русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Будущее ЕС .

1474  1 2 3 4 5 6 alle
Greutung коренной житель04.07.08 15:35
Greutung
04.07.08 15:35 
in Antwort ludmilamac 04.07.08 08:29
В ответ на:
огромный правком

а шо это такое - "правком"?
#41 
Greutung коренной житель04.07.08 15:37
Greutung
04.07.08 15:37 
in Antwort marco_materazzi 04.07.08 15:29
Пока Путин катается с гор на лыжах, москвичи замерзают от холода ("The Guardian", Великобритания)
Никто точно не знает, сколько в столице бездомных, хотя официальные оценки называют цифру 100000 человек, из которых одна треть - дети
Ник Уэлш (Nick Paton Walsh), 04 января 2003
Москва, 4 января 2003 года. Когда в России наступает зимний праздничный сезон, можно быть уверенным в трех вещах: выпадет фут (1 фут = 0,30479 м) снега; люди на улице будут замерзать до смерти; президент поедет кататься с гор на лыжах. В то время как миллионы россиян борются с бедностью, причем многие не имеют возможности заплатить даже за отопление, президент Владимир Путин берет свой третий менее чем за год отпуск для катания на лыжах. На этой неделе он отдыхает на курорте Абжаково под Магнитогорском, на границе с Казахстаном. Представитель президента по связям с общественностью уверял, что этот визит связан не только с отдыхом, поскольку президент намерен провести несколько встреч, в том числе с губернатором Челябинской области и с президентом Башкортостана.
Каждую ночь на улицах Москвы замерзают до смерти в среднем три человека, многие из которых бомжи. В новогоднюю ночь замерзли четыре человека.
Алексей Никифоров, координатор по проблемам бездомных из благотворительной организации "Врачи без границ", сказал, что этой зимой в Москве умерли от холода 215 человек. "Некоторые просто замерзают на улице", - сказал он. Г-н Никифоров добавил, что никто точно не знает, сколько в столице бездомных, хотя официальные оценки называют цифру 100000 человек, из которых одна треть - дети.
http://www.inosmi.ru/print/168196.html
...это я так.. для контрасту-с.
#42 
  Velonaut2008 знакомое лицо04.07.08 15:39
04.07.08 15:39 
in Antwort Ник Николс 04.07.08 15:10
В ответ на:
социальщику необязательно снимать большую квартиру в достаточно дорогом регионе Германии. Вообще социальщикам попроще нужно на жизнь смотреть, без претензии, раз уж не могут (или не хотят) свою жизнь устроить.

Можно например не оплачивать им всем отдельные квартиры а селить их компактно в бараках. А если вынести эти бараки за черту города "в чисто поле", то аренда будет ещё дешевле. Если поставить один барак возле другого и т.д., то общая себестоимость коммунальных услуг снизится, значит содержание этих "неудачников" будет ещё дешевле. Для ещё большей эффективности и дабы уменьшить соблазн заниматься работой по чёрному и всякими полукриминальными попытками как-то заработать себе на пропитание, заботясь о сами же социальщиках, можно обнести бараки колючей проволокой и выводить их на общественно полезные работы строем. Так как о детях своих они всё равно должным образом не заботятся, то и здесь рабовладельцы могли бы проявить заботу и организовать их в так называемые "школы на целый день", где этих детей можно было-бы должным образом манкуртизировать. Как вам такое решение нравится?
#43 
Greutung коренной житель04.07.08 15:44
Greutung
04.07.08 15:44 
in Antwort Velonaut2008 04.07.08 15:39
В ответ на:
Можно например не оплачивать им всем отдельные квартиры а селить их компактно в бараках.

ну, если разобраться, то есть же хаймы для обдахлёзе. Когда я работал в Висбадене в Банншутце на Хауптбаннхофе, SOD, мы с коллегой раз 20 вынимали пеннеров из туалета для инвалидов (туда вход за евро и спи себе ночью) и отправляли их в этот хайм вниз по улице.
А они сипло мычали "шайздойче" (поляки) и намекали, что у них есть права.
Которые нам и не снились.
#44 
marco_materazzi коренной житель04.07.08 15:46
marco_materazzi
04.07.08 15:46 
in Antwort Greutung 04.07.08 15:37
В ответ на:
Каждую ночь на улицах Москвы замерзают до смерти в среднем три человека, многие из которых бомжи. В новогоднюю ночь замерзли четыре человека.
Это доказывает, что в Германии бомжи тоже от холода не умирают?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#45 
Greutung коренной житель04.07.08 15:49
Greutung
04.07.08 15:49 
in Antwort marco_materazzi 04.07.08 15:46
В ответ на:
Это доказывает, что в Германии бомжи тоже от холода не умирают?

Не знаю, может и умирают.
Ознакомьте с фактами.
#46 
Greutung коренной житель04.07.08 15:51
Greutung
04.07.08 15:51 
in Antwort marco_materazzi 04.07.08 15:46
Тов. Матерацци, очень важно - бомжи в ФРГ это не бомжи в РФ.
Бомжи в ФРГ сами в квартирах жить не хотят.
Могут, имеют право, но не хотят.
Экстремалы.
#47 
marco_materazzi коренной житель04.07.08 15:59
marco_materazzi
04.07.08 15:59 
in Antwort Greutung 04.07.08 15:51
В ответ на:
Бомжи в ФРГ сами в квартирах жить не хотят.
Могут, имеют право, но не хотят.
Экстремалы.
Это верно, согласен насчет бомжей,
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#48 
Greutung коренной житель04.07.08 16:02
Greutung
04.07.08 16:02 
in Antwort marco_materazzi 04.07.08 15:59
В ответ на:
Это верно, согласен насчет бомжей,

То же самое с медициной.
Медстраховка есть (или может быть) у каждого.
Казалось бы - пользуйся.
Но кто-то предпочитает ходить, я извиняюсь, с гнилой пастью, вместо того, чтобы раз в год сделать контроль у стоматолога.
Тёмные люди ..
#49 
marco_materazzi коренной житель04.07.08 16:07
marco_materazzi
04.07.08 16:07 
in Antwort Greutung 04.07.08 16:02
Я опять соглашусь с Вами..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#50 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый04.07.08 16:08
Ник Николс
04.07.08 16:08 
in Antwort Velonaut2008 04.07.08 15:39
В ответ на:
Можно например не оплачивать им всем отдельные квартиры а селить их компактно в бараках. А если вынести эти бараки за черту города "в чисто поле", то аренда будет ещё дешевле. Если поставить один барак возле другого и т.д., то общая себестоимость коммунальных услуг снизится, значит содержание этих "неудачников" будет ещё дешевле. Для ещё большей эффективности и дабы уменьшить соблазн заниматься работой по чёрному и всякими полукриминальными попытками как-то заработать себе на пропитание, заботясь о сами же социальщиках, можно обнести бараки колючей проволокой и выводить их на общественно полезные работы строем. Так как о детях своих они всё равно должным образом не заботятся, то и здесь рабовладельцы могли бы проявить заботу и организовать их в так называемые "школы на целый день", где этих детей можно было-бы должным образом манкуртизировать. Как вам такое решение нравится?

Да нет, зачем же так круто. Давайте селить их в лучших районах, следить чтобы их не обижали те кто вкалывает за 1000 евро в месяц, докладывать им мясо, вывозить раз в квартал на пару недель на Лазурный берег вместе с детьми, бабушками и дедушками, а потом как обычно выслушивать за кружкой пива - какие они все цветастые, а остальные - идиоты. И деток они пусть также воспитают, но главное чтобы сами, не дай бог поадется какой-нибуть тупой работяга. И самое главное, нужно делать так что бы эти мученики не делали лишних телодвижений, ведь жизнь тяжела когда лежа на диване месяцами ждешь звонка от "хорошего" и "щедрого" работодателя, готового по достоинству оценить эти цветы жизни.
#51 
Greutung коренной житель04.07.08 16:10
Greutung
04.07.08 16:10 
in Antwort marco_materazzi 04.07.08 16:07
В ответ на:
Я опять соглашусь с Вами..

#52 
  Velonaut2008 знакомое лицо04.07.08 16:42
04.07.08 16:42 
in Antwort Ник Николс 04.07.08 16:08
В ответ на:
те кто вкалывает за 1000 евро в месяц,

В ответ на:
Лазурный берег вместе с детьми, бабушками и дедушками,

На те деньги, которые тратятся на военное присутствие Германии в разных частях света и на всякую "братскую помощь" можно было-бы наверное и с прадедушками на Лазурный берег вывозить, да и тем, кто 1000 евро в месяц заробляе жалование удвоить.
#53 
Булбульаглы знакомое лицо04.07.08 16:45
04.07.08 16:45 
in Antwort Velonaut2008 04.07.08 16:42
В ответ на:
На те деньги, которые тратятся на военное присутствие Германии в разных частях света и на всякую "братскую помощь" можно было-бы наверное и с прадедушками на Лазурный берег вывозить, да и тем, кто 1000 евро в месяц заробляе жалование удвоить.

А ты знаешь сколько рабочих мест на этой идеи создаётся. А сколько бабок организаторы с государства кассирует. Дак бог с это тысячной частью что идёт в лазурный берег
#54 
schton знакомое лицо04.07.08 18:00
04.07.08 18:00 
in Antwort Schachspiler 04.07.08 11:20
В ответ на:
Вот только не пойму - зачем Штон так подставляется?

Заглавный пост - результат научного исследования , проведённого центром "Евробарометр" , Всемирный банк (ВБ) - весьма влиятельная
всемирная организация . Вот ряд научных результатов иных немецких организаций -
Каждая четвертая семья в Германии живет за чертой бедности. К 2020 году, по прогнозам экспертов Германского института экономических исследований (DIW), этот показатель составит 43%, несмотря на столь широко разрекламированный конъюнктурный рост.
Более 18% немцев вынуждены существовать на сумму, вполовину меньшую среднестатистического дохода по стране. Нищие, в той или иной степени держащиеся за соломинку государственного вспомоществования, каждый восьмой. Такие цифры представили авторы доклада ╚О богатстве и бедности╩. Данный документ в форме рекомендаций правительству уже с 1984 года ежегодно обнародовывало частное социологическое общество ╚Социально-экономическая панель╩ (SOEP); в 2000-м ╚Богатство и бедность╩ были узаконены ╚красно-зеленым╩ Кабинетом как обязательное руководство к действию и передано для разработки DIW.
Нынешним ╚черно-красным╩ правительством актуальные цифры не подтверждены, хотя и не опровергнуты. Министерство труда обещает дать ╚добро╩ на публикацию до истечения весны. Вполне понятно, что политики берут паузу: слишком тяжелы для восприятия общественности означенные в докладе факты. Нищими (в дефиниции Евросоюза) можно признать 17,4% жителей старых федеральных земель и 22,6% v восточных. В среднем по стране квота малоимущих превысила показатель 2003 года (13,5%) а ведь уже тогда и статистики, и социологи, и демографы твердили о ╚крахе социальной системы╩.
В абсолютном исчислении в Германии бедны 11 млн. человек. Из них 1,7 млн. детей до 16 лет. Статистические расхождения являются результатом разных определений понятия ╚бедность╩. Согласно критериям, принятым в ЕС, бедность грозит человеку, если уровень его доходов не превышает 60% среднестатистического в стране проживания. По положениям ООН, применимым не только к странам третьего мира, но и к США, обнищавшими считаются ╚отдельные лица, группы лиц и семьи, которые располагают столь малыми материальными, культурными и социальными возможностями, что исключаются из образа жизни, минимально приемлемого для государства╩. Последняя формула рассчитывается среди прочего на основе потребления калорий, необходимых человеку для поддержания жизни.
Как утверждают эксперты из DIW, ╚Германия все более подтягивается к американскому стандарту╩. Сегодня бедность это наличие 870 евро в месяц и меньше. Нищета v 580 евро. Федеральное статистическое ведомство, которому сам бог велел стоять на защите правительственной конъюнктуры, свидетельствует об увеличении числа людей с таким, извините за выражение, доходом до 6,7% от общего населения с 3,8% в 2000 году.
Основными причинами обнищания в DIW называют переход на систему пособий Hartz-IV, вынуждающую людей соглашаться на любую работу ниже тарифной сетки. По мнению же авторов исследования ╚Жизненная ситуация в Германии╩, проведенного в университете Дуйсбурга в рамках международного проекта ╚Институт работы и квалификации╩, корень зла в распространении системы минимальных ставок (Mini-Job). ╚Число занятых на минимальных ставках постоянно увеличивается, констатирует профессор Клаудиа Вайнкопф (Claudia Weinkopf). Доля их в экономике приближается к американским показателям.
В отличие от США, однако, в Германии шанс перейти из сектора мини-ставок в слой нормально оплачиваемых стремится к нулю. Тем ужаснее, что три четверти ╚мини-джобберов╩ имеют законченное профессиональное образование и даже академическую степень╩.
Специалисты подчеркивают и тот факт, что в 2004 году (до вступления в силу реформы Hartz-IV) средний доход на человека в Германии составлял 1427 евро ╚нетто╩. В настоящее время 1345. Член правления Объединенных германских профсоюзов DGB Аннели Бунтербах (Annelie Bunterbach) говорит в связи с этим о банкротстве Федерального правительства: ╚От него, пожалуй, уже поздно чего-либо требовать╩. Она лишь предостерегает работодателей от далеко идущих последствий ╚социального демпинга╩, в результате которого люди вынуждены будут принимать все без исключения предложения о работе, не будучи застрахованными в социальных кассах.
Вслед за Левыми и ╚зелеными╩, профсоюзы в очередной раз поднимают вопрос о введении в Германии минимальной заработной платы в размере 7,50 евро в час, ибо ╚низкооплачиваемый труд сегодня v залог обнищания завтра╩. А обнищание это не только ╚отрыв от социальных и культурных возможностей╩, но и, согласно определению Германского конгресса врачей, ╚50-процентное возрастание риска тяжелых заболеваний╩ и сокращение продолжительности жизни.
За чертой бедности сегодня живут не только безработные, матери-одиночки и недавние иммигранты. 41% работающих на востоке (средняя часовая зарплата упала с 2004-го до 2006 года с 5,38 до 4,86 евро) и 22% на западе (с 7,22 до 6,89). По данным социологического института Forsa, 71% населения Германии высказывает опасения, что в ближайшее время не будет иметь достаточного количества денег на еду.

Елена Ободовская
http://www.rg-rb.de/2008/18/1.shtml
Оголтелый еврооптимизм демонстрируемый здесь Gretung после этого понять сложновато , а вот скепсис коренных
немцев вполне понятен . Но интересна и сама тема будущего ЕС , по которой практически не высказано мнений ...
#55 
Greutung коренной житель04.07.08 18:06
Greutung
04.07.08 18:06 
in Antwort schton 04.07.08 18:00
В ответ на:
Оголтелый еврооптимизм демонстрируемый здесь Gretung после этого понять сложновато

Он у меня сугубо диалектический, поэтому.
Да, всего 75% немцев живут выше уровня бедности.
Но в России-то половина национальных богатств приходится на вообще аж 1,5% населения.
И как живут остальные 98,5% - это даже бедностью назвать нельзя.
Так..дрейф между скудостью и полной нищетой
#56 
Zhivotnoe знакомое лицо04.07.08 18:09
Zhivotnoe
04.07.08 18:09 
in Antwort kurban04 04.07.08 09:51, Zuletzt geändert 04.07.08 18:19 (Zhivotnoe)
Курбан, пусть они с меня начнут, помогут мне материально, нервы уже мои просто не выдерживают
#57 
Greutung коренной житель04.07.08 18:10
Greutung
04.07.08 18:10 
in Antwort schton 04.07.08 18:00, Zuletzt geändert 04.07.08 18:10 (Greutung)
на основе данных Росстата и методики подсчета бедности Евростата - в 2007 г. количество бедных в России составляло 29,7%. По субъективным оценкам респондентов таковых в стране 31%. Почти каждый третий россиянин - бедный.
Во-вторых, одна группа логично перетекает в другую, более обеспеченную. Однако в 2008 г. более половины населения страны все еще не может позволить себе приобретение телевизора или холодильника. Эти 51% населения или относительно бедное население балансируют между абсолютной бедностью и средним классом, представители которого телевизор или холодильник (в отличие от квартиры или дачи) приобрести могут. Всего же тех, кто находится в зоне нищеты, абсолютной и относительной бедности в нашей стране 82%.
В-третьих, доля среднего класса растети в этом году составляет уже 16% населения. Непонятно, правда, что это за средний класс, если он не может приобрести не то, чтобы недвижимость, но даже автомобиль.
В-четвертых, действительно богатых в стране лишь 1% населения. Поскольку в данном опросе статистическая погрешность не превышает 3,4%, будем считать, что богатых в России от 1,37 млн. до 1,47 млн. человек.
В-пятых, если благосостояние людей будет расти такими темпами, никакого среднего класса в количестве половины российского населения к 2020 г. не будет.
http://www.apn.ru/publications/article20062.htm
#58 
Greutung коренной житель04.07.08 18:14
Greutung
04.07.08 18:14 
in Antwort schton 04.07.08 18:00, Zuletzt geändert 04.07.08 18:15 (Greutung)
ГОРДОСТЬ
В эти дни во всем мире подводятся разнообразные итоги. Часть из них, особенно, в экономике, уже обнародована, а, например, в социальной сфере подсчеты еще продолжаются.
Так вот, в ходе подведения итогов 2007 г. вдруг выяснилось, что количество россиян и немцев, живущих за чертой бедности, одинаковое!
А вы говорите - путиномика.
Теперь о деталях. В России численность населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума по итогам 2007 г. составила 13,4% или 18,9 млн. человек.
И это не придумки, это опять же Росстат. В таблице 2 даны пояснения по прожиточному минимуму и стоимости потребительской корзины в IV квартале 2007 г.
Таблица 2 (см. ссылку)
Источник: Росстат.
Как мы уже говорили, в Европе считают бедными тех, кто получает в месяц меньше 60% среднего дохода по стране - в 2007 г. после уплаты всех налогов около ┬790 в среднем по ЕС. Так вот, знаете, сколько таких, например, в Германии - 13%, ровно столько же, сколько и у нас!
А теперь по пунктам, что в настоящее время означает российский прожиточный минимум.
Это минимальные: набор продуктов питания в 1643 рубля (54,8 рублей в сутки), непродовольственных товаров в 675 рублей (21,5 рублей в сутки), услуг в 1423 рубля (47,4 рубля в сутки), но, судя, по всему, сюда включена оплата услуг ЖКХ, и остаются расходы по обязательным платежам и сборам в количестве 264 рубля (88 рублей в сутки).
Заметим, что установление столь значительной величины прожиточного минимума и прочих показателей - еще не чистая путиномика. Это уходящий привет постановлением премьера Зубкова от 6 мая 2008 г.
Вот такое мерзкое наследство досталось ╚трудоспособному╩ премьеру Путину: 144,3 рублей в сутки - это даже для его карманных расходов не хватит. При его-то полном гособеспечении.
Взял бы, да и привязал величину прожиточного минимума не к количеству съеденного из потребительской корзины, а к сумме заработанных за это время средств. Вот тогда и посмотрим, сколько в России бедных.
Хотя есть и другой вариант. В России нужно внедрить систему определения бедности, аналогичную казахстанской. Там поступили просто и объявили бедными всех, кто получает менее 40% от установленного правительством прожиточного минимума. Таким образом, бедных казахов оказалось всего 4%!
По такому алгоритму бедных в России будет всего 5%. Вот и вся статисти- ой, простите, арифметика.
Дмитрий Анатольевич, и за кого же вы всех нас держите?
http://www.apn.ru/publications/article19954.htm
#59 
Bastler Добрый Эх04.07.08 18:15
Bastler
04.07.08 18:15 
in Antwort schton 04.07.08 18:00
Обратите внимание на правила использования спецразметки на форуме.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
#60 
1 2 3 4 5 6 alle