Опять обобщаете и ярлыки по национальному признаку пытаетесь навесить? Воздержитесь в дальнейшем от этого.

А где я такое сказал?

Это супер. Особенно в моём городе на Bodensee. Город настолько мультинационален, что проблем тут вообще никаких не возникает.

А как Вы отличаете старик подкуплен или нет?

А это Вы сейчас так просто сказали или какие доказательства есть?

Это сейчас в каком смысле прозвучало? Типо я "крутой перец" мне так говорить нельзя?
А вообще в том, что я сказал нет ничего такого. В 99% случаев так и просходит. Вот если бы Эстония была нормальной страной, то может и я был бы патриотом Эстонии. Однако, забывать о своих корнях не стоит. И Вам не советую.
Вы вот себя немцем или русским немцем называете?
Не секрет, что у многих русских немцев по приезду в Германию была в голове установка - "мы немцы", надо стать такими же как они. Вот это установка тоже подходит под "косить".
А вообще есть три категории:
1) одни приехали и решили стать немцами
2) другие приехали и кричат на каждом углу, что они русские, причём уже забыв русский и не выучив немецкий
3) третяя категория - умеренная. называет себя русскими немцами. И не радуются каждый раз, как в России плохо жить и какие они молодцы, что выбрались из этого дерьма и ШШ-общества.

Не сотрясайте тупо воздух. Я никогда не писал, что ненанавижу эстонцев.
Разлечаете понятие национализм и возмущение обстановкой в родной стране?

Опять трясёте воздух. Я в Германии ничем не пользуюсь и за всю плачу. Вы за меня пока ни цента не заплатили.
Свои права я отстаиваю в Эстонии. Если Вы хотите мне предложить отстаивать права других ( помогать всем ), то тогда нужно податься в политику. Впрочем, подобные организации уже существуют.
Кроме того я немножко думаю о своём будущем. Мне в Эстонии с русским именем и фамилией ничего не светит. Если Вы думаете, что я ярый революционер и борец за справедливость, то Вы ошибаетесь. Я всего лишь пытаюсь донести до людей, что там у нас не всё как должно быть в демократическом государстве. Эта та моя малая лепта в пользу решения проблемы.
Если человек готов бороться за права нац.меньшинств в прибалтике, то ему также нужно быть готовым потерять всё. У нас эта...тотальный контроль осуществляется.

Это отдельные личности. Вы себе в заслуги это записываете?

Можно пободробнее, какие такие ценности?
То есть Вы имеете ввиду, что в "ШШ-обязяннике" нет никаких ценностей?

100% согласен. По мне, так улиц Дзержинского или Бандеры быть не должно, без разницы.

клиника

Нет. Дело не в фольклоре.
Для некоторых людей, чтобы приобщитсья к другой стране, надо просто гадить на свою родную страну называя всё её население ШШ-подобными, забыть родной язык или говорить на нём с акцентом и ошибками, радоваться каждую секунду, что выбрался из этого "дерьма" и считать себя крутым перцем-европейцем и т.д. ... - для некоторых личностей именно такие ценности играют роль при становлении "европейцами" и именно такие "демократические ценности" они перенимают.
Опять же не про всех, но таких в любой стране хватает.
Один такой человек попался на русско-эстонской границе. Сам русский, но "корчит" из себя эстонца-европейца: поменял фамилию, специально говорит с акцентом, смотрит с высока, пытается навязать тебе, что ты должен говорить на эстонском и т.д.

Документально я безусловно доказать, то что стариков-ветеранов полкупают, я пе могу, но я каждый год бываю в Украине, причём в разных городах, там у меня очень много
знакомых, родственников жены. И вот я спрашиваю "где Петрович?" Мне отвечают, что Н. Витренко прислала автобус, каждому участнику заплачено определённое колличество гривен и они уехали в Киев на Майдан протестовать, на следующий раз уже за регионалов протестует! Потом я его наконец встретили с прашиваю- "Что это
ты Пегрович никак со своей политической ориентацией определится не можеш?" А он мне отвечает- "Да какой хрен политика, нам пенсионерам делать то нечего, а так
в Киев ездим, на халяву поедим, выпьем, ещё и деньги дают!" И это не единичный случай. Это и в Жтомире и в Киеве и в Одессе!

Документально я безусловно доказать, то что стариков-ветеранов полкупают, я пе могу... И это не единичный случай. Это и в Жтомире и в Киеве и в Одессе!
Ну и что? Это же замечательно! Радоваться надо, что есть столько людей, которые готовы протестовать против режима оранжевых. И радоваться надо, что есть кому заплатить за это (бесплатно ничего не бывает). Даже пенсионеры понимают, что надо переходить к демократии и свободе европейского типа, а не двигаться в Африку вместе с оранжевыми продажными вождями и нац. люмпенами.

Элита российская в 18 и 19 веках значительной частью из них. Российские немцы есть начинатели всяких наук и инженерных дел в России,
Даже евреи по своему участию во всяких делах в сталинские времена не достигали уровня немцев времён Александра1 .
В эпоху расширения России во 2-й половине 18 - первой половине 19 века офицерский и генеральский корпус царской армии
состоял на половину из немцев.
Если принять во внимание, что сельское хозяйство было главным производством/доходом в 18 и 19 веке, то можно сказать,
НЕМЕЦКИЕ КОЛОНИСТЫ ОПРЕДЕЛИЛИ ГЛАВНЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ПРОГРЕСС РОССИИ в 18 и 19 веке.
Все очень замечательно. Но почему-то каждый шариков в первую очередь пытается отождествить себя с чем-то или кем-то великим. Комплекс неполноценности или врожденное убожество?
Но в этом контексте есть еще и другой вопрос. Как недавно сказал Блумберг (если не ошибаюсь), Россия подарила америке вертолет, телевидение и гугл. Вопрос: кто должен этим гордиться и этому радоваться? Что-то у меня какое-то внутреннее ощущение, что амеры должны и гордиться и радоваться больше чем русские. То же самое с немцами в России. Почему немцы не могли реализоваться у себя на родине? Может потому же, что и сейчас лучшие не могут себя реализовать и уезжают за бугор? И какая это причина, которая во все времена гнала лучших из Германии, а худших в Германию? Неужели бюрократия, кумовство, коррупция, блат и др. пороки государства?

Господин sovet ,
Вы не правы,
свой вывод я сделал на основании цитаты из ниже приведённой книги.
Между прочим господа А.Герман и И.Плеве являются профессорами российских вузов (Плеве даже ректор университета).
А госпожа профессор Татьяна Иларионова кроме прочего являлась советником президента Путина.
Так что авторы цитаты очень авторитетные люди.
цитата:
В книге А.Герман, Т.Иларионова, И. Плеве, " ИСТОРИЯ НЕМЦЕВ РОССИИ", МСНК-пресс, 2005 г,
на странице 108 читаю:
"Одной из главных задач правительства при переселении в Россию колонистов из Западных стран было развитие земледелия. Немецкие переселенцы должны были выполнить эту задачу. Колонисты привезли с собой с родины плуг, косу, деревянную молотилку, почти не использованные в России, при обработке использовали трёхпольный оборот. В России производилась главным образом рожь и небольшое количество пшеницы. Колонисты значительно расширили количество сельскохозяйственных культур. Они ввели белотурку, картофель, увеличили посевы льна, конопли, выращивали табак и другие культуры
.........."
вывод:
Если принять во внимание, что сельское хозяйство было главным производством/доходом в 18 и 19 веке, то можно сказать,
НЕМЕЦКИЕ КОЛОНИСТЫ ОПРЕДЕЛИЛИ ГЛАВНЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ПРОГРЕСС РОССИИ в 18 и 19 веке.
Надо было указать и другие заслуги и сравнивая с евреями, подчеркнуть масштабы созидания Штольцев в России:

Элита российская в 18 и 19 веках значительной частью из них. Российские немцы есть начинатели всяких наук и инженерных дел в России,
Даже евреи по своему участию во всяких делах в сталинские времена не достигали уровня немцев времён Александра1 .
-------------------------------
Но вернёмся к теме ветке. Как по вашему, в чём сегодня ценность советских символов, какие ценности они отражают ?

Пepexoд от диктатур к демократиям пpoшли мнoгиe cтpaны. Bы пpaвы, этoт процесс долог и труден (слишком различaютcя политические и социальные условия в разных странах) и не может быть совершен одним прыжком (то строительство демократии, которое происходит в Ираке,- это всего лишь повод присосаться к иракской нефти. ), a лишь в peзyльтaтe длительной эволюции. Haпpимep, в ряде стран в XIX веке существовал имущественный ценз, прямо ограничивавший права неимущих на участие в выборах и представительных учреждениях....
Ha мой взгляд, пeрвыe пpeдпocылки демократии в Poccии - Временное Правительство с Керенским во главе( eсли бы не большевики - переродилось бы в Сенат)... A большевики peшили cpaзy перейти к социализму (cкaчoк в никyдa: на самом деле, Ленин, как и другие руководители большевиков, включая Сталина, не имел какой-либо программы построения социализма. Идеологические и экономические воззрения лидеров менялись по мере обнаружения новoй реальности (y которoй не былo аналогов в истории => не былo oпытa. ), причeм Ленин пиcaл: "Мы никогда не обольщали себя надеждой, что можем окончить переход от капитализма к социализму без помощи международного пролетариата. Окончательная победа социализма в одной нашей стране невозможна"... A вeдь cоциализм - это перераспределние стредств, он построен в Швеции.Там прогрессирующая налоговая ставка. Чем больше зарабатываешь, тем больше платишь налога. Гениально и просто: не надо ничего коллективизировать и национализировать, надо лишь развивать экономику. Но, развивать экономику сложно, а награбить и поделить просто.

Вы, господин bibstudent, не правы.
Нет в природе русских немцев. Есть русские или немцы. Есть группа немцев которых по стране происхождения называют российскими немцами.

свой вывод я сделал на основании цитаты из ниже приведённой книги.
А я это не подвергал сомнению. Я просто сказал, что если люди смогли реализовать себя в новой стране, то это это больше заслуга данной (чужой) страны, которая предоставила почву для реализации возможностей. Например, если русские реализовали себя в америке, то это заслуга в америке. А если русские реализовали себя в Германии, то это заслуга Германии. А вот если немцы реализовали себя в России, то уж извините, это больше заслуга России (чего ж Германия не могла свои таланты пригреть -- значит что-то не в порядке в стране).
Но вернёмся к теме ветке. Как по вашему, в чём сегодня ценность советских символов, какие ценности они отражают ?
Не знаю и знать не хочу, поскольку не я эти символы создавал, а разрушать я не хочу (тем более что символы мне непонятные), поскольку сразу превращусь в очередного шарикова. Вам же не придет в голову (надеюсь) разрушать египетские пирамиды, поскольку фараоны были тиранами? Ну или другой пример. Когда талибы пришли к власти, то они взорвали статую Будды, вырубленную в скале еще до ислама. Это фактически то же самое, что начать запрещать серп и молот и сделать это могут только дикари. Я против советских символов, но пока есть хоть один старикан, которому это нравится, то я ничего делать не буду (а может быть буду даже их защищать). Зачем бороться с историей? Опять комплексы маленького слабого человека который хочет прибиться к чему-то великому и творить историю? Так лучше творить историю настоящего и будущего, а не менять историю прошлого.

Это совершенно, имхо, нормальная позиция. Но почему же Вы отказываете другим в том, чтобы быть патриотами страны, которую они считают нормальной? Даже если они её считают нормальной именно потому, что им там неплохо живется.

А кого же им хвалить, извините?

То же самое с немцами в России. Почему немцы не могли реализоваться у себя на родине?
вот поэтому: http://www.memo.ru/history/nem/index.htm

господин sovet,
я Вас не призывал их разрушать. Я спросил:
в чём сегодня ценность советских символов, какие ценности они отражают ?

в чём сегодня ценность советских символов, какие ценности они отражают ?
Историческая (ценность). Они отражают факты истории, т.е. то, что когда-то происходило. Например, в чем ценность египетских пирамид? В чем ценность памятников царям и князьям?
Запрет символов это такое же преступление как и разрушение статуи Будды талибами, которые дорвались до власти и считают, что прошлое им мешает созидать, хотя в реалиях они обычные дикари, которые ничего построить не могут а могут только разрушать.

У немцев, которые ехали в Россию, родиной была Германия. Почему они не могли реализоваться у себя в Германии? Потому что там в Германии были репрессии, а в России им предоставили прекрасные условия для развития и самореализации? Или потому же что и сейчас, когда лучшие немцы уезжают за границу из-за порочной государственной системы, а худшие приезжают и вместо того чтобы работать борются с серпами и молотами?

Вы путаете культурно-исторические сооружения/предметы давно ушедших эпох с политическими символами (не предметами) настоящего.
Вам вопрос, а почему в Германии запрещены фашистские символы ?