Вход на сайт
Почему они вернулись на Родину?
06.07.08 02:52
Последний раз изменено 06.07.08 04:44 (paulsokol)
Случайно нашел интересную статью:"Гуд бай,Америка!" http://www.kp.ru/daily/23656.4/49839/
и вспомнил о сложной судьбе сына своей сотрудницы,который прожил в США около десяти лет самостоятельно с 16 летнего возраста недавно вернулся на родину и сейчас пытается адаптироваться к местным реалиям и наверстать тут своё культурное и духовное развитие:ходит по музеям и театрам,пытается найти работу.Должен сказать,что мать его сильно за него все эти годы переживала,одно время он просто ничего о себе не сообщал,денег выслать тоже он ей не мог,так как сам вынужден там был себе зарабатывать на учебу и все остальное,потом думал пойти в американскую армию,то переехать жить в Европу...Что с ним происходило он не хочет рассказывать даже матери,но видно не сладко ему приходилось моментами.Знаю только,что работал он в неплохой фирме,закончил там колледж,даже учил там немецкий...Потом неизвестно,что конкретно там с ним происходило,но теперь он жалеет,что столько времени там прожил и "плюется" на Америку и американцев особенно.
Вообщем, вернулся он сюда неожиданно для всех и теперь мать,которая все эти годы переживала как он там выживал и почему о себе редко давал знать,сейчас большой радости от его возвращения пока не испытывает,т.к. он пока как инопланетянин себя тут ощущает.Это чувство мне тоже отлично знакомо,когда приехал из Германии на родину в 1993 году.Сейчас тут уже немного проще стало,но психологически оба момента адаптации непростые,но тогда мне было намного труднее адаптироваться после Германии у себя на родине,чем проходил процесс на Западе... У меня нормальное отношение к Германии начала 90-ых и простым немцам.Если и есть плохие воспоминания,то в основном, они связаны с бывшими соотечественниками по СССР,которые тогда мне там иногда встречались.А у этого ещё молодого парня просто теперь отвращение к той стране и американцам,где он прожил больше десяти лет...Может быть большая культурная и ментальная пропасть между европейской и американской реальностью?
Заметил,что некоторыми крупными фирмами у нас руководят люди с неместным паспортом.Например,израильским.Вообще этот обратный поток начался тут в Киеве после 11 сентября в США:многие наши "бывшие" решили подготовить тут запасные "аэродромы",кто-то понял,что тут можно решить за взятки любые проблемы,да и внутренний рынок и страна все-таки развивались по-немногу...Знаю,что многие теперь живут "на две страны",а некотрые даже уехав на ПМЖ,смогли "подстраховаться" и "запасным" паспортом своей бывшей отчизны,для упрощения многих вопросов и т.п.
А много ли вы знаете возвращенцов из Германии и США? Что двигало их обратно? Как сложились их судьбы?
и вспомнил о сложной судьбе сына своей сотрудницы,который прожил в США около десяти лет самостоятельно с 16 летнего возраста недавно вернулся на родину и сейчас пытается адаптироваться к местным реалиям и наверстать тут своё культурное и духовное развитие:ходит по музеям и театрам,пытается найти работу.Должен сказать,что мать его сильно за него все эти годы переживала,одно время он просто ничего о себе не сообщал,денег выслать тоже он ей не мог,так как сам вынужден там был себе зарабатывать на учебу и все остальное,потом думал пойти в американскую армию,то переехать жить в Европу...Что с ним происходило он не хочет рассказывать даже матери,но видно не сладко ему приходилось моментами.Знаю только,что работал он в неплохой фирме,закончил там колледж,даже учил там немецкий...Потом неизвестно,что конкретно там с ним происходило,но теперь он жалеет,что столько времени там прожил и "плюется" на Америку и американцев особенно.
Вообщем, вернулся он сюда неожиданно для всех и теперь мать,которая все эти годы переживала как он там выживал и почему о себе редко давал знать,сейчас большой радости от его возвращения пока не испытывает,т.к. он пока как инопланетянин себя тут ощущает.Это чувство мне тоже отлично знакомо,когда приехал из Германии на родину в 1993 году.Сейчас тут уже немного проще стало,но психологически оба момента адаптации непростые,но тогда мне было намного труднее адаптироваться после Германии у себя на родине,чем проходил процесс на Западе... У меня нормальное отношение к Германии начала 90-ых и простым немцам.Если и есть плохие воспоминания,то в основном, они связаны с бывшими соотечественниками по СССР,которые тогда мне там иногда встречались.А у этого ещё молодого парня просто теперь отвращение к той стране и американцам,где он прожил больше десяти лет...Может быть большая культурная и ментальная пропасть между европейской и американской реальностью?
Заметил,что некоторыми крупными фирмами у нас руководят люди с неместным паспортом.Например,израильским.Вообще этот обратный поток начался тут в Киеве после 11 сентября в США:многие наши "бывшие" решили подготовить тут запасные "аэродромы",кто-то понял,что тут можно решить за взятки любые проблемы,да и внутренний рынок и страна все-таки развивались по-немногу...Знаю,что многие теперь живут "на две страны",а некотрые даже уехав на ПМЖ,смогли "подстраховаться" и "запасным" паспортом своей бывшей отчизны,для упрощения многих вопросов и т.п.
А много ли вы знаете возвращенцов из Германии и США? Что двигало их обратно? Как сложились их судьбы?
06.07.08 02:57
Никто сейчас просто не "возвращается" Это понятие устаревшее...
Люди живут на 2-3-4 страны.. там где в настоящий момент работа есть или зарплата лучше..
в ответ paulsokol 06.07.08 02:52
В ответ на:
А много ли вы знаете возвращенцов из Германии и США? Как сложились их судьбы?
А много ли вы знаете возвращенцов из Германии и США? Как сложились их судьбы?
Никто сейчас просто не "возвращается" Это понятие устаревшее...
Люди живут на 2-3-4 страны.. там где в настоящий момент работа есть или зарплата лучше..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.07.08 03:43
в ответ marco_materazzi 06.07.08 02:57
Я тут имею ввиду именно тех,кто принципиально решить уехать из страны на бывшую родину из-за неприятия самой местной ментальности,например.
Вот мой друг живет давно в Канаде,а раньше жил В Германии,родом он из Баку,но ментально он типичный советский молодой человек конца восьмидесятых годов и начала первый "вылазок" в соцстраны с утюгами и обратно с "баксами".Он там тоже плевался на местных и наших феминисток,но уезжать из Канады пока не собирается.А на две страны ему пока сложно:это не из Берлина во Львов на машине съездить.
Вот мой друг живет давно в Канаде,а раньше жил В Германии,родом он из Баку,но ментально он типичный советский молодой человек конца восьмидесятых годов и начала первый "вылазок" в соцстраны с утюгами и обратно с "баксами".Он там тоже плевался на местных и наших феминисток,но уезжать из Канады пока не собирается.А на две страны ему пока сложно:это не из Берлина во Львов на машине съездить.
06.07.08 04:18
Люди уезжают в основном с 2 гражданствами так что и сказать трудно... То ли они репатреируют, то ли на работу едут.. Все перемешалось ..
в ответ paulsokol 06.07.08 03:43
В ответ на:
Я тут имею ввиду именно тех,кто принципиально решить уехать из страны на бывшую родину из-за неприятия самой местной ментальности,например.Вот мой друг живет давно в Канаде,а раньше жил В Германии,родом он из Баку,но ментально он типичный советский молодой человек конца восьмидесятых годов и начала первый "вылазок" в соцстраны с утюгами и обратно с "баксами".Он там тоже плевался на местных и наших феминисток,но уезжать из Канады пока не собирается.А на две страны ему пока сложно:это не из Берлина во Львов на машине съездить.
Я тут имею ввиду именно тех,кто принципиально решить уехать из страны на бывшую родину из-за неприятия самой местной ментальности,например.Вот мой друг живет давно в Канаде,а раньше жил В Германии,родом он из Баку,но ментально он типичный советский молодой человек конца восьмидесятых годов и начала первый "вылазок" в соцстраны с утюгами и обратно с "баксами".Он там тоже плевался на местных и наших феминисток,но уезжать из Канады пока не собирается.А на две страны ему пока сложно:это не из Берлина во Львов на машине съездить.
Люди уезжают в основном с 2 гражданствами так что и сказать трудно... То ли они репатреируют, то ли на работу едут.. Все перемешалось ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.07.08 04:37
На Украине официально запрещено двойное гражданство,но многие наши депутаты имеют паспорта других стран(особенно Израиля).А я имел ввиду тех,кто просто уезжая в Германию на ПМЖ из Украины за взятку делали себе (или путем псевдоутери) паспорт гражданина Украины.
06.07.08 04:41
Но немцы , давая свое, не принуждали раньше отказыватя от предыдущего ...Некоторых и сегодня тоже не принуждают
в ответ paulsokol 06.07.08 04:37
В ответ на:
На Украине официально запрещено двойное гражданство
На Украине официально запрещено двойное гражданство
Но немцы , давая свое, не принуждали раньше отказыватя от предыдущего ...Некоторых и сегодня тоже не принуждают
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.07.08 07:51 
Не думаю, что по старой гб-шной традиции они трудятся на ударных стройках суверенного капитализма, но то, что интернет не избалован их откровениями - факт установленный. Возможно уровень возвращенцев способствует их отсутствию в инете.
в ответ paulsokol 06.07.08 02:52
В ответ на:
А много ли вы знаете возвращенцов из Германии и США? Что двигало их обратно? Как сложились их судьбы?
Вы знаете, очень наболевший вопрос на этом форуме - услышать голос возвращенцев А много ли вы знаете возвращенцов из Германии и США? Что двигало их обратно? Как сложились их судьбы?
Не думаю, что по старой гб-шной традиции они трудятся на ударных стройках суверенного капитализма, но то, что интернет не избалован их откровениями - факт установленный. Возможно уровень возвращенцев способствует их отсутствию в инете.
06.07.08 10:06
в ответ alte Wolf 06.07.08 07:51
Логично!
Я полагаю, что масштаб и степень "патриации" соответствует степени ностальгии по запаху коровьего дерьма в казахском ауле или российской деревне. У меня была одна знакомая семья, которая через год вернулась в Россию. Однако, через полгода им захотелось вернуться обратно в Германию. Достоверно известно, что члены семьи с ╖8 имели при этом большие проблемы.
Думаю, что масштабы "возвращения" далеко не соответствуют тому, о чем со щенячьем визгом сообщают "специальные" корреспонденты двух официальных российских каналов.
Я полагаю, что масштаб и степень "патриации" соответствует степени ностальгии по запаху коровьего дерьма в казахском ауле или российской деревне. У меня была одна знакомая семья, которая через год вернулась в Россию. Однако, через полгода им захотелось вернуться обратно в Германию. Достоверно известно, что члены семьи с ╖8 имели при этом большие проблемы.
Думаю, что масштабы "возвращения" далеко не соответствуют тому, о чем со щенячьем визгом сообщают "специальные" корреспонденты двух официальных российских каналов.
06.07.08 10:08
в ответ alte Wolf 06.07.08 07:51
Чистейшая правда, был тут один, Вася Гайст, не то что бы он возвращенец, до этого не дошло, он просто очень много говорит о возвращении, но сам никуда не торопиться, ведь не дурак же. Я даже ветку ради него открывал, аон появился и только "сдрасьте " сказал, и пропал, вероятно навсегда, а ведь так хотелось послушать его аргументы.
06.07.08 10:19
в ответ Fransisko 06.07.08 10:10
В одном из интервью, посвящённых возможности получения российского гражданства, Хиггинс сказал ( не дословно): " Я живу там, где мне удобно"
Тема возвращения с каждым годом становится всё более неактуальной. Границы стран постепенно стираются, визовый режим сходит на нет, человек сам выбирает, в каком месте земного шара он предпочитает в данный момент находится.
Кто в парагвай, кто в Одессу, кто в родной аул.
Никакого отношения это ни к измене Родины, ни к предательству приютившей страны не имеет.
Проблемa лишь в правильности принятия решения: переехать в Мюнхен, Базель, Москву или Голожопинск.
Причём Голожопинск стоит в списке на равных.
Тема возвращения с каждым годом становится всё более неактуальной. Границы стран постепенно стираются, визовый режим сходит на нет, человек сам выбирает, в каком месте земного шара он предпочитает в данный момент находится.
Кто в парагвай, кто в Одессу, кто в родной аул.
Никакого отношения это ни к измене Родины, ни к предательству приютившей страны не имеет.
Проблемa лишь в правильности принятия решения: переехать в Мюнхен, Базель, Москву или Голожопинск.
Причём Голожопинск стоит в списке на равных.
06.07.08 10:26
Однако вы не совсем правы, далеко не для каждого принятое решение может воплотится в жизнь, вот недавно репотажиз Конго показывали, какойто засраный городишко, так там пратически всё население города желало бы переселиться в Европу. ан нет, не пущают здешние бюрократы, мир ведь так несправедлив.
в ответ kurban04 06.07.08 10:19
В ответ на:
Проблемa лишь в правильности принятия решения: переехать в Мюнхен, Базель, Москву или Голожопинск.
Причём Голожопинск стоит в списке на равных.
Проблемa лишь в правильности принятия решения: переехать в Мюнхен, Базель, Москву или Голожопинск.
Причём Голожопинск стоит в списке на равных.
Однако вы не совсем правы, далеко не для каждого принятое решение может воплотится в жизнь, вот недавно репотажиз Конго показывали, какойто засраный городишко, так там пратически всё население города желало бы переселиться в Европу. ан нет, не пущают здешние бюрократы, мир ведь так несправедлив.
06.07.08 10:34
Говоря о возможности свободного выбора местожительства, я имел ввиду граждан Евросоюза.
Отсталые страны такой возможности лишены, хотя их желание поменять свою жизнь тоже не следует преувеличивать.
Есть пальма, банан, море...
Человек доволен.
Общение с бывшими соотечественниками из Украины давно превратилось в жаление нас, несмышлёных и порабощённых капитализмом жителей ЕС, со стороны местных аборигенов , имеющими " всё своё".
Если, к примеру, дитю адидаса надо к школе прикупить, то режется гуска и костюмчик с лампасами, практически настоящий, уже лежит в багажнике Ауди 80.
В отличие от меня и Вас, Франциско, угнетённых и ограбленных.
Нету у Вас гуски, Франциско, и костюма у Вас нету. И у меня тоже...
Отсталые страны такой возможности лишены, хотя их желание поменять свою жизнь тоже не следует преувеличивать.
Есть пальма, банан, море...
Человек доволен.
Общение с бывшими соотечественниками из Украины давно превратилось в жаление нас, несмышлёных и порабощённых капитализмом жителей ЕС, со стороны местных аборигенов , имеющими " всё своё".
Если, к примеру, дитю адидаса надо к школе прикупить, то режется гуска и костюмчик с лампасами, практически настоящий, уже лежит в багажнике Ауди 80.
В отличие от меня и Вас, Франциско, угнетённых и ограбленных.
Нету у Вас гуски, Франциско, и костюма у Вас нету. И у меня тоже...
06.07.08 11:44
в ответ Пукшин 06.07.08 11:31
/Вот уж воистину, еврей это не национальность, а средства передвежения.../
Вот ведь надо же как бывает - мне приходилось натыкаться в интеренте на несколько иных, но очень похожих по содержанию фраз, среди которых была, к примеру и такая: "Вот уж воистину, русский это не национальность, а клинический диагноз..."
Впору создавать новый словарь "крылатых выраженией"
Вот ведь надо же как бывает - мне приходилось натыкаться в интеренте на несколько иных, но очень похожих по содержанию фраз, среди которых была, к примеру и такая: "Вот уж воистину, русский это не национальность, а клинический диагноз..."
Впору создавать новый словарь "крылатых выраженией"
06.07.08 12:09
Реакцию было охота посмотреть..:)
Почему? А в Германию? А потом получив гражданство и дальше можно ехать. С российским гражданством в этом плане такого раздолья нет. А потом возвращаются, обратно в Москву, на заработки...
в ответ kurban04 06.07.08 11:58
В ответ на:
К чему Вы это привели, мысль растолкуйте..
К чему Вы это привели, мысль растолкуйте..
Реакцию было охота посмотреть..:)
В ответ на:
Кроме, как в Израиль, это средство передвижения уже никуда ехать не может.
Кроме, как в Израиль, это средство передвижения уже никуда ехать не может.
Почему? А в Германию? А потом получив гражданство и дальше можно ехать. С российским гражданством в этом плане такого раздолья нет. А потом возвращаются, обратно в Москву, на заработки...
06.07.08 14:34
в ответ paulsokol 06.07.08 14:17
Знаю многих, которые бы хоть завтра назад рванули, но дети и внуки роделись выpосли здесь.. они ментально немцы и в России не выжевути не хотят уезжать
Вот и идет так трагедии во многих семьях..Или внутреняя духовная репатриация
Вот и идет так трагедии во многих семьях..Или внутреняя духовная репатриация
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.07.08 21:16
Вот цифры по РФ:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm
в ответ paulsokol 06.07.08 02:52
В ответ на:
А много ли вы знаете возвращенцов из Германии и США?
А много ли вы знаете возвращенцов из Германии и США?
Вот цифры по РФ:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm
06.07.08 21:44
Ну вот в прошлом году из Германии в Россию переехали 3164 человека, а из России в Германию - 6486 человек.
Посмотрим на общую численносnь выбывших из РФ в том же 2007 году: 47013 человек.
А вот общая численность прибывших в РФ за тот же период: 286956 человек.
Видимо "прелести" не так уж страшны, если на одного уезжающего от них приходится более шести человек, приезжающих за ними.
в ответ kurban04 06.07.08 21:23
В ответ на:
Не густо из Германии-то..
Я ожидал, что вернулось больше.
Не густо из Германии-то..
Я ожидал, что вернулось больше.
Ну вот в прошлом году из Германии в Россию переехали 3164 человека, а из России в Германию - 6486 человек.
В ответ на:
Видать только треплятся, а как до дела дойдёт, то быстро вспоминают все прелести тамошней жизни.
Видать только треплятся, а как до дела дойдёт, то быстро вспоминают все прелести тамошней жизни.
Посмотрим на общую численносnь выбывших из РФ в том же 2007 году: 47013 человек.
А вот общая численность прибывших в РФ за тот же период: 286956 человек.
Видимо "прелести" не так уж страшны, если на одного уезжающего от них приходится более шести человек, приезжающих за ними.
06.07.08 21:52
в ответ Phoenix 06.07.08 21:44
В ответ на:
общая численность прибывших в РФ за тот же период: 286956 человек.
Из них 211785 человек - средняя Азия, Молдова, Азебайджан и Армения. Т.е. практически 75%. Еще 62087 человек (22%) - Украина и Грузия. Остается 3% на весь остальной мир... Нет. Не впечатляет.общая численность прибывших в РФ за тот же период: 286956 человек.
Не учи отца. I. Bastler
06.07.08 21:54
Только приезжают то в основном из Средней Азии, да из Азербаджана с Арменией. Из маленькой Армении приехало ровно в 10 раз больше, чем из Германии.
в ответ Phoenix 06.07.08 21:44
В ответ на:
Посмотрим на общую численносnь выбывших из РФ в том же 2007 году: 47013 человек.
А вот общая численность прибывших в РФ за тот же период: 286956 человек.
Посмотрим на общую численносnь выбывших из РФ в том же 2007 году: 47013 человек.
А вот общая численность прибывших в РФ за тот же период: 286956 человек.
Только приезжают то в основном из Средней Азии, да из Азербаджана с Арменией. Из маленькой Армении приехало ровно в 10 раз больше, чем из Германии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.07.08 10:03
в ответ Ник Николс 07.07.08 09:24
Понаехали в Германию в основном с деревень и аулов бывшего СССР и деревень новой России. В лучшем случае с небольших городов. Германия стала раем, можно не работать и неплохо жить на пособии. А ехать обратно, зачем? Опять в деревню. В городах никто не ждет. Поэтому прекрасно понятно, что возвращенцев будет очень мало. И не надо язвить по этому поводу. Из Германии тоже много уезжает народу в поисках лучшей жизни.
07.07.08 10:44
Что то вы путаете ... в ОСНОВНОМ приехали из самого большого города бывшего СССР горда Москвы и в ОСНОВНОМ
с Шереметьево 2
Не в каждом ауле автобуснная сотановка имеется не то чо аэродром с которого можно в в Германиию приехать
А в в вашем хуторе была зупенька или по турецки дурак ?
в ответ Ruslan DV 07.07.08 10:03
В ответ на:
Понаехали в Германию в основном с деревень и аулов бывшего СССР и деревень новой России.
Понаехали в Германию в основном с деревень и аулов бывшего СССР и деревень новой России.
Что то вы путаете ... в ОСНОВНОМ приехали из самого большого города бывшего СССР горда Москвы и в ОСНОВНОМ
с Шереметьево 2
Не в каждом ауле автобуснная сотановка имеется не то чо аэродром с которого можно в в Германиию приехать
А в в вашем хуторе была зупенька или по турецки дурак ?
07.07.08 14:48
Вот данные по Германии:
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation...
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...
в ответ Ruslan DV 07.07.08 10:03
В ответ на:
Из Германии тоже много уезжает народу в поисках лучшей жизни.
Из Германии тоже много уезжает народу в поисках лучшей жизни.
Вот данные по Германии:
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation...
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...
07.07.08 18:06
в ответ Phoenix 07.07.08 14:48
Есть ложь , есть большая ложь и есть СТАТИСТИКА ...(С) Марк Твен
Исходя из этих цифр - Германия благословенная страна ! О чём беспокоиться ...
Но забыли уточнить , что Германию покидают ежегодно около 150 000 коренных немцев ,
А вслед им в Германию въезжает турецкий этнос и весь интернационал из Африки , Азии ,и беднейших стран Европы !!!
И через открытые границы в страну въезжают ежегодно 800-900 тыс . нелегалов
Т.е. идёт замещение и вырождение немецкого этноса ...
В итоге В ГЕРМАНИИ ПОЯВИЛИСЬ КВАРТАЛЫ ГОРОДОВ И ЦЕЛЫЕ ГОРОДА НАСЕЛЕННЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ТУРКАМИ ,
АФРИКАНЦАМИ , РУССКИМИ и т. п. и именно от этого и убегают люди из Германии .
В ответ на:
Из Германии тоже много уезжает народу в поисках лучшей жизни.
Вот данные по Германии
Deutschlands Fortzüge über die Grenzen
Deutschlands Überschuss der Zu-(+)
bzw.
Fortzüge (-) Deutschlands
Anzahl Уехало Приехало Разность
Deutschland 661 855 639 064 22 791
Из Германии тоже много уезжает народу в поисках лучшей жизни.
Вот данные по Германии
Deutschlands Fortzüge über die Grenzen
Deutschlands Überschuss der Zu-(+)
bzw.
Fortzüge (-) Deutschlands
Anzahl Уехало Приехало Разность
Deutschland 661 855 639 064 22 791
Исходя из этих цифр - Германия благословенная страна ! О чём беспокоиться ...
Но забыли уточнить , что Германию покидают ежегодно около 150 000 коренных немцев ,
А вслед им в Германию въезжает турецкий этнос и весь интернационал из Африки , Азии ,и беднейших стран Европы !!!
И через открытые границы в страну въезжают ежегодно 800-900 тыс . нелегалов
Т.е. идёт замещение и вырождение немецкого этноса ...
В итоге В ГЕРМАНИИ ПОЯВИЛИСЬ КВАРТАЛЫ ГОРОДОВ И ЦЕЛЫЕ ГОРОДА НАСЕЛЕННЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ТУРКАМИ ,
АФРИКАНЦАМИ , РУССКИМИ и т. п. и именно от этого и убегают люди из Германии .
07.07.08 19:09
Не забыли. Всё это есть в третьей таблице (www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...). Возьмём, например, 2006 год:
Приехали - 661,9 тыс. человек
Из них иностранцев - 558,5 тыс. человек
Выехали - 639,1 тыс. человек
Из них иностранцев - 483,8 тыс. человек
Таким образом, в Германию в 2006 году приехали 103,4 (661,9 - 558,5) тыс. граждан ФРГ, а уехали 155,3 (639,1 - 483,8) тыс. граждан ФРГ. Итого, страна "потеряла" 51,9 (155,3 - 103,4) тыс. своих граждан. За тот же период "приобретено" 74,7 (558,5 - 483,8) тыс. иностранцев.
Ну, они-то в данную статистику не попадают.
Идёт. Только это не взаимосвязанные процессы. Ведь приезжающие в страну иностранцы не мешают немцам интересоваться собственной культурой и не заставляют их копировать элементы чужих культур. Так что, если коренной житель Германии читает по складам на родном языке и не знает истории своей страны, но изучил все пляжи Карибского региона и тонко разбирается в сплетнях о личной жизни голливудских звёзд, то в этом не вина приезжих, а скорее некий дефект воспитания самого вырождающегося персонажа.
Люди убегают далеко не только от этого. Это видно уже по тому обстоятельству, что они часто убегают в страны ещё более "этнически пёстрые", чем Германия.
в ответ schton 07.07.08 18:06
В ответ на:
Но забыли уточнить , что Германию покидают ежегодно около 150 000 коренных немцев ,
А вслед им в Германию въезжает турецкий этнос и весь интернационал из Африки , Азии ,и беднейших стран Европы !!!
Но забыли уточнить , что Германию покидают ежегодно около 150 000 коренных немцев ,
А вслед им в Германию въезжает турецкий этнос и весь интернационал из Африки , Азии ,и беднейших стран Европы !!!
Не забыли. Всё это есть в третьей таблице (www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...). Возьмём, например, 2006 год:
Приехали - 661,9 тыс. человек
Из них иностранцев - 558,5 тыс. человек
Выехали - 639,1 тыс. человек
Из них иностранцев - 483,8 тыс. человек
Таким образом, в Германию в 2006 году приехали 103,4 (661,9 - 558,5) тыс. граждан ФРГ, а уехали 155,3 (639,1 - 483,8) тыс. граждан ФРГ. Итого, страна "потеряла" 51,9 (155,3 - 103,4) тыс. своих граждан. За тот же период "приобретено" 74,7 (558,5 - 483,8) тыс. иностранцев.
В ответ на:
И через открытые границы в страну въезжают ежегодно 800-900 тыс . нелегалов
И через открытые границы в страну въезжают ежегодно 800-900 тыс . нелегалов
Ну, они-то в данную статистику не попадают.
В ответ на:
Т.е. идёт замещение и вырождение немецкого этноса ...
Т.е. идёт замещение и вырождение немецкого этноса ...
Идёт. Только это не взаимосвязанные процессы. Ведь приезжающие в страну иностранцы не мешают немцам интересоваться собственной культурой и не заставляют их копировать элементы чужих культур. Так что, если коренной житель Германии читает по складам на родном языке и не знает истории своей страны, но изучил все пляжи Карибского региона и тонко разбирается в сплетнях о личной жизни голливудских звёзд, то в этом не вина приезжих, а скорее некий дефект воспитания самого вырождающегося персонажа.
В ответ на:
В итоге В ГЕРМАНИИ ПОЯВИЛИСЬ КВАРТАЛЫ ГОРОДОВ И ЦЕЛЫЕ ГОРОДА НАСЕЛЕННЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ТУРКАМИ ,
АФРИКАНЦАМИ , РУССКИМИ и т. п. и именно от этого и убегают люди из Германии .
В итоге В ГЕРМАНИИ ПОЯВИЛИСЬ КВАРТАЛЫ ГОРОДОВ И ЦЕЛЫЕ ГОРОДА НАСЕЛЕННЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ТУРКАМИ ,
АФРИКАНЦАМИ , РУССКИМИ и т. п. и именно от этого и убегают люди из Германии .
Люди убегают далеко не только от этого. Это видно уже по тому обстоятельству, что они часто убегают в страны ещё более "этнически пёстрые", чем Германия.
07.07.08 19:51
в ответ schton 07.07.08 18:06
Вы правы, происходит замена коренного населения.
Особенно через высокие гебурстрате мусульман.
http://www.welt.de/politik/article850489/Jedes_dritte_Kleinkind_hat_Migrationshi...
страшно, жизнь детей и внуков будет намного сложней чем моя.
Особенно через высокие гебурстрате мусульман.
http://www.welt.de/politik/article850489/Jedes_dritte_Kleinkind_hat_Migrationshi...
страшно, жизнь детей и внуков будет намного сложней чем моя.
07.07.08 20:47
Это не совсем так . В этих странах ( Аргентина , Чили , Парагвай, Швеция , ЮАР и т. п. ) немцы живут в довольно изолированных
колониях ( В ЮАР это отдельные чисто немецкие городки ) , воспроизводят там немецкую среду обитания и немецкие обычаи .
В интервью говорят , что уехали в знак протеста против того что происходит в Германии и для того чтобы сохранить свою
немецкую идентичность .
в ответ Phoenix 07.07.08 19:09
В ответ на:
Люди убегают далеко не только от этого. Это видно уже по тому обстоятельству, что они часто убегают в страны ещё более "этнически пёстрые", чем Германия
Люди убегают далеко не только от этого. Это видно уже по тому обстоятельству, что они часто убегают в страны ещё более "этнически пёстрые", чем Германия
Это не совсем так . В этих странах ( Аргентина , Чили , Парагвай, Швеция , ЮАР и т. п. ) немцы живут в довольно изолированных
колониях ( В ЮАР это отдельные чисто немецкие городки ) , воспроизводят там немецкую среду обитания и немецкие обычаи .
В интервью говорят , что уехали в знак протеста против того что происходит в Германии и для того чтобы сохранить свою
немецкую идентичность .
07.07.08 20:52
По русски это называется - DEUTSCHLAND KAPUT !!!
в ответ ФЭД 07.07.08 19:51
В ответ на:
Migrationshintergrund. Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, lag im Jahr 2005 in sechs Städten der Anteil dieser
Kinder sogar über 60 Prozent. An der Spitze stand demnach Nürnberg mit einem Anteil von 67 Prozent, gefolgt von Frankfurt
(65 Prozent) und Düsseldorf und Stuttgart (jeweils 64 Prozent).
Migrationshintergrund. Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, lag im Jahr 2005 in sechs Städten der Anteil dieser
Kinder sogar über 60 Prozent. An der Spitze stand demnach Nürnberg mit einem Anteil von 67 Prozent, gefolgt von Frankfurt
(65 Prozent) und Düsseldorf und Stuttgart (jeweils 64 Prozent).
По русски это называется - DEUTSCHLAND KAPUT !!!
07.07.08 20:58
Ув. Bastler !
Это называется одним словом ДЕМОГРАФИЯ ! ( я уж молчу про демократию ...)
Весь смысл моего замечания был в следующем Германии , как государству , нужны срочные реформы !!!
Ув. Bastler, Вы ненавидите Германию ????
в ответ Bastler 07.07.08 18:12
В ответ на:
Разжигание межнациональной розни
Разжигание межнациональной розни
Ув. Bastler !
Это называется одним словом ДЕМОГРАФИЯ ! ( я уж молчу про демократию ...
)Весь смысл моего замечания был в следующем Германии , как государству , нужны срочные реформы !!!
Ув. Bastler, Вы ненавидите Германию ????
07.07.08 21:27
Что помешало создать такие колонии дома?
Вот результаты опросов на эту тему:
http://www.focus.de/jobs/diverses/umfrage_aid_118850.html?drucken=1
http://www.ftd.de/politik/deutschland/377278.html?mode=print
www.swr.de/nachrichten/-/id=396/vv=print/pv=print/nid=396/did=3664534/xry...
http://images.zeit.de/text/online/2008/26/fachkraefte-auswanderung
Вот мнения отдельных граждан:
http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061130072723AAQZ93y
http://www.talkteria.de/forum/topic-5609.html
Похоже, что дело совсем не в идентичности.
в ответ schton, 07.07.08 20:47
В ответ на:
В этих странах ( Аргентина , Чили , Парагвай, Швеция , ЮАР и т. п. ) немцы живут в довольно изолированных
колониях ( В ЮАР это отдельные чисто немецкие городки ) , воспроизводят там немецкую среду обитания и немецкие обычаи.
В этих странах ( Аргентина , Чили , Парагвай, Швеция , ЮАР и т. п. ) немцы живут в довольно изолированных
колониях ( В ЮАР это отдельные чисто немецкие городки ) , воспроизводят там немецкую среду обитания и немецкие обычаи.
Что помешало создать такие колонии дома?
В ответ на:
В интервью говорят , что уехали в знак протеста против того что происходит в Германии и для того чтобы сохранить свою
немецкую идентичность .
В интервью говорят , что уехали в знак протеста против того что происходит в Германии и для того чтобы сохранить свою
немецкую идентичность .
Вот результаты опросов на эту тему:
http://www.focus.de/jobs/diverses/umfrage_aid_118850.html?drucken=1
http://www.ftd.de/politik/deutschland/377278.html?mode=print
www.swr.de/nachrichten/-/id=396/vv=print/pv=print/nid=396/did=3664534/xry...
http://images.zeit.de/text/online/2008/26/fachkraefte-auswanderung
Вот мнения отдельных граждан:
http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061130072723AAQZ93y
http://www.talkteria.de/forum/topic-5609.html
Похоже, что дело совсем не в идентичности.
07.07.08 21:35
в ответ ФЭД 07.07.08 19:51
Рождаемость в муслимской среде только на фоне почти отсутствующей немецкой рождаемости кажется высокой. Больших семей я не замечал - тоже 2-3 детей. Кроме того очень многие молодые турки уезжают работать с немецким образованием в Турцию - достаточно пройтись там по кожаным и ковровым гешефтам. Но в Турции ведется и большое строительство и промышленность так что работа их там всегда ждет.
Говорить об эмиграции из Германии достаточно смешно. Всем известны ее факторы. Во первых почти 30 тысяч выпускников уезжают работать - особенно в Америку. Это связано с тем что Германия позционирует себя как страну продающую услуги образования. Можно получить его практически по любой сфере. А вот таких денег чтобы реально развивать ВСЕ сферы науки и техники у немцев нет. Потому и едут и спрос на этих выпускников большой. Но отьезд не означает отьезда навсегда. Большинство кроме фанатов Америки полагает вернуться через сколько то лет и многие возвращаются. За хорошими заработками едутв основном в немецкоязычные страны Австрию и Швайц. Последнее время в Польшу. А вот интересные факторы - покупка стариками домов на Канарах, в Тоскане, во Франции - что то не помянуты. Так что по сравнению с 18 19 веками когда толпами перли нищие швабы, шведы и прочие за океан сегодня совсем другие дела.
Кстати о тех кто "вернулся" в Россию - никто их них немецкое гражданство не сдает. Можно подработать или половить рыбку в мутной воде а потом обратно в хаймат. Ну а про таких патологических лгунов как Виктор Фридман даже и говорить не стоит.
Говорить об эмиграции из Германии достаточно смешно. Всем известны ее факторы. Во первых почти 30 тысяч выпускников уезжают работать - особенно в Америку. Это связано с тем что Германия позционирует себя как страну продающую услуги образования. Можно получить его практически по любой сфере. А вот таких денег чтобы реально развивать ВСЕ сферы науки и техники у немцев нет. Потому и едут и спрос на этих выпускников большой. Но отьезд не означает отьезда навсегда. Большинство кроме фанатов Америки полагает вернуться через сколько то лет и многие возвращаются. За хорошими заработками едутв основном в немецкоязычные страны Австрию и Швайц. Последнее время в Польшу. А вот интересные факторы - покупка стариками домов на Канарах, в Тоскане, во Франции - что то не помянуты. Так что по сравнению с 18 19 веками когда толпами перли нищие швабы, шведы и прочие за океан сегодня совсем другие дела.
Кстати о тех кто "вернулся" в Россию - никто их них немецкое гражданство не сдает. Можно подработать или половить рыбку в мутной воде а потом обратно в хаймат. Ну а про таких патологических лгунов как Виктор Фридман даже и говорить не стоит.
07.07.08 21:50
Мы сами об этом позаботимся.. Вы о России лучше пекитесь ..
в ответ schton, 07.07.08 20:58
В ответ на:
Весь смысл моего замечания был в следующем Германии , как государству , нужны срочные реформы !!!
Весь смысл моего замечания был в следующем Германии , как государству , нужны срочные реформы !!!
Мы сами об этом позаботимся.. Вы о России лучше пекитесь ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
09.07.08 22:58
Это сказки, которые вам из Москвы кажутся реальными. Турецкое население как миниум в последнее 10 лет почти не ихменилось количественно и состалвяет около 2,5-3% от всего население Германии. Опасность "затуречивания" не стоит преувеличивать. Те турки, что не принимают западную культуру, смотрят на Турцию, и возвращаются обратно рано или поздно. Те кто интегрируются - остаются, только они уже не совсем турки, в общем понимании.
в ответ schton 07.07.08 18:06
В ответ на:
А вслед им в Германию въезжает турецкий этнос
А вслед им в Германию въезжает турецкий этнос
Это сказки, которые вам из Москвы кажутся реальными. Турецкое население как миниум в последнее 10 лет почти не ихменилось количественно и состалвяет около 2,5-3% от всего население Германии. Опасность "затуречивания" не стоит преувеличивать. Те турки, что не принимают западную культуру, смотрят на Турцию, и возвращаются обратно рано или поздно. Те кто интегрируются - остаются, только они уже не совсем турки, в общем понимании.
09.07.08 23:08
в ответ RVW 09.07.08 22:22
к сожалению группа закрыта, посмтреть что там творится не предоставляется возможном, но предположу, что наверное минимум половина ностальгирующих балаболов, реально никогда не поедут обратно.
Мне все время вспоминается по этому поводу фильм "Окно в Париж", когда из обычной советской квартиры можно было через окно в Париж попасть. Ну и герой фильма гуляя по Парижу увидел русский Ресторан. Ну и там один эммигрант так плакал, так страдал со словами "всё бы отдал, только бы вернуться". Герой Фильма ему говорит, ОК, завязывай глаза, сейчас тебя отведу обратно, ну тот посмеялся, типа шутишь, ну давай. Герой фильма провел того через окно обратно в Москву (или в Питер, сейчас не помню) , а эммигрант всё шел с закрытыми глазами и балдел, типа "О, даже подъездом совестким воняет, неплохой атракцион для эммигрантов" и т.д. Ну а когда посредине улицы ему глаза развезали, он оглянулся по сторонам, упал перед героем на колени причитая "Веди обратно в Париж". Мне кажется очень точно подмечен этот момент про якобы ностальгирующих балаболов.
Мне все время вспоминается по этому поводу фильм "Окно в Париж", когда из обычной советской квартиры можно было через окно в Париж попасть. Ну и герой фильма гуляя по Парижу увидел русский Ресторан. Ну и там один эммигрант так плакал, так страдал со словами "всё бы отдал, только бы вернуться". Герой Фильма ему говорит, ОК, завязывай глаза, сейчас тебя отведу обратно, ну тот посмеялся, типа шутишь, ну давай. Герой фильма провел того через окно обратно в Москву (или в Питер, сейчас не помню) , а эммигрант всё шел с закрытыми глазами и балдел, типа "О, даже подъездом совестким воняет, неплохой атракцион для эммигрантов" и т.д. Ну а когда посредине улицы ему глаза развезали, он оглянулся по сторонам, упал перед героем на колени причитая "Веди обратно в Париж". Мне кажется очень точно подмечен этот момент про якобы ностальгирующих балаболов.
09.07.08 23:23
в ответ torpedouk 09.07.08 22:58
"Социологи службы Gallup походили по миру,задавая один и тот же вопрос "Готовы ли вы эмигрировать из своей страны?"И выяснили,что покинуть родину не прочь 17% россиян,почти каждый шестой.Из Франции при удобном случае готовы смотать удочки 18%.В Британии и Германии сейчас проживают 27%потенциальных эмигрантов.Страны СНГ,где тот же показатель колеблется в районе 20%,на их фоне выглядят процветающими.Преданнее всех население Саудовской Аравии-ее согласен покинуть лишь 1 %жителей."
Журнал КОНТАКТ , номер 28.
Журнал КОНТАКТ , номер 28.
09.07.08 23:29
Процент, проценту рознь. По каким причинам хотят покинуть и что планирует дальше - вопросы куда интереснее. Мой коллега немец, чисто по причине "мир посмотреть" прожил чуть больше 10 лет в Новой Зеландии. Потом вернулся, и опять не потому что там не нарвилось, а просто опять захотлеось смены обстановки. Меня вот сейчас спроси, хотели бы уехать кдуа нибудь, отвечу "да" (тем более мы с женой этот вопрос уже обсуждали) , не потому , что мне что то не нравится, а просто например интересно пожить в Канаде (хоккей люблю :) ) или в той же Новой Зеландии
Количество желющих уехать из Германии на мой взгляд говорит только о том, что они могут себе ПОЗВОЛИТЬ это сделать, в отличии от опрашиваемых в некоторых других странах
Количество желющих уехать из Германии на мой взгляд говорит только о том, что они могут себе ПОЗВОЛИТЬ это сделать, в отличии от опрашиваемых в некоторых других странах
09.07.08 23:43
Вопрос то ставился конкретней некуда-" Готовы ли вы ЭМИГРИРОВАТЬ из своей страны?" ,а не сменить обстановку или пожить временно,мир посмотреть.
На последнее ,я думаю,положительно ответили бы 100% жителей всех стран.
в ответ torpedouk 09.07.08 23:29
В ответ на:
Процент, проценту рознь. По каким причинам хотят покинуть и что планирует дальше - вопросы куда интереснее.
Процент, проценту рознь. По каким причинам хотят покинуть и что планирует дальше - вопросы куда интереснее.
Вопрос то ставился конкретней некуда-" Готовы ли вы ЭМИГРИРОВАТЬ из своей страны?" ,а не сменить обстановку или пожить временно,мир посмотреть.
На последнее ,я думаю,положительно ответили бы 100% жителей всех стран.
09.07.08 23:49
Так много?? не ожидал ...
Все китайцы или еще бывшие союзные республики помогают? Что же русские свои границы не закроют ??
в ответ schton 07.07.08 18:06
В ответ на:
И через открытые границы в страну въезжают ежегодно 800-900 тыс . нелегалов
И через открытые границы в страну въезжают ежегодно 800-900 тыс . нелегалов
Так много?? не ожидал ...
Все китайцы или еще бывшие союзные республики помогают? Что же русские свои границы не закроют ??
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
09.07.08 23:51
в ответ kenan0 09.07.08 23:43
Под словом "эмигриовать" тоже разное все понимают. Я бы, как и говорил, ответил бы тоже "да". Уточняющих вопросов то не было.
10.07.08 17:05
в ответ RVW 09.07.08 22:22
В ответ на:
Там 99% уезжающих из Германии!У меня родители в мае2008 вернулись назад, невыдержав бюрократического дурдома!
Да я и не сомневаюсь что есть такие люди, которые уехали из Германии назад, или собираются. Я сетую, что пообщаться у них нет желания, рассказать о достижениях на Родине...Там 99% уезжающих из Германии!У меня родители в мае2008 вернулись назад, невыдержав бюрократического дурдома!
12.07.08 17:53
в ответ Phoenix 12.07.08 17:44
Нормально вернуться туда, где тебе удобнее и комфортнее (душевно) живется. Ненормально жить в стране и ненавидеть ее. Проблема не в стране - в человеке.
12.07.08 18:19
Совершенно верно. И это очень индивидуально - даже в пределах одной страны человек может чувствовать себя по-разному в разных местах, а два разных человека могут чувствовать себя по-разному, живя в одном доме.
По идее такая ситуация может быть либо у "невыездных", либо в командировке (временно).
Проблема в соответствии страны человеку.
в ответ kaputter roboter 12.07.08 17:53
В ответ на:
Нормально вернуться туда, где тебе удобнее и комфортнее (душевно) живется.
Нормально вернуться туда, где тебе удобнее и комфортнее (душевно) живется.
Совершенно верно. И это очень индивидуально - даже в пределах одной страны человек может чувствовать себя по-разному в разных местах, а два разных человека могут чувствовать себя по-разному, живя в одном доме.
В ответ на:
Ненормально жить в стране и ненавидеть ее.
Ненормально жить в стране и ненавидеть ее.
По идее такая ситуация может быть либо у "невыездных", либо в командировке (временно).
В ответ на:
Проблема не в стране - в человеке.
Проблема не в стране - в человеке.
Проблема в соответствии страны человеку.
12.07.08 19:48
почему родителям не посоветовать русский выучить?
можешь не отвечать, шутка.
в ответ RVW 09.07.08 22:26
В ответ на:
Анегдот!
Сидят 3 немца в кнайпе пиво пьют.Один говорит тяжело в Германии, наверное уеду в Австралию, другой говорит тоже всё надоело уеду в Канаду, а третий говорит а я выучу русский и останусь жить в германии.
Анегдот!
Сидят 3 немца в кнайпе пиво пьют.Один говорит тяжело в Германии, наверное уеду в Австралию, другой говорит тоже всё надоело уеду в Канаду, а третий говорит а я выучу русский и останусь жить в германии.
почему родителям не посоветовать русский выучить?
можешь не отвечать, шутка.
12.07.08 20:51
Думаю, что в данном случае человек первичен. Государства создаются и управляются людьми. Человек может жить вне государства (кочевники, отшельники, вечные путешественники, Робинзон Крузо наконец), а вот государств без населения не бывает.
в ответ Bastler 12.07.08 20:23
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Проблема в соответствии страны человеку.
Или все-таки человека стране?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Проблема в соответствии страны человеку.
Или все-таки человека стране?
Думаю, что в данном случае человек первичен. Государства создаются и управляются людьми. Человек может жить вне государства (кочевники, отшельники, вечные путешественники, Робинзон Крузо наконец
), а вот государств без населения не бывает.
12.07.08 21:26
В нашем случае человек должен приспосабливаться к государству, в которое он въехал... или убираться восвояси.
в ответ Phoenix 12.07.08 20:51
В ответ на:
Человек может жить вне государства
Это единицы, которых можно не учитывать. В современном мире жить вне государства - жить в первобытном состоянии.Человек может жить вне государства
В ответ на:
Думаю, что в данном случае человек первичен
Человек всегда первичен. Причем конкретный человек в основном сам для себя. Думаю, что в данном случае человек первичен
В нашем случае человек должен приспосабливаться к государству, в которое он въехал... или убираться восвояси.
Не учи отца. I. Bastler
12.07.08 21:39
Да не приспосабливаться или убираться восвояси (в этом звучит какое-то желание принизить роль самого человека), а просто поселиться или не поселиться. Когда мы выбираем квартиру, мы же не приспосабливаемся и не убираемся восвояси, а лишь соглашаемся на неё или отказываемся.
в ответ Bastler 12.07.08 21:26
В ответ на:
В нашем случае человек должен приспосабливаться к государству, в которое он въехал... или убираться восвояси.
В нашем случае человек должен приспосабливаться к государству, в которое он въехал... или убираться восвояси.
Да не приспосабливаться или убираться восвояси (в этом звучит какое-то желание принизить роль самого человека), а просто поселиться или не поселиться. Когда мы выбираем квартиру, мы же не приспосабливаемся и не убираемся восвояси, а лишь соглашаемся на неё или отказываемся.
12.07.08 21:43
в ответ Phoenix 12.07.08 21:39
А кровать в своей квартире Вы можете переставлять ежедневно
12.07.08 21:46
в ответ Phoenix 12.07.08 21:39
Не всегда. 
Phoenix, ну это же очевидно. Не буду "переходить на личности", но Вы сами видите среди посетителей ДК товарищей, которые, живя в Германии, хают ее, родимую, на чем свет стоит, но "домой" возвращаться не спешат. Речь именно об этих людях.
Кстати, и заселившись в квартиру (из Вашего примера), можно обнаружить какие-то скрытые недостатки. Что в таком случае делает нормальный человек? Ругается и продолжает жить? Или подыскивает себе другое жилье?
Phoenix, ну это же очевидно. Не буду "переходить на личности", но Вы сами видите среди посетителей ДК товарищей, которые, живя в Германии, хают ее, родимую, на чем свет стоит, но "домой" возвращаться не спешат. Речь именно об этих людях. Кстати, и заселившись в квартиру (из Вашего примера), можно обнаружить какие-то скрытые недостатки. Что в таком случае делает нормальный человек? Ругается и продолжает жить? Или подыскивает себе другое жилье?
Не учи отца. I. Bastler
12.07.08 22:29
в ответ Bastler 12.07.08 22:00
А помните еще в магазинах штанов не было... вернее были, но какие-то стрёмные,.. и сущ. целая индустрия "индпошива"... в каждом квартале по ателье... берёшь бывало отрез и туда... там еще закройщицы так бессовестно между ног "метром" водили...
Всё, ухожу... продолжайте про яйцо и курицу...
Всё, ухожу... продолжайте про яйцо и курицу...
12.07.08 22:53
Фраза весьма характерная для мышления "беженца" ...
вы почему-то напрочь забываете , что когда вы выбираете квартиру , то у её владельца право соглашаться или отказывать никто не отнимал ...
в ответ Phoenix 12.07.08 21:39
В ответ на:
Когда мы выбираем квартиру, мы же не приспосабливаемся и не убираемся восвояси, а лишь соглашаемся на неё или отказываемся.
Когда мы выбираем квартиру, мы же не приспосабливаемся и не убираемся восвояси, а лишь соглашаемся на неё или отказываемся.
Фраза весьма характерная для мышления "беженца" ...
вы почему-то напрочь забываете , что когда вы выбираете квартиру , то у её владельца право соглашаться или отказывать никто не отнимал ...
13.07.08 00:32
Как правило недовольство вызывает не Германия сама по себе, а вполне определённые явления. Если при этом человек продолжает жить в Германии, значит либо эти явления не очень касаются его лично, либо он просто нашёл способ как-то с ними сосуществовать. А кроме того, бывают недостатки, которые не настолько ужасны, чтобы заставить человека собирать чемоданы, но недостатками они тем не менее являются.
Старается по мере сил исправить недостатки. А если постоянно менять место жительства (недостатки-то встречаются повсюду), то можно постепенно стать бродягой (во всяком случае, психологически).
в ответ Bastler 12.07.08 21:46
В ответ на:
Не буду "переходить на личности", но Вы сами видите среди посетителей ДК товарищей, которые, живя в Германии, хают ее, родимую, на чем свет стоит, но "домой" возвращаться не спешат.
Не буду "переходить на личности", но Вы сами видите среди посетителей ДК товарищей, которые, живя в Германии, хают ее, родимую, на чем свет стоит, но "домой" возвращаться не спешат.
Как правило недовольство вызывает не Германия сама по себе, а вполне определённые явления. Если при этом человек продолжает жить в Германии, значит либо эти явления не очень касаются его лично, либо он просто нашёл способ как-то с ними сосуществовать. А кроме того, бывают недостатки, которые не настолько ужасны, чтобы заставить человека собирать чемоданы, но недостатками они тем не менее являются.
В ответ на:
Кстати, и заселившись в квартиру (из Вашего примера), можно обнаружить какие-то скрытые недостатки. Что в таком случае делает нормальный человек? Ругается и продолжает жить? Или подыскивает себе другое жилье?
Кстати, и заселившись в квартиру (из Вашего примера), можно обнаружить какие-то скрытые недостатки. Что в таком случае делает нормальный человек? Ругается и продолжает жить? Или подыскивает себе другое жилье?
Старается по мере сил исправить недостатки. А если постоянно менять место жительства (недостатки-то встречаются повсюду), то можно постепенно стать бродягой (во всяком случае, психологически).
13.07.08 07:16
в ответ Phoenix 13.07.08 00:36
Смотрите не умрите от бессоницы, как тот осел от голода между двумя охапками сена.
13.07.08 08:48 Phoenix, я не говорю о грибке в ванной комнате или о плохо закрывающимся окне.
Поэтому - те, кто считает, что необходимо подправлять фундамент, вправе свалить куда угодно. Даже если остальные жильцы полностью индифферентны (причем сознательно индифферентны) по отношению к фундаменту, переубеждать их - нехороший тон.
в ответ Phoenix 13.07.08 00:32
В ответ на:
Старается по мере сил исправить недостатки
Ну да, ну да... Трещину там в несущей стене замазать, фундамент выровнять, а главное соседей поменять....Старается по мере сил исправить недостатки
Phoenix, я не говорю о грибке в ванной комнате или о плохо закрывающимся окне.В ответ на:
А если постоянно менять место жительства (недостатки-то встречаются повсюду), то можно постепенно стать бродягой (во всяком случае, психологически).
А кто предлагает это делать постоянно? Просто есть недостатки, с которыми необходимо СМИРИТЬСЯ. По моему мнению, в Германии есть лишь недостатки, которые не влияют кардинально на качество жизни. А если постоянно менять место жительства (недостатки-то встречаются повсюду), то можно постепенно стать бродягой (во всяком случае, психологически).
Поэтому - те, кто считает, что необходимо подправлять фундамент, вправе свалить куда угодно. Даже если остальные жильцы полностью индифферентны (причем сознательно индифферентны) по отношению к фундаменту, переубеждать их - нехороший тон.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.08 09:50
Ну, такие вещи надо выяснять сразу. Кстати, один раз я был свидетелем такого случая - приведённый на осмотр продающегося дома архитектор почти сразу обнаружил как раз трещину в несущей стене. Применительно к странам: люди приезжают не из леса, соответственно имеют возможность предварительно ознакомиться с общей информацией о стране назначения. Например, меня всегда удивляют приезжие, шокированные обилием иностранцев в Германии. Они что, до приезда ничего об этой стране не знали?
За свою сознательную жизнь я сменил в общей сложности семь квартир в двух странах (и ещё в трёх жил в детстве). У меня никогда и нигде не было серьёзных проблем с соседями. Наверное конфликты с соседями - это следствие какого-то особого качества, которого я напрочь лишён от рождения.
Смириться - это не значит перестать их считать недостатками и уж тем более не отрицать их существование. Например, я легко могу мириться с шумом от соседней стройплощадки, но мне не придёт в голову заявлять, что этот шум приятен или что его вообще нет.
Тут мы можем углубиться в дебри глобальных вопросов бытия. Дело в том, что для разных людей качество жизни определяется совершенно разными факторами. Одному для полного счастья достаточно быть просто сытым, а другой предпочтёт жить впроголодь, но обязательно просыпаться под щебет тропических птиц. Один ищет покоя, а другому постоянно не хватает приключений. Даже на сугубо материальном уровне - одному нужны гарантии от нищеты, другому шансы для богатства, а третьего деньги вообще не очень интересуют. Нет и не может быть ни одной страны, которая могла бы в равной степени отвечать даже основным запросам всех людей.
В большинстве случаев недовольство вызывает не фундамент, а лишь небрежно постеленный паркет.
в ответ Bastler 13.07.08 08:48
В ответ на:
Трещину там в несущей стене замазать, фундамент выровнять,...
Трещину там в несущей стене замазать, фундамент выровнять,...
Ну, такие вещи надо выяснять сразу. Кстати, один раз я был свидетелем такого случая - приведённый на осмотр продающегося дома архитектор почти сразу обнаружил как раз трещину в несущей стене. Применительно к странам: люди приезжают не из леса, соответственно имеют возможность предварительно ознакомиться с общей информацией о стране назначения. Например, меня всегда удивляют приезжие, шокированные обилием иностранцев в Германии. Они что, до приезда ничего об этой стране не знали?
В ответ на:
...а главное соседей поменять....
...а главное соседей поменять....
За свою сознательную жизнь я сменил в общей сложности семь квартир в двух странах (и ещё в трёх жил в детстве). У меня никогда и нигде не было серьёзных проблем с соседями. Наверное конфликты с соседями - это следствие какого-то особого качества, которого я напрочь лишён от рождения.
В ответ на:
Просто есть недостатки, с которыми необходимо СМИРИТЬСЯ.
Просто есть недостатки, с которыми необходимо СМИРИТЬСЯ.
Смириться - это не значит перестать их считать недостатками и уж тем более не отрицать их существование. Например, я легко могу мириться с шумом от соседней стройплощадки, но мне не придёт в голову заявлять, что этот шум приятен или что его вообще нет.
В ответ на:
По моему мнению, в Германии есть лишь недостатки, которые не влияют кардинально на качество жизни.
По моему мнению, в Германии есть лишь недостатки, которые не влияют кардинально на качество жизни.
Тут мы можем углубиться в дебри глобальных вопросов бытия. Дело в том, что для разных людей качество жизни определяется совершенно разными факторами. Одному для полного счастья достаточно быть просто сытым, а другой предпочтёт жить впроголодь, но обязательно просыпаться под щебет тропических птиц. Один ищет покоя, а другому постоянно не хватает приключений. Даже на сугубо материальном уровне - одному нужны гарантии от нищеты, другому шансы для богатства, а третьего деньги вообще не очень интересуют. Нет и не может быть ни одной страны, которая могла бы в равной степени отвечать даже основным запросам всех людей.
В ответ на:
Поэтому - те, кто считает, что необходимо подправлять фундамент, вправе свалить куда угодно. Даже если остальные жильцы полностью индифферентны (причем сознательно индифферентны) по отношению к фундаменту, переубеждать их - нехороший тон.
Поэтому - те, кто считает, что необходимо подправлять фундамент, вправе свалить куда угодно. Даже если остальные жильцы полностью индифферентны (причем сознательно индифферентны) по отношению к фундаменту, переубеждать их - нехороший тон.
В большинстве случаев недовольство вызывает не фундамент, а лишь небрежно постеленный паркет.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да
степь кругом".)
13.07.08 10:38
в ответ Phoenix 13.07.08 09:50
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему...
1.Постоянно везло с соседями.
2.Не обращали на них внимания.
3.То, что другим мешало, на Вас не производило впечатления.
и т.д.
В ответ на:
такие вещи надо выяснять сразу
Конечно, надо! Но не все этим занимаются.такие вещи надо выяснять сразу
В ответ на:
имеют возможность предварительно ознакомиться с общей информацией о стране назначения
Возможность-то имеют, но почему-то не все ей пользуются.имеют возможность предварительно ознакомиться с общей информацией о стране назначения
В ответ на:
За свою сознательную жизнь я сменил в общей сложности семь квартир в двух странах (и ещё в трёх жил в детстве). У меня никогда и нигде не было серьёзных проблем с соседями. Наверное конфликты с соседями - это следствие какого-то особого качества, которого я напрочь лишён от рождения.
Тут есть и другие варианты.За свою сознательную жизнь я сменил в общей сложности семь квартир в двух странах (и ещё в трёх жил в детстве). У меня никогда и нигде не было серьёзных проблем с соседями. Наверное конфликты с соседями - это следствие какого-то особого качества, которого я напрочь лишён от рождения.
1.Постоянно везло с соседями.
2.Не обращали на них внимания.
3.То, что другим мешало, на Вас не производило впечатления.
и т.д.
В ответ на:
Смириться - это не значит перестать их считать недостатками и уж тем более не отрицать их существование. Например, я легко могу мириться с шумом от соседней стройплощадки, но мне не придёт в голову заявлять, что этот шум приятен или что его вообще нет.
Об чем и речь. А "вонять", что в Германии плохо, немцы - гады, и оставаться жить в столь ненавистной Германии... Как это?Смириться - это не значит перестать их считать недостатками и уж тем более не отрицать их существование. Например, я легко могу мириться с шумом от соседней стройплощадки, но мне не придёт в голову заявлять, что этот шум приятен или что его вообще нет.
В ответ на:
Тут мы можем углубиться в дебри глобальных вопросов бытия. Дело в том, что для разных людей качество жизни определяется совершенно разными факторами.
Не надо никуда углубляться. Не подходит тебе качество жизни в Германии - живи там, где тебе хорошо. Или как вариант - пробуй что-то изменить (в соответствии с пожеланиями большинства, естественно). Незачем жить в Германии
и хаять ее. Я еще мог бы понять людей, которые здесь родились и хотят здесь и жить, но мы говорим именно о тех, которые сюда приехали ... Зачем? Чтобы ругать страну, которая тебя приютила?Тут мы можем углубиться в дебри глобальных вопросов бытия. Дело в том, что для разных людей качество жизни определяется совершенно разными факторами.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.08 11:09
в ответ Bastler 13.07.08 10:38
В условиях мондиализации-глобализации миграционные процессы будут только усиливаться, шутка сказать; между Лиссабоном и Владивостоком (наверное 10 тыс км 
) только один пограничный пост, поэтому люди ездили и будут ездить, менять место ж-ва , мне понравилось выражение одного автора: " жить, там где удобнее" , а именно, где условия лучше, заработать легче и т. п.
Название ветки: "..они вернулись на Родину", это скорее всего о ноюще-ностальгирующих, которым и рыпаться не следовало бы, таким, наверное, везде плохо будет...
Я, за другой тип "мигрирующих", можно назвать их "летучими голландцами", которые и там и здесь, и таких, мне кажется, становится все больше, это новый тип миграции.
) только один пограничный пост, поэтому люди ездили и будут ездить, менять место ж-ва , мне понравилось выражение одного автора: " жить, там где удобнее" , а именно, где условия лучше, заработать легче и т. п.Название ветки: "..они вернулись на Родину", это скорее всего о ноюще-ностальгирующих, которым и рыпаться не следовало бы, таким, наверное, везде плохо будет...
Я, за другой тип "мигрирующих", можно назвать их "летучими голландцами", которые и там и здесь, и таких, мне кажется, становится все больше, это новый тип миграции.
13.07.08 11:46
Что значит "вонять"? Если человек называет, например, жульничество - жульничеством, халтуру - халтурой, а невежество - невежеством, то он "воняет"? По-моему он просто называет вещи своими именами. Что же в этом плохого? Может быть, этих явлений в Германии не существует? Или они существуют, но надо делать вид, что их нет? Зачем? Вроде бы мы живём в свободном обществе, в котором каждый волен говорить то, что считает нужным.
И никакой абстрактной "ненависти к Германии" в этом нет. К чему ненависть - к ландшафту, к языку, к погоде, к названию страны? Неприязнь могут вызывать конкретные явления и конкретные люди, а не "страна вообще". Кое-где были времена, когда человека, высказывающего недовольство по поводу, например, ассортимента товаров в магазинах, могли запросто обозвать "антисоветчиком" (хотя он был недоволен конкретным явлением в торговле, а не "советской властью целиком"). Мы что, опять возвращаемся в те времена, но уже на новом месте?
См. выше. Что значит хаять? Что именно хаять - 357 тысяч квадратных километров и 82 миллиона человек? Так этим обычно никто не занимается. А конкретные недостатки и безобразия надо хаять. Что же их, хвалить что ли?
То есть, все приезжие должны только выражать "одобрямс"? А если приезжего, например, обокрали или обманули, как он должен на это реагировать? Никак? Или сказать "спасибо" и низко поклониться?
Кроме того, далеко не всех эта страна приютила. Например, всё, что я здесь имею (вплоть до последней пары трусов), я себе купил, а не получил в подарок от государства. С первой секунды моего проживания здесь я не взял у государства ни гроша (впрочем, мне и не предлагали). К тому же, я не был бездомным и соответственно не нуждался ни в каком приюте. Так с какой же стати я - свободный человек, не нарушающий законы, живущий на свои деньги и платящий налоги - должен создавать себе какую-то внутреннюю цензуру? И я отнюдь не уникален - тот же самый вопрос имеют основания задать многие живущие здесь люди.
в ответ Bastler 13.07.08 10:38
В ответ на:
Об чем и речь. А "вонять", что в Германии плохо, немцы - гады, и оставаться жить в столь ненавистной Германии... Как это?
Об чем и речь. А "вонять", что в Германии плохо, немцы - гады, и оставаться жить в столь ненавистной Германии... Как это?
Что значит "вонять"? Если человек называет, например, жульничество - жульничеством, халтуру - халтурой, а невежество - невежеством, то он "воняет"? По-моему он просто называет вещи своими именами. Что же в этом плохого? Может быть, этих явлений в Германии не существует? Или они существуют, но надо делать вид, что их нет? Зачем? Вроде бы мы живём в свободном обществе, в котором каждый волен говорить то, что считает нужным.
И никакой абстрактной "ненависти к Германии" в этом нет. К чему ненависть - к ландшафту, к языку, к погоде, к названию страны? Неприязнь могут вызывать конкретные явления и конкретные люди, а не "страна вообще". Кое-где были времена, когда человека, высказывающего недовольство по поводу, например, ассортимента товаров в магазинах, могли запросто обозвать "антисоветчиком" (хотя он был недоволен конкретным явлением в торговле, а не "советской властью целиком"). Мы что, опять возвращаемся в те времена, но уже на новом месте?
В ответ на:
Незачем жить в Германии и хаять ее.
Незачем жить в Германии и хаять ее.
См. выше. Что значит хаять? Что именно хаять - 357 тысяч квадратных километров и 82 миллиона человек? Так этим обычно никто не занимается. А конкретные недостатки и безобразия надо хаять. Что же их, хвалить что ли?
В ответ на:
Я еще мог бы понять людей, которые здесь родились и хотят здесь и жить, но мы говорим именно о тех, которые сюда приехали ... Зачем? Чтобы ругать страну, которая тебя приютила?
Я еще мог бы понять людей, которые здесь родились и хотят здесь и жить, но мы говорим именно о тех, которые сюда приехали ... Зачем? Чтобы ругать страну, которая тебя приютила?
То есть, все приезжие должны только выражать "одобрямс"? А если приезжего, например, обокрали или обманули, как он должен на это реагировать? Никак? Или сказать "спасибо" и низко поклониться?
Кроме того, далеко не всех эта страна приютила. Например, всё, что я здесь имею (вплоть до последней пары трусов), я себе купил, а не получил в подарок от государства. С первой секунды моего проживания здесь я не взял у государства ни гроша (впрочем, мне и не предлагали). К тому же, я не был бездомным и соответственно не нуждался ни в каком приюте. Так с какой же стати я - свободный человек, не нарушающий законы, живущий на свои деньги и платящий налоги - должен создавать себе какую-то внутреннюю цензуру? И я отнюдь не уникален - тот же самый вопрос имеют основания задать многие живущие здесь люди.
13.07.08 12:19
в ответ Phoenix 13.07.08 11:46
Не понимаете... Что ж, попробую в очередной раз.
Недостатки есть везде. Это бесспорно. Если человек говорит о том, что в Германии есть недостатки, перечисляет их (те, что видит) и предлагает (по своему разумению) методы их искоренения, то такой подход можно только приветствовать. Если человек говорит о том, что в Германии жить плохо, а в ...., откуда он в Германию приехал - хорошо, то этот человек вызывает в лучшем случае недоумение (именно это я и называю "вонять).
Не может нормальный человек сам себя намеренно мучить пребыванием в столь ненавистной ему стране. Соответственно есть один из двух выводов:
1.Человек не вполне нормален.
2.Все не совсем так, как он рассказывает.
Кстати, кто-то тут уже приводил пример из х/ф "Окно в Париж". В самую точку.
Остальное от лукавого.
Недостатки есть везде. Это бесспорно. Если человек говорит о том, что в Германии есть недостатки, перечисляет их (те, что видит) и предлагает (по своему разумению) методы их искоренения, то такой подход можно только приветствовать. Если человек говорит о том, что в Германии жить плохо, а в ...., откуда он в Германию приехал - хорошо, то этот человек вызывает в лучшем случае недоумение (именно это я и называю "вонять).
Не может нормальный человек сам себя намеренно мучить пребыванием в столь ненавистной ему стране. Соответственно есть один из двух выводов:
1.Человек не вполне нормален.
2.Все не совсем так, как он рассказывает.
Кстати, кто-то тут уже приводил пример из х/ф "Окно в Париж". В самую точку.
В ответ на:
Кроме того, далеко не всех эта страна приютила
Всех! Всех, кто здесь не родился, а живет здесь. Кроме того, далеко не всех эта страна приютила
Остальное от лукавого.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.08 12:51
так не об этом речь, насколько я понял. Речь как раз о хаянии Германии в целом, причем в сравнении с другой страной. Есть люди, которые просто ненавидят 82 млн (чуть поменьше на самом деле, за вычетом русскоговорящих) жителей Германии :) Когда у людей таких начинаешь спрашиваешь, "а по конкретнее", то они начинают нагромождать бог весть что, и конкретизировать свою ненависть не могут. Вот возьмем RWV, который пишет, что родители уехали от "бюрократического дурдома". Но если детально смотреть, то сравнивать "бюрократический дурдом" в Германии и в России - смешно просто.
в ответ Phoenix 13.07.08 11:46
В ответ на:
См. выше. Что значит хаять? Что именно хаять - 357 тысяч квадратных километров и 82 миллиона человек? Так этим обычно никто не занимается. А конкретные недостатки и безобразия надо хаять. Что же их, хвалить что ли?
См. выше. Что значит хаять? Что именно хаять - 357 тысяч квадратных километров и 82 миллиона человек? Так этим обычно никто не занимается. А конкретные недостатки и безобразия надо хаять. Что же их, хвалить что ли?
так не об этом речь, насколько я понял. Речь как раз о хаянии Германии в целом, причем в сравнении с другой страной. Есть люди, которые просто ненавидят 82 млн (чуть поменьше на самом деле, за вычетом русскоговорящих) жителей Германии :) Когда у людей таких начинаешь спрашиваешь, "а по конкретнее", то они начинают нагромождать бог весть что, и конкретизировать свою ненависть не могут. Вот возьмем RWV, который пишет, что родители уехали от "бюрократического дурдома". Но если детально смотреть, то сравнивать "бюрократический дурдом" в Германии и в России - смешно просто.
13.07.08 13:00
Да ладно если объективные недостатки. Иногда такое придумывают, что волосы дыбом. Про многочилснных учительниц (по объему разговоров, то почти каждой учительницы в школе касается), которые просто ненавидят детей из русскоговорящих семей и специально им вставляют палки в колёса - уже давно известно. Недавно, у меня отец от инсульта умирал в больнице. Там бы у него никаких шансов не было, здесь они пару недель в униклиник за него боролись. И вот знакомые и родственики в качестве соболезнования высказали такую мысль "не переживайте, мы знаем что немецким врачам дано предписание, не лечить нашего брата, чтобы поскорее умирали" , мне не то что материться хотелось, ударить было огромное желание.
в ответ Bastler 13.07.08 12:19
В ответ на:
Если человек говорит о том, что в Германии есть недостатки, перечисляет их (те, что видит) и предлагает (по своему разумению) методы их искоренения, то такой подход можно только приветствовать.
Если человек говорит о том, что в Германии есть недостатки, перечисляет их (те, что видит) и предлагает (по своему разумению) методы их искоренения, то такой подход можно только приветствовать.
Да ладно если объективные недостатки. Иногда такое придумывают, что волосы дыбом. Про многочилснных учительниц (по объему разговоров, то почти каждой учительницы в школе касается), которые просто ненавидят детей из русскоговорящих семей и специально им вставляют палки в колёса - уже давно известно. Недавно, у меня отец от инсульта умирал в больнице. Там бы у него никаких шансов не было, здесь они пару недель в униклиник за него боролись. И вот знакомые и родственики в качестве соболезнования высказали такую мысль "не переживайте, мы знаем что немецким врачам дано предписание, не лечить нашего брата, чтобы поскорее умирали" , мне не то что материться хотелось, ударить было огромное желание.
13.07.08 13:11
в ответ Пуkшин 13.07.08 13:05
О полиции и не подумал, просто не привык в дело руки пускать, предпочитаю просто не иметь с такими людьми больше дело, даже если родственики.
13.07.08 13:22
Эмигранты во всем стараются немцев повторять. В силу своего разума. Вот наслушаются таких разговоров на лавочке..
Ну это когда помрет. А пока...
в ответ Bastler 13.07.08 13:12
В ответ на:
Ну и что? Читайте внимательнее. Речь об эмигрантах.
Ну и что? Читайте внимательнее. Речь об эмигрантах.
Эмигранты во всем стараются немцев повторять. В силу своего разума. Вот наслушаются таких разговоров на лавочке..
В ответ на:
Памятник ему поставить... И голубей отгонять.
Памятник ему поставить... И голубей отгонять.
Ну это когда помрет. А пока...
13.07.08 13:35
в ответ Пуkшин 13.07.08 13:22
В ответ на:
Эмигранты во всем стараются немцев повторять. В силу своего разума. Вот наслушаются таких разговоров на лавочке..
Эмигранты одинаковы только в том, что все они поменяли место жительства с места своего рождения на место нынешнего пребывания. Всё! И то что Вы из темы в тему стремитесь навязать всем свой образ какого-то эфемерно убогого и однообразного эмигранта, не делает чести ни Вам, ни Вашему уму.Эмигранты во всем стараются немцев повторять. В силу своего разума. Вот наслушаются таких разговоров на лавочке..
В ответ на:
Ну это когда помрет
Да чего там... Пусть живет.Ну это когда помрет
Не учи отца. I. Bastler
13.07.08 13:38
Это не я, это сайт Джермани.ру...:)
Тогда с памятником повременить надо.
в ответ Bastler 13.07.08 13:35
В ответ на:
Всё! И то что Вы из темы в тему стремитесь навязать всем свой образ какого-то эфемерно убогого и однообразного эмигранта, не делает чести ни Вам, ни Вашему уму.
Всё! И то что Вы из темы в тему стремитесь навязать всем свой образ какого-то эфемерно убогого и однообразного эмигранта, не делает чести ни Вам, ни Вашему уму.
Это не я, это сайт Джермани.ру...:)
В ответ на:
Да чего там... Пусть живет.
Да чего там... Пусть живет.
Тогда с памятником повременить надо.
13.07.08 13:53
Да я его почитал, Вы кстати тоже почитайте. Сразу поймтете о чем я:)
Вас не понять. Ладно, давайте оставим это, а то флуд получается...
в ответ Bastler 13.07.08 13:44
В ответ на:
У Вас мания величия? С каких это пор Вы себя с целым сайтом стали отождествлять?
У Вас мания величия? С каких это пор Вы себя с целым сайтом стали отождествлять?
Да я его почитал, Вы кстати тоже почитайте. Сразу поймтете о чем я:)
В ответ на:
Doch, доктор сказал в морг, значит - в морг.
Doch, доктор сказал в морг, значит - в морг.
Вас не понять. Ладно, давайте оставим это, а то флуд получается...
13.07.08 14:48
Плохого то, что он критикует крайне выборочно явления только германской жизни.
Так делали оборзеватели программы "международная панорама"
Смахивает на пропаганду.
А всякая пропаганда - отстой.
Поясню. Если бы, как тов. Матерацци, прикладывали попеременно грехи немецких политиков и безобразия жизни российской, это делало бы Вам честь. А работа на дядю, Бастлер забанит за оригинальное слово, - это... позор..
В ответ на:
По-моему он просто называет вещи своими именами. Что же в этом плохого?
По-моему он просто называет вещи своими именами. Что же в этом плохого?
Плохого то, что он критикует крайне выборочно явления только германской жизни.
Так делали оборзеватели программы "международная панорама"
Смахивает на пропаганду.
А всякая пропаганда - отстой.
Поясню. Если бы, как тов. Матерацци, прикладывали попеременно грехи немецких политиков и безобразия жизни российской, это делало бы Вам честь. А работа на дядю, Бастлер забанит за оригинальное слово, - это... позор..
13.07.08 14:55
в ответ Bastler 13.07.08 13:35
Есть два примера русской эмиграции на Запад, которые, скажем так не вписываются в "парадигму" Вашего "оппонента"..примеры непохожие, крайне разноречивые и разнохарактерные. Плюс и минус. Но сказать, что они обезъянничали у мэстных?..
Игорь Сикорский
Альфред Розенберг.
Игорь Сикорский
Альфред Розенберг.
13.07.08 15:05
а мне вот известен апокриф прямо противоположный.
Как заболевшую русскую пенсионерку из хайма в Альттоттинге забирали ВЕРТОЛЁТОМ - настолько срочным было дело.
В ответ на:
Недавно, у меня отец от инсульта умирал в больнице. Там бы у него никаких шансов не было, здесь они пару недель в униклиник за него боролись
Недавно, у меня отец от инсульта умирал в больнице. Там бы у него никаких шансов не было, здесь они пару недель в униклиник за него боролись
а мне вот известен апокриф прямо противоположный.
Как заболевшую русскую пенсионерку из хайма в Альттоттинге забирали ВЕРТОЛЁТОМ - настолько срочным было дело.
13.07.08 15:25
в ответ Greutung 13.07.08 15:05
знавал одного мужчину, с украинской фамилией, не немец, социальамт, в германию приехал в пенсионном возврасте, ни дня тут не работал, две операции на сердце в кардиологическом центре мюнхена, семь (!)лет, два раза в неделю приезжала на ним такси и возила его на диолизе... умер полгода назад в возврасте 89 лет...
майнер майнунг нах...
13.07.08 15:32
Так почему противоположный то, я как раз о подобном и говорю. Я никогда, например, не знал, что с инсультом делают операции, потому что "там" был неоднократный опыт, что с инсультом людей кладут и смотрят смогут выкарабаться или нет, а здесь было видно как за человека борются
в ответ Greutung 13.07.08 15:05
В ответ на:
а мне вот известен апокриф прямо противоположный.
Как заболевшую русскую пенсионерку из хайма в Альттоттинге забирали ВЕРТОЛЁТОМ - настолько срочным было дело.
а мне вот известен апокриф прямо противоположный.
Как заболевшую русскую пенсионерку из хайма в Альттоттинге забирали ВЕРТОЛЁТОМ - настолько срочным было дело.
Так почему противоположный то, я как раз о подобном и говорю. Я никогда, например, не знал, что с инсультом делают операции, потому что "там" был неоднократный опыт, что с инсультом людей кладут и смотрят смогут выкарабаться или нет, а здесь было видно как за человека борются
13.07.08 15:35
У меня мама стесняется говорить, сколько ей операций уже сделали в Германии (6), неудобно ей , что так с ней носятся, как с писанной торбой :)
в ответ Пикуль 13.07.08 15:25
В ответ на:
знавал одного мужчину, с украинской фамилией, не немец, социальамт, в германию приехал в пенсионном возврасте, ни дня тут не работал, две операции на сердце в кардиологическом центре мюнхена, семь (!)лет, два раза в неделю приезжала на ним такси и возила его на диолизе... умер полгода назад в возврасте 89 лет...
знавал одного мужчину, с украинской фамилией, не немец, социальамт, в германию приехал в пенсионном возврасте, ни дня тут не работал, две операции на сердце в кардиологическом центре мюнхена, семь (!)лет, два раза в неделю приезжала на ним такси и возила его на диолизе... умер полгода назад в возврасте 89 лет...
У меня мама стесняется говорить, сколько ей операций уже сделали в Германии (6), неудобно ей , что так с ней носятся, как с писанной торбой :)
13.07.08 16:49
неправда
кому как
а меня вот не волнует то, зачем трещите тут вы..
в ответ Schloss 13.07.08 16:47
В ответ на:
Ну я не знаю... Вы же только и постите об этом...
Ну я не знаю... Вы же только и постите об этом...
неправда
В ответ на:
Что жизнь в Германии лучше чем в России - это и так всем понятно...
Что жизнь в Германии лучше чем в России - это и так всем понятно...
кому как
В ответ на:
Непонятно зачем об этом трещать сутки напролёт...
Непонятно зачем об этом трещать сутки напролёт...
а меня вот не волнует то, зачем трещите тут вы..
13.07.08 16:56
неправда. а вы , как русский человек, должны были после слова "нет" запятую поставить.
Хотеть не вредно.
от чего?
а что происходит?
в ответ Schloss 13.07.08 16:53
В ответ на:
Нет правда...
Нет правда...
неправда. а вы , как русский человек, должны были после слова "нет" запятую поставить.
В ответ на:
Просто хочу понять смысл этого... явления...
Просто хочу понять смысл этого... явления...
Хотеть не вредно.
В ответ на:
Вы испытываете от этого какое-то моральное удовлетворение?...
Вы испытываете от этого какое-то моральное удовлетворение?...
от чего?
В ответ на:
или что происходит?...
или что происходит?...
а что происходит?
13.07.08 17:06
в ответ Greutung 13.07.08 16:56
Ну вот Вы завелись на слово "корчить"... А между тем, для настоящего немца Вы слишком хорошо и правильно изъясняетесь по-русски... Человек, настолько близко знакомый с основами русской культуры, не может быть полноценным немцем... по определению...
Может быть Вы германофил?... Дык это опять же не повод Ваших устремлений обосирать Расею при каждом удобном случае... Смысл?...
Может быть Вы германофил?... Дык это опять же не повод Ваших устремлений обосирать Расею при каждом удобном случае... Смысл?...
13.07.08 17:09
я уже объяснил молодому русскому из Эстоонии
Партайгеноссе Розенберг тоже был московский студент.
см. выше
Я немецкий патриот и монархист.
Не надо путать Родину (Расею) с начальством (пу и медведом).
И если в результате латентного геноцида Расея в года тощАет на цельный Нюрнберг (минус 600-700 тыс душ), то я, как раз, призываю ЕЁ спасать.
В ответ на:
Ну вот Вы завелись на слово "корчить"...
Ну вот Вы завелись на слово "корчить"...
я уже объяснил молодому русскому из Эстоонии
В ответ на:
А между тем, для настоящего немца Вы слишком хорошо и правильно изъясняетесь по-русски..
А между тем, для настоящего немца Вы слишком хорошо и правильно изъясняетесь по-русски..
Партайгеноссе Розенберг тоже был московский студент.
В ответ на:
. Человек, настолько близко знакомый с основами русской культуры, не может быть полноценным немцем... по определению...
. Человек, настолько близко знакомый с основами русской культуры, не может быть полноценным немцем... по определению...
см. выше
В ответ на:
Может быть Вы германофил?...
Может быть Вы германофил?...
Я немецкий патриот и монархист.
В ответ на:
Дык это опять же не повод Ваших устремлений обосирать Расею при каждом удобном случае... Смысл?...
Дык это опять же не повод Ваших устремлений обосирать Расею при каждом удобном случае... Смысл?...
Не надо путать Родину (Расею) с начальством (пу и медведом).
И если в результате латентного геноцида Расея в года тощАет на цельный Нюрнберг (минус 600-700 тыс душ), то я, как раз, призываю ЕЁ спасать.
13.07.08 18:58
Так критикуют те явления, с которыми непосредственно сталкиваются. А живя в Германии, люди естественно сталкиваются главным образом с явлениями германской жизни. Хотя вот я, например, недавно очень критиковал (не на форуме) одно явление британской жизни - "усовершенствованный" порядок выдачи виз. Кто в последнее время с этим сталкивался, поймёт, что я имею в виду. В результате внешнего "упрощения" процедуры (заявление подаётся через интернет) времени и сил на неё приходится в общей сложности тратить намного больше, чем раньше. То есть, имеет место самое настоящее очковтирательство на государственном уровне.
А вот одно явление из германской жизни (ничего трагического, но особой радости оно не вызывает). Мне часто звонят в дверь люди, которые вовсе не собираются идти в мою квартиру - клиенты иммобильного бюро на первом этаже, мусорщики, распространители рекламы, короче говоря, все, кому нужно просто войти в подъезд. Эти звонки отрывают меня от дел, часто будят по утрам, да и в конце концов я ведь не вахтёр. Так почему же чужие люди столь нахально обременяют меня, вынуждая вскакивать и бегать к домофону по их делам? Я считаю подобную практику проявлением невоспитанности и бескультурья. Мне как-то ещё с детства объяснили, что попусту мешать людям (тем более незнакомым) нехорошо. Видимо многим другим родители этого не объясняли. Я не исключаю, что данное явление встречается и в других странах, но лично я с ним сталкиваюсь только здесь (в Москве мне никто в дверь попусту не трезвонил).
в ответ Greutung 13.07.08 14:48
В ответ на:
Плохого то, что он критикует крайне выборочно явления только германской жизни.
Плохого то, что он критикует крайне выборочно явления только германской жизни.
Так критикуют те явления, с которыми непосредственно сталкиваются. А живя в Германии, люди естественно сталкиваются главным образом с явлениями германской жизни. Хотя вот я, например, недавно очень критиковал (не на форуме) одно явление британской жизни - "усовершенствованный" порядок выдачи виз. Кто в последнее время с этим сталкивался, поймёт, что я имею в виду. В результате внешнего "упрощения" процедуры (заявление подаётся через интернет) времени и сил на неё приходится в общей сложности тратить намного больше, чем раньше. То есть, имеет место самое настоящее очковтирательство на государственном уровне.
А вот одно явление из германской жизни (ничего трагического, но особой радости оно не вызывает). Мне часто звонят в дверь люди, которые вовсе не собираются идти в мою квартиру - клиенты иммобильного бюро на первом этаже, мусорщики, распространители рекламы, короче говоря, все, кому нужно просто войти в подъезд. Эти звонки отрывают меня от дел, часто будят по утрам, да и в конце концов я ведь не вахтёр. Так почему же чужие люди столь нахально обременяют меня, вынуждая вскакивать и бегать к домофону по их делам? Я считаю подобную практику проявлением невоспитанности и бескультурья. Мне как-то ещё с детства объяснили, что попусту мешать людям (тем более незнакомым) нехорошо. Видимо многим другим родители этого не объясняли. Я не исключаю, что данное явление встречается и в других странах, но лично я с ним сталкиваюсь только здесь (в Москве мне никто в дверь попусту не трезвонил).
13.07.08 19:18
Приведу конкретный пример из области быта. В Москве на нашей улице есть два круглосуточных продуктовых магазина и круглосуточная аптека. Это очень удобно. В Германии я этого не вижу - продукты как правило надо успеть купить до 20:00, а если вечером понадобится какое-нибудь лекарство, то приходится искать аптеку, дежурную в данный день недели. Но разве это означает, что в Германии "плохо жить"? Нет, просто данное конкретное удобство здесь у меня отсутствует. Зато есть рад других удобств, возможно отсутствующих в России.
Ну, это я даже опровергать не буду. Выше я достаточно ясно описал мою (и далеко не только мою) ситуацию. Может быть, это и "от лукавого", но тем не менее это именно так.
в ответ Bastler 13.07.08 12:19
В ответ на:
Если человек говорит о том, что в Германии жить плохо, а в ...., откуда он в Германию приехал - хорошо, то этот человек вызывает в лучшем случае недоумение (именно это я и называю "вонять).
Если человек говорит о том, что в Германии жить плохо, а в ...., откуда он в Германию приехал - хорошо, то этот человек вызывает в лучшем случае недоумение (именно это я и называю "вонять).
Приведу конкретный пример из области быта. В Москве на нашей улице есть два круглосуточных продуктовых магазина и круглосуточная аптека. Это очень удобно. В Германии я этого не вижу - продукты как правило надо успеть купить до 20:00, а если вечером понадобится какое-нибудь лекарство, то приходится искать аптеку, дежурную в данный день недели. Но разве это означает, что в Германии "плохо жить"? Нет, просто данное конкретное удобство здесь у меня отсутствует. Зато есть рад других удобств, возможно отсутствующих в России.
В ответ
на:
Всех! Всех, кто здесь не родился, а живет здесь.
Остальное от лукавого.
Всех! Всех, кто здесь не родился, а живет здесь.
Остальное от лукавого.
Ну, это я даже опровергать не буду. Выше я достаточно ясно описал мою (и далеко не только мою) ситуацию. Может быть, это и "от лукавого", но тем не менее это именно так.
13.07.08 19:21
Phoenix не желает приспосабливаться к государству , он желает его приобрести в собственность?
в ответ Phoenix 13.07.08 00:19
В ответ на:
.. если Вы только ту квартиру не приобретаете в собственность ..
--------------------------------------------------------------------------------------------
То-то и оно!
.. если Вы только ту квартиру не приобретаете в собственность ..
--------------------------------------------------------------------------------------------
То-то и оно!
Phoenix не желает приспосабливаться к государству , он желает его приобрести в собственность?
13.07.08 19:28
Мне для этого бывает достаточно заглянуть в свои почтовые ящики в Гамбурге и Москве - количество "деловой" почты (а попросту говоря, макулатуры, отнимающей время) просто несравнимо. При этом, я не могу сказать, что в Гембурге имею дела с настолько уж бóльшим числом учреждений, чем в Москве.
в ответ torpedouk 13.07.08 12:51
В ответ на:
Но если детально смотреть, то сравнивать "бюрократический дурдом" в Германии и в России - смешно просто.
Но если детально смотреть, то сравнивать "бюрократический дурдом" в Германии и в России - смешно просто.
Мне для этого бывает достаточно заглянуть в свои почтовые ящики в Гамбурге и Москве - количество "деловой" почты (а попросту говоря, макулатуры, отнимающей время) просто несравнимо. При этом, я не могу сказать, что в Гембурге имею дела с настолько уж бóльшим числом учреждений, чем в Москве.
13.07.08 19:30
в ответ Phoenix 13.07.08 19:18
В Москве на нашей улице есть два круглосуточных продуктовых магазина и круглосуточная аптека. Это очень удобно.
а зачем на одной улице целых два круглосуточных магазина? и скажите, как часто ходят в продуктовый магазин, скажем в 2 или 3 часа ночи?
а зачем на одной улице целых два круглосуточных магазина? и скажите, как часто ходят в продуктовый магазин, скажем в 2 или 3 часа ночи?
майнер майнунг нах...
13.07.08 19:35
Ну, раз они уже много лет не разоряются, значит покупатели есть. Ночью конечно очередей не бывает, но и пустыми я эти магазины вроде не видел. Вообще ночная жизнь там довольно интенсивная.
В ответ на:
а зачем на одной улице целых два круглосуточных магазина? и скажите, как часто ходят в продуктовый магазин, скажем в 2 или 3 часа ночи?
а зачем на одной улице целых два круглосуточных магазина? и скажите, как часто ходят в продуктовый магазин, скажем в 2 или 3 часа ночи?
Ну, раз они уже много лет не разоряются, значит покупатели есть. Ночью конечно очередей не бывает, но и пустыми я эти магазины вроде не видел. Вообще ночная жизнь там довольно интенсивная.
13.07.08 19:42
в ответ Phoenix 13.07.08 19:35
так не стоит образ жизний здешний, сравнивать с образом жизни где то... вы как часто нуждались здесь сходить в продуктовый магазин в три часа ночи? с аптекой, может быть и стоило бы подумать, но опять же, есть дежурные... а то и вообще, нотарцту позвонил, у того в чемодане всегда стрептоцид с пенициллиной имеется...
майнер майнунг нах...
13.07.08 19:44
Степень необходимости приспосабливаться к государству в определённой мере зависит как раз от готовности и возможности приобретать что-либо в собственность. Именно собственность делает человека материально и административно независимым. Правда есть ещё внутренняя независимость (гораздо более важная) - она не имеет отношения ни к собственности, ни к государству.
в ответ Зияющие высотЫ 13.07.08 19:21
В ответ на:
Phoenix не желает приспосабливаться к государству , он желает его приобрести в собственность?
Phoenix не желает приспосабливаться к государству , он желает его приобрести в собственность?
Степень необходимости приспосабливаться к государству в определённой мере зависит как раз от готовности и возможности приобретать что-либо в собственность. Именно собственность делает человека материально и административно независимым. Правда есть ещё внутренняя независимость (гораздо более важная) - она не имеет отношения ни к собственности, ни к государству.
13.07.08 19:45
В Берлине и еще в каком-то городе некоторые магазины работают круглые сутки. Покупатели очень довольны...
в ответ Пикуль 13.07.08 19:42
В ответ на:
так не стоит образ жизний здешний, сравнивать с образом жизни где то... вы как часто нуждались здесь сходить в продуктовый магазин в три часа ночи?
так не стоит образ жизний здешний, сравнивать с образом жизни где то... вы как часто нуждались здесь сходить в продуктовый магазин в три часа ночи?
В Берлине и еще в каком-то городе некоторые магазины работают круглые сутки. Покупатели очень довольны...
13.07.08 19:58
А-а. Ну дык это хорошо, когда можно поехать куды-угодно, когда-угодно. И когда можно что-угодно когда-угодно купить. Или Вас все это напрягает?
в ответ Пикуль 13.07.08 19:53
В ответ на:
у-бан продаёт сервис... перевозит тело из пункта "А" в пункт "Б"... учиться никогда не поздно... что бы не умудряться...
у-бан продаёт сервис... перевозит тело из пункта "А" в пункт "Б"... учиться никогда не поздно... что бы не умудряться...
А-а. Ну дык это хорошо, когда можно поехать куды-угодно, когда-угодно. И когда можно что-угодно когда-угодно купить. Или Вас все это напрягает?
13.07.08 20:01
Все верно, только это удобство со стороны клиента, а продвцам которые должны там стоять по ночам - это каторга. Даже просто работать, не говоря о всяких ночных инцидентах. Поэтому и думают о людях в этом плане в Германии чуточку больше, чем в России. А что касается клеинтов , то они есть, потому что знают, что есть такие магазины, а если их не будет, не будет и особой потребности.
в ответ Phoenix 13.07.08 19:18
В ответ на:
Приведу конкретный пример из области быта. В Москве на нашей улице есть два круглосуточных продуктовых магазина и круглосуточная аптека. Это очень удобно. В Германии я этого не вижу - продукты как правило надо успеть купить до 20:00, а если вечером понадобится какое-нибудь лекарство, то приходится искать аптеку, дежурную в данный день недели. Но разве это означает, что в Германии "плохо жить"? Нет, просто данное конкретное удобство здесь у меня отсутствует. Зато есть рад других удобств, возможно отсутствующих в России.
Приведу конкретный пример из области быта. В Москве на нашей улице есть два круглосуточных продуктовых магазина и круглосуточная аптека. Это очень удобно. В Германии я этого не вижу - продукты как правило надо успеть купить до 20:00, а если вечером понадобится какое-нибудь лекарство, то приходится искать аптеку, дежурную в данный день недели. Но разве это означает, что в Германии "плохо жить"? Нет, просто данное конкретное удобство здесь у меня отсутствует. Зато есть рад других удобств, возможно отсутствующих в России.
Все верно, только это удобство со стороны клиента, а продвцам которые должны там стоять по ночам - это каторга. Даже просто работать, не говоря о всяких ночных инцидентах. Поэтому и думают о людях в этом плане в Германии чуточку больше, чем в России. А что касается клеинтов , то они есть, потому что знают, что есть такие магазины, а если их не будет, не будет и особой потребности.
13.07.08 20:06
Ну разве это показатель бюракратии? Это максимум степень развития потребительского рынка и ничего больше (если вы рекламу имеете ввиду). Если все таки деловую почту, без кавыче, что например вы считатете потерей времени, без смылсовой нагрузки в письме?
в ответ Phoenix 13.07.08 19:28
В ответ на:
Мне для этого бывает достаточно заглянуть в свои почтовые ящики в Гамбурге и Москве - количество "деловой" почты (а попросту говоря, макулатуры, отнимающей время) просто несравнимо. При этом, я не могу сказать, что в Гембурге имею дела с настолько уж бóльшим числом учреждений, чем в Москве.
Мне для этого бывает достаточно заглянуть в свои почтовые ящики в Гамбурге и Москве - количество "деловой" почты (а попросту говоря, макулатуры, отнимающей время) просто несравнимо. При этом, я не могу сказать, что в Гембурге имею дела с настолько уж бóльшим числом учреждений, чем в Москве.
Ну разве это показатель бюракратии? Это максимум степень развития потребительского рынка и ничего больше (если вы рекламу имеете ввиду). Если все таки деловую почту, без кавыче, что например вы считатете потерей времени, без смылсовой нагрузки в письме?
13.07.08 20:08
Куды Вас опять понесло!
Как говорил классик - жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя Без разницы, есть ли у вас недвижимость или вы бомжуете.
Как-то глупо считать звонки в дверь и рекламу в почтовом ящике посягательством на Вашу свободу со стороны государства.Пишите цеттель (или купите) - прошу не беспокоить, кайне вербунг - и все дела. Кстати, государство охраняет простых граждан от навязчивой рекламы в приватной сфере, на то есть соотв. закон.
А от чего Вы независимы внутренне? Вы независимы только на пространстве внутри себя? От кого? От самого себя?
в ответ Phoenix 13.07.08 19:44
В ответ на:
Именно собственность делает человека материально и административно независимым. Правда есть ещё внутренняя независимость (гораздо более важная) - она не имеет отношения ни к собственности, ни к государству.
Именно собственность делает человека материально и административно независимым. Правда есть ещё внутренняя независимость (гораздо более важная) - она не имеет отношения ни к собственности, ни к государству.
Куды Вас опять понесло!
Как говорил классик - жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя
Без разницы, есть ли у вас недвижимость или вы бомжуете.Как-то глупо считать звонки в дверь и рекламу в почтовом ящике посягательством на Вашу свободу со стороны государства.Пишите цеттель (или купите) - прошу не беспокоить, кайне вербунг - и все дела. Кстати, государство охраняет простых граждан от навязчивой рекламы в приватной сфере, на то есть соотв. закон.
А от чего Вы независимы внутренне? Вы независимы только на пространстве внутри себя? От кого? От самого себя?
13.07.08 20:12
Ну вот круглосуточная торговля и помогает организовать. Но Вам почему-то она не нравится...
в ответ Пикуль 13.07.08 20:10
В ответ на:
я десять лет проработал в мюнхене по-сменно из них 4 года только в ночь, но я ниразу не оставался без продукта питания... надо просто уметь организовать свою жизнь...
я десять лет проработал в мюнхене по-сменно из них 4 года только в ночь, но я ниразу не оставался без продукта питания... надо просто уметь организовать свою жизнь...
Ну вот круглосуточная торговля и помогает организовать. Но Вам почему-то она не нравится...
13.07.08 20:12
в ответ Пуkшин 13.07.08 20:04
Тут конечно можно спорить, просто когда в отпуск ездили туда, и зная, что можем купить всё ночью - так и делали, здесь же почемут о не разу потребности в этом нет. Тут еще образ жизни имеет значение. Не секрет, что там люди не закупаются на неделю, как здесь в основном принято здесь, идут и берут, что именно сейчас нужно.
13.07.08 20:16
Почему не стоит?
Честно говоря, да. Я часто бодрствую ночью, а сплю в первой половине дня. Соответственно в магазины мне было бы удобнее ходить попозже.
Ещё раз: в Москве мне достаточно спуститься вниз и войти в аптеку рядом с подъездом, а не искать, какая аптека сегодня открыта и уж тем более не вызывать врача из-за таблетки актрена или пачки гриппостада.
в ответ Пикуль 13.07.08 19:42
В ответ на:
так не стоит образ жизний здешний, сравнивать с образом жизни где то...
так не стоит образ жизний здешний, сравнивать с образом жизни где то...
Почему не стоит?
В ответ на:
вы как часто нуждались здесь сходить в продуктовый магазин в три часа ночи?
вы как часто нуждались здесь сходить в продуктовый магазин в три часа ночи?
Честно говоря, да. Я часто бодрствую ночью, а сплю в первой половине дня. Соответственно в магазины мне было бы удобнее ходить попозже.
В ответ на:
но опять же, есть дежурные... а то и вообще, нотарцту позвонил, у того в чемодане всегда стрептоцид с пенициллиной имеется...
но опять же, есть дежурные... а то и вообще, нотарцту позвонил, у того в чемодане всегда стрептоцид с пенициллиной имеется...
Ещё раз: в Москве мне достаточно спуститься вниз и войти в аптеку рядом с подъездом, а не искать, какая аптека сегодня открыта и уж тем более не вызывать врача из-за таблетки актрена или пачки гриппостада.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит
песня "Степь да степь кругом".)
13.07.08 20:17
Я и в Германии так поступаю - беру что нужно. Зато нет надобности в субботу стоять в очереди и ждать когда перед тобой каждый разгрузит по две тележки набитые доверху...
в ответ torpedouk 13.07.08 20:12
В ответ на:
Тут конечно можно спорить, просто когда в отпуск ездили туда, и зная, что можем купить всё ночью - так и делали, здесь же почемут о не разу потребности в этом нет. Тут еще образ жизни имеет значение. Не секрет, что там люди не закупаются на неделю, как здесь в основном принято здесь, идут и берут, что именно сейчас нужно.
Тут конечно можно спорить, просто когда в отпуск ездили туда, и зная, что можем купить всё ночью - так и делали, здесь же почемут о не разу потребности в этом нет. Тут еще образ жизни имеет значение. Не секрет, что там люди не закупаются на неделю, как здесь в основном принято здесь, идут и берут, что именно сейчас нужно.
Я и в Германии так поступаю - беру что нужно. Зато нет надобности в субботу стоять в очереди и ждать когда перед тобой каждый разгрузит по две тележки набитые доверху...
13.07.08 20:18
в ответ Пуkшин 13.07.08 20:12
Но Вам почему-то она не нравится...
почему не нравится? я не вижу просто в этом необходимости... если это имеет смысл и не в убыток, то пожалуйста... я, кстати, бывает неделю, а то и больше, с горы не спускаюсь и жизнь фунциклирует...
почему не нравится? я не вижу просто в этом необходимости... если это имеет смысл и не в убыток, то пожалуйста... я, кстати, бывает неделю, а то и больше, с горы не спускаюсь и жизнь фунциклирует...
майнер майнунг нах...
13.07.08 20:19
НУ пучему сразу суббота, есть другие дни недели. Да и в субботу, отркою секрет, с утра все магазины свободны.
13.07.08 20:20
Читаю и на часы смотрю. Мне через 40 минут заступать в ночную смену. И не в России, а в Германии... И не в магазин, а за фрезерный станок. И катаргой назвать ночную смену могу не более, чем дневную. Или вечернюю..
в ответ torpedouk 13.07.08 20:01
В ответ на:
а продвцам которые должны там стоять по ночам - это каторга.
а продвцам которые должны там стоять по ночам - это каторга.
Читаю и на часы смотрю. Мне через 40 минут заступать в ночную смену. И не в России, а в Германии... И не в магазин, а за фрезерный станок. И катаргой назвать ночную смену могу не более, чем дневную. Или вечернюю..
13.07.08 20:23
в ответ gau 13.07.08 20:20
если ночная смена нравится, да еще ночные зушлаги получать (о чем в России конечно часто можно тольКо мечтать) то я за вас искренне рад. Я же в ночную никогда работать не буду, потому что не хочу :)
13.07.08 20:26
Уверяю Вас, продавцов никто на эту "каторгу" в кандалах под конвоем не гонит. Есть масса дневных магазинов, в которых тоже можно работать продавцом.
Браво! Замечательная логика! А если в продуктовых магазинах продавать только сухари и воду, то клиенты тоже со временем привыкнут и не будет особой потребности в остальных продуктах. Дальше всего по этому пути пошёл в своё время Пол Пот в Камбодже - он вообще
всё закрыл и отменил. Урезал потребности населения, так сказать.
в ответ torpedouk 13.07.08 20:01
В ответ на:
Все верно, только это удобство со стороны клиента, а продвцам которые должны там стоять по ночам - это каторга.
Все верно, только это удобство со стороны клиента, а продвцам которые должны там стоять по ночам - это каторга.
Уверяю Вас, продавцов никто на эту "каторгу" в кандалах под конвоем не гонит. Есть масса дневных магазинов, в которых тоже можно работать продавцом.
В ответ на:
А что касается клеинтов , то они есть, потому что знают, что есть такие магазины, а если их не будет, не будет и особой потребности.
А что касается клеинтов , то они есть, потому что знают, что есть такие магазины, а если их не будет, не будет и особой потребности.
Браво! Замечательная логика! А если в продуктовых магазинах продавать только сухари и воду, то клиенты тоже со временем привыкнут и не будет особой потребности в остальных продуктах. Дальше всего по этому пути пошёл в своё время Пол Пот в Камбодже - он вообще
всё закрыл и отменил. Урезал потребности населения, так сказать.
13.07.08 20:27
в ответ Phoenix 13.07.08 20:16
Почему не стоит?
потому что лебенсарт у каждого свой... выработанный и обусловлен годами, а то и веками... скажите, в москве эти круглосуточные продуктовые магазины всегда были или этот тренд пришел из... ну например из америки?
Я часто бодрствую ночью, а сплю в первой половине дня.
а что вам мешает произвести закупки до 20.00?
вызывать врача из-за таблетки актрена или пачки гриппостада.
эта не серьёзно, фёникс... такие мелочи в нормальной хаусхальте всегда припасены в прок... вы в отпуск едите только туда где аптека у подъезда?
потому что лебенсарт у каждого свой... выработанный и обусловлен годами, а то и веками... скажите, в москве эти круглосуточные продуктовые магазины всегда были или этот тренд пришел из... ну например из америки?
Я часто бодрствую ночью, а сплю в первой половине дня.
а что вам мешает произвести закупки до 20.00?
вызывать врача из-за таблетки актрена или пачки гриппостада.
эта не серьёзно, фёникс... такие мелочи в нормальной хаусхальте всегда припасены в прок... вы в отпуск едите только туда где аптека у подъезда?
майнер майнунг нах...
13.07.08 20:32
Многим здесь нравится считать чужие деньги, но никто не хочет знать как они достаются.
в ответ torpedouk 13.07.08 20:23
В ответ на:
если ночная смена нравится, да еще ночные зушлаги получать (о чем в России конечно часто можно тольКо мечтать) то я за вас искренне рад. Я же в ночную никогда работать не буду, потому что не хочу :)
Причём здесь нравится-не нравиться. если ночная смена нравится, да еще ночные зушлаги получать (о чем в России конечно часто можно тольКо мечтать) то я за вас искренне рад. Я же в ночную никогда работать не буду, потому что не хочу :)
Многим здесь нравится считать чужие деньги, но никто не хочет знать как они достаются.
В ответ на:
Я же в ночную никогда работать не буду, потому что не хочу :)
Воспитанны социалом?Я же в ночную никогда работать не буду, потому что не хочу :)
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.08 20:33
Ага, браво! Вспомнила старинную байку про моченые сухари.
в ответ Phoenix 13.07.08 20:26
В ответ на:
Браво! Замечательная логика! А если в продуктовых магазинах продавать только сухари и воду
Браво! Замечательная логика! А если в продуктовых магазинах продавать только сухари и воду
Ага, браво! Вспомнила старинную байку про моченые сухари.
13.07.08 20:43
Не знаю, откуда этот тренд пришёл (может быть, и из Америки), но до 1991 года этого не было. Так что, веками или хотя бы десятилетиями ночная торговля в Москве не "вырабатывалась".
Не хочу. Хочу спокойно встать, позавтракать, и заняться своими делами. А бытом хочу заниматься по настроению в удобное для меня время.
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок. Только странно это как-то в XXI веке.
в ответ Пикуль 13.07.08 20:27
В ответ на:
потому что лебенсарт у каждого свой... выработанный и обусловлен годами, а то и веками... скажите, в москве эти круглосуточные продуктовые магазины всегда были или этот тренд пришел из... ну например из америки?
потому что лебенсарт у каждого свой... выработанный и обусловлен годами, а то и веками... скажите, в москве эти круглосуточные продуктовые магазины всегда были или этот тренд пришел из... ну например из америки?
Не знаю, откуда этот тренд пришёл (может быть, и из Америки), но до 1991 года этого не было. Так что, веками или хотя бы десятилетиями ночная торговля в Москве не "вырабатывалась".
В ответ на:
а что вам мешает произвести закупки до 20.00?
а что вам мешает произвести закупки до 20.00?
Не хочу. Хочу спокойно встать, позавтракать, и заняться своими делами. А бытом хочу заниматься по настроению в удобное для меня время.
В ответ на:
эта не серьёзно, фёникс... такие мелочи в нормальной хаусхальте всегда припасены в прок...
эта не серьёзно, фёникс... такие мелочи в нормальной хаусхальте всегда припасены в прок...
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок. Только странно это как-то в XXI веке.
13.07.08 20:50
Он ещё любит когда "дорогой товарищ"
в ответ Greutung 13.07.08 16:50
В ответ на:
тов. это хорошее слово, измаранное в своём смысле большевизмом.
Я его реабилитирую.
тов. это хорошее слово, измаранное в своём смысле большевизмом.
Я его реабилитирую.
Он ещё любит когда "дорогой товарищ"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.07.08 20:53
в ответ Phoenix 13.07.08 20:43
но до 1991 года этого не было.
значит, до этого времени все жили неудобно?
Не хочу.
зачем тогда всю торговую систему осуждать? не под вас же подстраиваться?
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок.
я думаю, что вы здесь не откровенны... у каждого нормального хаусхальта имеется аптечка с самым необходимым... от головы, от поноса, от запокра, от дурного глаза... из-за гриппостада и акрена держать аптеку всю ночь открытой? фёникс - это неразумно...
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок. Только странно это как-то в XXI веке.
если у вас в доме нет таких необходимых мелочей, то это действительно странно... вы же не выбегаеете каждый раз на улицу прикурить или в супермаркт за одной спичкой?
значит, до этого времени все жили неудобно?
Не хочу.
зачем тогда всю торговую систему осуждать? не под вас же подстраиваться?
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок.
я думаю, что вы здесь не откровенны... у каждого нормального хаусхальта имеется аптечка с самым необходимым... от головы, от поноса, от запокра, от дурного глаза... из-за гриппостада и акрена держать аптеку всю ночь открытой? фёникс - это неразумно...
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок. Только странно это как-то в XXI веке.
если у вас в доме нет таких необходимых мелочей, то это действительно странно... вы же не выбегаеете каждый раз на улицу прикурить или в супермаркт за одной спичкой?
майнер майнунг нах...
13.07.08 20:58
в ответ Phoenix 13.07.08 20:43
--------------------------------------------------------------------------------
Некоторые супермаркеты пробовали удлинять рабочее время в пятницу и субботу до 22 часов и позже,но таких как вы,поздних клиентов оказалось немного.И они снова стали работать до 21 часа,а некоторые.как раньше до 20 часов.К тому же профсоюзы работников торговли резко выступают против Ladenschlussverlängerung
В ответ на:
а что вам мешает произвести закупки до 20.00?
Не хочу. Хочу спокойно встать, позавтракать, и заняться своими делами. А бытом хочу заниматься по настроению в удобное для меня время.
а что вам мешает произвести закупки до 20.00?
Не хочу. Хочу спокойно встать, позавтракать, и заняться своими делами. А бытом хочу заниматься по настроению в удобное для меня время.
Некоторые супермаркеты пробовали удлинять рабочее время в пятницу и субботу до 22 часов и позже,но таких как вы,поздних клиентов оказалось немного.И они снова стали работать до 21 часа,а некоторые.как раньше до 20 часов.К тому же профсоюзы работников торговли резко выступают против Ladenschlussverlängerung
13.07.08 21:26
Во многих отношениях до 1991 года жили неудобно. А Вы об этом не знали?
А подо что же ещё должна подстраиваться торговая система, если не под интересы покупателей? Кто для кого существует - магазины для покупателей или покупатели для магазинов?
1. Любые запасы - следствие недостатков в снабжении.
2. Лекарства имеют срок годности, а я редко болею.
3. Запасы принимаемых лекарств имеют свойство иссякать со временем.
3. Человек не может внезапно заболеть чем-то неожиданным? Или домашняя аптечка непременно должна быть полной наглядной иллюстрацией к справочнику Машковского?
У меня это есть в количестве, необходимом на пару дней. Кроме того, я не хочу забивать себе голову постоянными ревизиями запасов соли, спичек и т.п. Я хочу иметь возможность приобретать это в любое удобное для меня время.
Резюме:
Жить неудобно безусловно можно. Но не лучше ли жить удобно?
В ответ на:
но до 1991 года этого не было.
значит, до этого времени все жили неудобно?
но до 1991 года этого не было.
значит, до этого времени все жили неудобно?
Во многих отношениях до 1991 года жили неудобно. А Вы об этом не знали?
В ответ на:
Не хочу.
зачем тогда всю торговую систему осуждать? не под вас же подстраиваться?
Не хочу.
зачем тогда всю торговую систему осуждать? не под вас же подстраиваться?
А подо что же ещё должна подстраиваться торговая система, если не под интересы покупателей? Кто для кого существует - магазины для покупателей или покупатели для магазинов?
В ответ на:
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок.
я думаю, что вы здесь не откровенны... у каждого нормального хаусхальта имеется аптечка с самым необходимым... от головы, от поноса, от запокра, от дурного глаза...
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок.
я думаю, что вы здесь не откровенны... у каждого нормального хаусхальта имеется аптечка с самым необходимым... от головы, от поноса, от запокра, от дурного глаза...
1. Любые запасы - следствие недостатков в снабжении.
2. Лекарства имеют срок годности, а я редко болею.
3. Запасы принимаемых лекарств имеют свойство иссякать со временем.
3. Человек не может внезапно заболеть чем-то неожиданным? Или домашняя аптечка непременно должна быть полной наглядной иллюстрацией к справочнику Машковского?
В ответ на:
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок. Только странно это как-то в XXI веке.
если у вас в доме нет таких необходимых мелочей, то это действительно странно... вы же не выбегаеете каждый раз на улицу прикурить или в супермаркт за одной спичкой?
Ну, можно ещё соль и спички припасти впрок. Только странно это как-то в XXI веке.
если у вас в доме нет таких необходимых мелочей, то это действительно странно... вы же не выбегаеете каждый раз на улицу прикурить или в супермаркт за одной спичкой?
У меня это есть в количестве, необходимом на пару дней. Кроме того, я не хочу забивать себе голову постоянными ревизиями запасов соли, спичек и т.п. Я хочу иметь возможность приобретать это в любое удобное для меня время.
Резюме:
Жить неудобно безусловно можно. Но не лучше ли жить удобно?
13.07.08 21:33
Естественно. А ожидали, что ночью будет стоять очередь к кассе?
Ну, это ясно! Работать надо поменьше, чтобы не переутомиться. Главное - получать побольше.
А в несколько смен работать никак нельзя? Вроде часто говорят о безработице. Так почему бы не занять часть безработных?
В ответ на:
Некоторые супермаркеты пробовали удлинять рабочее время в пятницу и субботу до 22 часов и позже,но таких как вы,поздних клиентов оказалось немного.
Некоторые супермаркеты пробовали удлинять рабочее время в пятницу и субботу до 22 часов и позже,но таких как вы,поздних клиентов оказалось немного.
Естественно. А ожидали, что ночью будет стоять очередь к кассе?
В ответ на:
К тому же профсоюзы работников торговли резко выступают против Ladenschlussverlängerung
К тому же профсоюзы работников торговли резко выступают против Ladenschlussverlängerung
Ну, это ясно! Работать надо поменьше, чтобы не переутомиться. Главное - получать побольше.
А в несколько смен работать никак нельзя? Вроде часто говорят о безработице. Так почему бы не занять часть безработных?
13.07.08 21:44
в ответ Phoenix 13.07.08 21:26
Во многих отношениях до 1991 года жили неудобно. А Вы об этом не знали?
как это не знал? знал конечно... но мы каким-то образом приспосабливались к той среде, к тому образу жизни... нас не баловали московским снабжением, поэтому мы разводили домашнее хозяйство с курями, свинями и прочими скотами, а в случае болезни пили сурчинный или собачий жир, матушка растирала нас скипидаром, в кипяченное молоко добавляла прополис...
А подо что же ещё должна подстраиваться торговая система, если не под интересы покупателей? Кто для кого существует - магазины для покупателей или покупатели для магазинов?
так пробуют, подстраиваются и ничего не получается... вот так вот покупатель вслух думает, требует, мечтает, торговля пошла на встречу, незакрывает магазин... тырц-пырц и в 22 нуль-нуль ниодного покупателя... спрашивается: нафига?
1. Любые запасы - следствие недостатков в снабжении.
2. Лекарства имеют срок годности, а я редко болею.
3. Запасы принимаемых лекарств имеют свойство иссякать со временем.
3. Человек не может внезапно заболеть чем-то неожиданным? Или домашняя аптечка непременно должна быть полной наглядной иллюстрацией к справочнику Машковского?
фёникс, вы неоткровенны... каждая домашняя аптека должна содержать самое необходимое для поправки здоровья в тех же домашних условиях, так сказать "по-мелочи"... если случай серьёзный, то вызывается врач... ни какая круглосуточная аптека вам в этом не поможет...
Резюме:
Жить неудобно безусловно можно. Но не лучше ли жить удобно?
резюме: надо уметь планировать, исходя из возможностей и обстоятельств, иметь дисциплину и не меккать!
как это не знал? знал конечно... но мы каким-то образом приспосабливались к той среде, к тому образу жизни... нас не баловали московским снабжением, поэтому мы разводили домашнее хозяйство с курями, свинями и прочими скотами, а в случае болезни пили сурчинный или собачий жир, матушка растирала нас скипидаром, в кипяченное молоко добавляла прополис...
А подо что же ещё должна подстраиваться торговая система, если не под интересы покупателей? Кто для кого существует - магазины для покупателей или покупатели для магазинов?
так пробуют, подстраиваются и ничего не получается... вот так вот покупатель вслух думает, требует, мечтает, торговля пошла на встречу, незакрывает магазин... тырц-пырц и в 22 нуль-нуль ниодного покупателя... спрашивается: нафига?
1. Любые запасы - следствие недостатков в снабжении.
2. Лекарства имеют срок годности, а я редко болею.
3. Запасы принимаемых лекарств имеют свойство иссякать со временем.
3. Человек не может внезапно заболеть чем-то неожиданным? Или домашняя аптечка непременно должна быть полной наглядной иллюстрацией к справочнику Машковского?
фёникс, вы неоткровенны... каждая домашняя аптека должна содержать самое необходимое для поправки здоровья в тех же домашних условиях, так сказать "по-мелочи"... если случай серьёзный, то вызывается врач... ни какая круглосуточная аптека вам в этом не поможет...
Резюме:
Жить неудобно безусловно можно. Но не лучше ли жить удобно?
резюме: надо уметь планировать, исходя из возможностей и обстоятельств, иметь дисциплину и не меккать!майнер майнунг нах...
13.07.08 21:53
Запасы - это создание зоны независимости от случайностей в отдельно взятом хозяйстве
На тот случай, если нет времени, забыли, плохая погода и т.п.
Вы ж любите независимость?
в ответ Phoenix 13.07.08 21:26
В ответ на:
1. Любые запасы - следствие недостатков в снабжении.
1. Любые запасы - следствие недостатков в снабжении.
Запасы - это создание зоны независимости от случайностей в отдельно взятом хозяйстве
На тот случай, если нет времени, забыли, плохая погода и т.п.
Вы ж любите независимость?
13.07.08 22:10
У Вас всегда какие-то необоснованные претензии к государству и обществу
Хочу то, не хочу сё, мне надо это, а то не надо. Вы что, ждете, что для Вас откроют магазин одного покупателя? Или что все станут заодно с Вами спать до обеда и по ночам закупаться таблетками? Не лучше ли самому пойти к горе?
в ответ Phoenix 13.07.08 20:43
В ответ на:
Не хочу. Хочу спокойно встать, позавтракать, и заняться своими делами. А бытом хочу заниматься по настроению в удобное для меня время.
Не хочу. Хочу спокойно встать, позавтракать, и заняться своими делами. А бытом хочу заниматься по настроению в удобное для меня время.
У Вас всегда какие-то необоснованные претензии к государству и обществу
Хочу то, не хочу сё, мне надо это, а то не надо. Вы что, ждете, что для Вас откроют магазин одного покупателя? Или что все станут заодно с Вами спать до обеда и по ночам закупаться таблетками? Не лучше ли самому пойти к горе?
13.07.08 22:24 Phoenix, торговля ориентируется на покупателей...
в ответ Phoenix 13.07.08 21:26
В ответ на:
А подо что же ещё должна подстраиваться торговая система, если не под интересы покупателей?
Именно под интересы покупателей! Здесь, в форуме мноооого разных людей, и только Вам одному так уж непременно надо закупаться ночью. Так что Вы уж не обессудьте, А подо что же ещё должна подстраиваться торговая система, если не под интересы покупателей?
Phoenix, торговля ориентируется на покупателей...Не учи отца. I. Bastler
13.07.08 22:25
Так что лучше - "приспосабливаться к среде" или жить с комфортом?
В "ни одного" поверить трудно. Достаточно заехать ночью на пару бензозаправочных станций и посмотреть, что люди там покупают. А то, что по ночам люди не будут толпами ходить в магазины, было вполне предсказуемо. Значит просто не сумели наладить хорошо функционирующую ночную торговлю.
Какое отношение моя откровенность имеет к содержимому домашней аптечки?
Если у человека ночью заболела голова, а актрен дома кончился, что он должен делать - звонить по 112 или проклинать себя за то, что не уследил за домашними запасами лекарств?
Чем лучше налажено хозяйство, тем больше у людей возможностей и тем меньшая дисциплина требуется им для выживания. Излишняя суровость быта - плохой признак.
в ответ Пикуль 13.07.08 21:44
В ответ на:
как это не знал? знал конечно... но мы каким-то образом приспосабливались к той среде, к тому образу жизни... нас не баловали московским снабжением, поэтому мы разводили домашнее хозяйство с курями, свинями и прочими скотами, а в случае болезни пили сурчинный или собачий жир, матушка растирала нас скипидаром, в кипяченное молоко добавляла прополис...
как это не знал? знал конечно... но мы каким-то образом приспосабливались к той среде, к тому образу жизни... нас не баловали московским снабжением, поэтому мы разводили домашнее хозяйство с курями, свинями и прочими скотами, а в случае болезни пили сурчинный или собачий жир, матушка растирала нас скипидаром, в кипяченное молоко добавляла прополис...
Так что лучше - "приспосабливаться к среде" или жить с комфортом?
В ответ на:
так пробуют, подстраиваются и ничего не получается... вот так вот покупатель вслух думает, требует, мечтает, торговля пошла на встречу, незакрывает магазин... тырц-пырц и в 22 нуль-нуль ниодного покупателя... спрашивается: нафига?
так пробуют, подстраиваются и ничего не получается... вот так вот покупатель вслух думает, требует, мечтает, торговля пошла на встречу, незакрывает магазин... тырц-пырц и в 22 нуль-нуль ниодного покупателя... спрашивается: нафига?
В "ни одного" поверить трудно. Достаточно заехать ночью на пару бензозаправочных станций и посмотреть, что люди там покупают. А то, что по ночам люди не будут толпами ходить в магазины, было вполне предсказуемо. Значит просто не сумели наладить хорошо функционирующую ночную торговлю.
В ответ на:
фёникс, вы неоткровенны...
фёникс, вы неоткровенны...
Какое отношение моя откровенность имеет к содержимому домашней аптечки?
В ответ на:
каждая домашняя аптека должна содержать самое необходимое для поправки здоровья в тех же домашних условиях, так сказать "по-мелочи"... если случай серьёзный, то вызывается врач... ни какая круглосуточная аптека вам в этом не поможет...
каждая домашняя аптека должна содержать самое необходимое для поправки здоровья в тех же домашних условиях, так сказать "по-мелочи"... если случай серьёзный, то вызывается врач... ни какая круглосуточная аптека вам в этом не поможет...
Если у человека ночью заболела голова, а актрен дома кончился, что он должен делать - звонить по 112 или проклинать себя за то, что не уследил за домашними запасами лекарств?
В ответ на:
резюме: надо уметь планировать, исходя из возможностей и обстоятельств, иметь дисциплину и не меккать!
резюме: надо уметь планировать, исходя из возможностей и обстоятельств, иметь дисциплину и не меккать!
Чем лучше налажено хозяйство, тем больше у людей возможностей и тем меньшая дисциплина требуется им для выживания. Излишняя суровость быта - плохой признак.
13.07.08 22:27
в ответ Phoenix 13.07.08 22:25
В ответ на:
А то, что по ночам люди не будут толпами ходить в магазины, было вполне предсказуемо. Значит просто не сумели наладить хорошо функционирующую ночную торговлю.
А то, что по ночам люди не будут толпами ходить в магазины, было вполне предсказуемо. Значит просто не сумели наладить хорошо функционирующую ночную торговлю.
13.07.08 22:31 Phoenix, это перл!
Нет, Phoenix, Высокая дисциплина и налаженное хозяйство - вещи взаимосвязанные, возможно, именно поэтому в Германии нет такой необходимости в ночной работе магазинов.
в ответ Phoenix 13.07.08 22:25
Phoenix, это перл!В ответ на:
Чем лучше налажено хозяйство, ...тем меньшая дисциплина требуется
Было бы еще эффектнее так: Чем меньше дисциплины, тем лучше налажено хозяйство. Чем лучше налажено хозяйство, ...тем меньшая дисциплина требуется
Нет,
Phoenix, Высокая дисциплина и налаженное хозяйство - вещи взаимосвязанные, возможно, именно поэтому в Германии нет такой необходимости в ночной работе магазинов.Не учи отца. I. Bastler
13.07.08 22:41
в ответ Phoenix 13.07.08 22:25
Так что лучше - "приспосабливаться к среде" или жить с комфортом?
в любом случае сначало нужно приспосабливаться... и к комфорту тоже... если вы считаете что два круглосуточных магазина и аптека в подъезде удобней, то почему вы не воспользуетесь этим божественным сервисом?
Достаточно заехать ночью на пару бензозаправочных станций и посмотреть, что люди там покупают.
... и что покупают на заправках ночью? и главное кто покупает? для этого и для них заправок и хватит...
Если у человека ночью заболела голова,
смотря от чего заболела... может заправкой и ограничиться... шутка... в экстренном случае на это есть в каждом городском квартале дежурная аптека...
Чем лучше налажено хозяйство, тем больше у людей возможностей и тем меньшая дисциплина требуется им для выживания. Излишняя суровость быта - плохой признак.
следуя вашей логики, можно понять, что в москве хозяйство лучше налажено... окей... так почему вы здесь, а не там?
в любом случае сначало нужно приспосабливаться... и к комфорту тоже... если вы считаете что два круглосуточных магазина и аптека в подъезде удобней, то почему вы не воспользуетесь этим божественным сервисом?
Достаточно заехать ночью на пару бензозаправочных станций и посмотреть, что люди там покупают.
... и что покупают на заправках ночью? и главное кто покупает? для этого и для них заправок и хватит...
Если у человека ночью заболела голова,
смотря от чего заболела... может заправкой и ограничиться... шутка... в экстренном случае на это есть в каждом городском квартале дежурная аптека...
Чем лучше налажено хозяйство, тем больше у людей возможностей и тем меньшая дисциплина требуется им для выживания. Излишняя суровость быта - плохой признак.
следуя вашей логики, можно понять, что в москве хозяйство лучше налажено... окей... так почему вы здесь, а не там?
майнер майнунг нах...
13.07.08 22:50
Ну я ж говорю : психология беженца ...
Да ещё не просто психология , но и с подведением идейной базы ...
Falsch ...
Возможность покупки верблюда не даёт возможности пасти верблюда на пастбищах соседа...
Falsch ...
Именно собственность делает человека материально и административно зависимым ...
А вот это наверное верно - для вас в частности и вообще для кочевников ...
в ответ Phoenix 13.07.08 19:44
В ответ на:
Степень необходимости приспосабливаться к государству в определённой мере зависит как раз от готовности и возможности приобретать что-либо в собственность. Именно собственность делает человека материально и административно независимым. Правда есть ещё внутренняя независимость (гораздо более важная) - она не имеет отношения ни к собственности, ни к государству.
Степень необходимости приспосабливаться к государству в определённой мере зависит как раз от готовности и возможности приобретать что-либо в собственность. Именно собственность делает человека материально и административно независимым. Правда есть ещё внутренняя независимость (гораздо более важная) - она не имеет отношения ни к собственности, ни к государству.
Ну я ж говорю : психология беженца ...
Да ещё не просто психология , но и с подведением идейной базы ...
В ответ на:
Степень необходимости приспосабливаться к государству в определённой мере зависит как раз от готовности и возможности приобретать что-либо в собственность.
Степень необходимости приспосабливаться к государству в определённой мере зависит как раз от готовности и возможности приобретать что-либо в собственность.
Falsch ...
Возможность покупки верблюда не даёт возможности пасти верблюда на пастбищах соседа...
В ответ на:
Именно собственность делает человека материально и административно независимым.
Именно собственность делает человека материально и административно независимым.
Falsch ...
Именно собственность делает человека материально и административно зависимым ...
В ответ на:
Правда есть ещё внутренняя независимость (гораздо более важная) - она не имеет отношения ни к собственности, ни к государству.
Правда есть ещё внутренняя независимость (гораздо более важная) - она не имеет отношения ни к собственности, ни к государству.
А вот это наверное верно - для вас в частности и вообще для кочевников ...
13.07.08 22:56
Феникс, пользуясь тем что Ваши оппоненты - жители провинции, Вы скрыли одну оченно важную вещь.;)
Многие ночные московские магазины как раз и предлагают ассортимент заправки. Не более. Кроме того ночью в Москве деньги делаются на 99% на алкоголе...
в ответ Phoenix 13.07.08 21:26
В ответ на:
Так что лучше - "приспосабливаться к среде" или жить с комфортом?
Так что лучше - "приспосабливаться к среде" или жить с комфортом?
Феникс, пользуясь тем что Ваши оппоненты - жители провинции, Вы скрыли одну оченно важную вещь.;)
Многие ночные московские магазины как раз и предлагают ассортимент заправки. Не более. Кроме того ночью в Москве деньги делаются на 99% на алкоголе...
14.07.08 00:48
Вы произвольно сократили моё высказывание, исказив его смысл. Вот оно в оригинальной версии:
Чем лучше налажено хозяйство, тем больше у людей возможностей и тем меньшая дисциплина требуется им для выживания.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11315118&page=0&...
Поясняю: недостатки в хозяйстве приходится компенсировать дополнительными усилиями со стороны потребителей. Приведу общеизвестный пример. В своё время в бывшем СССР имел место дефицит на ряд товаров. В результате, вместо того, чтобы просто зайти в магазин и купить нужную вещь, люди были вынуждены эти вещи "находить" и "доставать", т.е. затрачивать дополнительные усилия - бегать, искать, договариваьться, стоять в очередях и т.д. Другой пример. Если завтра водопровод начнёт работать не круглосуточно, а лишь несколько часов в день, то всем нам придётся повысить свою дисциплину - начать чётко планировать приём ванны, заварку чая, стирку и посещение туалета. Кроме того, мы начнём запасать воду впрок. В хорошо же налаженном хозяйстве водопровод работает круглосуточно, не создавая дополнительных проблем потребителям.
Может быть, это и было бы эффектнее, но к смыслу моего высказывания никакого отношения не имело бы.
в ответ Bastler 13.07.08 22:31
В ответ на:
Phoenix, это перл!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Чем лучше налажено хозяйство, ...тем меньшая дисциплина требуется
Phoenix, это перл!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Чем лучше налажено хозяйство, ...тем меньшая дисциплина требуется
Вы произвольно сократили моё высказывание, исказив его смысл. Вот оно в оригинальной версии:
Чем лучше налажено хозяйство, тем больше у людей возможностей и тем меньшая дисциплина требуется им для выживания.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11315118&page=0&...
Поясняю: недостатки в хозяйстве приходится компенсировать дополнительными усилиями со стороны потребителей. Приведу общеизвестный пример. В своё время в бывшем СССР имел место дефицит на ряд товаров. В результате, вместо того, чтобы просто зайти в магазин и купить нужную вещь, люди были вынуждены эти вещи "находить" и "доставать", т.е. затрачивать дополнительные усилия - бегать, искать, договариваьться, стоять в очередях и т.д. Другой пример. Если завтра водопровод начнёт работать не круглосуточно, а лишь несколько часов в день, то всем нам придётся повысить свою дисциплину - начать чётко планировать приём ванны, заварку чая, стирку и посещение туалета. Кроме того, мы начнём запасать воду впрок. В хорошо же налаженном хозяйстве водопровод работает круглосуточно, не создавая дополнительных проблем потребителям.
В ответ на:
Было бы еще эффектнее так: Чем меньше дисциплины, тем лучше налажено хозяйство.
Было бы еще эффектнее так: Чем меньше дисциплины, тем лучше налажено хозяйство.
Может быть, это и было бы эффектнее, но к смыслу моего высказывания никакого отношения не имело бы.
14.07.08 00:59
Да я вообще антиобщественный тип, враг государства и неисправимый эгоист.
А как же эту проблему умудрились решить в той же Москве? Кстати, не только в Москве. Ещё в 90-х годах я был в ночном магазине небольшого (~25 000 человек) польского города Прущ-Гданьски. И в магазине том я оказался вовсе не единственным покупателем, хотя было далеко за полночь.
в ответ kaputter roboter 13.07.08 22:10
В ответ на:
У Вас всегда какие-то необоснованные претензии к государству и обществу
Хочу то, не хочу сё, мне надо это, а то не надо.
У Вас всегда какие-то необоснованные претензии к государству и обществу
Хочу то, не хочу сё, мне надо это, а то не надо.
Да я вообще антиобщественный тип, враг государства и неисправимый эгоист.
В ответ на:
Вы что, ждете, что для Вас откроют магазин одного покупателя? Или что все станут заодно с Вами спать до обеда и по ночам закупаться таблетками?
Вы что, ждете, что для Вас откроют магазин одного покупателя? Или что все станут заодно с Вами спать до обеда и по ночам закупаться таблетками?
А как же эту проблему умудрились решить в той же Москве? Кстати, не только в Москве. Ещё в 90-х годах я был в ночном магазине небольшого (~25 000 человек) польского города Прущ-Гданьски. И в магазине том я оказался вовсе не единственным покупателем, хотя было далеко за полночь.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь
да степь кругом".)
14.07.08 01:06
Когда я там бываю, я этим охотно пользуюсь.
Буквально две недели тому назад слышал от продавца бензозаправочной станции, что их руководство собирается расширить ассортимент продаваемых товаров.
Про "хозяйство вообще" не знаю, а вот конкретно ночная торговля налажена безусловно лучше.
Наверное потому, что моя жизнь состоит не только из посещения магазинов.
в ответ Пикуль 13.07.08 22:41
В ответ на:
если вы считаете что два круглосуточных магазина и аптека в подъезде удобней, то почему вы не воспользуетесь этим божественным сервисом?
если вы считаете что два круглосуточных магазина и аптека в подъезде удобней, то почему вы не воспользуетесь этим божественным сервисом?
Когда я там бываю, я этим охотно пользуюсь.
В ответ на:
... и что покупают на заправках ночью? и главное кто покупает? для этого и для них заправок и хватит...
... и что покупают на заправках ночью? и главное кто покупает? для этого и для них заправок и хватит...
Буквально две недели тому назад слышал от продавца бензозаправочной станции, что их руководство собирается расширить ассортимент продаваемых товаров.
В ответ на:
следуя вашей логики, можно понять, что в москве хозяйство лучше налажено...
следуя вашей логики, можно понять, что в москве хозяйство лучше налажено...
Про "хозяйство вообще" не знаю, а вот конкретно ночная торговля налажена безусловно лучше.
В ответ на:
... так почему вы здесь, а не там?
... так почему вы здесь, а не там?
Наверное потому, что моя жизнь состоит не только из посещения магазинов.
(Бурные,
продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
14.07.08 01:20
Вот одна сеть таких магазинов:
http://www.7cont.ru/rus/
А вот иллюстрации:
http://www.ferra.ru/images/168/168120.jpg
http://www.3dcenter.ru/gallery/data/media/5/001_14.jpg
http://www.derigo.ru/album/seven/image/big/1.jpg
в ответ Пуkшин 13.07.08 22:56
В ответ на:
Феникс, пользуясь тем что Ваши оппоненты - жители провинции, Вы скрыли одну оченно важную вещь.;)
Многие ночные московские магазины как раз и предлагают ассортимент заправки. Не более. Кроме того ночью в Москве деньги делаются на 99% на алкоголе...
Феникс, пользуясь тем что Ваши оппоненты - жители провинции, Вы скрыли одну оченно важную вещь.;)
Многие ночные московские магазины как раз и предлагают ассортимент заправки. Не более. Кроме того ночью в Москве деньги делаются на 99% на алкоголе...
Вот одна сеть таких магазинов:
http://www.7cont.ru/rus/
А вот иллюстрации:
http://www.ferra.ru/images/168/168120.jpg
http://www.3dcenter.ru/gallery/data/media/5/001_14.jpg
http://www.derigo.ru/album/seven/image/big/1.jpg
14.07.08 01:28
Говорите, говорите...
А догадаться купить себе землю под пастбище никак нельзя?
Где Вы свободнее - у себя дома или в каком-нибудь общественном месте?
Это верно для всех обладателей индивидуального, а не "стандартно-государственного" разума.
в ответ Зияющие высотЫ 13.07.08 22:50
В ответ на:
Ну я ж говорю : психология беженца ...
Да ещё не просто психология , но и с подведением идейной базы ...
Ну я ж говорю : психология беженца ...
Да ещё не просто психология , но и с подведением идейной базы ...
Говорите, говорите...
В ответ на:
Возможность покупки верблюда не даёт возможности пасти верблюда на пастбищах соседа...
Возможность покупки верблюда не даёт возможности пасти верблюда на пастбищах соседа...
А догадаться купить себе землю под пастбище никак нельзя?
В ответ на:
Именно собственность делает человека материально и административно зависимым ...
Именно собственность делает человека материально и административно зависимым ...
Где Вы свободнее - у себя дома или в каком-нибудь общественном месте?
В ответ на:
А вот это наверное верно - для вас в частности и вообще для кочевников ...
А вот это наверное верно - для вас в частности и вообще для кочевников ...
Это верно для всех обладателей индивидуального, а не "стандартно-государственного" разума.
14.07.08 06:56
А, может, потому и не решили, что нету ее (проблемы)?
Магазины, торгующие в дневное время, закрываются сплошь и рядом - именно продуктовые!
Странно мне, как это Вы, человек, исповедующий принципы свободы, личного комфорта и независимости, не можете догадаться, что примерно такими же принципами руководствуются торговцы! Деньги давай! А без денег (прибыли) нету интереса. Эгоисты, что с них взять!
в ответ Phoenix 14.07.08 00:59
В ответ на:
А как же эту проблему умудрились решить в той же Москве?
А как же эту проблему умудрились решить в той же Москве?
А, может, потому и не решили, что нету ее (проблемы)?
Магазины, торгующие в дневное время, закрываются сплошь и рядом - именно продуктовые!
Странно мне, как это Вы, человек, исповедующий принципы свободы, личного комфорта и независимости, не можете догадаться, что примерно такими же принципами руководствуются торговцы! Деньги давай! А без денег (прибыли) нету интереса. Эгоисты, что с них взять!
14.07.08 07:34
Ой! Что это Вы такое написали??? Уж не хотите ли Вы сказать, что благополучным европейцам стало не хватать денег на продукты, в результате чего упало потребление оных и соответственно прибыли продуктовых магазинов сократились вплоть до полной нерентабельности данных торговых точек? Это же ужас какой-то! Кто забрал деньги у населения? Верните назад! Людям нужна пища!
Предлагаю две более оптимистические версии происходящего:
1. Все дружно решили похудеть и сели на диету.
2. В народе проснулся интерес к сельскому хозяйству и люди стали самостоятельно производить продукты питания.
P.S.: Судя по очередям к кассам продуктовых магазинов (последний раз был там позавчера), всё не так трагично - и деньги, и аппетит у людей ещё есть.
в ответ kaputter roboter 14.07.08 06:56
В ответ на:
А, может, потому и не решили, что нету ее (проблемы)?
Магазины, торгующие в дневное время, закрываются сплошь и рядом - именно продуктовые!
Странно мне, как это Вы, человек, исповедующий принципы свободы, личного комфорта и независимости, не можете догадаться, что примерно такими же принципами руководствуются торговцы! Деньги давай! А без денег (прибыли) нету интереса. Эгоисты, что с них взять!
А, может, потому и не решили, что нету ее (проблемы)?
Магазины, торгующие в дневное время, закрываются сплошь и рядом - именно продуктовые!
Странно мне, как это Вы, человек, исповедующий принципы свободы, личного комфорта и независимости, не можете догадаться, что примерно такими же принципами руководствуются торговцы! Деньги давай! А без денег (прибыли) нету интереса. Эгоисты, что с них взять!
Ой! Что это Вы такое написали???
Уж не хотите ли Вы сказать, что благополучным европейцам стало не хватать денег на продукты, в результате чего упало потребление оных и соответственно прибыли продуктовых магазинов сократились вплоть до полной нерентабельности данных торговых точек? Это же ужас какой-то! Кто забрал деньги у населения? Верните назад! Людям нужна пища! Предлагаю две более оптимистические версии происходящего:
1. Все дружно решили похудеть и сели на диету.
2. В народе проснулся интерес к сельскому хозяйству и люди стали самостоятельно производить продукты питания.
P.S.: Судя по очередям к кассам продуктовых магазинов (последний раз был там позавчера), всё не так трагично - и деньги, и аппетит у людей ещё есть.
14.07.08 08:30
в ответ Phoenix 14.07.08 07:34
Тов. Феникс! Кушать меньше не стали, магазины закрываются не потому, что меньше покупают, а потому, что в другом месте (читай - на окраине города), они приносят больше прибыли. Земля дешевле,просторнее, можно построить самому - не арендовать.Вот Вы живете в огромном городе, у Вас прод. магазин на каждом углу? А лет десять назад их было больше. Und Tendenz steigt. Т.е. больших прод.магазинов в центрах городов становится меньше, киоски и лавочки не в счет. Так что придется Вам пополнить ряды планирующих свою жизнь (хотя бы в части закупок продовольствия).
П.С. А Вы можете себе представить, как живут люди в деревне? Там магазинов вообще нету!
).П.С. А Вы можете себе представить, как живут люди в деревне? Там магазинов вообще нету!
14.07.08 08:56
в ответ Phoenix 14.07.08 01:06
Когда я там бываю, я этим охотно пользуюсь.
за актреном бегаете по ночам?
Буквально две недели тому назад слышал от продавца бензозаправочной станции, что их руководство собирается расширить ассортимент продаваемых товаров.
вот и вся проблема ночной торговли... поехал на заправку и купил...
Про "хозяйство вообще" не знаю, а вот конкретно ночная торговля налажена безусловно лучше.
вам москвич уже ответил, на чем делают выручку от ночной торговли...
Наверное потому, что моя жизнь состоит не только из посещения магазинов.
судя по ветке - это очень важная тема для вас... особенно торговля в ночное время, как одна из важных составных вашей жизни...
фёникс, если это будет необходимо и выгодно, где то, то обязательно откроют ночную торговлю... над этим работают институты... компетентные люди...
за актреном бегаете по ночам?
Буквально две недели тому назад слышал от продавца бензозаправочной станции, что их руководство собирается расширить ассортимент продаваемых товаров.
вот и вся проблема ночной торговли... поехал на заправку и купил...
Про "хозяйство вообще" не знаю, а вот конкретно ночная торговля налажена безусловно лучше.
вам москвич уже ответил, на чем делают выручку от ночной торговли...
Наверное потому, что моя жизнь состоит не только из посещения магазинов.
судя по ветке - это очень важная тема для вас... особенно торговля в ночное время, как одна из важных составных вашей жизни...
фёникс, если это будет необходимо и выгодно, где то, то обязательно откроют ночную торговлю... над этим работают институты... компетентные люди...
майнер майнунг нах...
14.07.08 09:56
Один в пяти-семи минутах ходьбы от подъезда и два в десяти-пятнадцати минутах. На машине минут за 5 можно добраться до семи известных мне магазинов. Около дома, в котором раньше жила моя жена (в самом центре Гамбурга), есть три магазина. Я имею в виду именно супермаркеты.
Я как-то раз две недели жил в одной австрийской деревне (самой настоящей - с лошадьми, грядками, песнями вечером под пиво и т.д.). Магазин там был, правда только один - обычный не очень большой супермаркет. Но там и народу немного, так что этого магазина вполне хватает.
в ответ kaputter roboter 14.07.08 08:30
В ответ на:
Вот Вы живете в огромном городе, у Вас прод. магазин на каждом углу?
Вот Вы живете в огромном городе, у Вас прод. магазин на каждом углу?
Один в пяти-семи минутах ходьбы от подъезда и два в десяти-пятнадцати минутах. На машине минут за 5 можно добраться до семи известных мне магазинов. Около дома, в котором раньше жила моя жена (в самом центре Гамбурга), есть три магазина. Я имею в виду именно супермаркеты.
В ответ на:
А Вы можете себе представить, как живут люди в деревне? Там магазинов вообще нету!
А Вы можете себе представить, как живут люди в деревне? Там магазинов вообще нету!
Я как-то раз две недели жил в одной австрийской деревне (самой настоящей - с лошадьми, грядками, песнями вечером под пиво и т.д.). Магазин там был, правда только один - обычный не очень большой супермаркет. Но там и народу немного, так что этого магазина вполне хватает.
14.07.08 10:16
Значит ночные покупатели всё-таки есть? Не из-за меня же одного решили расширить ассортимент товаров.
Какое мне - покупателю - дело до того, на чём там делают выручку? Мне важно, что я могу туда зайти в любое время суток и купить любой продающийся там товар. А если Вы кликните по ссылкам, которые я давал выше, то Вы убедитесь в том, что продаётся там далеко не только алкоголь.
Разве я писал в этой ветке только о ночной торговле? Я лишь привёл её в качестве примера:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11313785&page=0&...
А вот Вы сразу решили эту тему развить:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11313821&page=0&...
в ответ Пикуль 14.07.08 08:56
В ответ на:
вот и вся проблема ночной торговли... поехал на заправку и купил...
вот и вся проблема ночной торговли... поехал на заправку и купил...
Значит ночные покупатели всё-таки есть? Не из-за меня же одного решили расширить ассортимент товаров.
В ответ на:
вам москвич уже ответил, на чем делают выручку от ночной торговли...
вам москвич уже ответил, на чем делают выручку от ночной торговли...
Какое мне - покупателю - дело до того, на чём там делают выручку? Мне важно, что я могу туда зайти в любое время суток и купить любой продающийся там товар. А если Вы кликните по ссылкам, которые я давал выше, то Вы убедитесь в том, что продаётся там далеко не только алкоголь.
В ответ на:
судя по ветке - это очень важная тема для вас... особенно торговля в ночное время, как одна из важных составных вашей жизни...
судя по ветке - это очень важная тема для вас... особенно торговля в ночное время, как одна из важных составных вашей жизни...
Разве я писал в этой ветке только о ночной торговле? Я лишь привёл её в качестве примера:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11313785&page=0&...
А вот Вы сразу решили эту тему развить:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11313821&page=0&...
14.07.08 10:51
И там ночью много народу, а? В Седьмой даже алкаши не ходят - дорого им. Так и стоит всю ночь пустой..
Какая станция метро ближайшая к Вашему дому? Не Пражская часом? (Если конечно не тайна)...
в ответ Phoenix 14.07.08 01:20
В ответ на:
Вот одна сеть таких магазинов:
Вот одна сеть таких магазинов:
И там ночью много народу, а? В Седьмой даже алкаши не ходят - дорого им. Так и стоит всю ночь пустой..
В ответ на:
Один в пяти-семи минутах ходьбы от подъезда и два в десяти-пятнадцати минутах. На машине минут за 5 можно добраться до семи известных мне магазинов
Один в пяти-семи минутах ходьбы от подъезда и два в десяти-пятнадцати минутах. На машине минут за 5 можно добраться до семи известных мне магазинов
Какая станция метро ближайшая к Вашему дому? Не Пражская часом? (Если конечно не тайна)...
14.07.08 10:59
И что? Магазин-то работает и пользоваться им я могу.
"Hallerstrasse". Или Вы имели в виду Москву? Тогда "Академическая". Но в данном сообщении, на которое Вы ответили, я писал о своей гамбургской квартире.
в ответ Пуkшин 14.07.08 10:51
В ответ на:
И там ночью много народу, а? В Седьмой даже алкаши не ходят - дорого им. Так и стоит всю ночь пустой..
И там ночью много народу, а? В Седьмой даже алкаши не ходят - дорого им. Так и стоит всю ночь пустой..
И что? Магазин-то работает и пользоваться им я могу.
В ответ на:
Какая станция метро ближайшая к Вашему дому? Не Пражская часом? (Если конечно не тайна)...
Какая станция метро ближайшая к Вашему дому? Не Пражская часом? (Если конечно не тайна)...
"Hallerstrasse".
Или Вы имели в виду Москву? Тогда "Академическая". Но в данном сообщении, на которое Вы ответили, я писал о своей гамбургской квартире.
14.07.08 11:06
Ну да. А в Германии Вы можете пользоватся заправкой.
Москву.
в ответ Phoenix 14.07.08 10:59
В ответ на:
И что? Магазин-то работает и пользоваться им я могу.
И что? Магазин-то работает и пользоваться им я могу.
Ну да. А в Германии Вы можете пользоватся заправкой.
В ответ на:
Или Вы имели в виду Москву? Тогда "Академическая". Но в данном сообщении, на которое Вы ответили, я писал о своей гамбургской квартире.
Или Вы имели в виду Москву? Тогда "Академическая". Но в данном сообщении, на которое Вы ответили, я писал о своей гамбургской квартире.
Москву.
14.07.08 11:22
Самое то что нужно. А ассортимент дело такое - пока начнешь выбирать времени много пройдет и магазины откроются.. Так что спортанство заправки тут к месту... Имхо, пущай сначала Гамбург или какой-нибудь другой город Германии достигнет по количеству населения хотя бы половину Москвы, тогда может днем потреблять им станет маловато и появятся ночные магазины. А пока и заправки - баальшое подспорье. Тем более что немцы не знают русской пословицы - сколько водки не бери, а второй раз все равно идти придется...
в ответ Phoenix 14.07.08 11:13
В ответ на:
На заправке ассортимент поменьше. Раз этак в ...
На заправке ассортимент поменьше. Раз этак в ...
Самое то что нужно. А ассортимент дело такое - пока начнешь выбирать времени много пройдет и магазины откроются.. Так что спортанство заправки тут к месту... Имхо, пущай сначала Гамбург или какой-нибудь другой город Германии достигнет по количеству населения хотя бы половину Москвы, тогда может днем потреблять им станет маловато и появятся ночные магазины. А пока и заправки - баальшое подспорье. Тем более что немцы не знают русской пословицы - сколько водки не бери, а второй раз все равно идти придется...
14.07.08 11:51
в ответ Phoenix 14.07.08 09:56
Я смотрю, тов Феникс, Вы много усилий тратите на то, чтобы не шагать с другими в ногу. В претензии на оригинальность. Ну так и ходите по ночама на заправки, коли другим заняться нечем.
14.07.08 12:06
Мне для этого никаких усилий прилагать не приходится - просто живу так, как считаю для себя правильным. Вот если бы мне вздумалось "шагать в ногу с другими" (кстати, с какими именно?), то это мне действительно стоило бы немалых усилий.
в ответ kaputter roboter 14.07.08 11:51
В ответ на:
Я смотрю, тов Феникс, Вы много усилий тратите на то, чтобы не шагать с другими в ногу. В претензии на оригинальность. Ну так и ходите по ночама на заправки, коли другим заняться нечем.
Я смотрю, тов Феникс, Вы много усилий тратите на то, чтобы не шагать с другими в ногу. В претензии на оригинальность. Ну так и ходите по ночама на заправки, коли другим заняться нечем.
Мне для этого никаких усилий прилагать не приходится - просто живу так, как считаю для себя правильным. Вот если бы мне вздумалось "шагать в ногу с другими" (кстати, с какими именно?), то это мне действительно стоило бы немалых усилий.
14.07.08 12:18
Например, со мной.
Как и большинство населения Германии я
а) не засекреченный бизнесмен
б) не делаю закупки ночью
в) выхожу из дому без ножа.
Ваше желание соригинальничатъ настолъко бросается в глаза, что иногда задаёшься вопросом: А не является ли оно, это оригиналъничанье, вполне естественным способом хоть в виртуале сделать свою обыденную, скучную жизнь чем то особенным.
По-крайней мере то что Вы о себе пишите именно такие ассоциации и вызывает.
в ответ Phoenix 14.07.08 12:06
В ответ на:
(кстати, с какими именно?)
(кстати, с какими именно?)
Например, со мной.
Как и большинство населения Германии я
а) не засекреченный бизнесмен
б) не делаю закупки ночью
в) выхожу из дому без ножа.
Ваше желание соригинальничатъ настолъко бросается в глаза, что иногда задаёшься вопросом: А не является ли оно, это оригиналъничанье, вполне естественным способом хоть в виртуале сделать свою обыденную, скучную жизнь чем то особенным.
По-крайней мере то что Вы о себе пишите именно такие ассоциации и вызывает.
14.07.08 12:34
А не является ли данное высказывание довольно неуклюжей попыткой внушить аудитории мысль о якобы скучной и обыденной жизни оппонента?
Ну, я не виноват в Ваших ассоциациях. Или это попытка навязать подобные ассоциации остальным участникам данной дискуссии?
P.S.: "На форуме категорически запрещено:
- обсуждение личностей оппонентов;"
(http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5)
В ответ на:
А не является ли оно, это оригиналъничанье, вполне естественным способом хоть в виртуале сделать свою обыденную, скучную жизнь чем то особенным.
А не является ли оно, это оригиналъничанье, вполне естественным способом хоть в виртуале сделать свою обыденную, скучную жизнь чем то особенным.
А не является ли данное высказывание довольно неуклюжей попыткой внушить аудитории мысль о якобы скучной и обыденной жизни оппонента?
В ответ на:
По-крайней мере то что Вы о себе пишите именно такие ассоциации и вызывает.
По-крайней мере то что Вы о себе пишите именно такие ассоциации и вызывает.
Ну, я не виноват в Ваших ассоциациях. Или это попытка навязать подобные ассоциации остальным участникам данной дискуссии?
P.S.: "На форуме категорически запрещено:
- обсуждение личностей оппонентов;"
(http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5)
14.07.08 12:38
У меня они уже возникли. Вы выходите на улицу ночью с ножом, грабите прохожих возле памятника дедушке Хо, а потом на отобранные деньги
делаете в ночных магазинах покупки. Вот и весь Ваш "тайный" бизснес!
в ответ Phoenix 14.07.08 12:34
В ответ на:
Ну, я не виноват в Ваших ассоциациях. Или это попытка навязать подобные ассоциации остальным участникам данной дискуссии?
Ну, я не виноват в Ваших ассоциациях. Или это попытка навязать подобные ассоциации остальным участникам данной дискуссии?
У меня они уже возникли. Вы выходите на улицу ночью с ножом, грабите прохожих возле памятника дедушке Хо, а потом на отобранные деньги
делаете в ночных магазинах покупки. Вот и весь Ваш "тайный" бизснес!
14.07.08 13:06
Нравится при всём при том. Вот чужие деньги совершенно не причем. кдажый стренится жить как ему хочется, если я всегда стремился избегать каких то ночных смен или работу по выходным, то я и не работал , или почти не работал так. Что касается денег, то всем должно быть понятно, что ночная смена - это ненормально. И имено ночные цушлаги подчеркивают установленные на уровне государтсва, что это НЕ НОРМАЛЬНО. Именно эти цушлгаи заставляют рабодателя подумать, стоит работника в ночную смену выгонять, или не стоит овчинка выделки.
нет :) Только связи не пойму.
в ответ oldwalker 13.07.08 20:32
В ответ на:
Причём здесь нравится-не нравиться.
Многим здесь нравится считать чужие деньги, но никто не хочет знать как они достаются.
Причём здесь нравится-не нравиться.
Многим здесь нравится считать чужие деньги, но никто не хочет знать как они достаются.
Нравится при всём при том. Вот чужие деньги совершенно не причем. кдажый стренится жить как ему хочется, если я всегда стремился избегать каких то ночных смен или работу по выходным, то я и не работал , или почти не работал так. Что касается денег, то всем должно быть понятно, что ночная смена - это ненормально. И имено ночные цушлаги подчеркивают установленные на уровне государтсва, что это НЕ НОРМАЛЬНО. Именно эти цушлгаи заставляют рабодателя подумать, стоит работника в ночную смену выгонять, или не стоит овчинка выделки.
В ответ на:
Воспитанны социалом?
Воспитанны социалом?
нет :) Только связи не пойму.
14.07.08 13:21
Осмелюсь предположить, что круглосуточная работа магазинов и есть стимул (для Феникса) вернуться на Родину.
14.07.08 13:23
в ответ Phoenix 14.07.08 10:16
Разве я писал в этой ветке только о ночной торговле? Я лишь привёл её в качестве примера:
вот именно... с вашего примера всё и началось... я задал только вопрос... вернее два вопроса... на ваш Приведу конкретный пример из области быта.....(с)
вот именно... с вашего примера всё и началось... я задал только вопрос... вернее два вопроса... на ваш Приведу конкретный пример из области быта.....(с)
майнер майнунг нах...
14.07.08 13:28
Это вы с утрировали до нельзя. Так можно и до Пол Пота договорится ... что вы и сделали :)
На самом деле, если взять аптеки. У маня кузинка проходила аусбилдунг в аптеке на какого то фармацевта, я у нее вчера заинтересованый нашей темой поинтересовлася. Сказала, сама не дежурила, но когда речь зашла о юбернаме и возможном дежурстве в аптеке, когда она дежурная, то владелец аптеки сказал, что это не трудно, приходят в среднем несколько клиентов за ночь, бывает вообще никого. Главное смочь проснуться когда звонят. И это аптека которая одна дежурная на 8-10 других аптек ночью. Хотя может район не людный и не больной :) Вот и встаёт , вопрос зачем нужно, чтобы КАЖДАЯ аптека была ночью открыта?
в ответ Phoenix 13.07.08 20:26
В ответ на:
Браво! Замечательная логика! А если в продуктовых магазинах продавать только сухари и воду, то клиенты тоже со временем привыкнут и не будет особой потребности в остальных продуктах. Дальше всего по этому пути пошёл в своё время Пол Пот в Камбодже - он вообще всё закрыл и отменил. Урезал потребности населения, так сказать.
Браво! Замечательная логика! А если в продуктовых магазинах продавать только сухари и воду, то клиенты тоже со временем привыкнут и не будет особой потребности в остальных продуктах. Дальше всего по этому пути пошёл в своё время Пол Пот в Камбодже - он вообще всё закрыл и отменил. Урезал потребности населения, так сказать.
Это вы с утрировали до нельзя. Так можно и до Пол Пота договорится ... что вы и сделали :)
На самом деле, если взять аптеки. У маня кузинка проходила аусбилдунг в аптеке на какого то фармацевта, я у нее вчера заинтересованый нашей темой поинтересовлася. Сказала, сама не дежурила, но когда речь зашла о юбернаме и возможном дежурстве в аптеке, когда она дежурная, то владелец аптеки сказал, что это не трудно, приходят в среднем несколько клиентов за ночь, бывает вообще никого. Главное смочь проснуться когда звонят. И это аптека которая одна дежурная на 8-10 других аптек ночью. Хотя может район не людный и не больной :) Вот и встаёт , вопрос зачем нужно, чтобы КАЖДАЯ аптека была ночью открыта?
14.07.08 13:39
Мы сами виноваты, что начали отвечать и докаызавать не осбую нужность данной услуги. Феникс нас перехитрил и увел в сторону :)
Реально ответ: да есть ночные магазины в России, но данный вид услуг подчеркивает разный образ жизни и ничего болъше. Как может кому то не хватает сельхоз работ в университете :) А если не можешь приспособится к здешнему образу - то и ночной магазин будет казаться светом в окошке.
Реально ответ: да есть ночные магазины в России, но данный вид услуг подчеркивает разный образ жизни и ничего болъше. Как может кому то не хватает сельхоз работ в университете :) А если не можешь приспособится к здешнему образу - то и ночной магазин будет казаться светом в окошке.
14.07.08 14:00
Совсем не обязательно делать все аптеки ночными. На нашей улице 3 аптеки. Если бы одна из них постоянно работала ночью, то жители района об этом знали бы и им не приходилось бы идти к ближайшей аптеке только для того, чтобы узнать о том, какая другая аптека сегодня дежурит и где она находится. Таким образом, для клиентов (а ими часто бывают пожилые или больные люди) значительно сократилась бы необходимость в излишних передвижениях по ночным улицам. Конечно можно заранее переписать расписание дежурств аптек и иметь его дома или звонить за соответствующей информацией в какую-нибудь справочную службу (не знаю, есть ли такая), но это менее удобный для клиента выход.
в ответ torpedouk 14.07.08 13:28
В ответ на:
Вот и встаёт , вопрос зачем нужно, чтобы КАЖДАЯ аптека была ночью открыта?
Вот и встаёт , вопрос зачем нужно, чтобы КАЖДАЯ аптека была ночью открыта?
Совсем не обязательно делать все аптеки ночными. На нашей улице 3 аптеки. Если бы одна из них постоянно работала ночью, то жители района об этом знали бы и им не приходилось бы идти к ближайшей аптеке только для того, чтобы узнать о том, какая другая аптека сегодня дежурит и где она находится. Таким образом, для клиентов (а ими часто бывают пожилые или больные люди) значительно сократилась бы необходимость в излишних передвижениях по ночным улицам. Конечно можно заранее переписать расписание дежурств аптек и иметь его дома или звонить за соответствующей информацией в какую-нибудь справочную службу (не знаю, есть ли такая), но это менее удобный для клиента выход.
14.07.08 14:12
Наличие ночной торговли позволяет людям в пределах одного населённого пункта вести разный образ жизни. То есть, у людей есть выбор. Отсутствие же ночной торговли вынуждает всех либо подгонять свой образ жизни под некий общий стандарт, либо испытывать неудобства. Вот так казалось бы незначительная деталь - наличие или отсутствие ночной торговли - влияет на качество жизни людей, предоставляя им возможность самим определять свой распорядок дня либо лишая их такой возможности.
в ответ torpedouk 14.07.08 13:39
В ответ на:
Реально ответ: да есть ночные магазины в России, но данный вид услуг подчеркивает разный образ жизни и ничего болъше.
Реально ответ: да есть ночные магазины в России, но данный вид услуг подчеркивает разный образ жизни и ничего болъше.
Наличие ночной торговли позволяет людям в пределах одного населённого пункта вести разный образ жизни. То есть, у людей есть выбор. Отсутствие же ночной торговли вынуждает всех либо подгонять свой образ жизни под некий общий стандарт, либо испытывать неудобства. Вот так казалось бы незначительная деталь - наличие или отсутствие ночной торговли - влияет на качество жизни людей, предоставляя им возможность самим определять свой распорядок дня либо лишая их такой возможности.
14.07.08 14:52
Все это так мудренно выглядит, а на самом деле не стоит и выеденного яйца.. Признаюсь, после житья в Москве и ее посещений мне не хватает ночных магазинов. А потом как-то привыкаю... Кстати в провинции они есть далеко не везде.
в ответ Phoenix 14.07.08 14:12
В ответ на:
Наличие ночной торговли позволяет людям в пределах одного населённого пункта вести разный образ жизни. То есть, у людей есть выбор. Отсутствие же ночной торговли вынуждает всех либо подгонять свой образ жизни под некий общий стандарт, либо испытывать неудобства. Вот так казалось бы незначительная деталь - наличие или отсутствие ночной торговли - влияет на качество жизни людей, предоставляя им возможность самим определять свой распорядок дня либо лишая их такой возможности.
Наличие ночной торговли позволяет людям в пределах одного населённого пункта вести разный образ жизни. То есть, у людей есть выбор. Отсутствие же ночной торговли вынуждает всех либо подгонять свой образ жизни под некий общий стандарт, либо испытывать неудобства. Вот так казалось бы незначительная деталь - наличие или отсутствие ночной торговли - влияет на качество жизни людей, предоставляя им возможность самим определять свой распорядок дня либо лишая их такой возможности.
Все это так мудренно выглядит, а на самом деле не стоит и выеденного яйца.. Признаюсь, после житья в Москве и ее посещений мне не хватает ночных магазинов. А потом как-то привыкаю... Кстати в провинции они есть далеко не везде.
Глупый модератор банит каждого, умный - равного, мудрый -
лишь самого себя.
14.07.08 14:55
Вопрос стоит так, если при дежурстве каждой 10-ой аптеки приходят несколько клиентов за ночь - то о сколько будет клеинетов, если будет каждая 3-ая аптека будет работать ночью? Ведь это не с бухты барахты взялось, мало того, я знаю, что в болъшинстве аптек дежурят сами хозяева, потому что невыгодно болъшей частью ставить туда продавца и платить ему "ночные". Именно договоренность между ~10 аптеками спасает их от обременителного для них дежурства ночью.
Пожилые и больные жители района как правило или вызывают в таких случаях нотдинст, или если могут доехать - едут в нотауфнаме. Никто на костылях прихрамывая нотапотеку не ищет в 2 часа ночи. У нас с маленьким ребенком слухилась высокая температура, можно было поехать в аптеку и взять привычные средства, мы предпочли нотауфнаме, где ему свечку поставили (до утра).
в ответ Phoenix 14.07.08 14:00
В ответ на:
Совсем не обязательно делать все аптеки ночными. На нашей улице 3 аптеки. Если бы одна из них постоянно работала ночью, то жители района об этом знали бы и им не приходилось бы идти к ближайшей аптеке только для того, чтобы узнать о том, какая другая аптека сегодня дежурит и где она находится. Таким образом, для клиентов (а ими часто бывают пожилые или больные люди) значительно сократилась бы необходимость в излишних передвижениях по ночным улицам. Конечно можно заранее переписать расписание дежурств аптек и иметь его дома или звонить за соответствующей информацией в какую-нибудь справочную службу (не знаю, есть ли такая), но это менее удобный для клиента выход.
Совсем не обязательно делать все аптеки ночными. На нашей улице 3 аптеки. Если бы одна из них постоянно работала ночью, то жители района об этом знали бы и им не приходилось бы идти к ближайшей аптеке только для того, чтобы узнать о том, какая другая аптека сегодня дежурит и где она находится. Таким образом, для клиентов (а ими часто бывают пожилые или больные люди) значительно сократилась бы необходимость в излишних передвижениях по ночным улицам. Конечно можно заранее переписать расписание дежурств аптек и иметь его дома или звонить за соответствующей информацией в какую-нибудь справочную службу (не знаю, есть ли такая), но это менее удобный для клиента выход.
Вопрос стоит так, если при дежурстве каждой 10-ой аптеки приходят несколько клиентов за ночь - то о сколько будет клеинетов, если будет каждая 3-ая аптека будет работать ночью? Ведь это не с бухты барахты взялось, мало того, я знаю, что в болъшинстве аптек дежурят сами хозяева, потому что невыгодно болъшей частью ставить туда продавца и платить ему "ночные". Именно договоренность между ~10 аптеками спасает их от обременителного для них дежурства ночью.
Пожилые и больные жители района как правило или вызывают в таких случаях нотдинст, или если могут доехать - едут в нотауфнаме. Никто на костылях прихрамывая нотапотеку не ищет в 2 часа ночи. У нас с маленьким ребенком слухилась высокая температура, можно было поехать в аптеку и взять привычные средства, мы предпочли нотауфнаме, где ему свечку поставили (до утра).
14.07.08 15:03
100%. У многих гостей Германии, не только из стран СНГ, отсутствие ночной торговли вызывает недоумение. Успокаивает следующее: а.) Ночные/полуночные магазины начинают потихоньку появляться, после отмены Закона, напр., в Берлине есть Spätkauf, а также 24-часовый "русский" магазин "Россия", где Вам в 5 утра с удовольствием сделают курицу или горячий бутерброд. Да и Кайзерс возле моего дома уже полгода как официально работает до 24.00, правда на деле иногда закрывается и в 22.00.
б.) Раньше было еще хуже, вроде графика пн.-пт до 18.00, сб. до 14.00
в ответ Phoenix 14.07.08 14:12
В ответ на:
Наличие ночной торговли позволяет людям в пределах одного населённого пункта вести разный образ жизни. То есть, у людей есть выбор.
Наличие ночной торговли позволяет людям в пределах одного населённого пункта вести разный образ жизни. То есть, у людей есть выбор.
100%. У многих гостей Германии, не только из стран СНГ, отсутствие ночной торговли вызывает недоумение. Успокаивает следующее: а.) Ночные/полуночные магазины начинают потихоньку появляться, после отмены Закона, напр., в Берлине есть Spätkauf, а также 24-часовый "русский" магазин "Россия", где Вам в 5 утра с удовольствием сделают курицу или горячий бутерброд.
Да и Кайзерс возле моего дома уже полгода как официально работает до 24.00, правда на деле иногда закрывается и в 22.00. б.) Раньше было еще хуже, вроде графика пн.-пт до 18.00, сб. до 14.00
14.07.08 15:09
Тут вопрос почти идентичный вопросу по ночным магазинам, конечно со своей спецификой. Но главная проблема в малом кол-ве клиентов любого ночного заведения сферы обслуживания - отсутствие информации о существовании данного заведения и вообще о принципиальной возможности приобрести товар в поздние часы.
А вот в СНГ бывают и перегибы. Помню, году в 1995-ом наткнулся в 2 ночи в Киеве на сияющий витринами и открытыми дверями работающий магазин по продаже... бытовой техники. Представляете себе желающего прикупить ночью газовую плиту с холодильником?! Эксперимент, по-видимому, не удался, т.к. этак через месяц обнаружил, что этот магазин стал закрываться в "положенные" 8-9 вечера.
в ответ torpedouk 14.07.08 13:28
В ответ на:
то владелец аптеки сказал, что это не трудно, приходят в среднем несколько клиентов за ночь, бывает вообще никого.
то владелец аптеки сказал, что это не трудно, приходят в среднем несколько клиентов за ночь, бывает вообще никого.
Тут вопрос почти идентичный вопросу по ночным магазинам, конечно со своей спецификой. Но главная проблема в малом кол-ве клиентов любого ночного заведения сферы обслуживания - отсутствие информации о существовании данного заведения и вообще о принципиальной возможности приобрести товар в поздние часы.
А вот в СНГ бывают и перегибы. Помню, году в 1995-ом наткнулся в 2 ночи в Киеве на сияющий витринами и открытыми дверями работающий магазин по продаже... бытовой техники.
Представляете себе желающего прикупить ночью газовую плиту с холодильником?! Эксперимент, по-видимому, не удался, т.к. этак через месяц обнаружил, что этот магазин стал закрываться в "положенные" 8-9 вечера.
14.07.08 15:16
Я думаю все же с аптеками все таки специфика решающа. Мы например прсто привыкли по любому (в 90% случаях это дети) поводу либо ездить в нотауфнаме, либо вызывать скорую. Даже если бы работали все апотеки ночью, вряд ли бы это изменило наше отношение к ним. Все равно бы ездили к нотауфнаме.
в ответ DVS 14.07.08 15:09
В ответ на:
Тут вопрос почти идентичный вопросу по ночным магазинам, конечно со своей спецификой. Но главная проблема в малом кол-ве клиентов любого ночного заведения сферы обслуживания - отсутствие информации о существовании данного заведения и вообще о принципиальной возможности приобрести товар в поздние часы.
Тут вопрос почти идентичный вопросу по ночным магазинам, конечно со своей спецификой. Но главная проблема в малом кол-ве клиентов любого ночного заведения сферы обслуживания - отсутствие информации о существовании данного заведения и вообще о принципиальной возможности приобрести товар в поздние часы.
Я думаю все же с аптеками все таки специфика решающа. Мы например прсто привыкли по любому (в 90% случаях это дети) поводу либо ездить в нотауфнаме, либо вызывать скорую. Даже если бы работали все апотеки ночью, вряд ли бы это изменило наше отношение к ним. Все равно бы ездили к нотауфнаме.
14.07.08 15:47
Медицина становится дороже.Если через 3 года, допустим, визит к дежурному врачу ночью будет стоить не 10, а 50 евро, возможно, кто-то и задумается, в особености если необходим вполне конкретный препарат, который можно приобрести и самостоятельно. Но аптеки это так, к слову, 5-6 на город было бы достаточно. А вот ночные магазины - это действительно ИМХО неотъемлимая часть городской инфраструктуры.
в ответ torpedouk 14.07.08 15:16
В ответ на:
Все равно бы ездили к нотауфнаме.
Все равно бы ездили к нотауфнаме.
Медицина становится дороже.Если через 3 года, допустим, визит к дежурному врачу ночью будет стоить не 10, а 50 евро, возможно, кто-то и задумается, в особености если необходим вполне конкретный препарат, который можно приобрести и самостоятельно. Но аптеки это так, к слову, 5-6 на город было бы достаточно. А вот ночные магазины - это действительно ИМХО неотъемлимая часть городской инфраструктуры.
14.07.08 16:44
http://www.3dcenter.ru/gallery/data/media/5/001_14.jpg
Мне вот эта особенно понравилась - с дорисованными в Фотошопе (видимо за неимением реальных) покупателями. :))
в ответ Phoenix 14.07.08 01:20
В ответ на:
Вот одна сеть таких магазинов:
http://www.7cont.ru/rus/
А вот иллюстрации:
Вот одна сеть таких магазинов:
http://www.7cont.ru/rus/
А вот иллюстрации:
http://www.3dcenter.ru/gallery/data/media/5/001_14.jpg
Мне вот эта особенно понравилась - с дорисованными в Фотошопе (видимо за неимением реальных) покупателями. :))
14.07.08 16:59
Точно! Напр., Spar и том городе, в котором я жил сразу после переезда в Германию. Так что ж в этом хорошего? Магазины расчитаны на пенсионеров и молодых дармо... пардон... временно-постоянно неработающих? (Сразу подчеркну: против пенсионеров ничего не имею!)
в ответ Пукшин 14.07.08 15:05
В ответ на:
В будни до 16.00 многие магазины работали...
В будни до 16.00 многие магазины работали...
Точно! Напр., Spar и том городе, в котором я жил сразу после переезда в Германию. Так что ж в этом хорошего? Магазины расчитаны на пенсионеров и молодых дармо... пардон... временно-постоянно неработающих?
(Сразу подчеркну: против пенсионеров ничего не имею!)
14.07.08 17:01
Ничего хорошего, но наверное многие вспоминают об этом с ностальгией:) Типа, эх были времена..
В ответ на:
Точно! Напр., Spar и том городе, в котором я жил сразу после переезда в Германию. Так что ж в этом хорошего? Магазины расчитаны на пенсионеров и молодых дармо... пардон... временно-постоянно неработающих? (Сразу подчеркну: против пенсионеров ничего не имею!)
Точно! Напр., Spar и том городе, в котором я жил сразу после переезда в Германию. Так что ж в этом хорошего? Магазины расчитаны на пенсионеров и молодых дармо... пардон... временно-постоянно неработающих? (Сразу подчеркну: против пенсионеров ничего не имею!)
Ничего хорошего, но наверное многие вспоминают об этом с ностальгией:) Типа, эх были времена..
14.07.08 17:09
Одно другому не мешает. Я ведь мог и раньше посещать Германию, с дружеским визитом. А магазины работают до 18-20.00 уже давно. До 16 часов в будни они в 80-90х работали...
в ответ tuv 14.07.08 17:06
В ответ на:
Вы меня интригуете... На моей памяти магазины в Германии работают и после 16:00 уже минимум 3 года... Вы правда только диссертацию здесь пишите, или все же на штаплере рассекаете? :)
Вы меня интригуете... На моей памяти магазины в Германии работают и после 16:00 уже минимум 3 года... Вы правда только диссертацию здесь пишите, или все же на штаплере рассекаете? :)
Одно другому не мешает. Я ведь мог и раньше посещать Германию, с дружеским визитом. А магазины работают до 18-20.00 уже давно. До 16 часов в будни они в 80-90х работали...
14.07.08 17:10
В работающем 24 часа в сутки двухэтажном Кауфхофе смысла действительно немного. Но небольшие магазины с терпимой ночной наценкой не пропали бы. Жа и в больших супермаркетах при минимальных вложениях можно было бы провести небольшую перестройку с тем, чтобы отделы с продуктами и напитками обслуживались бы отдельными кассами с мин. количеством продавцов. Отделы со швабрами, телевизорами и джинсами действительно в 3 часа ночи мало-кому понадобятся. Вот и путь к рентабельности.
А вот картинка из реальности. 3 недели назад, Днепропетровск, торговый центр Мост (здоровая такая "свечка" на берегу Днепра). На 1-ом этаже - продуктовый супермаркет, ничего лишнего. 2.30 утра. Работают 12 касс. Я стоял порядка 10 мин. в очереди. Вот и представьте себе поток посетителей, преимущественно конечно молодежь. Причем, вразрез с возможными комментариями, что, мол, радостные днепропетровцы грузили в тележку ящики с водкой, могу сказать, что это далеко не так. Разные были товары. Думаете, немецкая моложедь да и люди постарше из другого теста сделаны? Посмотрите, если бываете в Берлине, да еще в ночное время, какая очередь по ночам возле упомянутого русского магазина "Россия" в Шарлоттенбурге.
в ответ Ален 13.07.08 20:58
В ответ на:
Некоторые супермаркеты пробовали удлинять рабочее время в пятницу и субботу до 22 часов и позже,но таких как вы,поздних клиентов оказалось немного
Некоторые супермаркеты пробовали удлинять рабочее время в пятницу и субботу до 22 часов и позже,но таких как вы,поздних клиентов оказалось немного
В работающем 24 часа в сутки двухэтажном Кауфхофе смысла действительно немного. Но небольшие магазины с терпимой ночной наценкой не пропали бы. Жа и в больших супермаркетах при минимальных вложениях можно было бы провести небольшую перестройку с тем, чтобы отделы с продуктами и напитками обслуживались бы отдельными кассами с мин. количеством продавцов. Отделы со швабрами, телевизорами и джинсами действительно в 3 часа ночи мало-кому понадобятся. Вот и путь к рентабельности.
А вот картинка из реальности. 3 недели назад, Днепропетровск, торговый центр Мост (здоровая такая "свечка" на берегу Днепра). На 1-ом этаже - продуктовый супермаркет, ничего лишнего. 2.30 утра. Работают 12 касс. Я стоял порядка 10 мин. в очереди. Вот и представьте себе поток посетителей, преимущественно конечно молодежь. Причем, вразрез с возможными комментариями, что, мол, радостные днепропетровцы грузили в тележку ящики с водкой, могу сказать, что это далеко не так. Разные были товары. Думаете, немецкая моложедь да и люди постарше из другого теста сделаны? Посмотрите, если бываете в Берлине, да еще в ночное время, какая очередь по ночам возле упомянутого русского магазина "Россия" в Шарлоттенбурге.
14.07.08 17:15
И продукты надувные, и стены картонные, и магазины эти я сам придумал.
Факт заключается в том, что в магазины можно войти и купить необходимые товары. А количество покупателей, рентабельность и т.п. - предмет заботы руководства компании. Судя по тому, что компания существует уже 14 лет, её руководство со своими обязанностями справляется.
http://www.7cont.ru/rus/about/
в ответ tuv 14.07.08 16:44
В ответ на:
Мне вот эта особенно понравилась - с дорисованными в Фотошопе (видимо за неимением реальных) покупателями. :))
Мне вот эта особенно понравилась - с дорисованными в Фотошопе (видимо за неимением реальных) покупателями. :))
И продукты надувные, и стены картонные, и магазины эти я сам придумал.
Факт заключается в том, что в магазины можно войти и купить необходимые товары. А количество покупателей, рентабельность и т.п. - предмет заботы руководства компании. Судя по тому, что компания существует уже 14 лет, её руководство со своими обязанностями справляется.
http://www.7cont.ru/rus/about/
14.07.08 17:21
Очень может быть. Фотография липовая, зачем показывать??
Вот как станут платить продавцам сравнимые с германскими зарплаты и доплаты за работу в ночное время (а не только цены такие же выставлять), тогда и поглядим.
в ответ Phoenix 14.07.08 17:15
В ответ на:
продукты надувные, и стены картонные, и магазины эти я сам придумал.
продукты надувные, и стены картонные, и магазины эти я сам придумал.
Очень может быть. Фотография липовая, зачем показывать??
В ответ на:
Судя по тому, что компания существует уже 14 лет, её руководство со своими обязанностями справляется
Судя по тому, что компания существует уже 14 лет, её руководство со своими обязанностями справляется
Вот как станут платить продавцам сравнимые с германскими зарплаты и доплаты за работу в ночное время (а не только цены такие же выставлять), тогда и поглядим.
14.07.08 17:24
Да какая разница, какая фотка. Тот кто живет в Москве, тот в курсе что такое 7й.
Их зарплата в среднем тысячи две долларов... Я не знаю сколько в Германии получают продавцы в супермаркетах, может Вы в курсе?
в ответ tuv 14.07.08 17:21
В ответ на:
Очень может быть. Фотография липовая, зачем показывать??
Очень может быть. Фотография липовая, зачем показывать??
Да какая разница, какая фотка. Тот кто живет в Москве, тот в курсе что такое 7й.
В ответ на:
Вот как станут платить продавцам сравнимые с германскими зарплаты и доплаты за работу в ночное время (а не только цены такие же выставлять), тогда и поглядим.
Вот как станут платить продавцам сравнимые с германскими зарплаты и доплаты за работу в ночное время (а не только цены такие же выставлять), тогда и поглядим.
Их зарплата в среднем тысячи две долларов... Я не знаю сколько в Германии получают продавцы в супермаркетах, может Вы в курсе?
14.07.08 17:31
Сайт можно липовый за полчаса сделать, фирму липовую за полдня зарегистрировать, с городом будет посложнее ... Фотография липовая и служить доказательством изобилия в ночном магазине не может. Согласны?
в ответ Phoenix 14.07.08 17:26
В ответ на:
Да вообще всё липовое - и сайт, и фирма, и города такого нет.
Да вообще всё липовое - и сайт, и фирма, и города такого нет.
Сайт можно липовый за полчаса сделать, фирму липовую за полдня зарегистрировать, с городом будет посложнее ... Фотография липовая и служить доказательством изобилия в ночном магазине не может. Согласны?
14.07.08 17:36
Я вот не живу и на слово Вам верить не обязан. ;)
Откуда "дровишки"? Вот тут в Питер ищут на 12 тыс. рублей - это 10 часов работы с уборкой магазина...
http://www.rabota-spb.info/linkvac.php?link=1633
в ответ Пуkшин 14.07.08 17:24
В ответ на:
Тот кто живет в Москве, тот в курсе что такое 7й.
Тот кто живет в Москве, тот в курсе что такое 7й.
Я вот не живу и на слово Вам верить не обязан. ;)
В ответ на:
Их зарплата в среднем тысячи две долларов...
Их зарплата в среднем тысячи две долларов...
Откуда "дровишки"? Вот тут в Питер ищут на 12 тыс. рублей - это 10 часов работы с уборкой магазина...
http://www.rabota-spb.info/linkvac.php?link=1633
14.07.08 17:41
А мне-то что? Верите или нет, от этого ничего не изменится. Сеть магазинов имеется, магазины примерно на уровне Реала что бы Вам понятно было. По площади тоже здоровые. В городе их полно. Вообще в Москве супермарктов мало, там в основном гипермаркты. Бо народу уж оченно много...
От тех кто там работает. И при чем тут Питер? Я вроде про Москву...
в ответ tuv 14.07.08 17:36
В ответ на:
Я вот не живу и на слово Вам верить не обязан. ;)
Я вот не живу и на слово Вам верить не обязан. ;)
А мне-то что? Верите или нет, от этого ничего не изменится. Сеть магазинов имеется, магазины примерно на уровне Реала что бы Вам понятно было. По площади тоже здоровые. В городе их полно. Вообще в Москве супермарктов мало, там в основном гипермаркты. Бо народу уж оченно много...
В ответ на:
Откуда "дровишки"? Вот тут в Питер ищут на 12 тыс. рублей - это 10 часов работы с уборкой магазина...
Откуда "дровишки"? Вот тут в Питер ищут на 12 тыс. рублей - это 10 часов работы с уборкой магазина...
От тех кто там работает. И при чем тут Питер? Я вроде про Москву...
14.07.08 17:53
Гоните, гражданин. Если бы я сказал что они 100 долларов получают, Вам бы статистика не понадобилась, сразу бы как Пятачок "АГА!" закричали.. Нормально они получают, для Москвы для продавцов...
В ответ на:
Я то так понял, что Феникс "За всю Одессу"... А от тех кто там работает.. мало ли кто кем где работает.. Статистикой владеете?
Я то так понял, что Феникс "За всю Одессу"... А от тех кто там работает.. мало ли кто кем где работает.. Статистикой владеете?
Гоните, гражданин. Если бы я сказал что они 100 долларов получают, Вам бы статистика не понадобилась, сразу бы как Пятачок "АГА!" закричали.. Нормально они получают, для Москвы для продавцов...
14.07.08 18:06
в ответ Пуkшин 14.07.08 17:53
На последнего.
Модератор уже просил отойти от темы ночных магазинов, как не являющейся темой ветки. Я еще раз убедительно прошу вернуться к теме, стоящей в заголовке и первом посте.
Последующее игнорирование этого требования так расценено и будет.
Тема гораздо более обширна, нежели возможность покупать ночью хлеб. Тем более, что это мы уже обсудили.
Модератор уже просил отойти от темы ночных магазинов, как не являющейся темой ветки. Я еще раз убедительно прошу вернуться к теме, стоящей в заголовке и первом посте.
Последующее игнорирование этого требования так расценено и будет.
Тема гораздо более обширна, нежели возможность покупать ночью хлеб. Тем более, что это мы уже обсудили.
Не учи отца. I. Bastler
14.07.08 18:43
Думаю, что это не так. Продавцов знакомых, правда, нет, спросить не у кого, но недавно читала вот такое
http://vitaliy-fadeyev.livejournal.com/75515.html
http://olga-smir.livejournal.com/3843.html
Впрочем, это не тема ветки. Они вернулись на родину совсем не потому, что в Германии мало круглосуточных аптек и магазинов. А почему - до сих пор никто не рассказал.
Как-то, выстаивая очередь в посольство, разговорилась с молодой женщиной. Возвращаемся, говорит, домой, достали эти немцы, надоело. Гражданство немецкое мы только что получили, что тут еще делать.
Есть у меня подозрение (возможно, необоснованное), что те немногие, кто возвращаются в родные края, уезжают с немецким паспортом в качестве подстеленной соломки. Оно, может, и практично, но на мой взгляд не совсем честно, особенно если сопровождается ламентациями о жизни в Германии.
Понимаю, что есть те, кому плохо - не получилось с работой, здешний образ жизни не нравится, да просто душа не лежит, но ведь не Германия в этом виновата.
в ответ Пуkшин 14.07.08 17:24
В ответ на:
Их зарплата в среднем тысячи две долларов...
Их зарплата в среднем тысячи две долларов...
Думаю, что это не так. Продавцов знакомых, правда, нет, спросить не у кого
, но недавно читала вот такоеhttp://vitaliy-fadeyev.livejournal.com/75515.html
http://olga-smir.livejournal.com/3843.html
Впрочем, это не тема ветки. Они вернулись на родину совсем не потому, что в Германии мало круглосуточных аптек и магазинов. А почему - до сих пор никто не рассказал.
Как-то, выстаивая очередь в посольство, разговорилась с молодой женщиной. Возвращаемся, говорит, домой, достали эти немцы, надоело. Гражданство немецкое мы только что получили, что тут еще делать.
Есть у меня подозрение (возможно, необоснованное), что те немногие, кто возвращаются в родные края, уезжают с немецким паспортом в качестве подстеленной соломки. Оно, может, и практично, но на мой взгляд не совсем честно, особенно если сопровождается ламентациями о жизни в Германии.
Понимаю, что есть те, кому плохо - не получилось с работой, здешний образ жизни не нравится, да просто душа не лежит, но ведь не Германия в этом виновата.
14.07.08 19:03
Это Ваше право.
Добрый совет, не стоит читать ЖЖ, если не умеете фильровать. Иначе в скором времени поеедет крыша...
Вы правы, делают так люди. Что доказывает лишний раз что жить им лучше в России и даром не нужны им социалы и прочие курсы интеграции. Не все приехали из землянки. А что гражданство немецкое берут - дык его дают. Честно не честно - се ля ви...
Дык Германия этих людей не звала и без них не скучала. Так же как и без всех остальных, кои тут ее так любят..
В ответ на:
Думаю, что это не так.
Думаю, что это не так.
Это Ваше право.
В ответ на:
но недавно читала вот такое
но недавно читала вот такое
Добрый совет, не стоит читать ЖЖ, если не умеете фильровать. Иначе в скором времени поеедет крыша...
В ответ на:
Как-то, выстаивая очередь в посольство, разговорилась с молодой женщиной. Возвращаемся, говорит, домой, достали эти немцы, надоело. Гражданство немецкое мы только что получили, что тут еще делать.
Есть у меня подозрение (возможно, необоснованное), что те немногие, кто возвращаются в родные края, уезжают с немецким паспортом в качестве подстеленной соломки. Оно, может, и практично, но на мой взгляд не совсем честно, особенно если сопровождается ламентациями о жизни в Германии.
Как-то, выстаивая очередь в посольство, разговорилась с молодой женщиной. Возвращаемся, говорит, домой, достали эти немцы, надоело. Гражданство немецкое мы только что получили, что тут еще делать.
Есть у меня подозрение (возможно, необоснованное), что те немногие, кто возвращаются в родные края, уезжают с немецким паспортом в качестве подстеленной соломки. Оно, может, и практично, но на мой взгляд не совсем честно, особенно если сопровождается ламентациями о жизни в Германии.
Вы правы, делают так люди. Что доказывает лишний раз что жить им лучше в России и даром не нужны им социалы и прочие курсы интеграции. Не все приехали из землянки. А что гражданство немецкое берут - дык его дают. Честно не честно - се ля ви...
В ответ на:
Понимаю, что есть те, кому плохо - не получилось с работой, здешний образ жизни не нравится, да просто душа не лежит, но ведь не Германия в этом виновата.
Понимаю, что есть те, кому плохо - не получилось с работой, здешний образ жизни не нравится, да просто душа не лежит, но ведь не Германия в этом виновата.
Дык Германия этих людей не звала и без них не скучала. Так же как и без всех остальных, кои тут ее так любят..
14.07.08 20:47
Вы прям в ударе, как от первого лица говорите :) Этим ноль целых шиш десятых из числа возврщенцев, наверное "социалы и прочие курсы интеграции" и не нужны. А вот 99,99% эмигрантов остаются в германии, что лишний раз доказывает, что жить им лучше в Германии и "социалы и прочие курсы интеграции" им ой как нужны. Не все ж приехали с Рублёвки. Логично? :)
в ответ Пуkшин 14.07.08 19:03
В ответ на:
Что доказывает лишний раз что жить им лучше в России и даром не нужны им социалы и прочие курсы интеграции. Не все приехали из землянки.
Что доказывает лишний раз что жить им лучше в России и даром не нужны им социалы и прочие курсы интеграции. Не все приехали из землянки.
Вы прям в ударе, как от первого лица говорите :) Этим ноль целых шиш десятых из числа возврщенцев, наверное "социалы и прочие курсы интеграции" и не нужны. А вот 99,99% эмигрантов остаются в германии, что лишний раз доказывает, что жить им лучше в Германии и "социалы и прочие курсы интеграции" им ой как нужны. Не все ж приехали с Рублёвки. Логично? :)
14.07.08 20:52
Логично. Но главное в Германии - это таки гражданство!:) Сразу сообщу, что его у меня нетути, что бы Вы не думали что я такой нехороший, тоже за ним прибыл...
в ответ tuv 14.07.08 20:47
В ответ на:
А вот 99,99% эмигрантов остаются в германии, что лишний раз доказывает, что жить им лучше в Германии и "социалы и прочие курсы интеграции" им ой как нужны. Не все ж приехали с Рублёвки. Логично? :)
А вот 99,99% эмигрантов остаются в германии, что лишний раз доказывает, что жить им лучше в Германии и "социалы и прочие курсы интеграции" им ой как нужны. Не все ж приехали с Рублёвки. Логично? :)
Логично. Но главное в Германии - это таки гражданство!:) Сразу сообщу, что его у меня нетути, что бы Вы не думали что я такой нехороший, тоже за ним прибыл...
14.07.08 21:02
Ну вот и я о том же. Гражданство - главнее! Кстати, читал неоднократно в болталках российских - ща говорит, в Германию еду, получу гражданство и сразу назад... Народ себе запасные аэродромы готовит, можно понять...
в ответ Bastler 14.07.08 21:00
В ответ на:
А и то правда... Чего там того остального...
А и то правда... Чего там того остального...
Ну вот и я о том же. Гражданство - главнее! Кстати, читал неоднократно в болталках российских - ща говорит, в Германию еду, получу гражданство и сразу назад... Народ себе запасные аэродромы готовит, можно понять...
14.07.08 21:25
Коллега, а почему, чтобы не нуждаться в "социалах и прочих интеграционных курсах" и счастливо жить в России непременно нужно избавиться от российского гражданства? Что Вы думаете по этому поводу?
в ответ Пуkшин 14.07.08 21:02
В ответ на:
читал неоднократно в болталках российских - ща говорит, в Германию еду, получу гражданство и сразу назад...
читал неоднократно в болталках российских - ща говорит, в Германию еду, получу гражданство и сразу назад...
Коллега, а почему, чтобы не нуждаться в "социалах и прочих интеграционных курсах" и счастливо жить в России непременно нужно избавиться от российского гражданства? Что Вы думаете по этому поводу?
14.07.08 21:28
Почему избавится? Это сейчас только требуют, что бы от российского отказываться. А раньше вроде не надо было, полно народу у кого и то и это. В этом как я понимаю весь кайф. Такую штуку и в Штатах проделывают и в Израиле...
в ответ tuv 14.07.08 21:25
В ответ на:
Коллега, а почему, чтобы не нуждаться в "социалах и прочих интеграционных курсах" и счастливо жить в России непременно нужно избавиться от российского гражданства? Что Вы думаете по этому поводу?
Коллега, а почему, чтобы не нуждаться в "социалах и прочих интеграционных курсах" и счастливо жить в России непременно нужно избавиться от российского гражданства? Что Вы думаете по этому поводу?
Почему избавится? Это сейчас только требуют, что бы от российского отказываться. А раньше вроде не надо было, полно народу у кого и то и это. В этом как я понимаю весь кайф. Такую штуку и в Штатах проделывают и в Израиле...
14.07.08 21:30
Интересное словосоч. "болталки росс."
Но не только там говорят, вот недавно на соседнем форуме была тема "Гр-во на социале", чел. последние четыре года на социале и благополучно получил нем. гр-во, бурно обсуждали; я еще удивился: " какая интересная страна - Германия"
А люди все равно уезжают, не сложилось значит.
в ответ Пуkшин 14.07.08 21:02
В ответ на:
в болталках российских - ща говорит, в Германию еду, получу гражданство
в болталках российских - ща говорит, в Германию еду, получу гражданство
Интересное словосоч. "болталки росс."
Но не только там говорят, вот недавно на соседнем форуме была тема "Гр-во на социале", чел. последние четыре года на социале и благополучно получил нем. гр-во, бурно обсуждали; я еще удивился: " какая интересная страна - Германия"
А люди все равно уезжают, не сложилось значит.
14.07.08 21:32
Суть форумы.
Дык если получил гражданство - так и сложилось значит. Можно уезжать...
в ответ saintgeorges 14.07.08 21:30
В ответ на:
Интересное словосоч. "болталки росс."
Интересное словосоч. "болталки росс."
Суть форумы.
В ответ на:
Но не только там говорят, вот недавно на соседнем форуме была тема "Гр-во на социале", чел. последние четыре года на социале и благополучно получил нем. гр-во, бурно обсуждали; я еще удивился: " какая интересная страна - Германия"
А люди все равно уезжают, не сложилось значит.
Но не только там говорят, вот недавно на соседнем форуме была тема "Гр-во на социале", чел. последние четыре года на социале и благополучно получил нем. гр-во, бурно обсуждали; я еще удивился: " какая интересная страна - Германия"
А люди все равно уезжают, не сложилось значит.
Дык если получил гражданство - так и сложилось значит. Можно уезжать...
14.07.08 21:35
Нее, всегда требовали. Исключение делали и делают только для российских немцев и т.н. "особо трудных случаев".
Вот у меня де-юре два гражданства. Только Вы знаете, какого-то особого кайфа от этого я не испытываю. Предствьте себе ситуёвину - приеду я в Россию по росийскому паспорту (формально я обязан это делать), а меня - на военные сборы в Задрюпинск. На 3 месяца... И на кой мне это второе гражданство тогда? : )
в ответ Пуkшин 14.07.08 21:28
В ответ на:
Почему избавится? Это сейчас только требуют, что бы от российского отказываться.
Почему избавится? Это сейчас только требуют, что бы от российского отказываться.
Нее, всегда требовали. Исключение делали и делают только для российских немцев и т.н. "особо трудных случаев".
В ответ на:
В этом как я понимаю весь кайф
В этом как я понимаю весь кайф
Вот у меня де-юре два гражданства. Только Вы знаете, какого-то особого кайфа от этого я не испытываю. Предствьте себе ситуёвину - приеду я в Россию по росийскому паспорту (формально я обязан это делать), а меня - на военные сборы в Задрюпинск. На 3 месяца... И на кой мне это второе гражданство тогда? : )
14.07.08 21:39
Не знаю насчет немцев, но все мои знакомые евреи кто уехал в Германию из России, имеют два гражданства...
Да, это есть так. И тоже самае в Германии, захочут они Вас послать в Афган, учтить тамошних мусульман писать сидя и никто Вас из российского посольства не спасет. Но я говорил о тех кто в России. Они могут теоретически свалить без всякой визы в любой момент из страны... Но вообще-то я в это не шибко верю...
в ответ tuv 14.07.08 21:35
В ответ на:
Нее, всегда требовали. Исключение делали и делают только для российских немцев и т.н. "особо трудных случаев".
Нее, всегда требовали. Исключение делали и делают только для российских немцев и т.н. "особо трудных случаев".
Не знаю насчет немцев, но все мои знакомые евреи кто уехал в Германию из России, имеют два гражданства...
В ответ на:
Предствьте себе ситуёвину - приеду я в Россию по росийскому паспорту (формально я обязан это делать), а меня - на военные сборы в Задрюпинск. На 3 месяца... И на кой мне это второе гражданство тогда? : )
Предствьте себе ситуёвину - приеду я в Россию по росийскому паспорту (формально я обязан это делать), а меня - на военные сборы в Задрюпинск. На 3 месяца... И на кой мне это второе гражданство тогда? : )
Да, это есть так. И тоже самае в Германии, захочут они Вас послать в Афган, учтить тамошних мусульман писать сидя и никто Вас из российского посольства не спасет. Но я говорил о тех кто в России. Они могут теоретически свалить без всякой визы в любой момент из страны... Но вообще-то я в это не шибко верю...
14.07.08 21:46
А фамилии с адресами этих товарищей не подкините?
Ничё подобного. Не пошлют, даже если сильно захотят. Потому как в Афганистан даже срочников добровольно записывают.
Отчего же. Поскольку в России ни прошлое, ни настоящее, ни тем более будущее не предсказуемы, подобное решение лиц, имеющих несколько гражданств, представляется вполне возможным.
в ответ Пуkшин 14.07.08 21:39
В ответ на:
все мои знакомые евреи кто уехал в Германию из России, имеют два гражданства
все мои знакомые евреи кто уехал в Германию из России, имеют два гражданства
А фамилии с адресами этих товарищей не подкините?
В ответ на:
И тоже самае в Германии, захочут они Вас послать в Афган, учтить тамошних мусульман писать сидя и никто Вас из российского посольства не спасет.
И тоже самае в Германии, захочут они Вас послать в Афган, учтить тамошних мусульман писать сидя и никто Вас из российского посольства не спасет.
Ничё подобного. Не пошлют, даже если сильно захотят. Потому как в Афганистан даже срочников добровольно записывают.
В ответ на:
Но вообще-то я в это не шибко верю
Но вообще-то я в это не шибко верю
Отчего же. Поскольку в России ни прошлое, ни настоящее, ни тем более будущее не предсказуемы, подобное решение лиц, имеющих несколько гражданств, представляется вполне возможным.
14.07.08 21:54
Это что же, бесплатно?
Гм, ладно, в следующий раз буду придумывать примеры попроще:)
Само собой. "Живем как на вулкане". Но я не шибко верю в то что им свалить получится. Они же еще и граждане России...
в ответ tuv 14.07.08 21:46
В ответ на:
А фамилии с адресами этих товарищей не подкините?
А фамилии с адресами этих товарищей не подкините?
Это что же, бесплатно?
В ответ на:
Ничё подобного. Не пошлют, даже если сильно захотят. Потому как в Афганистан даже срочников добровольно записывают.
Ничё подобного. Не пошлют, даже если сильно захотят. Потому как в Афганистан даже срочников добровольно записывают.
Гм, ладно, в следующий раз буду придумывать примеры попроще:)
В ответ на:
Отчего же. Поскольку в России ни прошлое, ни настоящее, ни тем более будущее не предсказуемы, подобное решение лиц, имеющих несколько гражданств, представляется вполне возможным.
Отчего же. Поскольку в России ни прошлое, ни настоящее, ни тем более будущее не предсказуемы, подобное решение лиц, имеющих несколько гражданств, представляется вполне возможным.
Само собой. "Живем как на вулкане". Но я не шибко верю в то что им свалить получится. Они же еще и граждане России...
14.07.08 22:15
Вы слишком много переняли от своих знакомых. Вы ж мне веру в немецкий закон и порядок разрушили. Что квартиру социальную за взятку получить можно, что в Германию под видом контингентного беженца в чине майора госбезопасности приехать можно, это я знаю. Но что и два гражданства "кривым" путём заиметь можно - то для меня неожиданность, признаюсь однако..
Ну, мало ли граждан России, по которым очень скучает генпрокуратура спокойно свалили во всякие там Англии-Израили. И ничего
в ответ Пуkшин 14.07.08 21:54
В ответ на:
Это что же, бесплатно?
Это что же, бесплатно?
Вы слишком много переняли от своих знакомых.
Вы ж мне веру в немецкий закон и порядок разрушили. Что квартиру социальную за взятку получить можно, что в Германию под видом контингентного беженца в чине майора госбезопасности приехать можно, это я знаю. Но что и два гражданства "кривым" путём заиметь можно - то для меня неожиданность, признаюсь однако..В ответ на:
Но я не шибко верю в то что им свалить получится. Они же еще и граждане России...
Но я не шибко верю в то что им свалить получится. Они же еще и граждане России...
Ну, мало ли граждан России, по которым очень скучает генпрокуратура спокойно свалили во всякие там Англии-Израили. И ничего
15.07.08 05:30
не фактможно и без гражданства тут спокойно жить и работатьУ меня жена русская и никаких проблем нет
в ответ Пуkшин 14.07.08 20:52
В ответ на:
Логично. Но главное в Германии - это таки гражданство!:
Логично. Но главное в Германии - это таки гражданство!:
не факт
можно и без гражданства тут спокойно жить и работатьУ меня жена русская и никаких проблем нетИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
15.07.08 08:25
Да нет. Это я от немцев местных перенял...:)
Пардон.
А я думал это все офицально делали. Вы у людей знакомых тут или в реале поспрашивайте...
Дык их трогать нельзя. Их судят только когда они далеко. А я о простых рядовых гражданах говорю...
в ответ tuv 14.07.08 22:15
В ответ на:
Вы слишком много переняли от своих знакомых.
Вы слишком много переняли от своих знакомых.
Да нет. Это я от немцев местных перенял...:)
В ответ на:
Вы ж мне веру в немецкий закон и порядок разрушили.
Вы ж мне веру в немецкий закон и порядок разрушили.
Пардон.
В ответ на:
Но что и два гражданства "кривым" путём заиметь можно - то для меня неожиданность, признаюсь однако..
Но что и два гражданства "кривым" путём заиметь можно - то для меня неожиданность, признаюсь однако..
А я думал это все офицально делали. Вы у людей знакомых тут или в реале поспрашивайте...
В ответ на:
Ну, мало ли граждан России, по которым очень скучает генпрокуратура спокойно свалили во всякие там Англии-Израили. И ничего
Ну, мало ли граждан России, по которым очень скучает генпрокуратура спокойно свалили во всякие там Англии-Израили. И ничего
Дык их трогать нельзя. Их судят только когда они далеко. А я о простых рядовых гражданах говорю...
15.07.08 08:26
в ответ kreatino 15.07.08 07:33
На последнего. Стоит ли тема вообще выеденного яйца? Если кто то хочет показать отъезд в Россию как массовое событие, то надо просто посмотреть цифры приведеные здесь еще раз.
- всего русскогоговорящих жителей Германии точно не менее 3 млн. (Сюда и переселенцы 2,4 млн, сюда и евреи, сюда и родившиеся после переселения дети)
- по российкой статистике из Германию в Россию приезжают ежегодно в среднем около 3 тыс. ,
Итого получается, на данный момент уезжает 0,1% (1/10 процента) от всего контингента в Германии.
Кроме того в эту 1/10 процента входит часть российских студентов возвращаюхся после нескольких лет учебы домой, входят те, кто работал здесь по контракту и приезжал иначально на временной основе (то есть нормальная миграция между 2 странами). В итоге чистых "возвращенцев" даже меньще 1/10 процента, так стоит ли даже рассуждать о их причинах?
- всего русскогоговорящих жителей Германии точно не менее 3 млн. (Сюда и переселенцы 2,4 млн, сюда и евреи, сюда и родившиеся после переселения дети)
- по российкой статистике из Германию в Россию приезжают ежегодно в среднем около 3 тыс. ,
Итого получается, на данный момент уезжает 0,1% (1/10 процента) от всего контингента в Германии.
Кроме того в эту 1/10 процента входит часть российских студентов возвращаюхся после нескольких лет учебы домой, входят те, кто работал здесь по контракту и приезжал иначально на временной основе (то есть нормальная миграция между 2 странами). В итоге чистых "возвращенцев" даже меньще 1/10 процента, так стоит ли даже рассуждать о их причинах?
15.07.08 08:27
Разумеется. Но я говорил о людях которые приезжают в Германию за гражданством. Есть еще те кто приезжает учится. Ну заплатит за него государство за курсы его на два года, Сисадмином каким-нибудь с практикой, а потом он раз и в исходное положение. И в своем Урюпинске с немецкой бумажкой устраивается на работу и как король получает на 100 долларов больше..
в ответ bujann 15.07.08 05:30
В ответ на:
не фактможно и без гражданства тут спокойно жить и работатьУ меня жена русская и никаких проблем нет
не фактможно и без гражданства тут спокойно жить и работатьУ меня жена русская и никаких проблем нет
Разумеется. Но я говорил о людях которые приезжают в Германию за гражданством. Есть еще те кто приезжает учится. Ну заплатит за него государство за курсы его на два года, Сисадмином каким-нибудь с практикой, а потом он раз и в исходное положение. И в своем Урюпинске с немецкой бумажкой устраивается на работу и как король получает на 100 долларов больше..
15.07.08 09:10
"Приехать в Германию за гражданством" (не немцу) означает задержаться в стране минимум на 9 - 10 лет. Что, бешеной собаке 7 вёрст не крюк (с) ?
В ответ на:
приезжают в Германию за гражданством
приезжают в Германию за гражданством
"Приехать в Германию за гражданством" (не немцу) означает задержаться в стране минимум на 9 - 10 лет. Что, бешеной собаке 7 вёрст не крюк (с) ?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
15.07.08 09:11
"На данный момент" - это ежегодно. За период 1997-2007 гг это в общей сложности 20 992 человека (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm).
А в остальные 99,9% эти категории граждан не входят? Я сам сюда приехал по контракту "на временной основе" в 1991 году. Сейчас 2008 год.
Не стоит. У каждого отдельно взятого человека есть свои причины возвращаться или не возвращаться. Обсудить здесь, например, все 20 992 причины за 10 лет (см. выше) мы всё равно не сможем - не хватит ни терпения, ни фантазии (я уже не говорю об отсутствии точной информации о каждом из этих людей).
Одно вызывает удивление: почему некоторым явно неприятен сам факт чьего-либо возвращения? Ну, решили люди вернуться и вернулись. Что в этом плохого?
в ответ torpedouk 15.07.08 08:26
В ответ на:
- по российкой статистике из Германию в Россию приезжают ежегодно в среднем около 3 тыс. ,
Итого получается, на данный момент уезжает 0,1% (1/10 процента) от всего контингента в Германии.
- по российкой статистике из Германию в Россию приезжают ежегодно в среднем около 3 тыс. ,
Итого получается, на данный момент уезжает 0,1% (1/10 процента) от всего контингента в Германии.
"На данный момент" - это ежегодно. За период 1997-2007 гг это в общей сложности 20 992 человека (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm).
В ответ на:
Кроме того в эту 1/10 процента входит часть российских студентов возвращаюхся после нескольких лет учебы домой, входят те, кто работал здесь по контракту и приезжал иначально на временной основе (то есть нормальная миграция между 2 странами).
Кроме того в эту 1/10 процента входит часть российских студентов возвращаюхся после нескольких лет учебы домой, входят те, кто работал здесь по контракту и приезжал иначально на временной основе (то есть нормальная миграция между 2 странами).
А в остальные 99,9% эти категории граждан не входят? Я сам сюда приехал по контракту "на временной основе" в 1991 году. Сейчас 2008 год.
В ответ на:
Стоит ли тема вообще выеденного яйца?
Стоит ли тема вообще выеденного яйца?
Не стоит. У каждого отдельно взятого человека есть свои причины возвращаться или не возвращаться. Обсудить здесь, например, все 20 992 причины за 10 лет (см. выше) мы всё равно не сможем - не хватит ни терпения, ни фантазии (я уже не говорю об отсутствии точной информации о каждом из этих людей).
Одно вызывает удивление: почему некоторым явно неприятен сам факт чьего-либо возвращения? Ну, решили люди вернуться и вернулись. Что в этом плохого?
15.07.08 09:23
Люди начинают нервничать, а вдруг они что-то упустили, вдруг там теперь лучше и т.п. Поэтому и стараются полить погуще, самих себя успокоить..
в ответ Phoenix 15.07.08 09:11
В ответ на:
Одно вызывает удивление: почему некоторым явно неприятен сам факт чьего-либо возвращения? Ну, решили люди вернуться и вернулись. Что в этом плохого?
Одно вызывает удивление: почему некоторым явно неприятен сам факт чьего-либо возвращения? Ну, решили люди вернуться и вернулись. Что в этом плохого?
Люди начинают нервничать, а вдруг они что-то упустили, вдруг там теперь лучше и т.п. Поэтому и стараются полить погуще, самих себя успокоить..
15.07.08 09:37
Речь и есть о "ежегодно", потому что пока что ежегодно и из России в Германию едут , и в Германии засчет детей количество русскоговорящего населения увеличивается даже на болъшее число, чем уезжает. 20 992 - это по прежнему не более 0,7 процента от всех здесь проживайюших.
Тогда в вашем случае надо говорить, почему остались. Это другая тема. Потому что уезд "временьщиков" нормальное явление, они как бы должны уезжать, на то они на "временной" основе. Мы же говорим о тех, в этом топике, кто приехал на постоянную основу и вернулся обратно. И таких даже меньше пол процента за псоледние лет 10.
Когда речь о массовом явлении - тогда можно поговорить о причинах, потому что они несомнено будут. Когда речь идет фактически об единицах (а цифры в пол процента - это как не крути единицы) , то найти общие причины невозможно, да и смысла нет.
Неправильный посыл, посмотрите кто открыл тему и кто подобную темы поднимает на форуме - те, кто видит в отъезде какое то массовое событие, или хотят показать, что это массовое событие. И уже в ответ им начинают показваыть что это не так. Вам же кажется, что те кто это говорит, неприятем сам факт отъезда. Болъшинство здесь отвечавших в основном и говорят, где эти отъезжающие, чтобы понять их причины, а их нет фактически, только болъше разговоров.
в ответ Phoenix 15.07.08 09:11
В ответ на:
"На данный момент" - это ежегодно. За период 1997-2007 гг это в общей сложности 20 992 человека (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm).
"На данный момент" - это ежегодно. За период 1997-2007 гг это в общей сложности 20 992 человека (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm).
Речь и есть о "ежегодно", потому что пока что ежегодно и из России в Германию едут , и в Германии засчет детей количество русскоговорящего населения увеличивается даже на болъшее число, чем уезжает. 20 992 - это по прежнему не более 0,7 процента от всех здесь проживайюших.
В ответ на:
А в остальные 99,9% эти категории граждан не входят? Я сам сюда приехал по контракту "на временной основе" в 1991 году. Сейчас 2008 год.
А в остальные 99,9% эти категории граждан не входят? Я сам сюда приехал по контракту "на временной основе" в 1991 году. Сейчас 2008 год.
Тогда в вашем случае надо говорить, почему остались. Это другая тема. Потому что уезд "временьщиков" нормальное явление, они как бы должны уезжать, на то они на "временной" основе. Мы же говорим о тех, в этом топике, кто приехал на постоянную основу и вернулся обратно. И таких даже меньше пол процента за псоледние лет 10.
В ответ на:
Не стоит. У каждого отдельно взятого человека есть свои причины возвращаться или не возвращаться. Обсудить здесь, например, все 20 992 причины за 10 лет (см. выше) мы всё равно не сможем - не хватит ни терпения, ни фантазии (я уже не говорю об отсутствии точной информации о каждом из этих людей).
Не стоит. У каждого отдельно взятого человека есть свои причины возвращаться или не возвращаться. Обсудить здесь, например, все 20 992 причины за 10 лет (см. выше) мы всё равно не сможем - не хватит ни терпения, ни фантазии (я уже не говорю об отсутствии точной информации о каждом из этих людей).
Когда речь о массовом явлении - тогда можно поговорить о причинах, потому что они несомнено будут. Когда речь идет фактически об единицах (а цифры в пол процента - это как не крути единицы) , то найти общие причины невозможно, да и смысла нет.
В ответ на:
Одно вызывает удивление: почему некоторым явно неприятен сам факт чьего-либо возвращения? Ну, решили люди вернуться и вернулись. Что в этом плохого?
Одно вызывает удивление: почему некоторым явно неприятен сам факт чьего-либо возвращения? Ну, решили люди вернуться и вернулись. Что в этом плохого?
Неправильный посыл, посмотрите кто открыл тему и кто подобную темы поднимает на форуме - те, кто видит в отъезде какое то массовое событие, или хотят показать, что это массовое событие. И уже в ответ им начинают показваыть что это не так. Вам же кажется, что те кто это говорит, неприятем сам факт отъезда. Болъшинство здесь отвечавших в основном и говорят, где эти отъезжающие, чтобы понять их причины, а их нет фактически, только болъше разговоров.
15.07.08 09:43
Нервничать, если что упустил, не начинаешь :) Начинаешь как миниум сначала интересоваться, а действительно что то упустил, или это просто болтовня :) Потому что и сам ездишь туда как минимум в отпуски, и с каждой поездки возвращаешъся с мыслю, делать там нечего по сути. И такие мысли у подовляющего большинства, если не почти у всех. И когда слышишь болтовню про отъезды, то чисто любопытно , а зачем? И тут нам начаинают рассказывать о круглосуточных магазинах - да, тут начинаешь уже нервничать
в ответ Пуkшин 15.07.08 09:23
В ответ на:
Люди начинают нервничать, а вдруг они что-то упустили, вдруг там теперь лучше и т.п. Поэтому и стараются полить погуще, самих себя успокоить..
Люди начинают нервничать, а вдруг они что-то упустили, вдруг там теперь лучше и т.п. Поэтому и стараются полить погуще, самих себя успокоить..
Нервничать, если что упустил, не начинаешь :) Начинаешь как миниум сначала интересоваться, а действительно что то упустил, или это просто болтовня :) Потому что и сам ездишь туда как минимум в отпуски, и с каждой поездки возвращаешъся с мыслю, делать там нечего по сути. И такие мысли у подовляющего большинства, если не почти у всех. И когда слышишь болтовню про отъезды, то чисто любопытно , а зачем? И тут нам начаинают рассказывать о круглосуточных магазинах - да, тут начинаешь уже нервничать
15.07.08 09:50
Ага. Некоторые по нескольку раз в год ездят туда, что бы убедится.. :))
Это по-научному называется инстинктом самосохранения...
В ответ на:
Потому что и сам ездишь туда как минимум в отпуски, и с каждой поездки возвращаешъся с мыслю, делать там нечего по сути.
Потому что и сам ездишь туда как минимум в отпуски, и с каждой поездки возвращаешъся с мыслю, делать там нечего по сути.
Ага. Некоторые по нескольку раз в год ездят туда, что бы убедится.. :))
В ответ на:
И такие мысли у подовляющего большинства, если не почти у всех.
И такие мысли у подовляющего большинства, если не почти у всех.
Это по-научному называется инстинктом самосохранения...
15.07.08 10:00
тут то причин найти можно: родственики + хотят в отпуске погулять где нибудь в глубинке на "болъшие" деньги. У меня вон родственики туда кажый раз в деревню ездят деньгами сорить и никаких им греций с болгариями не надо. Это их выбор. Понять можно где то.
Мы же например после последнего раза сказали, нафиг надо, больше туда не ногой , если дедушка внуков повидать хочет, пусть хоть в Турцию подъезжает на недельки 2, отель мы ему оплатим.
в ответ Пуkшин 15.07.08 09:50
В ответ на:
Ага. Некоторые по нескольку раз в год ездят туда, что бы убедится.. :))
Ага. Некоторые по нескольку раз в год ездят туда, что бы убедится.. :))
тут то причин найти можно: родственики + хотят в отпуске погулять где нибудь в глубинке на "болъшие" деньги. У меня вон родственики туда кажый раз в деревню ездят деньгами сорить и никаких им греций с болгариями не надо. Это их выбор. Понять можно где то.
Мы же например после последнего раза сказали, нафиг надо, больше туда не ногой , если дедушка внуков повидать хочет, пусть хоть в Турцию подъезжает на недельки 2, отель мы ему оплатим.
15.07.08 10:02
А как они в деревне сорят деньгами? Покупают избу и там кутят день и ночь?
Т.е. Вы свою деревню больше видеть не желаете и ностальгии по ней не испытываете?
В ответ на:
У меня вон родственики туда кажый раз в деревню ездят деньгами сорить и никаких им греций с болгариями не надо
У меня вон родственики туда кажый раз в деревню ездят деньгами сорить и никаких им греций с болгариями не надо
А как они в деревне сорят деньгами? Покупают избу и там кутят день и ночь?
В ответ на:
Мы же например после последнего раза сказали, нафиг надо, больше туда не ногой , если дедушка внуков повидать хочет, пусть хоть в Турцию подъезжает на недельки 2, отель мы ему оплатим.
Мы же например после последнего раза сказали, нафиг надо, больше туда не ногой , если дедушка внуков повидать хочет, пусть хоть в Турцию подъезжает на недельки 2, отель мы ему оплатим.
Т.е. Вы свою деревню больше видеть не желаете и ностальгии по ней не испытываете?
15.07.08 10:11
НУ как, обыкновенно, непрекращающейся гулянка длиною в несколько недель, иногда выкупая какой нибудь единственный ночной клуб в районом центре, иногда ночные гонки на разбитых машинах, дуркуют в общем.
Увидеть можно (правда не деревню, а город) , но такой нестерпимой ностальгии по родным местам, чтобы тратить денег на один перелет всей семьей ради только "посмотреть" - нет.
в ответ Пуkшин 15.07.08 10:02
В ответ на:
А как они в деревне сорят деньгами? Покупают избу и там кутят день и ночь?
А как они в деревне сорят деньгами? Покупают избу и там кутят день и ночь?
НУ как, обыкновенно, непрекращающейся гулянка длиною в несколько недель, иногда выкупая какой нибудь единственный ночной клуб в районом центре, иногда ночные гонки на разбитых машинах, дуркуют в общем.
В ответ на:
Т.е. Вы свою деревню больше видеть не желаете и ностальгии по ней не испытываете?
Т.е. Вы свою деревню больше видеть не желаете и ностальгии по ней не испытываете?
Увидеть можно (правда не деревню, а город) , но такой нестерпимой ностальгии по родным местам, чтобы тратить денег на один перелет всей семьей ради только "посмотреть" - нет.
15.07.08 10:35
Вот некоторые реплики с данной ветки:
1. Возможно уровень возвращенцев способствует их отсутствию в инете.
2. Я полагаю, что масштаб и степень "патриации" соответствует степени ностальгии по запаху коровьего дерьма в казахском ауле или российской деревне.
3. Видать только треплятся, а как до дела дойдёт, то быстро вспоминают все прелести тамошней жизни.
4. Кстати о тех кто "вернулся" в Россию - никто их них немецкое гражданство не сдает. Можно подработать или половить рыбку в мутной воде а потом обратно в хаймат.
Сразу чувствуется спокойное, доброжелательное отношение к возвращающимся и неподдельный интерес к причинам их возвращения, не правда ли?
В ответ на:
Неправильный посыл, посмотрите кто открыл тему и кто подобную темы поднимает на форуме - те, кто видит в отъезде какое то массовое событие, или хотят показать, что это массовое событие. И уже в ответ им начинают показваыть что это не так. Вам же кажется, что те кто это говорит, неприятем сам факт отъезда. Болъшинство здесь отвечавших в основном и говорят, где эти отъезжающие, чтобы понять их причины, а их нет фактически, только болъше разговоров.
Неправильный посыл, посмотрите кто открыл тему и кто подобную темы поднимает на форуме - те, кто видит в отъезде какое то массовое событие, или хотят показать, что это массовое событие. И уже в ответ им начинают показваыть что это не так. Вам же кажется, что те кто это говорит, неприятем сам факт отъезда. Болъшинство здесь отвечавших в основном и говорят, где эти отъезжающие, чтобы понять их причины, а их нет фактически, только болъше разговоров.
Вот некоторые реплики с данной ветки:
1. Возможно уровень возвращенцев способствует их отсутствию в инете.
2. Я полагаю, что масштаб и степень "патриации" соответствует степени ностальгии по запаху коровьего дерьма в казахском ауле или российской деревне.
3. Видать только треплятся, а как до дела дойдёт, то быстро вспоминают все прелести тамошней жизни.
4. Кстати о тех кто "вернулся" в Россию - никто их них немецкое гражданство не сдает. Можно подработать или половить рыбку в мутной воде а потом обратно в хаймат.
Сразу чувствуется спокойное, доброжелательное отношение к возвращающимся и неподдельный интерес к причинам их возвращения, не правда ли?
15.07.08 10:38
Да эти причины Вам здесь каждый наизусть расскажет! И все они в самих отъезжающих.
в ответ Phoenix 15.07.08 10:35
В ответ на:
и неподдельный интерес к причинам их возвращения,
и неподдельный интерес к причинам их возвращения,
Да эти причины Вам здесь каждый наизусть расскажет!
И все они в самих отъезжающих.
15.07.08 10:44
1 и 3 - о чем я и говорил, одни пытаются раздуть массовость отъездов, другие спрашивают ГДЕ? напряженности в этих ответах нет никакой, скорее раслебленность :)
а 2 и 4, как не крути могут соответвовать истине, потому что других причин пока так и не было названо. И неподдельный инетерс к причинам чуствуются, но когда их не называют упорно, есть люди в силу темперамента которые начинают более "громко" интересоваться, и ничего более
в ответ Phoenix 15.07.08 10:35
В ответ на:
Вот некоторые реплики с данной ветки:
1. Возможно уровень возвращенцев способствует их отсутствию в инете.
2. Я полагаю, что масштаб и степень "патриации" соответствует степени ностальгии по запаху коровьего дерьма в казахском ауле или российской деревне.
3. Видать только треплятся, а как до дела дойдёт, то быстро вспоминают все прелести тамошней жизни.
4. Кстати о тех кто "вернулся" в Россию - никто их них немецкое гражданство не сдает. Можно подработать или половить рыбку в мутной воде а потом обратно в хаймат.
Сразу чувствуется спокойное, доброжелательное отношение к возвращающимся и неподдельный интерес к причинам их возвращения, не правда ли?
Вот некоторые реплики с данной ветки:
1. Возможно уровень возвращенцев способствует их отсутствию в инете.
2. Я полагаю, что масштаб и степень "патриации" соответствует степени ностальгии по запаху коровьего дерьма в казахском ауле или российской деревне.
3. Видать только треплятся, а как до дела дойдёт, то быстро вспоминают все прелести тамошней жизни.
4. Кстати о тех кто "вернулся" в Россию - никто их них немецкое гражданство не сдает. Можно подработать или половить рыбку в мутной воде а потом обратно в хаймат.
Сразу чувствуется спокойное, доброжелательное отношение к возвращающимся и неподдельный интерес к причинам их возвращения, не правда ли?
1 и 3 - о чем я и говорил, одни пытаются раздуть массовость отъездов, другие спрашивают ГДЕ? напряженности в этих ответах нет никакой, скорее раслебленность :)
а 2 и 4, как не крути могут соответвовать истине, потому что других причин пока так и не было названо. И неподдельный инетерс к причинам чуствуются, но когда их не называют упорно, есть люди в силу темперамента которые начинают более "громко" интересоваться, и ничего более
15.07.08 11:15
Здесь очень к месту слово "наизусть".
Мне действительно иногда начинает казаться, что некоторые ораторы бойко выдают наизусть некие ранее заученные "универсальные" аргументы. Даже интересно, где такому учат? Или это не аргументы, а лишь стереотипы?
Ну откуда, например, мне могут быть известны причины, побудившие совершенно незнакомого мне гражданина N сменить место жительства? Я могу по этому поводу лишь строить догадки, в лучшем случае основываясь на доступной мне крайне фрагментарной информации о гражданине N. Впрочем, может быть, на форуме присутствуют лица с паранормальными способностями, которым ничего не стоит заочно заглядывать в сознание незнакомых им людей и определять мотивы их поступков?
В ответ на:
Да эти причины Вам здесь каждый наизусть расскажет!
Да эти причины Вам здесь каждый наизусть расскажет!
Здесь очень к месту слово "наизусть".
Мне действительно иногда начинает казаться, что некоторые ораторы бойко выдают наизусть некие ранее заученные "универсальные" аргументы. Даже интересно, где такому учат? Или это не аргументы, а лишь стереотипы?
Ну откуда, например, мне могут быть известны причины, побудившие совершенно незнакомого мне гражданина N сменить место жительства? Я могу по этому поводу лишь строить догадки, в лучшем случае основываясь на доступной мне крайне фрагментарной информации о гражданине N. Впрочем, может быть, на форуме присутствуют лица с паранормальными способностями, которым ничего не стоит заочно заглядывать в сознание незнакомых им людей и определять мотивы их поступков?
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают.
Звучит песня "Степь да степь кругом".)
15.07.08 11:37
Во! совершенно верно, о чем я и говорю. Вы знать причины не можете, но почему то стараетесь эти причины найти, подразумевая, что они кроются в чем то масшатбном, как например круглосуточные магазины и кол-во почты в ящике :) здесь же в основном стараются на это ответить, что не может быть масштабных причин, потому что нет масшатабного отъезда, и если какие то единицы уезжают, то почти всегда по каким то своим личным причинам. Расматривается явление, которое по сути нет в природе. Как срванивать то что 1/10 процента уток не полетела на юг в этом году, надо найти общую причину, но при таком %, ее нет, кто то крыло повредил лететь не мог, кто то от стаи отбился - нормальный жизненый процесс.
в ответ Phoenix 15.07.08 11:15
В ответ на:
Ну откуда, например, мне могут быть известны причины, побудившие совершенно незнакомого мне гражданина N сменить место жительства? Я могу по этому поводу лишь строить догадки, в лучшем случае основываясь на доступной мне крайне фрагментарной информации о гражданине N. Впрочем, может быть, на форуме присутствуют лица с паранормальными способностями, которым ничего не стоит заочно заглядывать в сознание незнакомых им людей и определять мотивы их поступков?
Ну откуда, например, мне могут быть известны причины, побудившие совершенно незнакомого мне гражданина N сменить место жительства? Я могу по этому поводу лишь строить догадки, в лучшем случае основываясь на доступной мне крайне фрагментарной информации о гражданине N. Впрочем, может быть, на форуме присутствуют лица с паранормальными способностями, которым ничего не стоит заочно заглядывать в сознание незнакомых им людей и определять мотивы их поступков?
Во! совершенно верно, о чем я и говорю. Вы знать причины не можете, но почему то стараетесь эти причины найти, подразумевая, что они кроются в чем то масшатбном, как например круглосуточные магазины и кол-во почты в ящике :) здесь же в основном стараются на это ответить, что не может быть масштабных причин, потому что нет масшатабного отъезда, и если какие то единицы уезжают, то почти всегда по каким то своим личным причинам. Расматривается явление, которое по сути нет в природе. Как срванивать то что 1/10 процента уток не полетела на юг в этом году, надо найти общую причину, но при таком %, ее нет, кто то крыло повредил лететь не мог, кто то от стаи отбился - нормальный жизненый процесс.
15.07.08 11:39
Грачи осенью не улетели из-за задержки оформления документов...
в ответ torpedouk 15.07.08 11:37
В ответ на:
Расматривается явление, которое по сути нет в природе. Как срванивать то что 1/10 процента уток не полетела на юг в этом году, надо найти общую причину, но при таком %, ее нет, кто то крыло повредил лететь не мог, кто то от стаи отбился - нормальный жизненый процесс.
Расматривается явление, которое по сути нет в природе. Как срванивать то что 1/10 процента уток не полетела на юг в этом году, надо найти общую причину, но при таком %, ее нет, кто то крыло повредил лететь не мог, кто то от стаи отбился - нормальный жизненый процесс.
Грачи осенью не улетели из-за задержки оформления документов...
15.07.08 11:44
Это жизнь. Хотя, что Вам рассказывать! У Вас-то жизнь не такая, как у людей!
в ответ Phoenix 15.07.08 11:15
В ответ на:
Или это не аргументы, а лишь стереотипы
Или это не аргументы, а лишь стереотипы
Это жизнь. Хотя, что Вам рассказывать! У Вас-то жизнь не такая, как у людей!
15.07.08 11:58
Вот это как раз пример "универсального" аргумента. Репликой "это жизнь" можно прокомментировать всё, что угодно, даже похороны.
Она у всех "не такая, как у людей". У каждого своя собственная жизнь, а общей, стандартной "жизни людей" нет в природе.
в ответ kaputter roboter 15.07.08 11:44
В ответ на:
Это жизнь.
Это жизнь.
Вот это как раз пример "универсального" аргумента. Репликой "это жизнь" можно прокомментировать всё, что угодно, даже похороны.
В ответ на:
У Вас-то жизнь не такая, как у людей!
У Вас-то жизнь не такая, как у людей!
Она у всех "не такая, как у людей". У каждого своя собственная жизнь, а общей, стандартной "жизни людей" нет в природе.
15.07.08 12:06
Всё, Феникс, пути назад в Россию Вам отрезаны. Германские торговцы чутко следят за настроениями на ДК и, наконец, окончательно либерализировали время работы магазинов:
"Shopping bis zur Geisterstunde" http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/shopping-bis-zur-geisterstunde-300660/
в ответ Phoenix 13.07.08 19:18
В ответ на:
В Германии я этого не вижу - продукты как правило надо успеть купить до 20:00,
В Германии я этого не вижу - продукты как правило надо успеть купить до 20:00,
Всё, Феникс, пути назад в Россию Вам отрезаны. Германские торговцы чутко следят за настроениями на ДК и, наконец, окончательно либерализировали время работы магазинов:
"Shopping bis zur Geisterstunde" http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/shopping-bis-zur-geisterstunde-300660/
15.07.08 12:07
в ответ Phoenix 15.07.08 11:58
"Аргумент" действительно универсален - душевный (моральный) дискомфорт. И поскольку, как Вы справедливо заметили,У каждого своя собственная жизнь, причины и следствия этого дискомфорта, а также попытки "вылечиться", соответственно, очень индивидуальные.
15.07.08 12:09
Посмотрите, в ответ на что я впервые в данной ветке упомянул круглосуточные магазины:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11313785&page=0&...
И в чём тут масштабность? Я привёл пример того, что лично я считаю для себя удобным. При этом, я не вернулся, а продолжаю проживать в г. Гамбурге. Собственно говоря, я по сути дела и не "уезжал" - у меня российское гражданство, а также жильё и прописки в обеих странах. Так что, я официально и эмигрантом-то не являюсь.
Да есть оно, есть! Просто ничего драматичного в нём нет. Одни остаются, другие возвращаются, Земля продолжает вертеться.
в ответ torpedouk 15.07.08 11:37
В ответ на:
Вы знать причины не можете, но почему то стараетесь эти причины найти, подразумевая, что они кроются в чем то масшатбном, как например круглосуточные магазины и кол-во почты в ящике
Вы знать причины не можете, но почему то стараетесь эти причины найти, подразумевая, что они кроются в чем то масшатбном, как например круглосуточные магазины и кол-во почты в ящике
Посмотрите, в ответ на что я впервые в данной ветке упомянул круглосуточные магазины:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11313785&page=0&...
И в чём тут масштабность? Я привёл пример того, что лично я считаю для себя удобным. При этом, я не вернулся, а продолжаю проживать в г. Гамбурге. Собственно говоря, я по сути дела и не "уезжал" - у меня российское гражданство, а также жильё и прописки в обеих странах. Так что, я официально и эмигрантом-то не являюсь.
В ответ на:
Расматривается явление, которое по сути нет в природе.
Расматривается явление, которое по сути нет в природе.
Да есть оно, есть! Просто ничего драматичного в нём нет. Одни остаются, другие возвращаются, Земля продолжает вертеться.
15.07.08 12:21
Ну наконец-то! Здравый смысл начал побеждать. Вот такое развитие событий я могу только приветствовать. Как видите, я не всегда критикую окружающую действительнось. Данное известие я встретил с чувством глубокого удовлетворения.
в ответ tuv 15.07.08 12:06
В ответ на:
Германские торговцы чутко следят за настроениями на ДК и, наконец, окончательно либерализировали время работы магазинов:
Германские торговцы чутко следят за настроениями на ДК и, наконец, окончательно либерализировали время работы магазинов:
Ну наконец-то! Здравый смысл начал побеждать. Вот такое развитие событий я могу только приветствовать. Как видите, я не всегда критикую окружающую действительнось. Данное известие я встретил с чувством глубокого удовлетворения.
15.07.08 12:28
в ответ kreatino 15.07.08 12:26
15.07.08 12:36
Вы этот пример с магазинами привели для чего? Для того, чтобы показать, что есть (или могут быть) общие причины (стали зимой часто в кромушку хлеба ложить) отличашующиеся от причин личного харакетра (сломанное крыло, отбился от стаи). В этом и есть масштабность.
Что касается вас, то вы вроде говорили, что болъшую часть времени в году живете здесь. Значит постоянным местом жительства по любому закону является Германия и налоги надо платить тоже в Германии. А раз так, то на даный момент вы официально эмигрант.
в ответ Phoenix 15.07.08 12:09
В ответ на:
И в чём тут масштабность? Я привёл пример того, что лично я считаю для себя удобным. При этом, я не вернулся, а продолжаю проживать в г. Гамбурге. Собственно говоря, я по сути дела и не "уезжал" - у меня российское гражданство, а также жильё и прописки в обеих странах. Так что, я официально и эмигрантом-то не являюсь.
И в чём тут масштабность? Я привёл пример того, что лично я считаю для себя удобным. При этом, я не вернулся, а продолжаю проживать в г. Гамбурге. Собственно говоря, я по сути дела и не "уезжал" - у меня российское гражданство, а также жильё и прописки в обеих странах. Так что, я официально и эмигрантом-то не являюсь.
Вы этот пример с магазинами привели для чего? Для того, чтобы показать, что есть (или могут быть) общие причины (стали зимой часто в кромушку хлеба ложить) отличашующиеся от причин личного харакетра (сломанное крыло, отбился от стаи). В этом и есть масштабность.
Что касается вас, то вы вроде говорили, что болъшую часть времени в году живете здесь. Значит постоянным местом жительства по любому закону является Германия и налоги надо платить тоже в Германии. А раз так, то на даный момент вы официально эмигрант.
15.07.08 12:36
в ответ kreatino 15.07.08 12:30
15.07.08 13:03
Вот жаль нету сведений о посещении магазинов в ночное время...
в ответ tuv 15.07.08 12:43
В ответ на:
Нее, слишком много отличий.
Нее, слишком много отличий.
Вот жаль нету сведений о посещении магазинов в ночное время...
15.07.08 15:16
Es gab vor ungefähr einem Monat eine Sendung über Transsib-Eisenbahn, ich glaube bei RBB. Ein älteres Ehepaar verlies Deutschland, weil hier für sie langweilig war. Nichts zu tun. Jetzt haben diese sibirische Deutsche wieder ihre Schweine, Kühe, Milch usw. und arbeiten auf ihrem eigenem Hof!
в ответ marco_materazzi 06.07.08 04:18
In Antwort auf:
то ли на работу едут..
то ли на работу едут..
Es gab vor ungefähr einem Monat eine Sendung über Transsib-Eisenbahn, ich glaube bei RBB. Ein älteres Ehepaar verlies Deutschland, weil hier für sie langweilig war. Nichts zu tun. Jetzt haben diese sibirische Deutsche wieder ihre Schweine, Kühe, Milch usw. und arbeiten auf ihrem eigenem Hof!
15.07.08 16:14
Да Вам и не нужно самому это узнавать... для этого есть специальные люди...
Буквально сегодня читал в нашем "профсоюзном брехунце" примерно следующее; из БВ в 2000 отвалило 18 000, а в 2007 - 25 000... Якобы был проведён серьёзный опрос: подавляющая причина имеет профессиональную природу,... то есть джоб... Впрочем, все эти люди остаются гражданами Германии,... просто живут и работают где попало,.. и министр труда земли сказал, что зашевелит задницей, чтобы принудить этих людей вернуться... Ну,.. это он так сказал... а что ему остаётся говорить?...
в ответ Phoenix 15.07.08 11:15
В ответ на:
Ну откуда, например, мне могут быть известны причины, побудившие совершенно незнакомого мне гражданина N
Ну откуда, например, мне могут быть известны причины, побудившие совершенно незнакомого мне гражданина N
Да Вам и не нужно самому это узнавать... для этого есть специальные люди...
Буквально сегодня читал в нашем "профсоюзном брехунце" примерно следующее; из БВ в 2000 отвалило 18 000, а в 2007 - 25 000... Якобы был проведён серьёзный опрос: подавляющая причина имеет профессиональную природу,... то есть джоб... Впрочем, все эти люди остаются гражданами Германии,... просто живут и работают где попало,.. и министр труда земли сказал, что зашевелит задницей, чтобы принудить этих людей вернуться... Ну,.. это он так сказал... а что ему остаётся говорить?...
15.07.08 20:48
в ответ Musiker53 15.07.08 15:16
Да herzlichen Dlückwunsch! Gesagt - getan! Und nicht in жилетку geweint!
15.07.08 23:44
в ответ Пуkшин 14.07.08 21:39
В ответ на:
Не знаю насчет немцев, но все мои знакомые евреи кто уехал в Германию из России, имеют два гражданства...
их русские или украинские жены тоже ...Статус пребывания решал всеНе знаю насчет немцев, но все мои знакомые евреи кто уехал в Германию из России, имеют два гражданства...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.07.08 23:47
Может Вы просто законoв своей страны не знаете?
В ответ на:
Вы ж мне веру в немецкий закон и порядок разрушили. ...
Но что и два гражданства "кривым" путём заиметь можно - то для меня неожиданность, признаюсь однако..
Вы ж мне веру в немецкий закон и порядок разрушили. ...
Но что и два гражданства "кривым" путём заиметь можно - то для меня неожиданность, признаюсь однако..
Может Вы просто законoв своей страны не знаете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.07.08 23:48
Больше
в ответ Пуkшин 15.07.08 08:27
В ответ на:
Сисадмином каким-нибудь с практикой, а потом он раз и в исходное положение. И в своем Урюпинске с немецкой бумажкой устраивается на работу и как король получает на 100 долларов больше..
Сисадмином каким-нибудь с практикой, а потом он раз и в исходное положение. И в своем Урюпинске с немецкой бумажкой устраивается на работу и как король получает на 100 долларов больше..
Больше
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.07.08 23:52
в ответ Musiker53 15.07.08 15:16
В ответ на:
Es gab vor ungefähr einem Monat eine Sendung über Transsib-Eisenbahn, ich glaube bei RBB. Ein älteres Ehepaar verlies Deutschland, weil hier für sie langweilig war. Nichts zu tun. Jetzt haben diese sibirische Deutsche wieder ihre Schweine, Kühe, Milch usw. und arbeiten auf ihrem eigenem Hof!
Ну и что нормально ..Люди вернулись в свой привычный с детства образ жизни ...тоже вариантEs gab vor ungefähr einem Monat eine Sendung über Transsib-Eisenbahn, ich glaube bei RBB. Ein älteres Ehepaar verlies Deutschland, weil hier für sie langweilig war. Nichts zu tun. Jetzt haben diese sibirische Deutsche wieder ihre Schweine, Kühe, Milch usw. und arbeiten auf ihrem eigenem Hof!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 00:12
Genau so sehe ich das auch! Sie sagten, hauptsache, die Kinder und Enkelkinder sind in Deutschland und sie selbst können ohne привычной Arbeit nicht leben. Fühlen sich nicht gut. Klar!
Ein mein Verwandte in Sibirien erzählte mir, das auch einige russischstämmige Männer zurück kamen, die in Russland mehr oder weniger gute Beschäftigungen hatten. Sie waren selbstverständlich mit deutschstämmige Frauen verheiratet. Ihr Problem in Deutschland bestand darin, dass sie nicht genug fleißig waren, um ganz schnell die deutsche Sprachkenntnsse zu erwerben. Von null anzufangen war für diese Männer irgendwie unattraktiv. Die Frauen blieben aber hier. Sowas gibt es auch.
In Antwort auf:
Люди вернулись в свой привычный с детства образ жизни ...тоже вариант
Люди вернулись в свой привычный с детства образ жизни ...тоже вариант
Genau so sehe ich das auch! Sie sagten, hauptsache, die Kinder und Enkelkinder sind in Deutschland und sie selbst können ohne привычной Arbeit nicht leben. Fühlen sich nicht gut. Klar!
Ein mein Verwandte in Sibirien erzählte mir, das auch einige russischstämmige Männer zurück kamen, die in Russland mehr oder weniger gute Beschäftigungen hatten. Sie waren selbstverständlich mit deutschstämmige Frauen verheiratet. Ihr Problem in Deutschland bestand darin, dass sie nicht genug fleißig waren, um ganz schnell die deutsche Sprachkenntnsse zu erwerben. Von null anzufangen war für diese Männer irgendwie unattraktiv. Die Frauen blieben aber hier. Sowas gibt es auch.
16.07.08 00:37
Какие Вам нужны сведения ? сейчас в 7й сбегаю свежие принесу..
в ответ kaputter roboter 15.07.08 13:03
В ответ на:
Вот жаль нету сведений о посещении магазинов в ночное время...
Вот жаль нету сведений о посещении магазинов в ночное время...
Какие Вам нужны сведения ? сейчас в 7й сбегаю свежие принесу..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 11:31
Вот эта бабушка точно ради карьеры вернулась :))
ornis-press.de/wenn-ich-die-augen-schliesse-bin-ich-in-deutschland.602.0....
в ответ marco_materazzi 15.07.08 23:35
В ответ на:
Нет часто в экономической ситуации стран или в возможностях карьерного роста
Нет часто в экономической ситуации стран или в возможностях карьерного роста
Вот эта бабушка точно ради карьеры вернулась :))
ornis-press.de/wenn-ich-die-augen-schliesse-bin-ich-in-deutschland.602.0....
16.07.08 11:34
Ещё раз - дайте мне статью в законе, на основании которой кому либо, кроме поздних переселенцев и "особо трудных случаев", разрешают при натурализации сохранять первое гражданство. Вроде, вежливо прошу, не откажите уж.
в ответ marco_materazzi 16.07.08 11:28
В ответ на:
А Вы неверно вопрос ставите... не "двойное" разрешалось, а от первого не заставляли и некоторых даже сегодня не заставляют отказываться
А Вы неверно вопрос ставите... не "двойное" разрешалось, а от первого не заставляли и некоторых даже сегодня не заставляют отказываться
Ещё раз - дайте мне статью в законе, на основании которой кому либо, кроме поздних переселенцев и "особо трудных случаев", разрешают при натурализации сохранять первое гражданство. Вроде, вежливо прошу, не откажите уж.
16.07.08 12:01
Ну вот почему я для Вас должен искать законы и предписания , которых Вы не знаете? Вы что гуглить не умеете совсем?
Ну так и быть... если сами не справляетесь....
Spezialfall Jüdische Zuwanderer (Kontigentflüchtlinge): Nach dem Untergang der Sowjetunion Vereinbarung mit dendeutschen jüdischen Gemeinden zur Aufnahme russischerJuden v die heute dort oft die Mehrheit präsentieren. Dieseerhalten ebenso sofort eine Aufenthaltserlaubnis wie in derVergangenheit ca. 30.000 "boat people" aus Vietnam.
Kontingentflüchtlinge sind im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge. Ihnen wird ein dauerhaftes Bleiberecht in der Bundesrepublik Deutschland gewährt, ohne daß sie sich zuvor einem Anerkennungsverfahren unterziehen mußten.
In besonderen Fällen, zum Beispiel wenn die Entlassung nicht in zumutbarer Zeit oder überhaupt nicht möglich ist(Kontigentflüchtlinge), wird "Mehrstaatigkeit" hingenommen. Das gilt auch, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union besitzt, sofern Gegenseitigkeit besteht. Ob Sie unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit, gegebenenfalls auch nur unter vorübergehender Hinnahme eingebürgert werden können, prüft die Einbürgerungsbehörde von Amts wegen
в ответ tuv 16.07.08 11:34
В ответ на:
Ещё раз - дайте мне статью в законе
Ещё раз - дайте мне статью в законе
Ну вот почему я для Вас должен искать законы и предписания , которых Вы не знаете? Вы что гуглить не умеете совсем?
Ну так и быть... если сами не справляетесь....
Spezialfall Jüdische Zuwanderer (Kontigentflüchtlinge): Nach dem Untergang der Sowjetunion Vereinbarung mit dendeutschen jüdischen Gemeinden zur Aufnahme russischerJuden v die heute dort oft die Mehrheit präsentieren. Dieseerhalten ebenso sofort eine Aufenthaltserlaubnis wie in derVergangenheit ca. 30.000 "boat people" aus Vietnam.
Kontingentflüchtlinge sind im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge. Ihnen wird ein dauerhaftes Bleiberecht in der Bundesrepublik Deutschland gewährt, ohne daß sie sich zuvor einem Anerkennungsverfahren unterziehen mußten.
In besonderen Fällen, zum Beispiel wenn die Entlassung nicht in zumutbarer Zeit oder überhaupt nicht möglich ist(Kontigentflüchtlinge), wird "Mehrstaatigkeit" hingenommen. Das gilt auch, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union besitzt, sofern Gegenseitigkeit besteht. Ob Sie unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit, gegebenenfalls auch nur unter vorübergehender Hinnahme eingebürgert werden können, prüft die Einbürgerungsbehörde von Amts wegen
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 12:42
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.08 12:24
Так и есть, у меня жену более года мурыжили с отказпм от каз. граждантсва, в Ауслендербехйрде на это сказали, копируйте все ваши запорсы в консульство и ихние ответы (если таковые будут) , если после года дело с места не сдвинется, то отказ от гражднтва будет признан как невозможным и без отказа дадут немецкое. Но как раз когда зявлению об отказе год исполнился, пришло с консульства сообщение, что вы свободны.
16.07.08 12:43
Вы зачем шельмуете? Выделенное слово (Kontigentflüchtlinge) - это ВАША приписка, в оригинале её нет. В остальном - этот текст подтверждает моё утверждение о "трудных случаях", когда толерирование множественного гражданства произходит индивидуально и на контингентных беженцев распространяется, как и на других иностранцев, индивидуально.
в ответ marco_materazzi 16.07.08 12:01
В ответ на:
Ну так и быть... если сами не справляетесь....
Ну так и быть... если сами не справляетесь....
В ответ на:
In besonderen Fällen, zum Beispiel wenn die Entlassung nicht in zumutbarer Zeit oder überhaupt nicht möglich ist(Kontigentflüchtlinge), wird "Mehrstaatigkeit" hingenommen.
In besonderen Fällen, zum Beispiel wenn die Entlassung nicht in zumutbarer Zeit oder überhaupt nicht möglich ist(Kontigentflüchtlinge), wird "Mehrstaatigkeit" hingenommen.
Вы зачем шельмуете? Выделенное слово (Kontigentflüchtlinge) - это ВАША приписка, в оригинале её нет. В остальном - этот текст подтверждает моё утверждение о "трудных случаях", когда толерирование множественного гражданства произходит индивидуально и на контингентных беженцев распространяется, как и на других иностранцев, индивидуально.
16.07.08 12:51
Что я простите делаю??
"Вы ж мне веру в немецкий закон и порядок разрушили. Что квартиру социальную за взятку получить можно, что в Германию под видом контингентного беженца в чине майора госбезопасности приехать можно, это я знаю. Но что и два гражданства "кривым" путём заиметь можно - то для меня неожиданность, признаюсь однако"
Это кто писал?
В ответ на:
Вы зачем шельмуете?
Вы зачем шельмуете?
Что я простите делаю??
В ответ на:
В остальном - этот текст подтверждает моё утверждение о "трудных случаях", когда толерирование множественного гражданства произходит индивидуально и на контингентных беженцев распространяется, как и на других иностранцев, индивидуально.
Тогда почему же Вы не знали о том ,что всем евреям и членам их семей других национальностей, на законых основаниях, а не как Вы сказали "кривым путем", осtавляли росийское гражданство?В остальном - этот текст подтверждает моё утверждение о "трудных случаях", когда толерирование множественного гражданства произходит индивидуально и на контингентных беженцев распространяется, как и на других иностранцев, индивидуально.
"Вы ж мне веру в немецкий закон и порядок разрушили. Что квартиру социальную за взятку получить можно, что в Германию под видом контингентного беженца в чине майора госбезопасности приехать можно, это я знаю. Но что и два гражданства "кривым" путём заиметь можно - то для меня неожиданность, признаюсь однако"
Это кто писал?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 12:53
Ну, так это и есть "трудные случаи". Я же ответил в своё время на утверждение, что все знакомые евреи оппонента имеют два гражданства (нем и рус). Позволю себе усомнтиться, поскольку из знакомых мне контингентных беженцев у всех требуют отказа от прежнего гражданства.
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.08 12:24
В ответ на:
╖ 12 Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
╖ 12 Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
Ну, так это и есть "трудные случаи". Я же ответил в своё время на утверждение, что все знакомые евреи оппонента имеют два гражданства (нем и рус). Позволю себе усомнтиться, поскольку из знакомых мне контингентных беженцев у всех требуют отказа от прежнего гражданства.
16.07.08 12:56
Я же ясно написал - шельмуете. Манипулируете чужие тексты.
На всех евреев это исключение не распространяется. Повторить, или с первого раза поймете?
в ответ marco_materazzi 16.07.08 12:51
В ответ на:
Что я простите делаю??
Что я простите делаю??
Я же ясно написал - шельмуете. Манипулируете чужие тексты.
В ответ на:
Тогда почему же Вы не знали о том ,что всем евреям и членам их семей других национальностей, на законых основаниях, а не как Вы сказали "кривым путем", осtавляли росийское гражданство?
Тогда почему же Вы не знали о том ,что всем евреям и членам их семей других национальностей, на законых основаниях, а не как Вы сказали "кривым путем", осtавляли росийское гражданство?
На всех евреев это исключение не распространяется. Повторить, или с первого раза поймете?
16.07.08 13:00
Усомняйтесь, тем самым показываете незнание ситуации ....
Требуют... с марта прошлого года ...Закон, которого Вы не знали, изменился А у Г-на Пукшин очевидно все знакомые евреи и еврействующие (Жены дети итд итп) давным давно приехали..
в ответ tuv 16.07.08 12:53
В ответ на:
Я же ответил в своё время на утверждение, что все знакомые евреи оппонента имеют два гражданства (нем и рус). Позволю себе усомнтиться, поскольку из знакомых мне контингентных беженцев у всех требуют отказа от прежнего гражданства.
Я же ответил в своё время на утверждение, что все знакомые евреи оппонента имеют два гражданства (нем и рус). Позволю себе усомнтиться, поскольку из знакомых мне контингентных беженцев у всех требуют отказа от прежнего гражданства.
Усомняйтесь, тем самым показываете незнание ситуации ....
Требуют... с марта прошлого года ...Закон, которого Вы не знали, изменился
А у Г-на Пукшин очевидно все знакомые евреи и еврействующие (Жены дети итд итп) давным давно приехали..I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 13:01
Кстати супругам "евреев" повезло больше, чем другим .....они тоже от гражданств не отказывались..
Клевета Вырожения же у Вас... где Вы только таких набрались? ума не приложу...
В ответ на:
На всех евреев это исключение не распространяется. Повторить, или с первого раза поймете?
Вы законов не знаете и знать не хотите... я так с первого раза и понял ...На всех евреев это исключение не распространяется. Повторить, или с первого раза поймете?
Кстати супругам "евреев" повезло больше, чем другим .....они тоже от гражданств не отказывались..
В ответ на:
Я же ясно написал - шельмуете. Манипулируете чужие тексты.
Я же ясно написал - шельмуете. Манипулируете чужие тексты.
Клевета
Вырожения же у Вас... где Вы только таких набрались? ума не приложу...I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 13:14
Где, в каком устаревшем Законе было прописана толерирование двойного гражданства для всей категории контингентных беженцев? Любопытно, знаете ли. Я же говорил, что с удовольствием расширю кругозор. Раз Вы знаете ситуацию, ответить Вам наверняка не составит труда.
в ответ marco_materazzi 16.07.08 13:00
В ответ на:
Закон, которого Вы не знали, изменился
Закон, которого Вы не знали, изменился
Где, в каком устаревшем Законе было прописана толерирование двойного гражданства для всей категории контингентных беженцев? Любопытно, знаете ли. Я же говорил, что с удовольствием расширю кругозор. Раз Вы знаете ситуацию, ответить Вам наверняка не составит труда.
16.07.08 13:21
в ответ tuv 16.07.08 13:14
Вам второй раз надо один и тот же текст приводить???
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
╖ 12
(1) Von der Voraussetzung des ╖ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird abgesehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann. Das ist anzunehmen, wenn
1. das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus der bisherigen Staatsangehörigkeit nicht vorsieht,
2. der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert,
3. der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus Gründen versagt hat, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht oder über den vollständig und formgerechten Entlassungsantrag nicht in angemessener Zeit entschieden hat,
4. der Einbürgerung älterer Personen ausschließlich das Hindernis eintretender Mehrstaatigkeit entgegensteht, die Entlassung auf unverhältnismäßige Schwierigkeiten stößt und die Versagung der Einbürgerung eine besondere Härte darstellen würde,
5. dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen, oder
6.der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559) besitzt.
(2) Von der Voraussetzung des ╖ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedsstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt.
(3) Weitere Ausnahmen von der Voraussetzung des ╖ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 können nach Maßgabe völkerrechtlicher Verträge vorgesehen werden.
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
╖ 12
(1) Von der Voraussetzung des ╖ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird abgesehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann. Das ist anzunehmen, wenn
1. das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus der bisherigen Staatsangehörigkeit nicht vorsieht,
2. der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert,
3. der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus Gründen versagt hat, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht oder über den vollständig und formgerechten Entlassungsantrag nicht in angemessener Zeit entschieden hat,
4. der Einbürgerung älterer Personen ausschließlich das Hindernis eintretender Mehrstaatigkeit entgegensteht, die Entlassung auf unverhältnismäßige Schwierigkeiten stößt und die Versagung der Einbürgerung eine besondere Härte darstellen würde,
5. dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen, oder
6.der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559) besitzt.
(2) Von der Voraussetzung des ╖ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedsstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt.
(3) Weitere Ausnahmen von der Voraussetzung des ╖ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 können nach Maßgabe völkerrechtlicher Verträge vorgesehen werden.
╚Meglio stronzi che perdenti.╩ Marcello
Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 13:23
На каком поприще? Танцы?
в ответ marco_materazzi 15.07.08 23:35
В ответ на:
часто в экономической ситуации стран или в возможностях карьерного роста
часто в экономической ситуации стран или в возможностях карьерного роста
На каком поприще? Танцы?
16.07.08 13:32
Ну, и как отсюда следует, что ВСЕ контингентные беженцы имееют право сохранить прежнее гражданство?? Таким макаром можно договориться то того, что все беженцы без исключения имееют на это право.
в ответ marco_materazzi 16.07.08 13:21
В ответ на:
Вам второй раз надо один и тот же текст приводить???
Вам второй раз надо один и тот же текст приводить???
Ну, и как отсюда следует, что ВСЕ контингентные беженцы имееют право сохранить прежнее гражданство?? Таким макаром можно договориться то того, что все беженцы без исключения имееют на это право.
16.07.08 13:49
В ответ на:
Боюсь только, что у Вас мне поучиться, увы, нечему... ;-)
Логиченому мышлению... можно попробывать...Боюсь только, что у Вас мне поучиться, увы, нечему... ;-)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 13:55
в трeтий раз :
"....6. der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559) besitzt. ..."
в ответ tuv 16.07.08 13:32
В ответ на:
Ну, и как отсюда следует, что ВСЕ контингентные беженцы имееют право сохранить прежнее гражданство??...
Ну, и как отсюда следует, что ВСЕ контингентные беженцы имееют право сохранить прежнее гражданство??...
в трeтий раз :
"....6. der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559) besitzt. ..."
16.07.08 15:03
А зачем его туда отправлять?? Разве об этом была речь, логичный Вы мой? К тому же, судя по этому форуму, эти признанные беженцы сами едут на территорию гос-ва, из которого они бежали. В Москву там, в Питер. На погибель, однако, едут. На верную смерть. :))
в ответ marco_materazzi 16.07.08 13:57
В ответ на:
коллега не поймет, что признаного беженца нельзя на территорию гос-ва, из которого он бежал, отправить
коллега не поймет, что признаного беженца нельзя на территорию гос-ва, из которого он бежал, отправить
А зачем его туда отправлять?? Разве об этом была речь, логичный Вы мой? К тому же, судя по этому форуму, эти признанные беженцы сами едут на территорию гос-ва, из которого они бежали. В Москву там, в Питер. На погибель, однако, едут. На верную смерть. :))
16.07.08 15:06
наверно с мечом едут Ибо сказано, "Кто к нам с мечом, тот от меча и погибнет"
в ответ tuv 16.07.08 15:03
В ответ на:
В Москву там, в Питер. На погибель, однако, едут. На верную смерть.
В Москву там, в Питер. На погибель, однако, едут. На верную смерть.
наверно с мечом едут
Ибо сказано, "Кто к нам с мечом, тот от меча и погибнет"Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.07.08 15:08
в ответ tuv 16.07.08 15:03
Вот я и говорю - бесполезно
Но зато теперь Вы кажется убедились, что есть закон и пути были не "кривые" а законные
И разные люди на законых основаниях не лишались гражданства..Так что Г-н Пукшин был прав ...напрасно Вы ему не поверили
Но зато теперь Вы кажется убедились, что есть закон и пути были не "кривые" а законные
И разные люди на законых основаниях не лишались гражданства..Так что Г-н
Пукшин был прав ...напрасно Вы ему не поверилиI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 15:09
В сорок шестой раз:
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.08 13:55
В ответ на:
в трeтий раз :
в трeтий раз :
В сорок шестой раз:
В ответ на:
Außerdem gibt es Personengruppen, die in dieser Frage begünstigt sind, wie Asylberechtigte oder anerkannte Flüchtlinge, die den blauen Reiseausweis für Flüchtlinge besitzen. Die Eigenschaft als Kontingentflüchtling alleine, ohne im Besitz des Reiseausweises zu sein, begründet jedoch keine Ausnahme mehr.
Außerdem gibt es Personengruppen, die in dieser Frage begünstigt sind, wie Asylberechtigte oder anerkannte Flüchtlinge, die den blauen Reiseausweis für Flüchtlinge besitzen. Die Eigenschaft als Kontingentflüchtling alleine, ohne im Besitz des Reiseausweises zu sein, begründet jedoch keine Ausnahme mehr.
16.07.08 15:15
Опять из гражданств дефицитный товар делают?
Кто успел - тот и хапнул.
А судя по данной ветке, некоторые даже 8 лет готовы терпеть проживание в постылой неметчине, только бы ещё одно гражданство хапнуть и вернуться с ним в свою любимую деревню или там в Москву.
Почему-то большинство забывают о том, что гражданство - это не только права, но и обязанности.
А двойное гражданство - это двойные обязанности.
Похоже, что в погоне за дополнительными выгодами в виде безвизового проезда, об остальном люди думать просто не желают.
Типичная психология халявщиков.
в ответ insh'allah 16.07.08 13:48
В ответ на:
- Ну, и как отсюда следует, что ВСЕ контингентные беженцы имееют право сохранить прежнее гражданство??
- Имели до 30 марта 2007 года. Кто успел - тот сохранил.
- Ну, и как отсюда следует, что ВСЕ контингентные беженцы имееют право сохранить прежнее гражданство??
- Имели до 30 марта 2007 года. Кто успел - тот сохранил.
Опять из гражданств дефицитный товар делают?
Кто успел - тот и хапнул.
А судя по данной ветке, некоторые даже 8 лет готовы терпеть проживание в постылой неметчине, только бы ещё одно гражданство хапнуть и вернуться с ним в свою любимую деревню или там в Москву.
Почему-то большинство забывают о том, что гражданство - это не только права, но и обязанности.
А двойное гражданство - это двойные обязанности.
Похоже, что в погоне за дополнительными выгодами в виде безвизового проезда, об остальном люди думать просто не желают.
Типичная психология халявщиков.
16.07.08 15:21
в ответ Schachspiler 16.07.08 15:15
В ответ на:
Почему-то большинство забывают о том, что гражданство - это не только права, но и обязанности.
А двойное гражданство - это двойные обязанности.
Похоже, что в погоне за дополнительными выгодами в виде безвизового проезда, об остальном люди думать просто не желают.
.
с чего Вы это взяли?Почему-то большинство забывают о том, что гражданство - это не только права, но и обязанности.
А двойное гражданство - это двойные обязанности.
Похоже, что в погоне за дополнительными выгодами в виде безвизового проезда, об остальном люди думать просто не желают.
.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 15:21
Я то не боюсь, вот только некоторые товарищи пытаются убедить меня в том, что с беженцев из России да Украины нельзя было требовать отказа от прежнего гражданства, поскольку им было опасно возвращаться на прежнюю родину и улаживаь там формальности. Вдруг заарестуют? А с другой стороны Пукшин о московских знакомцах с двумя гражданствами рассказывает. Вот и пытаюсь совместить несовместимое. Логически. Не получается. Может Матеррацци со своей логикой поможет? :)
в ответ bujann 16.07.08 15:13
В ответ на:
ну тогда и боятся за них
ну тогда и боятся за них
Я то не боюсь, вот только некоторые товарищи пытаются убедить меня в том, что с беженцев из России да Украины нельзя было требовать отказа от прежнего гражданства, поскольку им было опасно возвращаться на прежнюю родину и улаживаь там формальности. Вдруг заарестуют? А с другой стороны Пукшин о московских знакомцах с двумя гражданствами рассказывает. Вот и пытаюсь совместить несовместимое. Логически. Не получается. Может Матеррацци со своей логикой поможет? :)
16.07.08 15:26
При чём тут дефицитный товар? Просто было так, а стало иначе. Зачем нужно этим изменениям давать какую-то оценку?
в ответ Schachspiler 16.07.08 15:15
В ответ на:
Опять из гражданств дефицитный товар делают?
Кто успел - тот и хапнул.
Опять из гражданств дефицитный товар делают?
Кто успел - тот и хапнул.
При чём тут дефицитный товар? Просто было так, а стало иначе. Зачем нужно этим изменениям давать какую-то оценку?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.07.08 15:28
Может и можно было ...нo Германия не требовала
А что тут нового ? немцев переселенцев и их потомков с двойным гражданством полно. Так же как и коренных немцев, у которых один из родителей имеет другое гражданство
PS: я вот все не пойму ....Вам обидно ,что Вашей жене отказываться надо, а другим нет? или что?
В ответ на:
вот только некоторые товарищи пытаются убедить меня в том, что с беженцев из России да Украины нельзя было требовать отказа от прежнего гражданства, поскольку им было опасно возвращаться на прежнюю родину и улаживаь там формальности. Вдруг заарестуют?
вот только некоторые товарищи пытаются убедить меня в том, что с беженцев из России да Украины нельзя было требовать отказа от прежнего гражданства, поскольку им было опасно возвращаться на прежнюю родину и улаживаь там формальности. Вдруг заарестуют?
Может и можно было ...нo Германия не требовала
В ответ на:
А с другой стороны Пукшин о московских знакомцах с двумя гражданствами рассказывает.
А с другой стороны Пукшин о московских знакомцах с двумя гражданствами рассказывает.
А что тут нового ? немцев переселенцев и их потомков с двойным гражданством полно. Так же как и коренных немцев, у которых один из родителей имеет другое гражданство
В ответ на:
Вот и пытаюсь совместить несовместимое. Логически. Не получается. Может Матеррацци со своей логикой поможет? :)
Законы почитайте ...Это поможетВот и пытаюсь совместить несовместимое. Логически. Не получается. Может Матеррацци со своей логикой поможет? :)
PS: я вот все не пойму ....Вам обидно ,что Вашей жене отказываться надо, а другим нет? или что?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 15:31
Откуда я взял, что гражданство - это не только права, но и обязанности??
Не вижу необходимости объяснять совершенно очевидные вещи.
в ответ marco_materazzi 16.07.08 15:21
В ответ на:
- Почему-то большинство забывают о том, что гражданство - это не только права, но и обязанности.
А двойное гражданство - это двойные обязанности.
Похоже, что в погоне за дополнительными выгодами в виде безвизового проезда, об остальном люди думать просто не желают.
.
- с чего Вы это взяли?
- Почему-то большинство забывают о том, что гражданство - это не только права, но и обязанности.
А двойное гражданство - это двойные обязанности.
Похоже, что в погоне за дополнительными выгодами в виде безвизового проезда, об остальном люди думать просто не желают.
.
- с чего Вы это взяли?
Откуда я взял, что гражданство - это не только права, но и обязанности??
Не вижу необходимости объяснять совершенно очевидные вещи.
16.07.08 15:34
Конечно, а Вас это удивляет? Меня бы, например, льготы евреям-репатриантам в Израиле не удивляют. А вот послабления такого же рода (ежели они имели бы место быть) прочим иммигрантам, может быть, и вызвали бы пару недоуменных вопросов.
Ну, так "творчески" интерпретировать немецкие законы мне, всё равно, воспитание не позволит :)
в ответ marco_materazzi 16.07.08 15:28
В ответ на:
немцев переселенцев и их потомков с двойным гражданством полно.
немцев переселенцев и их потомков с двойным гражданством полно.
Конечно, а Вас это удивляет? Меня бы, например, льготы евреям-репатриантам в Израиле не удивляют. А вот послабления такого же рода (ежели они имели бы место быть) прочим иммигрантам, может быть, и вызвали бы пару недоуменных вопросов.
В ответ на:
Законы почитайте ...Это поможет
Законы почитайте ...Это поможет
Ну, так "творчески" интерпретировать немецкие законы мне, всё равно, воспитание не позволит :)
16.07.08 15:37
Эти вопросы к Вами же выбранному правительству Оно законы писало и госслужащие законы в жизнь претворяли
В ответ на:
А вот послабления такого же рода (ежели они имели бы место быть) прочим иммигрантам, может быть, и вызвали бы пару недоуменных вопросов
А вот послабления такого же рода (ежели они имели бы место быть) прочим иммигрантам, может быть, и вызвали бы пару недоуменных вопросов
Эти вопросы к Вами же выбранному правительству
Оно законы писало и госслужащие законы в жизнь претворялиВ ответ на:
Ну, так "творчески" интерпретировать немецкие законы мне, всё равно, воспитание не позволит :)
Воспитание или образование? Вы немецкого не понимаете? помочь в переводе?Ну, так "творчески" интерпретировать немецкие законы мне, всё равно, воспитание не позволит :)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 15:44
Я считаю, что любым изменениям и вообще всему нужно давать оценку.
И разве не этим занимаются все люди абсолютно в любой дискуссии?
Применительно к разговору о гражданстве, как раз давая оценку, я не захотел претендовать на гражданство Латвии.
С учётом происходящих изменений в России (укрепление авторитарного режима), нет желания получать и российское гражданство.
Дело в том, что не только властные структуры могут рассматривать вопрос о праве получения человеком гражданства, но и человек вправе оценивать данную власть на предмет достойна ли она его участия в качестве винтика в том государственном механизме.
в ответ insh'allah 16.07.08 15:26
В ответ на:
Просто было так, а стало иначе. Зачем нужно этим изменениям давать какую-то оценку?
Просто было так, а стало иначе. Зачем нужно этим изменениям давать какую-то оценку?
Я считаю, что любым изменениям и вообще всему нужно давать оценку.
И разве не этим занимаются все люди абсолютно в любой дискуссии?
Применительно к разговору о гражданстве, как раз давая оценку, я не захотел претендовать на гражданство Латвии.
С учётом происходящих изменений в России (укрепление авторитарного режима), нет желания получать и российское гражданство.
Дело в том, что не только властные структуры могут рассматривать вопрос о праве получения человеком гражданства, но и человек вправе оценивать данную власть на предмет достойна ли она его участия в качестве винтика в том государственном механизме.
16.07.08 15:46
Это правительство, равно как и его предшественника я не выбирал. Но вопрос поставть можно, Вы правы.
Образование, наверное. У меня восьмилетка казахская за плечами и ПТУ. :) Рос в семье пролетариев, из школы попёрли, женился рано. Выпивал, конечно... А что это Вас так заинтересовало? :)
в ответ marco_materazzi 16.07.08 15:37
В ответ на:
Эти вопросы к Вами же выбранному правительству
Эти вопросы к Вами же выбранному правительству
Это правительство, равно как и его предшественника я не выбирал. Но вопрос поставть можно, Вы правы.
В ответ на:
Воспитание или образование?
Воспитание или образование?
Образование, наверное. У меня восьмилетка казахская за плечами и ПТУ. :) Рос в семье пролетариев, из школы попёрли, женился рано. Выпивал, конечно... А что это Вас так заинтересовало? :)
16.07.08 15:52
нет , не интересовало вобще то.... Но сочувствую...
в ответ tuv 16.07.08 15:46
В ответ на:
Образование, наверное. У меня восьмилетка казахская за плечами и ПТУ. :) Рос в семье пролетариев, из школы попёрли, женился рано. Выпивал, конечно... А что это Вас так заинтересовало? :)
Образование, наверное. У меня восьмилетка казахская за плечами и ПТУ. :) Рос в семье пролетариев, из школы попёрли, женился рано. Выпивал, конечно... А что это Вас так заинтересовало? :)
нет , не интересовало вобще то.... Но сочувствую...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.08 16:06
Да, для особо сознательных или брезгливых это важно. Но большинсво людей таковыми не являются, и, не особо задумываясь, действуют по принципу: "дают - бери". Если они при этом не вступают в конфликт с законом, то, имхо, и пускай себе.
Кроме того, отказ от российского гражданства влетает в немалую копеечку. И если кто-то, имея такую законную возможность, эту копеечку сэкономил, нужно ли его за это осуждать?
в ответ Schachspiler 16.07.08 15:44
В ответ на:
Дело в том, что не только властные структуры могут рассматривать вопрос о праве получения человеком гражданства, но и человек вправе оценивать данную власть на предмет достойна ли она его участия в качестве винтика в том государственном механизме.
Дело в том, что не только властные структуры могут рассматривать вопрос о праве получения человеком гражданства, но и человек вправе оценивать данную власть на предмет достойна ли она его участия в качестве винтика в том государственном механизме.
Да, для особо сознательных или брезгливых это важно. Но большинсво людей таковыми не являются, и, не особо задумываясь, действуют по принципу: "дают - бери". Если они при этом не вступают в конфликт с законом, то, имхо, и пускай себе.
Кроме того, отказ от российского гражданства влетает в немалую копеечку. И если кто-то, имея такую законную возможность, эту копеечку сэкономил, нужно ли его за это осуждать?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.07.08 16:28
Большинство не схапали, а просто не стали играть в игру, в которой нужно платить не за товар, а за отказ от товара.
И правильно сделали, поскольку игра гнусная и навязывается шулерами государственных структур.
Мне когда-то довелось услышать историю, как немцу, уезжающему из Казахстана в Германию, под предлогом необходимости выдачи международного паспорта, выдали паспорт с вписанным казахским гражданством, которого у него отродясь не бывало.
А потом стали требовать деньги за рассмотрение вопроса о возможности выхода из этого насильно навязанного гражданства.
При этом плели, что такие вопросы "решает" лишь Назарбаев лично.
Это даже не смешно - предоставили гражданство без просьбы и без согласия... исключительно для рэкета, связанного с последующим отказом.
Странно, что латыши до этого не додумались... Скорее всего, им помешала националистическая спесь.
в ответ marco_materazzi 16.07.08 15:51
В ответ на:
Что значет "не хапает" все миллионы поздние переселенцы "схапали" что ли??
Что значет "не хапает" все миллионы поздние переселенцы "схапали" что ли??
Большинство не схапали, а просто не стали играть в игру, в которой нужно платить не за товар, а за отказ от товара.
И правильно сделали, поскольку игра гнусная и навязывается шулерами государственных структур.
Мне когда-то довелось услышать историю, как немцу, уезжающему из Казахстана в Германию, под предлогом необходимости выдачи международного паспорта, выдали паспорт с вписанным казахским гражданством, которого у него отродясь не бывало.
А потом стали требовать деньги за рассмотрение вопроса о возможности выхода из этого насильно навязанного гражданства.
При этом плели, что такие вопросы "решает" лишь Назарбаев лично.
Это даже не смешно - предоставили гражданство без просьбы и без согласия... исключительно для рэкета, связанного с последующим отказом.
Странно, что латыши до этого не додумались... Скорее всего, им помешала националистическая спесь.
16.07.08 16:34
Не для "брезгливых", а для тех у кого есть мозги и моральные принципы.
А принцип "дают - бери" - это тяжёлое наследие совкового прошлого.
По этому же принципу люди тащат всё что попало в дом со "шпермюля", хотя потом это им так и не понадобится.
А вот это правильно и с этим я не спорю.
в ответ insh'allah 16.07.08 16:06
В ответ на:
Да, для особо сознательных или брезгливых это важно. Но большинсво людей таковыми не являются, и, не особо задумываясь, действуют по принципу: "дают - бери".
Да, для особо сознательных или брезгливых это важно. Но большинсво людей таковыми не являются, и, не особо задумываясь, действуют по принципу: "дают - бери".
Не для "брезгливых", а для тех у кого есть мозги и моральные принципы.
А принцип "дают - бери" - это тяжёлое наследие совкового прошлого.
По этому же принципу люди тащат всё что попало в дом со "шпермюля", хотя потом это им так и не понадобится.
В ответ на:
Кроме того, отказ от российского гражданства влетает в немалую копеечку. И если кто-то, имея такую законную возможность, эту копеечку сэкономил, нужно ли его за это осуждать?
Кроме того, отказ от российского гражданства влетает в немалую копеечку. И если кто-то, имея такую законную возможность, эту копеечку сэкономил, нужно ли его за это осуждать?
А вот это правильно и с этим я не спорю.
16.07.08 16:36
От куда тебе это известно?
Я например оставил гражданство, 4 года не менял просроченный паспорт, теперь вот снова меняю паспорт, с процедурой проверки гражданства с дополнительными госпошлинами.
Вроде никакого "хапка" не заметил. Дело добровольное, если бы поставили перед выбором, не задумываясь согласился бы только на немецкое.
в ответ Schachspiler 16.07.08 16:28
В ответ на:
Большинство не схапали, а просто не стали играть в игру, в которой нужно платить не за товар, а за отказ от товара.
Большинство не схапали, а просто не стали играть в игру, в которой нужно платить не за товар, а за отказ от товара.
От куда тебе это известно?
Я например оставил гражданство, 4 года не менял просроченный паспорт, теперь вот снова меняю паспорт, с процедурой проверки гражданства с дополнительными госпошлинами.
Вроде никакого "хапка" не заметил. Дело добровольное, если бы поставили перед выбором, не задумываясь согласился бы только на немецкое.
16.07.08 17:21
Ребят , что вы все спорите и спорите . Я тоже выпивал . Не далее , как сейчас .
Ну , подумаешь , Матерацци пить не пил . Это же не недостаток . Это скорее достоинство .
А кто на Родину -то не вернулся ? Кто погиб на чужбине ? Ноль , что ли ?
Романтизм какой-то . Тут уж впору спрашивать , почему они не вернулись на Родину .
Расскажите , кто как погиб . Я вот от любви .
в ответ tuv 16.07.08 15:46
В ответ на:
Выпивал, конечно...
Выпивал, конечно...
Ребят , что вы все спорите и спорите . Я тоже выпивал . Не далее , как сейчас .
Ну , подумаешь , Матерацци пить не пил . Это же не недостаток . Это скорее достоинство .
А кто на Родину -то не вернулся ? Кто погиб на чужбине ? Ноль , что ли ?
Романтизм какой-то . Тут уж впору спрашивать , почему они не вернулись на Родину .
Расскажите , кто как погиб . Я вот от любви .
16.07.08 18:08
Я же описал случай, когда человеку, его не спросив, вписали казахское гражданство, а потом потребовали плату за "решение вопроса" об отказе от этого приобретения.
А если ты сам и добровольно хочешь иметь два гражданства, то это твоё решение, но интересно было бы узнать его мотивацию.
В ответ на:
От куда тебе это известно?
Я например оставил гражданство, 4 года не менял просроченный паспорт, теперь вот снова меняю паспорт, с процедурой проверки гражданства с дополнительными госпошлинами.
От куда тебе это известно?
Я например оставил гражданство, 4 года не менял просроченный паспорт, теперь вот снова меняю паспорт, с процедурой проверки гражданства с дополнительными госпошлинами.
Я же описал случай, когда человеку, его не спросив, вписали казахское гражданство, а потом потребовали плату за "решение вопроса" об отказе от этого приобретения.
А если ты сам и добровольно хочешь иметь два гражданства, то это твоё решение, но интересно было бы узнать его мотивацию.
16.07.08 18:15
в ответ Schachspiler 16.07.08 18:08
Вот расскажу свой случай . Прищел в родной военкомат , как положено , в родной полевой форме , как и полагается морпеху . Все аксельбанты . А меня записали в разделе : воинская категория -- в солдаты . Вы понимаете , что такое оказаться мне в " солдатах " ? Да еще и отразили , что я "старший механик полевого водоснабжения " . Ну не сволочи ?
16.07.08 18:55
в ответ Schachspiler 16.07.08 18:08
Проблемы какие-то у вас... российско-казахские... Мне на Украине как только визу в загранпаспорте шлёпнули, говорят, покажите-ка свой внутренний паспорт,... и сразу хвать его, и в машинку эту... как её... актенфернихтер... я и моргнуть не успел...
16.07.08 19:52
Учитывая то,что в Германии продолжительность жизни лет на 15 больше,чем в России,то лучше умирать в Германии.
К тому же тем,кто платит кирхенстоер и место на кладбище и ритуальные услуги бесплатно.
в ответ -Archimed- 16.07.08 18:14
В ответ на:
Жить хорошо в Германии, а умирать в России, да и место на кладбище там бесплатно...
Жить хорошо в Германии, а умирать в России, да и место на кладбище там бесплатно...
Учитывая то,что в Германии продолжительность жизни лет на 15 больше,чем в России,то лучше умирать в Германии.
К тому же тем,кто платит кирхенстоер и место на кладбище и ритуальные услуги бесплатно.
16.07.08 20:01
в ответ Schloss 16.07.08 18:55
Сейчас в Украину и Молдавию с немецким пасом виза не нужна.Скажите спасибо,что они не потребовали с вас мзду за наличие двойного гражданства.Ведь в Украине оно запрещено.Были и такие случаи....А зачем нужен внутренний украинский?Неужели до сих цены в отелях зависят от гражданства?Или на владение недвижимостью нужно иметь украинский внутренний?.
16.07.08 20:02
в ответ Ален 16.07.08 19:52
14 лет я ещё мечтаю прожить в германии, а 15 год там доживать, за год поди сам окочюрюсь или помогут.
Здесь ведь начнут через мой полутруп деньги с больничной кассы в свой карман перекачивать. Захочешь умереть и ведь так просто не дадут. Здесь "старпёры" на вес золота, на строгом учёте.
К тому же не хочу обременять своих близких не нужными церимониями.
Здесь ведь начнут через мой полутруп деньги с больничной кассы в свой карман перекачивать. Захочешь умереть и ведь так просто не дадут. Здесь "старпёры" на вес золота, на строгом учёте.
В ответ на:
К тому же тем,кто платит кирхенстоер и место на кладбище и ритуальные услуги бесплатно.
Я атеист.К тому же тем,кто платит кирхенстоер и место на кладбище и ритуальные услуги бесплатно.
К тому же не хочу обременять своих близких не нужными церимониями.
16.07.08 23:05
Это не есть Härtefälle , весь ╖12 StAG это четко расписанные категории случаев Hinnahme der Mehrstaatigkeit...
И вот так выглядел п.6 ╖12 StAG до уже выше много раз упоминавшейся правки :
"...der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtsstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559)
oder eine nach Maßgabe des ╖ 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilte Niederlassungserlaubnis besitzt..."
Так что получается , все все ваши упомянутые знакомые почему-то только после марта прошлого года как один загорелись получить германское гражданство ...
Но.. поезд уже ушел ...
в ответ tuv 16.07.08 12:53
В ответ на:
Ну, так это и есть "трудные случаи". Я же ответил в своё время на утверждение, что все знакомые евреи оппонента имеют два гражданства (нем и рус). Позволю себе усомнтиться, поскольку из знакомых мне контингентных беженцев у всех требуют отказа от прежнего гражданства.
Ну, так это и есть "трудные случаи". Я же ответил в своё время на утверждение, что все знакомые евреи оппонента имеют два гражданства (нем и рус). Позволю себе усомнтиться, поскольку из знакомых мне контингентных беженцев у всех требуют отказа от прежнего гражданства.
Это не есть Härtefälle , весь ╖12 StAG это четко расписанные категории случаев Hinnahme der Mehrstaatigkeit...
И вот так выглядел п.6 ╖12 StAG до уже выше много раз упоминавшейся правки :
"...der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtsstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559)
oder eine nach Maßgabe des ╖ 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilte Niederlassungserlaubnis besitzt..."
Так что получается , все все ваши упомянутые знакомые почему-то только после марта прошлого года как один загорелись получить германское гражданство ...
Но.. поезд уже ушел ...
16.07.08 23:13
Да вам похоже хоть сто сорок семь раз объясняй ....
п.6 ╖12 StAG в актуальной редакции ограничивается только настоящими беженцами ...
Категория "вроде как бы беженцев " из текста удалена ...
в ответ tuv 16.07.08 15:09
В ответ на:
В сорок шестой раз:
Außerdem gibt es Personengruppen, die in dieser Frage begünstigt sind, wie Asylberechtigte oder anerkannte Flüchtlinge, die den blauen Reiseausweis für Flüchtlinge besitzen. Die Eigenschaft als Kontingentflüchtling alleine, ohne im Besitz des Reiseausweises zu sein, begründet jedoch keine Ausnahme mehr.
В сорок шестой раз:
Außerdem gibt es Personengruppen, die in dieser Frage begünstigt sind, wie Asylberechtigte oder anerkannte Flüchtlinge, die den blauen Reiseausweis für Flüchtlinge besitzen. Die Eigenschaft als Kontingentflüchtling alleine, ohne im Besitz des Reiseausweises zu sein, begründet jedoch keine Ausnahme mehr.
Да вам похоже хоть сто сорок семь раз объясняй ....
п.6 ╖12 StAG в актуальной редакции ограничивается только настоящими беженцами ...
Категория "вроде как бы беженцев " из текста удалена ...
17.07.08 15:51
В этом случае просто страну перепутали, В паспорта РК гражданство не куда просто вписовать.
примерно с 1994 года при получение или замене загран паспорта СССР надо было сдавать малиновый, и взамен получался зелюный.
Паспорта СССР в РК были действительны примерно до 2000-5 года, т.е практически до полного срока действияю
Насилно давали гражданство только в РФ. Так называемые вкладыши в пас.СССР, это давалось уже примено с 1994го года
в ответ Schachspiler 16.07.08 16:28
In Antwort auf:
Мне когда-то довелось услышать историю, как немцу, уезжающему из Казахстана в Германию, под предлогом необходимости выдачи международного паспорта, выдали паспорт с вписанным казахским гражданством, которого у него отродясь не бывало.
А потом стали требовать деньги за рассмотрение вопроса о возможности выхода из этого насильно навязанного гражданства.
При этом плели, что такие вопросы "решает" лишь Назарбаев лично.
Это даже не смешно - предоставили гражданство без просьбы и без согласия... исключительно для рэкета, связанного с последующим отказом.
Мне когда-то довелось услышать историю, как немцу, уезжающему из Казахстана в Германию, под предлогом необходимости выдачи международного паспорта, выдали паспорт с вписанным казахским гражданством, которого у него отродясь не бывало.
А потом стали требовать деньги за рассмотрение вопроса о возможности выхода из этого насильно навязанного гражданства.
При этом плели, что такие вопросы "решает" лишь Назарбаев лично.
Это даже не смешно - предоставили гражданство без просьбы и без согласия... исключительно для рэкета, связанного с последующим отказом.
В этом случае просто страну перепутали, В паспорта РК гражданство не куда просто вписовать.
примерно с 1994 года при получение или замене загран паспорта СССР надо было сдавать малиновый, и взамен получался зелюный.
Паспорта СССР в РК были действительны примерно до 2000-5 года, т.е практически до полного срока действияю
Насилно давали гражданство только в РФ. Так называемые вкладыши в пас.СССР, это давалось уже примено с 1994го года