. Так что рано или поздно придется расплачиваться. (Уже расплачиваются.)
А что, есть проблема?
16.07.08 20:52
Вы, наверное, не в курсе, что в турецкой общине здесь тоже поднимаются вопросы о ВУЗАх с преподаванием на турецком, так что проблемы есть.
Тут уже Шлосс высказал мысль, что речь идёт о сохранении эстонского этноса как такового. Как это не обидно может показаться, но эсонцы хотят закрепить своё язык и свою культуру на как можно длительный срок. Это возможно только при отптимальном соотношении коренного и некоренного населения. Примерно 85 на 15 процентов. Как каждый русский эту проблему решит - его дело. В конце-концов можно уехать в Россию. Или выучить в совершенстве эстонский язык, принять гражданство, и реализовывать своё своеобразие исключительно в плоскости культуры (газеты, воскресные школы, песни-танцы).
Европа эту проблему понимает, поэтому на обвинения в адрес прибалтийских республик не реагирует. Печально, повторюсь, но неизбежно.
в ответ sovet 16.07.08 20:43
В ответ на:
В Германии же тоже проблемы нет (пока), так что и говорить не о чем.
В Германии же тоже проблемы нет (пока), так что и говорить не о чем.
Вы, наверное, не в курсе, что в турецкой общине здесь тоже поднимаются вопросы о ВУЗАх с преподаванием на турецком, так что проблемы есть.
В ответ на:
А в Эстонии она есть и очень острая.
А в Эстонии она есть и очень острая.
Тут уже Шлосс высказал мысль, что речь идёт о сохранении эстонского этноса как такового. Как это не обидно может показаться, но эсонцы хотят закрепить своё язык и свою культуру на как можно длительный срок. Это возможно только при отптимальном соотношении коренного и некоренного населения. Примерно 85 на 15 процентов. Как каждый русский эту проблему решит - его дело. В конце-концов можно уехать в Россию. Или выучить в совершенстве эстонский язык, принять гражданство, и реализовывать своё своеобразие исключительно в плоскости культуры (газеты, воскресные школы, песни-танцы).
Европа эту проблему понимает, поэтому на обвинения в адрес прибалтийских республик не реагирует. Печально, повторюсь, но неизбежно.
16.07.08 21:05
в ответ tuv 16.07.08 20:52
Вы, наверное, не в курсе, что в турецкой общине здесь тоже поднимаются вопросы о ВУЗАх с преподаванием на турецком, так что проблемы есть.
Ну пусть вводят, я не против. Зачем людям мешать? Мне главное, чтобы они мне ничего не запрещали.
Тут уже Шлосс высказал мысль, что речь идёт о сохранении эстонского этноса как такового. Как это не обидно может показаться, но эсонцы хотят закрепить своё язык и свою культуру на как можно длительный срок. Это возможно только при отптимальном соотношении коренного и некоренного населения. Примерно 85 на 15 процентов.
Это неотъемлемое право эстонцев. Но у них нет права лишать других людей прав. Есть цивилизованный выход. Разделить страну на две части по примеру Чехии и Словакии. Либо конфедерация как в Швейцарии. Тогда эстонцы могут жить более или менее изолированно. Еще один вариант, это заплатить русским за переезд ту сумму, которую они посчитают достаточной (американский подход).
Как каждый русский эту проблему решит - его дело.
Понимаете, русские в Эстонии это не предмет. К ним нельзя подойти, ограбить, унизить, оскорбить, а потом сказать, что это твои проблемы, поскольку ты нам мешаешь. За деяния надо отвечать. И в этом случае проблемы будут (уже есть) у Эстонии. Это надо осозновать и это надо дать всем понять. Вопрос просто так закрыт не будет.
Европа эту проблему понимает, поэтому на обвинения в адрес прибалтийских республик не реагирует. Печально, повторюсь, но неизбежно.
Да, для неэстонцев в чем-то неизбежно -- они заложники истории. Но преступника надо называть преступником, чтобы все знали, что имеют дело с криминалом, поэтому и надо говорить, что Эстония и Латвия это страны-дикари и варвары, которые должны ответить за свои преступления.
Ну пусть вводят, я не против. Зачем людям мешать? Мне главное, чтобы они мне ничего не запрещали.
Тут уже Шлосс высказал мысль, что речь идёт о сохранении эстонского этноса как такового. Как это не обидно может показаться, но эсонцы хотят закрепить своё язык и свою культуру на как можно длительный срок. Это возможно только при отптимальном соотношении коренного и некоренного населения. Примерно 85 на 15 процентов.
Это неотъемлемое право эстонцев. Но у них нет права лишать других людей прав. Есть цивилизованный выход. Разделить страну на две части по примеру Чехии и Словакии. Либо конфедерация как в Швейцарии. Тогда эстонцы могут жить более или менее изолированно. Еще один вариант, это заплатить русским за переезд ту сумму, которую они посчитают достаточной (американский подход).
Как каждый русский эту проблему решит - его дело.
Понимаете, русские в Эстонии это не предмет. К ним нельзя подойти, ограбить, унизить, оскорбить, а потом сказать, что это твои проблемы, поскольку ты нам мешаешь. За деяния надо отвечать. И в этом случае проблемы будут (уже есть) у Эстонии. Это надо осозновать и это надо дать всем понять. Вопрос просто так закрыт не будет.
Европа эту проблему понимает, поэтому на обвинения в адрес прибалтийских республик не реагирует. Печально, повторюсь, но неизбежно.
Да, для неэстонцев в чем-то неизбежно -- они заложники истории. Но преступника надо называть преступником, чтобы все знали, что имеют дело с криминалом, поэтому и надо говорить, что Эстония и Латвия это страны-дикари и варвары, которые должны ответить за свои преступления.
16.07.08 21:17
Вы же понимаете, что за этим кроется? Какой смысл в университетах на турецком, если дети не умеют на нём писать? Значится следующим шагом надо открывать турецкие школы. А там - и детские сады. Создавать параллельное общество в общем. Кому это надо?
Побойтесь бога, у эстонцев земли меньше, чем в Ленинградской области. Чего там делить?
Вот тут с Вами согласен. Немцы же заплатили за выезд советских войск. Почему бы эстонцам не пойти тем же путём. Ведь и сегодня Германия предлагает беженцам деньги, если те добровольно соглашаются вернуться на родину.
Согласен, нехорошо. Но беда (преимущество) эстонцев в том, что они цивилизованный народ. В каком-нибудь Казахстане прикрыли бы всех активистов славянских организации без шума и пыли. И остались бы одни песни да танцы и никаких претензий.
В такой оценке я с вами согласится не могу. Там есть закооность и правовое государство. Принимайте тамошние правила игры и всё будет в порядке.
в ответ sovet 16.07.08 21:05
В ответ на:
Ну пусть вводят, я не против. Зачем людям мешать? Мне главное, чтобы они мне ничего не запрещали.
Ну пусть вводят, я не против. Зачем людям мешать? Мне главное, чтобы они мне ничего не запрещали.
Вы же понимаете, что за этим кроется? Какой смысл в университетах на турецком, если дети не умеют на нём писать? Значится следующим шагом надо открывать турецкие школы. А там - и детские сады. Создавать параллельное общество в общем. Кому это надо?
В ответ на:
Есть цивилизованный выход. Разделить страну на две части по примеру Чехии и Словакии. Либо конфедерация как в Швейцарии. Тогда эстонцы могут жить более или менее изолированно.
Есть цивилизованный выход. Разделить страну на две части по примеру Чехии и Словакии. Либо конфедерация как в Швейцарии. Тогда эстонцы могут жить более или менее изолированно.
Побойтесь бога, у эстонцев земли меньше, чем в Ленинградской области. Чего там делить?
В ответ на:
Еще один вариант, это заплатить русским за переезд ту сумму, которую они посчитают достаточной (американский подход)
Еще один вариант, это заплатить русским за переезд ту сумму, которую они посчитают достаточной (американский подход)
Вот тут с Вами согласен. Немцы же заплатили за выезд советских войск. Почему бы эстонцам не пойти тем же путём. Ведь и сегодня Германия предлагает беженцам деньги, если те добровольно соглашаются вернуться на родину.
В ответ на:
И в этом случае проблемы будут (уже есть) у Эстонии.
И в этом случае проблемы будут (уже есть) у Эстонии.
Согласен, нехорошо. Но беда (преимущество) эстонцев в том, что они цивилизованный народ. В каком-нибудь Казахстане прикрыли бы всех активистов славянских организации без шума и пыли. И остались бы одни песни да танцы и никаких претензий.
В ответ на:
поэтому и надо говорить, что Эстония и Латвия это страны-дикари и варвары
поэтому и надо говорить, что Эстония и Латвия это страны-дикари и варвары
В такой оценке я с вами согласится не могу. Там есть закооность и правовое государство. Принимайте тамошние правила игры и всё будет в порядке.
16.07.08 21:17
Тыж в делёжке нефте-газо-запасоф не учавствовал?..., - 100 чел гебнёй убиенных... (Сатистика)
И журналистом типа Политковской никогда не был....(протиф ... Чечни пашла... без забрала из кремлядей...)
И на "пеервый" против твоей воли тебя никто не направлял ( Влад Листьев)...
А то, что п...л пару раз на ДК - за это гебня не убивает...
Но семью могут развалить... У них этто называется "человечиским фактором" и "адекватным ответом"
с "минимальными затратами"...
На глубинные проблемки эттой темки...
поговорим попозднее, если и меня не замочут в сАртире...
А пока с anabis2008 отвечаю... Патом будет 2009...
в ответ kreatino 16.07.08 19:40
В ответ на:
Хотя есть вариант , что убъют
Хотя есть вариант , что убъют
И журналистом типа Политковской никогда не был....(протиф ... Чечни пашла... без забрала из кремлядей...)
И на "пеервый" против твоей воли тебя никто не направлял ( Влад Листьев)...
А то, что п...л пару раз на ДК - за это гебня не убивает...
Но семью могут развалить... У них этто называется "человечиским фактором" и "адекватным ответом"
с "минимальными затратами"...
На глубинные проблемки эттой темки...
А пока с anabis2008 отвечаю... Патом будет 2009...
16.07.08 21:31
в ответ tuv 16.07.08 21:17
Вы же понимаете, что за этим кроется? Какой смысл в университетах на турецком, если дети не умеют на нём писать? Значится следующим шагом надо открывать турецкие школы. А там - и детские сады. Создавать параллельное общество в общем. Кому это надо?
Мне это не надо. Но мне это также абсолютно не мешает. А параллельное общество уже существует, например, есть гомосеки или рокеры и все они разные и даже несовместимые. Меня это не пугает.
Побойтесь бога, у эстонцев земли меньше, чем в Ленинградской области. Чего там делить?
Ну во-первых для 1 млн. людей (или меньше) этой земли даже много, но не в этом дело, а в том, что на этой земле живут также другие коренные жители. Это все равно что Азербайджан будет азербайджанить Нагорный Карабах. В конце-концов, если эстонцам так надо земли, то можно выделить им где-то, где никто не живет.
Вот тут с Вами согласен. Немцы же заплатили за выезд советских войск. Почему бы эстонцам не пойти тем же путём. Ведь и сегодня Германия предлагает беженцам деньги, если те добровольно соглашаются вернуться на родину.
Эстонцам тяжелее платить выкуп, поскольку они выгоняют коренных жителей со своих земель. Все равное преступление будет зафиксировано. Но можно и самим эстонцам заплатить по одному миллиону (у России много денег) и предложить им уехать и тогда будет решена проблема. Все равно эстонцы вымирают и количественно и духовно (если своих же граждан терроризируют). Ну лучший выход это построить эстонскую резервацию как для индейцев. Все таки американцы умеют дела улаживать.
Но беда (преимущество) эстонцев в том, что они цивилизованный народ.
Они давно бы всех как и во время войны всех в лагерь и на расстрел. Но просто им не дают это сделать, а постоянно одергивают, мол вы же типа эуропейцы. Ну они и стараются все по закону обстряпать, типа мы русских в парламенте запретили, а они все равно тут ходят и закон нарушают. Так что Эстония и Латвия это страны-дикари.
Там есть закооность и правовое государство. Принимайте тамошние правила игры и всё будет в порядке.
Там есть диктатура большинства. В фашистской Германии тоже был закон и порядок. Просто не все смогли к нему адаптироваться.
Мне это не надо. Но мне это также абсолютно не мешает. А параллельное общество уже существует, например, есть гомосеки или рокеры и все они разные и даже несовместимые. Меня это не пугает.
Побойтесь бога, у эстонцев земли меньше, чем в Ленинградской области. Чего там делить?
Ну во-первых для 1 млн. людей (или меньше) этой земли даже много, но не в этом дело, а в том, что на этой земле живут также другие коренные жители. Это все равно что Азербайджан будет азербайджанить Нагорный Карабах. В конце-концов, если эстонцам так надо земли, то можно выделить им где-то, где никто не живет.
Вот тут с Вами согласен. Немцы же заплатили за выезд советских войск. Почему бы эстонцам не пойти тем же путём. Ведь и сегодня Германия предлагает беженцам деньги, если те добровольно соглашаются вернуться на родину.
Эстонцам тяжелее платить выкуп, поскольку они выгоняют коренных жителей со своих земель. Все равное преступление будет зафиксировано. Но можно и самим эстонцам заплатить по одному миллиону (у России много денег) и предложить им уехать и тогда будет решена проблема. Все равно эстонцы вымирают и количественно и духовно (если своих же граждан терроризируют). Ну лучший выход это построить эстонскую резервацию как для индейцев. Все таки американцы умеют дела улаживать.
Но беда (преимущество) эстонцев в том, что они цивилизованный народ.
Они давно бы всех как и во время войны всех в лагерь и на расстрел. Но просто им не дают это сделать, а постоянно одергивают, мол вы же типа эуропейцы. Ну они и стараются все по закону обстряпать, типа мы русских в парламенте запретили, а они все равно тут ходят и закон нарушают. Так что Эстония и Латвия это страны-дикари.
Там есть закооность и правовое государство. Принимайте тамошние правила игры и всё будет в порядке.
Там есть диктатура большинства. В фашистской Германии тоже был закон и порядок. Просто не все смогли к нему адаптироваться.
Автор благодарит алфавит за любезно
предоставленные ему буквы


