Его долго ждали и наконец приняли. И то что он противоречит констикции, никого по видимому не смущает. Вот тут статья, на мой взгляд довольно откровенно раскрывает суть происходящего, и лично для меня это звучит как предупреждение.
-----------------------------------------------------------------
И всегда и во веки вечные...
╚И всегда, и во веки вечные,
Кто с кнутом - гонит тех, кто с посохом...
Словеса речет человечные,
По крови идя, аки по суху.╩
Исход из Египта... Только в этот раз обойдется без Моисея. Теперь, когда парламенту Европы осталось только утвердить проект ╚Закона об общеевропейских нормах экстрадиции нелегальных мигрантов╩, принятый 5 июня 2008 года министрами внутренних дел 27 стран-членов ЕС на заседании в Люксембурге. У них, как впрочем и всегда, как учит история, похоже - нет другого выхода. Закон будет утвержден, невзирая на многочисленные протесты правозащиных организаций, которые тщетно и даже с какой-то ленивой обреченностью, в полголоса пытаются докричаться до мировой общественности, что данный закон не только нарушает права человека, но и противоречит конституции всех европейских стран.
Нелегалам без документов грозит тюрьма. И не беда, что их не два, не три человека, а десятки, а по всей Европе, может быть, и сотни тысяч. У них нет документов, и они пересекли границу нелегально, а это преступление! Как будто когда-то беженцы могли пересекать какую-то границу легально. Или когда идет война - заботишься не о спасении жизни, а о спасении документов.
Особенно умиляет вот эта фраза:
╚Закон предусматривает, что в случае отказа миграционных органов в легализации прибывшего в любую из стран ЕС мигранта, он должен покинуть территорию ЕС "на добровольной основе". В случае его отказа - закон предусматривает принудительную экстрадицию╩.
Хорошо хоть ╚добровольного отказа╩ догадались взять в кавычки. А так как миграционные органы до того наловчились отказывать, что и с полным комплектом документов очень охотно дают от ворот-поворот, а уж без документов теперь ты не беженец, а преступник, то число просящих убежище после этого наверняка сократится.
Конечно, это не первый случай в истории, когда ранее узаконенные права постепенно отбираются. Так было всегда; и ╚опыт - сын ошибок трудных╩, как всегда, ничему не учит.
Колесо истории, как и положено колесу, движется по кругу. Всегда, во все времена, сначала урезались права и свободы какого-либо малочисленного, зачастую всеми презираемого, а посему и без того бесправного слоя населения. Как правило, это не вызывало особого возмущения у большинства: мол - это нас не касается, а этих давно пора урезонить, чтоб не мешали людям жить. Но постепенно процесс начинал распространяться на следующих, затем на очередных... И в конечном итоге - на всех, потому как бесправие одного слоя населения всегда влекло за собой бесправие всеобщее. Постепенно законная власть присваивала себе абсолютное право бороться с беззаконием, ею же творимым. И так - вплоть до тех пор, пока все это не взрывалось бунтами, революциями, войнами. После чего человечество, содрогнувшись от содеянного, начинает очень ценить права человека и спешит их узаконить. Опять идет щедрая раздача прав и свобод. Затем, временное затишье порождает беззаботность. И все начинается заново.
Последний всплеск гуманизации, связанный с принятием основных общечеловеческих законов, таких как ╚Всеобщая декларация прав человека╩, принятая Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 года, как и многих других, пришелся как раз на послевоенное время. Как собственно и ужесточение всех законов - на время, предшествующее ей.
Кстати сказать, ужесточение и принятие неправомерных законов в довоенной Германии и породило всплеск эмиграции - то огромное количество беженцев, которое заполонило впоследствии всю Европу. Но принятие закона о защите их прав, то есть ╚Конвенция о статусе беженцев╩ (http://www1.umn.edu/humanrts/instree/Rv1crs.html), принятая 28 июля 1951 года, приходится, как мы видим, опять же на послевоенный период. А именно - на то несытое время, когда Европа еще помнила о своих злоключениях, а следовательно и к другим могла себе позволить относиться с пониманием и сочувствием.
Как очередной пример, само понятие ╚беженец╩, появилось в международном праве опять же - после Первой мировой войны. В 1922 году Лига Наций обнародовала первое соглашение о статусе беженцев.
Сейчас понадобился закон о борьбе с ними.
Что же изменилось с тех пор? Нет больше войн? Никого больше не преследуют и не убивают? Или, может быть, в то далекое время у всех беженцев были документы и поэтому они считались беженцами, а не преступниками?
И войны по-прежнему полыхают, и людей преследуют, как и раньше, и документов, как и раньше, у многих нет никаких! По той простой причине, что, спасаясь от беды, позаботиться о будущем не всегда успеваешь.
Но это все сантименты.
Закон будет принят ввиду ╚назревшей его необходимости╩.
Но возникают естественные вопросы. Например: почему такая необходимость назрела именно сейчас? Неужели только сейчас стало известно о ╚нелегальных╩ беженцах?
Когда принималась конвенция о статусе беженцев, Европа еще не была Евросоюзом - а беженцев было намного больше, чем сейчас. Дальше был заметный спад, но они, насколько известно, бежали всегда. И процент их присутствия довольно давно уже стоит на одном примерно уровне с периодическими всплесками, связанными с войнами и стихийными бедствиями. Но в последнее время больших катаклизмов не происходило - и число просящих убежище пошло на спад. Например, в 2006 году количество людей, надеющихся получить статус беженца, было самым низким за последние 20 лет. За первую половину 2007 года соответствующее прошение подали только 8.500 человек, что на 20% меньше аналогичных показателей предыдущего года. Так почему же она все-таки назрела √ необходимость принять ╚Закон об общеевропейских нормах экстрадиции нелегальных мигрантов╩?
И еще: действительно ли эта необходимость назрела настолько, что можно закрыть глаза на права человека и конституционные нормы так называемых ╚правовых╩ государств?
А главное - что же дальше? Выгоним их - и опять станем соблюдать права человека? Или оставим это достижение на будущее - на случай, если появятся еще какие-нибудь инакоживущие или инакомыслящие?
Есть и еще вопросы. Например: объявив этих людей, эти десятки тысяч семей, включая больных и несовершеннолетних детей, преступниками, упрятав их в тюрьмы и в конечном итоге выслав туда, откуда они бежали, ≈ какую проблему пытаются решить господа министры? Проблему беженцев? Они перестанут убегать от войн, от преследования, от угрозы жизни? Или господа министры готовы удовлетвориться тем, что эти несносные беженцы, испугавшись данного закона, перестанут бежать в Европу, и Европа сможет наконец вздохнуть свободно? Беженцы из Африки, Афганистана, Ирака, Чечни, теперь вот из Грузии, спасающиеся от смерти, врядли испугаются европейской тюрьмы.
Как показывает опыт прошлых лет, ужесточение законов против беженцев никогда прежде не избавляло от них, а только порождало новые проблемы.
А может быть - это делается только для статистики? Что ж, беженцев, безусловно, теперь станет меньше ≈ зарегистрированных беженцев.
Если вернуться немного назад и вспомнить, что подвигало в прежние времена правительства европейских стран, на принятие более лояльных законов в отношении беженцев, так это, как раз, попытка их легализации. Беженцы жили неизвестно где, неизвестно на что, и это, естественно, вызывало вполне обоснованную тревогу властей.
Беженцы для Европы всегда были или бичом, или орудием борьбы с тоталитарным режимом. В зависимости от этого - ими либо гордились, либо гнали. Сейчас гордиться ими не перед кем, и от них с постепенно возрастающей настойчивостью пытаются избавиться.
Нужно подчеркнуть, что принятие ╚Закона об общеевропейских нормах экстрадиции нелегальных мигрантов╩ для большинства ведущих европейских государств ничего не изменит, так как в некоторых из них такой закон уже действует. Это, естественно, породило увеличение числа ╚неофициально╩ живущих беженцев, многие из которых ушли на нелегальное положение уже после подачи прошения о статусе беженца. Получив отказ миграционных служб и не согласившись ╚добровольно покинуть╩ страну, они - из страха быть заключенными в тюрьму с последующей высылкой - были вынуждены отказаться от дальнейшей регистрации.
То есть беженцы, не имеющие документов, превратились из нелегалов де-факто еще и в нелегалов де-юре, что, в свою очередь, повлекло за собой необходимость усиления паспортного контроля. И у вокзалов появились наряды полиции, выборочно проверяющие паспорта у мирных гражан - без объяснения причин, чего раньше практически никогда не наблюдалось. Вероятно, скоро понадобится расширить зону их действия. С введением нового закона нелегальных беженцев появится, наверняка, намного больше. Да и закон об укрывании нелегалов, как и закон о несообщении о них, тоже вполне может стать необходимостью в скором времени. Правда, подобные законы будут касаться уже не только беженцев.
Это очень напоминает привентивные меры, за которые ратовали силовые сгруктуры в России и которые впоследствии - в совокупности с ужесточением законов и нагнетанием враждебной межнациональной атмосферы - привели к тотальным проверкам всего и всех. И в огромном государстве количество ╚криминального╩ населения чуть не сравнялось по количеству с населением страны. Как потом с этим боролись - все видели. Напомню только, что беженцы ≈ последствия этой борьбы.
Но начиналось все постепенно - с незначительных мер, которые, по заверениям министров, дожны были стабилизировать обстановку. Нынешняя шумиха о привентивных мерах, как под копирку, повторяет в точности все доводы, которые приводились в свое время в России. Довод первый - угроза терроризма: ╚мы ее пока не видим, но она существует, и это очень опасно╩. Трудно сейчас сказать, что появилось раньше: курица или яйцо; но принятые впоследствии законы против терроризма в России повлекли за собой столько уголовных дел, с ним связанных, что если все их суммировать, становится непонятно, как там вообще выживали при таком количестве террористов и их пособников - до принятия этих законов. Кстати сказать, от терроризма это тоже не уберегло √ видимо, дело было не в привентивных мерах, а кое в чем другом. А именно - в нагнетании враждебной межнациональной атмосферы и принятии заведомо неправомерных законов, после чего привентивные меры стали ╚назревшей необходимостью╩. Что, в свою очередь, стало возможным из-за тяжелого экономического кризиса, в котором оказалась Россия на то время.
Сейчас в Европе тоже постепенно растут цены. Уровень жизни хоть и не падает резко, но и не растет, как того хотелось бы, и все чаще на всех уровнях поговаривают об инфляции. Все чаще пугают ныне работающих тем, что пенсию им платить будет нечем (если не увеличить количество молодежи за счет иностранцев; но это уже другая тема). Как правило, в таких случаях всегда ищут виноватых. А так как свои промашки никто видеть не хочет, чтобы отвлечь внимание от них - находят мальчиков для битья. Примечательно, что первоначально всегда для битья выбирались самые бесправные и незащищенные. И только потом, когда вне закона оказывались все инакомыслящие, начинали удивляться: как же это могло произойти, ведь и меры были необходимые, и слова самые убедительные - национальные интересы, ответственность, суровая необходимость!
Удивительно, что Европа, имея за плечами немалый печальный опыт подобных провокаций, в очередной раз идет на эту авантюру и даже не просит: ╚Поднимите мне веки!╩ Ленивые попытки правозащитных организаций поднять вопрос просто игнорируются, как, впрочем, и всегда - во времена долгого сытого застоя. Нормальная человеческая реакция на затянувшееся страдание ближнего.
Когда в 1933 году появились первые беженцы из Германии, на это тоже тогда мало кто обращал внимание. В Германии же это вообще объяснялось просто: бегут ведь только евреи, которые подрывают нашу экономику и мешают нормальному развитию страны...
Сейчас вот ругают беженцев. Приезжают, мол, сюда в поисках лучшей жизни; и хотя миграционные власти их беженцами не признают - живут тут годами, сидя у нас на шее, мешая нормальному развитию страны и подрывая нашу экономику. Как же с ними еще поступать?
Можно, конечно, на это возразить, что абсолютное большинство людей, неожиданно срываясь с насиженного места, бросая дома, родных, привычную атмосферу, родину, где все говорят на твоем языке, бегут не ради лучшей жизни, а от угрозы жизни, угрозы здоровью! А тех, кто приезжает в поисках лучшей жизни или работы, ≈ единицы. Но даже если бы их было и большинство, то нельзя же всех наказывать за это поголовно, не щадя ни больных, ни детей!
Но, невзирая на эти аргументы, закон уже действует в ряде ведущих европейских стран, и это приносит свои плоды.
Германия , одна из передовых европейских стран и некогда самая лояльная к беженцам, ныне использует этот закон особенно ╚гуманно╩. Это не только недостаток информации и ограничение свободы выбора места проживания, из-за чего миграционная политика немецких властей в последнее время подвергается жесткой критике со стороны международных правозащитных организаций, которая кстати проигнорировалась Германией в лучших традициях прошлого столетия. Но и все более изощренные способы притеснения.
Ограничение свободы передвижения, как правило, влечет за собой ограничение свободы вероисповедания, так как не везде где размещают беженцев, есть возможность проводить свои религиозные обряды.
Змалчивание необходимой информации, а зачастую - умышленное ее искажение, создает нервозную обстановку в среде эмигрантов, что, естественно, отражается на их поведении.
Привязанность к месту жительства и запрет на передвижение - в совокупности с умышленным разъединением семей беженцев (изобретение последних лет) - приводит к вынужденным нарушениям беженцами этих бесчеловечных установок. А это, как правило, служит предпосылкой к принудительной высылке беженцев, по этому закону.
Все вышеперечисленное, усугубленное постоянным психологическим давлением, вызывает у людей, приехавших искать защиты, состояние обреченности и безнадежности, что - в свою очередь - выражается в повышенной криминогенной обстановке в среде эмигрантов.
Создается впечатление, что процент криминализации среди беженцев взращивается чиновниками миграционных служб сознательно, дабы иметь неопровержимые доводы для ужесточения законов против них.
В связи с наметившейся государственной политикой выдворения неугодных - многие чиновники миграционных служб воспринимают этот закон довольно однобоко, устраивая настоящую травлю, в которой беженцы, естественно и заведомо, - проигравшая сторона.
В совокупности с юридической безграмотностью и бесправием вторых и абсолютной безнаказанностью первых - это и приводит к тому, что уже сейчас, как в далекие 30-е годы, беженцы уходят на нелегальное положение. Иные просто бегут из Германии. И пусть это называют ╚на добровольной основе╩ - сути это не меняет. Беженцы всегда покидали страну, из которой бежали на добровольной основе, и всегда находились красивые слова, помогающие обойти самые простые законы человечности!...
╚БЕЖЕНЕЦ - человек, оставивший место своего жительства вследствие какого-нибудь бедствия╩ ( Толковый словарь Ожегова) казалось бы должен вызывать сострадание?
Так что же всетаки происходит с нами? Или это колесо истории начинает новый оборот? Первые симптомы, во всяком случае, - налицо: все более растут цены, вводятся новые налоги, постепенное усиление привентивных мер, принятие неправомочных законов...
В прошлом столетии это колесо совершило в Германии два полных оборота, и первые симптомы были всегда одинаковые. Обидно будет если начало нового столетия ознаминуется в последствии в истории как начало нового витка. В любом случае можно быть либо зрителем, либо действующим лицом.
Только у беженцев теперь такого выбора нет.
06.06.2008 Александр Волин.
----------
И я вот думаю, оставаться зрителем и смотреть, что будет дальше, или все же что то начинать предпринимать?
Первое что пришло в голову, вынести ее на обсуждение.

Не заходил в Ваш профиль, но думаю, что Вы здесь человек новый.
Можно дать Вам совет? Не более, чем совет. Ограничтесь, пожалуйста, ссылкой на эту статью, а и постарайтесь высказать Ваше собственное мнение.
В поле сообщения есть возможность выделить ссылку через соотвествующий тэг. URL

В 2006 году было расмотрено 30 759 заявлений на азиль. Из них присвоен статус беженца - 251 или 0,8%.
Вот эти 251, это действительно беженцы. А остальные просто захатели на халяву в Европе пожить. Вот против них и принят закон. Надеюсь, что он будет действовать

А я предлагаю дать им всем без разбора сразу немецкое гражданство, обеспечить благоустроенным жильём, оплачивать медицинские и т.д. страховки и всячески заботиться о том чтобы они не дай господь, не нахватались здесь "либеральных ценностей", а то ещё чего доброго сами начнут карикатуры на пророков рисовать.

/И то что он противоречит констикции, никого по видимому не смущает/
Это вы заявляете на основание решения Bundesverfassungsgericht или своей собственной "экспертизы" ?

Спорный это вопрос.А кого, и на каком основании можно считать беженцем?

Например русского потреота, вырвавшегося из объятий родины и беззаветно любящего эту свою родину с безопасного расстояния, из забугорья.

а чем вам не нравится этот закон?
вот был один случай в австрии в прошлом году. из-за балканской войны приехала семья в австрию (ну как водится мама, папа, братья и сестры). шли годы, война закончилась и их попросили вернутся на родину... и тут началось - то скрываются от высылки, то типа дайте детям доучиться... всякие там общественные организации давят, а тут эта девочка пропала и обещала убить себя и все в таком духе. ну знаете, один вот себя убить хочет, другой попрактичнее - пойдет автобусы с местными от безисходности минировать... вот только при чем здесь местные и почему они должны оплачивать последствия войн, которые то тут, то там, но происходят по всему миру...
быть "человечным" легко, только вот либо прийдется платить больше налогов, либо понизить уровень своего комфорта. вы согласны на такое?

Я здесь не новый человек, но захожу очень редко, увы время не позволяет.
А за совет спасибо, обязательно ему последую, так действительно практичнее чем вставлять статью полностью.
Спасибо.

С этим трудно спорить, но попытаться можно, если вы ответите на один вопрос: Кто решает, приехал человек на халяву пожить, или он настоящий беженец, и главное по какому принципу идет отбор настоящих от ненастоящих?

" А остальные просто захатели на халяву в Европе пожить. " -
Это какую халяву ты имеешь ввиду, что ж тут халявного может быть в европе? А эти - 0,8%. такие-же как и те кто не получил документов!
Хочешь расмешить Бога? Раскажи ему о своих планах.

Ваш сарказм понятен, но это всего навсего сарказм. А вот что же всетаки делать? Я имею ввиду, закрыть глаза на проблему, и потешаться над ней, будучи уверенным, что власти есть власти, и они всегда правы, как бы они не поступали? Или попытаться подумать, как предлагает автор? Я имею ввиду подумать о том, что все мы потенциальные беженцы, случись что, не дай Бог конечно. И с этой позиции попробовать взглянуть...

На основании правозащитных организаций которые заявляли протест этому законопроекту где указывали на эти противоречия. Я не думаю, что бы они делали подобные заявления голословно.
Цитата:

Тут нашел:
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=422&idart=4222

Это действительно вопрос вопросов! Но закон (европарламен его уже утвердил) дает четкие разграничения,

Нет документов - не беженец!

Не беженец, в тюрьму и на родину!
То-есть кажый, кто хочет стать беженцем, должен приехать в страну легально, с документами.
Для справки: В каждом посольстве проводится проверка документов, в том числе и на предмет, а не попросит ли это гость убежища? И, при малейшем подозрении - отказ!
Легально, я так понимаю, когда в посольстве заявляешь открыто, что хочешь попасть в стану для получения убежища?
И какой напрашивается вывод?

Я так и не понял Вашего личного отношения к вопросу... Сформулируйте его - тогда и дискутировать можно, а так...

Набокова, Солженицина... или нас с вами?

А также многих тысяч других что при первой же возможности сбегали с той родины на хер, на новейших военных истребителях остальных подручных средствах

Это вы про себя?

Тем что он похерил Конвенцию о защите прав человека и основных свобод.

Никто никому ничего не должен? И к чему мы прийдем?

Все зависит от того в какой ситуации окажешься в следующую секунду. Беженцы тоже не всегда были беженцами. И кто знает, может именно потому, что они не хотели видеть проблемы других, они и стали беженцами? Статья кстати именно об этом, если я что-то в чем-то понимаю.

Похерили ..за невыполнимость Обычное нормальное дело...

/На основании правозащитных организаций которые заявляли протест этому законопроекту где указывали на эти противоречия. Я не думаю, что бы они делали подобные заявления голословно./
У правозащитных организаций, как и у любого человека есть право критиковать тот или иной закон, а также обращаться в конституционный суд с жалобой. . Однако право решать, противоречит или же нет тот или иной закон конституции Германии есть только у Bundesverfassungsgericht. Поскольку, как я понимаю, такого решения по критикуемому вами закону в природе пока не существует, все ваши утвердения о том, что он якобы не соответствует конституции Германии - это откровенная и явная ложь. Другое дело, когда высказываются лишь раздумия о том, что на чей-то там личный взгляд этот закон может не соответствовать конституции, но делать это надо таким образом, чтобы не возникало двусмысленных ситуаций. В вашем же случае все как-раз наооборот, поскольку высказанные кем-то сомнения насчет того, что закон якобы не соответствует конституции Германии в вашем категоричном утверждение превратились уже в констатацию факта, хотя на самом деле это не соответствует действительности. Естественно, что после этого все остальное, что вы имеет сказать на счет обсуждаемого закона может быть воспринято с большой долей скепсиса и сомнения. Тем более, уверен, что с оригинальным текстом закона вы вряд ли знакомы, не говоря уже о том, чтобы быть в состояние разобраться в нем.

Слава Господи, неужели ж?!

Да

По моему закон очень мягок, эти ребята найдут лазейки.

я не сомневаюсь..но, может быть, хоть не в таком масштабе?

Опять эти треклятые немцы, два раза колёсико крутнулось у них вокруг своей оси, два раза наступили на одну и туже швабру, очень бестолковый народ!!!
Видно Сам Сатан взял их под свою десницу, вот и в Халивудском кинЕ всегда про это, куда не посмотри - везде если злые и недобрые то это немцы, подлый народ. Я ващщето халивудского кина не смотрю, однако вчера после трудного рабочего дня решил расслабиться и включил дурацкий ящик, там халивудский фильм про Экзорсит, вообщем Лукавый там с немцами заодно, то вселиться в немецкого офицера который приводит детей к церкви и там их расстреливает в упор, а сам такой весёлый. А потом он вселился в одного археолога, и вырезал ему на груди знак солнца, который во времена Третьего рейха служил официальной символикой в стране, почему знак солнца не понятно? ведь кто читал популярные книжки про чертовщину тот знает что для сатанистов характерна была бы пятиконечная или шестиконечная звезда а знак солнца - свасти, это знак Света, знак доброго божественного начала, и зачем лукавому вырезать это начало на груди несчастного археолога? непонятно. Видно тут всё дело в немцах, ведь не в офицера ЦАХАЛ вселился Сатан, а именно в немца, разьве может быть это случайным?

Оставьте надежды!!!

не хочу ..

Шестиконечная!?...

Очень хороший закон.
Нелегал- это преступник. Его надо садить в тюрьму. А по выходу-выдворять.
Борьба с нелегалами- это борьба с терроризмом. Она должна вестись бескомпромисно и по всей территории всех стран без исключений.
НАдо также пересмотреть дела беженцев из СССР. А то среди них встречаются коммунисты. Я не против коммунистов, но руководить страной( по конституции СССР коммунисты были руководящими) и бежать от своего же руководства- т.е преследовать самих себя, это не бежантизм. Это обман.
ТАких "беженцав" надо депортировать вместе с членами семей, включая все последующие генерации. Чтоб другим неповадно было обманывать.
Государство должно иметь авторитет. Неприрекаемый.
ВСе должно быть по закону.
Если вынужден человек бежать из сцоей страны- он должен обратиться в ближайшее посольство, в своей или ближайшей страны.
Там рассмотрят и решат. Отказали- обращайся в следующую. СтрАН В МИРЕ МНОГО.
А вот это - брать билет на самолет и лететь через полмира- это не бежантизм. Это иммиграция.
А нам самим , настоящим гражданам и патриотам своей страны, уже самим не хватает места, работы,чистой воды уже.
Нелегалов надо наказывать так чтоб другим неповадно было.
В СССР нелегалов садили на срок от 5-ти до 10 лет.пРИЧЕМ В НАШЫ, СОВЕТСКИЕ ТЮРьМЫ!
Проблем с нелегальной иммиграцией в СССР небыло.
В результате нашы замечательные музыканты имели возможность в свободное от творческой работы подрабатывать на жизнь испопниками и дворниками.
Теперь все эти работы заняты нелегалами. Уровень рока в России не просто упал, он просто исчез.
Потому что муз.таланты не могут найти работы, которая позволяла бы иметь время для творчества.
Нелегалы разрушают культуру и экономику.
Всех нелегалов- на кичу!

Удивительно как много народа на это попадается!
Неужели все так отупели??
Ни в одной Конституции, НИ в одной стране не сказано что она, Конституция, гарантирует конституционные права нелегалам.

Так вы полистайте популярные брошюрки по чертовщине, там и пятиконечная и шестиконечная, но знака солнца нет. По моему Лукавый в этом случае просто сдрейфил, за шестиконечную пресса ему такую головомойку устроит что мало не показалось бы, вот он и рисовал самое безобидное, за что пресса только похвалит, ведь они все вместе там работают, или вы сомневаетесь?

Короче всех нелегалов кастрировать, а баб - в армейские бордели.

"Вилли Брандт был тоже азюлянт!"-это был лозунг левых(если не ошибаюсь) в Германии начала девяностых...

Вся комичность ситуации в том, что осуждать немцев берёться русский журналист от имени России, выглядит довольно забавно, это всё равно как кто-то обвиняет соседа в том что тот пукнул хотя сам по уши в дерьме.
К германии и немцам вообще всегда предъявляли весьма завышенные требования, вот допустим события начала ноября 1938 года, тогда в Германии скопилось около 20 000 нелегальных еврейских эмигрантов из Польши, которые возвращаться на свою родину ни под каким соусом не желали, однако порядок должен быть и в один момент немецкие власти решили их экстрадировать на горячо любимую родину, однако на родине, в Польше, они оказались тоже не очень желаемы. Один из этих эмигрантов, некто по фамилии Гринспен, был убит польскими пограничниками, в отместку за это племянник убиенного застрелил немецкого советника во французском посольстве. Казалось бы, где логика, если уж убивать то польского служащего, это ведь они убили несчастного, ан нет, убили немца, немцы как всегда во всём виноваты.
Был аналогичный случай когда американцы отказались принимать пароход с еврейскими эмигрантами из рейха, пароход долго курсировал от гавнаи к гавни, многие эмигранты за это время умерли, но почему то американского посла за это никто не убил, почему?
Вот видите, как несправедливо устроен мир, страдают как правило невиновные.

У евреев теперь есть Израиль.
Т.е параходам уже есть куда плыть.

Кто такие евреи? в России уже все поголовно россияне..в Америке американцы

К чему это вы? Плыть уже не надо или некуда?

кому плыть то?

/А нам самим , настоящим гражданам и патриотам своей страны, уже самим не хватает места, работы,чистой воды уже./
Смешная фраза. Правда, не новая: "Если в кране нет воды, значит выпили...".

В германии тоже есть Конситутия ?

Не думаючто для дискусии это необходимо, но раз вы просите...
Я ненавижу насилие, особенно когда сильный издевается над слабым чувтвуя свою полную безнаказанность. В статье показанно именно это:

Написано ...и дальше , что? что обсуждаем то ?

В России сеществует замечательное правило среди политиков, - "дискредитация оппонента". Тоесть, не обязательно разбираться с неугодной проблемой, достаточно дескридитировать человека поднявшего ее. Вы поспешили меня обвинить во лжи, откровенной и явной. И добавили при этом:

Напоминает Российский вариант дискусии.
Ну и если быть объективным; для того что бы заявлять что это ложь, по идее нужно было бы утвержать обратное, чего вы не делаете. Хотя из вашего ответа следует, что вы в законах разбираетесь не как любитель:

И все же я попытаюсь объяснить. То, что закон противоречит констиуции, я читал не только в той ссылке, что вставил в прошлый раз. Об этом говорится почти везде где говорится об этом законе. И прочитав проект закона, даже не нужно быть юристом по образованию, что бы найти явные разногласия например с конвенцией о правах человека.
Из проекта закона:

А это конвенция о статусе беженцев:

И вот еще:

Эти, и другие, противоречия я и имел ввиду!

я так и не понял... например мы договорилсь, что противоречит... Ну а дальше что?

Можно было бы ограничися фразой покороче:
"Снами Бог"

Безусловно найдут, и уже находят. А вы бы на их месте как бы поступили? Возвратились бы туда откуда бежали?

Это прямо как сумассшедший дом!! я уже в отчаянии !!! что обсуждаем то ?????????
Хотите беженцев берите их к себе домой и содержите сами .

однозначно.

Не отчаивайтесь.
Все будет хорошо.

В Конституции нет ни слова о том что она защищает нелигалов.
Конвенция тоже соблюдена. Лицо обратилось за статусом беженца. В соответствии с Конвенцией запрос был рассмотрен. Оснований не нашли.
Будте добры , покинте страну. Сами.
Очень логично. И законно.

Вы что ли ?? Хильфе!! люди языком "Катлавана" заговорили...

Что хорошо?? Вы тоже "чевенгурите"??? где тема обсуждения??

Что характерно, о работе- ни слова..

какой работе? чъей?

Увы, это действительно очень логично. И что пугает - теперь законно. И если закрыть глаза на действительность, то можно даже радоваться, что такой закон наконец-то вышел. А действительность такова, что "основания находят, или не находят" в зависимости от политики страны на данный момент. А политика страны становится гуманной только после очередной втряски; войны, революции, или на крайний случай землетрясения. Так неужели же человеку необходимо пройти через лишения, страдание и боль, что бы научится понимать страдания других?
Это был риторический вопрос.
В статье акцептируется не то, плох или хорош этот закон. А то, что люди от сытости разучиваются относиться с пониманием к чужим проблемам, и власти это используют для ужесточения законов. А это в конечном итоге и приводит к тем проблемам, во избежание которых эти законы принимются. Вы с этим не согласны?

Вверху.

Примеры привести Вас не затруднит ? А то непонятно..

Если ко мне в дом кто-то вваливается , я естественно полицию зову и нежданного визитера выдворяют. А Вы как бы поступили?

Примеров достаточно есть в статье.

В зависимости от обстоятельств. Если он ввалился спасаясь от пожара в своей квартире, потому что другого выхода не было, я в полицию на него жаловаться не стану.

Оставите жить его у себя навсегда? потеснив детей? за Ваш собственный счет?........ Не думаю

Не нашел

Статья 33 ? Запрещение высылки беженцев или их принудительного возвращения (в страны, из которых они прибыли)
1. Договаривающиеся государства не будут никоим образом высылать или возвращать беженцев на границу страны, где их жизни или свободе угрожает опасность вследствие их расы, религии, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений.
╚Закон предусматривает, что в случае отказа миграционных органов в легализации прибывшего в любую из стран ЕС мигранта, он должен покинуть территорию ЕС "на добровольной основе". В случае его отказа - закон предусматривает принудительную экстрадицию╩.
Первое не противоречит второму. Если человеку действителъно угрожает опасность вследствие их расы, религии, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений., то он не получит отказа миграционных органов в легализаци, а получит статус беженца.

У меня естъ додозрение, что в следствии географического полочения Германии, такич нет совсем. Ну разве толъко прилетевшие с поддделъными документами и в аэропорту на паспортном контроле обявившие об этм. Редчайший случай

онтологически некорректно.

Я к вам пришёл навеки поселиться .. В.Л.
Помните, как раз после пожара.

У нас "продуктовые карточки" закончились.. мест больше нет ..

Посмотрите вчрашний Бильд на первой полосе. Там о выходцах из разных стран получивших граж-во Германии в прошедшем году.
Выходцы с украины там занимают 4 место, а из РФ и Казахстана вместе взятые на 6-ом. Вот откуда нелегалы прут и всем гражданство подавай..

А там не прописаны причины украинской эмиграции?...Может вовсе и не украинцы это?
С какого перепугу им рвать с незалежной?

Я тоже думую мордва втихую перебирается на Запад через Украину.

А мне вот подумалось..
А если взять и одним махом выселить всех нелегалов из всех стран?
Миллионы турков из Германии, Десятки миллионов мексиканцев из Штатов и пр. и пр..
Это ж какой прогресс начнется в этих странах! Миллионы людей со знаниями и навыками передовых стран вольются в экономику своих Родин. Привнесут прогрессивные идеи демократии и новых технологий. А бизнес!??! Это ж сколько новых бизнесов возникнет!
Нет, зря критикуют законы о высылке нелегалов. Это все- на пользу стран третьего мира. И второго тоже.
Ну а мы уж как нибудь тут сами.
Я знаю, будет трудно. Будет некому траву стрич .
Но я буду сам. Я готов терпеть . Я сильный, я выдюжу.
Ради развития демократии в странах третьего мира.
И второго тоже.

Вобще то важно не что Вам, а что Президенту будущему Обаме , на эту тему думается... Он тоже всех выселить хочет?

Вы серьезно это утверждаете?
Вот здесь кажется ваша сатистика:

Если взять статистику скажем 1970 года, то увидим что процент присвоения этого статуса очень сильно разнится. Думаю не ошибусь, если скажу
- процентов так на восемьдесят. Точно так же было и с поздними переселенцами, первых принимали почти всех, а вот теперь почти всех почему-то заворачивают обратно. И вы не выглядите настолько наивным, что бы не понимать, что чиновники миграционных служб, работают в соответствии с политикой государства. Указано принимать, принимают даже если ты попал нелегально, без документов и у тебя нет доказательств, кроме словесных, что тебя кто-то преследовал. А сейчас политика "выдворения". И только поэтому процент приема упал до такой смешной отметки. И это никоим образом не говорит, что беженцы стали некачественные. Надеюсь с этим то вы согласны?
---------------------------------------------

Вы сами видите как не просто быть беженцем.

В странах развитой демократии от Президента мало что зависит. Законы принимаются ПАрламентом. Причем демократическим.
Так что если есть закон- надо выселять. ВСех.
Нести, так сказать, демократию по всему миру.

Девушка, холодная война закончилась,... а с ней закончилась и политическая эмиграция... Если копнуть глубже, да, товар пошел некачественный, сплошь экономические беженцы... которые, в свою очередь, теперь не представляют никакого интереса для соответствующих ведомств... Проще говоря, хотите Вы этого или нет, изменились правила игры... я бы даже сказал, подобный закон подзадержался... его нужно было проводить уже с десяток лет тому...

И что сделал демократический сенат в Америке - выселил всех?

Скорее украинские евреи или немцы.

А в курсе откуда и через какую "прозрачную" границу на Украину(или транзитом) валят толпы нелегалов из Азии и т.п.? Правильно-через российскую.Большая часть из них тут и оседает,если дальше не прорвались или решили что "нас и тут неплохо кормят" и "лишь бы не было войны",как у них дома.Конечно,главная их цель ЕС,а там как получится.

Они еще что остались там?

Я бы так не утверждал, политическая иммиграция еще существует, но изменять закон из-за 20-30 действительно политических эмигрантов никто-бы не стал, просто напоминают, что надо четче отделять политических от экономических, что, судя по результатам признания беженцами начинает осуществляться

Некоторые официально переехали на ПМЖ в Германию,там пользуются благами социального капитализма,но больше времени проводят в своих киевских квартирах и ведут тут свой бизнес в условиях "дикого" местного капитализма.

Ну и как с ними бороться? Знаю таких персонажей, только из Одессы...:)

кто немцы или украинцы..?

Какие немцы или украинцы из Одессы?! Евреи конечно... В год живут в Германии в общей сложности месяца два. Ездят все время туда-сюда, дела крутят. В Германии им пособие платят и оплачивают квартиру...

хорошенький такой законопроект очень миленький, мне нравится, будет меньше нелегалов, меньше фиктивных браков и вообще... а то будут беспорядки как во Франции зачем такое недо... по большому счету, каждый нелегал, сидит на шее у государства...

Ну пусть немецкая сторона с ними борется,да и не у всех удается "усидеть на двух стульях":знаю некотрых,которые тут продали в конце концов бизнес,а открыли это же направление в Германии. Опасно,когда они являются ещё и депутатами и пишут специальные законы под свой бизнес.Просто посмотрите,кто есть "олигархи" в Украине или России.

Не смогет она с ними бороться, пока они евреи и граждане другой страны. Мне показывали как-то человека который не имея образования получил неплохую работу через "антисемитизм". А до этого "выбил" квартиру, тоже через антисемитизм. С другой стороны показывали так же украинскую тетю, которая в 17 лет в оккупированной Украине жила с немецким офицером и заведовала аптекой, а прибыв в Германию пыталась получить компенсацию. Прибыла "паровозом" с еврейским зятем. Вообщем я таких историй много знаю, я их коллекционирую..

"Пути господни неисповедимы"...

/А нам самим , настоящим гражданам и патриотам своей страны.../
Что характерно, подобные "перлы" чаще всего можно услышать именно от русско-казахских "немцев", которые оказавшись на "исторической родине" в Германии только лишь после развала СССР все вдруг в одночасье стали "настоящими гражданами и патриотами своей страны". В принципе, это было бы похвальным моментом, если бы не одна интересная и уничтожительная деталь - всех остальных своих бывших соотчественников (имеются в виду соотечественники из бывшего СССР, но не "немцы"), волею судеб также уже имеющих гражданство Германии или же имеющих здесь пока лишь только вид на жительство они таковыми почему-то упорно не считают. Вот именно поэтому-то подобная "питриотическая" фраза в их озвучание воспринимается так смешно и нелепо.

Может..
к тому же они ведь не евреи.. все семьи то почти смешеные
Так же и с переселенцами многие живут у себя в Сибире, получая пенсии здесь, тк не выписались и не известили

Да это неважно. Главное чтоб один из супругов был евреем...

Про таких не слыхал. Да и мало их наверное, большинство из переселенцев свою землянку продали при отъезде или обменяли у казахов на что-нибудь мобильное...

Ошибаетесь далеко не все
Это не евреи, не немцы, не русcкие... Это - совки! Менталитет такой: гос-во обократь святое

Почему совки? Среди местных немцев значит тоже совков немало, обкрадывают за милую душу свой родной Фатерланд...

"Не в курсе я, товарищ"

Вот пусть с ними со всеми полиция , налоговая, АБХ , джобцентр, социальамт ... итд разбирается ..
Мне все равно, кто они такие

Я вовсе не про них говорил. А про тех, кто берет на работу "по черному" например...

Закон о правилах приёма беженцев уже давно надо было ужесточить.Подавляющее большинство прибывающих в ЕС беженцев из Африки и Азии являются не политическими,а экономическими беженцами.Европа не может и не хочет кормить сотни тысяч прибывающих ежегодно афроазиатских "беженцев" .Германия имеет право сама решать,кого принимать,а кому давать от ворот поворот.
Большинство из псевдобеженцев намеренно уничтожают свои документы,чтобы ввести в заблуждение госорганы принимающей страны относительно своего гражданства,прежней страны проживания и других данных.Например негры из Нигерии или Чада выдают себя за беженцев из конфликтной провинции Дарфур в Судане,а арабы из Ливана или Сирии выдают себя за беженцев из Ирака.Многомесячное и даже многолетнее содержание этих "беженцев" до выяснения всех обстоятельств обходится Германии в большую "копеечку".Особенно трудно установить страну,куда можно выслать этого беженца,поскольку его документы якобы утеряны,а сам "беженец" даёт ложные сведения.Более того,когда после длительной волокиты эти аферисты получают отказ и требование покинуть страну,они скрывыаются.Поэтому и был введен срок предварительного заключения под стражу до высылки из страны.
Если не навести в этом деле порядок,то Европу заполонят миллионы беглецов из бедных стран 3-ого мира,где постоянно происходят конфликты,войны,голодные бунты и т.д.Лишь небольшое число настоящих политбеженцев имеют право на убежище.Причём они сами должны доказать,что лично подвргались в своей стране репрессиям по политическим,национальным или религиозным причинам.Сам по себе военный конфликт к примеру в Судане или Сомали не даёт автоматически право всем жителям этих стран переселяться в Европу, США или Канаду

С ними паралельно Свинство полное Иначе анархия наступит..

А если в этой статье заменить афроазиатских "беженцев" на евреев, а Нигерию или Чад на республики поссоветского пространства.
Не жестоко будет звучать?

Что-то Вы какой-то еврееозабоченный. Причем тут евреи. Они въезжают в страну на законных основаниях, по разрешению немецких власте. Так же впрочем, как и русскоязычные немцы.

Политических беженцев из стран СНГ за весьма редким исключением сейчас не принимают.Были редкие случаи приёма политбеженцев из Белоруссии,России и республик Средней Азии.Раньше,во время войны принимали беженцев из Чечни.Были случаи приёма беженцев из конфликтных регионов Карабаха,Абхазии,Юж,Осетии и Приднестровья.Я например знаю одного дагестанца,которрый выдавал себя за политбеженца,поскольку он преследовался российскими властями за ваххабитскую религию.Ему было отказано.Он уехал потом с семьёй во Францию,поскольку ему сказали,что там якобы легче получить статус беженца.Только он не знал,что уже имеется общий банк данных по азюлям в ЕС.А в другой стране ЕС просить убежища после первого отказа бесполезно

Потому что именно эти лица начинают темы о невыносимых африкано-мусульманских беженцах и гастарбайтерах, причём не в очень дружелюбной форме..

Во первых этот топик как раз начат очень дружествено к африканским "беженцам".
А во вторых, не понятно о ком вы.
Если о Greutung http://my.germany.ru/592850, то он не еврей. Это легко по аватаре понять. А больше как от него я за последнее время топиков о плохих иностранцах не помню. Или просто по пишем по принципу "если в кране нет воды..."

Тов. Пух, я то не еврей, однако ничего предосудительного в германском еврействе не вижу по элементарной причине - оно всегда было лояльно стране
и власти, начиная с Фрица Великого и кончая ... "Проектом-1933", когда к власти пришёл шизофреник.
Сто тысяч евреев воевало за Германию в первую мировую.
Двенадцать тысяч из них погибло.
Вальтер Ратенау был имперским министром вооружений
И неплохим!
Если бы Шикльгрубер не объявил Эйнштейна неполноценным, Германия в 43 году имела бы БОМБУ!!
А лагерей бы не имела.
Но я отвлёкся.
Речь об ауслендерах из стран знойного юга.
Тех из них, что не оч. уважают законы и нравы этой страны.
Для тех, кому всё равно, кого буцать в метро - немца или еврея.
Мы все для них шайскристен ...

Вон отсюда

Усугублю.
В зависимости от тяжести содеянного.
Некоторых, перед отправкой, не мешало бы наказать.
Так, чтобы поняли, как сурова бывает справедливость.

Пока что высылка из страны иностранца, уже имеющего какой-то легальный стастус ,весьма усложнена судебными процедурами..Даже если он совершил серьёзное преступление.Не мешало бы упростить законодательство и в этой области.

В Нидерландах уже достигнут прогрѣсс.

Вы действительно отвлеклись ... Точнее скатились на аргументацию розничных торговцем пелом ...
Немецкого пенсионера буцкали в метро двое недорослей ... турецкого и греческого происхождения ...
И выкрикивали они при этом не шайскристе , а шайсдойче ...
Велика видать у них ненависть к жителям страны и к стране , их приютившей ...
Что вообще-то у немалого количества активных постеров данного форума не иначе наблюдается ..

Иностранцев,совершивших серьёзные преступления, надо выдворять независимо от того,кого они избивали,убивали и что они при этом выкрикивали.Например выдворять тех,кто торгует наркотиками,"живым товаром",совершил изнасилование и т.д.

поясните мне сию дивную аллегорию

Вы, видимо, немного не в курсе.
Да, ЭТИ орали шайсдойче.
А другие орали шайскристе и были точнее.
Потому что не только дойче вызывают у соотв. особей соотв. припадки.
Если вы это не повлекли из личного опыта - то Вы имели Glück.

Уверен, Вы желали выразить что-то особо мощное.
Не очень получилось; пожалуйста, попробуйте ещё раз.

Nachtrag zu "Respekt" unter Migrantensöhnen - es findet sich ein Beitrag über die Berliner Verhältnisse hier:
www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc%7EE01385D109854440A...
Zitat: "Kirsten Heisig gehört zu denen, die Öffentlichkeit für hilfreich halten, weil sie erzwingt, immer tiefer in die Ursachen dieser katastrophalen Entwicklung vorzudringen. Sie fürchtet weniger die Schelte übergeordneter Behörden, dafür umso mehr die Eskalation auch verbaler Gewalt, die auf Messer- und Faustattacken bis in den Gerichtssaal folgt. Sie und viele ihrer Kollegen registrieren nicht nur eine zunehmende Brutalität, sondern auch handfesten Hass auf Deutsche. Wenn sich junge Nazis in Berlin-Lichtenberg wieder einmal an einem Schwarzen vergreifen, wissen wir alle, was das ist: Rassismus.
Was aber heißt es, wenn arabische und türkische Straftäter zu Protokoll geben, sie hätten es diesem "Scheißchristen" oder diesem "Schweinefleischfresser" endlich mal zeigen wollen?"
Verschweigen, beschönigen, unterdrücken radikalisiert die "schweigende Mehrheit" m. E. weit mehr, als die Probleme endlich einmal wahrzunehmen. Das sollten auch die Türkenverbände endlich mal einsehen. Aber klar, verträgt sich schlecht mit "Ehre" und "Respekt", bzw. dem, was eine Schamkultur darunter versteht. Selbstkritik - aber niente, nada.

Били тех кто по турецки или арабски не понимают
Могут и атеиса и немца-католика и немца протестанта и еврея и свидетеля Иегову или мармона избить

Именно!!
Haupтsache - внешний вид и манеры.
Тов. Высоты может, конечно, считать меня нацистом-расистом, но я в хессенском Оффенбахе таки отбивал русскую семью от турок на платформе эсбана, а не наоборот.
А потом ждали полицай полчаса.

A я через центральные турецкие районы Берлина не езжу... Предпочитаю сидеть на окраине в лесу с озером в немецком гетто
В нем мб и иностранцы есть, только не отличишь их

Иудео-христиане

китайцы тоже есть.. но они как то свои тихие ..ведут себя..

Согласен, люди с Дальнего Востока (Китай - Въетнам) гораздо органичнее вписываются в паттерны западного общества, чем тт с экспансивной исламской
или квазиисламской (веры нет, манеры остались) культурой ..

я же говорю ЕС катастрофа надо из него выйти срочно
Neue Richtlinie
EU erlaubt Legalisierung illegaler Ausländer
Wer als Ausländer ohne Papiere in Europa lebt, kann sich neue Hoffnungen machen: Die EU will die Legalisierung der Betroffenen aus wirtschaftlichen Gründen erlauben. Auch humanitäre Gründe sollen eine Legalisierung ermöglichen. Ein Land wird der Regelung wohl nur zähneknirschend zustimmen.
www.welt.de/politik/article2186702/EU_erlaubt_Legalisierung_illegaler_Aus...

Испания уже легализировала около 2 милионов азюлянтов и нелегалов
Через несколько лет они получат гражданство и начнут передвигаться по Европе
Так же сделают и пару дугих стран ...Оно нам надо, что бы эти новые испанцы итд в Германию свободно переехать могли??
... к помимо того что подобного рода "амнистии" это просто преглашение жителям Африки итд

Тов. Матерацци, вообразим.
Дойчланд вышла из состава ЕС и НАТО.
Сбылась мечта политсовета НПД.
Но будет ли больше порядку и процветания?
ИМХО моё - нет.
Так как ФРГ страна с проблемной историей и, секрет Полишинель, имеет внешнее управление.
Хорошо ещё, что от этнически и культурно близких англосаксов.
Так вот ,моё опасение.
От дезинтеграции с внешней Европой Германия проиграет, а
в деле проведения самостоятельной внутренней политики ничего не выиграет.
Разруха в головах.
Не надо рушить ЕС.
Надо чистить ЕС.

Этот новый закон способствует чистке или выдворению нелегалов из Европы?

Конечно не способствует!!
Но и страны - НЕЧЛЕНЫ ЕС от азюля не высвобождены.
Зюдлинге везде - и в Швайце, и в Норвэйе.
Даже в Рейкъявике видел.
"Они везде"
Разруха в головах.

Некоторых политиков ...Они допрыгаются...
Ein paar Zahlen 2007:
Wanderungsverlust der Deutschen = 54.000 Deutsche bleiben definitiv im Ausland.
Zugereist sind im gleichen Zeitraum 100.000 Ausländer, welche definitiv hierbleiben.
Intressant in diesem Zusammenhang ist allerdings, dass von einer Umkehr des Trends zur Einwanderung in die Sozialsysteme, noch nichts zu hören ist. Dies heißt deutlicher ausgedrückt: Durch die Einwanderer werden die Sozialkassen nicht entlastet sondern zusätzlich belastet.
Leistungsträger raus - Leistungsempfänger rein: Das ist kein Rezept für die Zukunft.
http://www.donaukurier.de/interaktiv/blog/01_parteien/rep/art87851%2C1898451
PS: Это кстати и есть доказательство того, что приезжаею хуже, чем те кто уезжает..

Ну, положим, для 82 миллионной Германии 54 тысячи ещё не критично, но вот 100 тыщ посторонних, про которых Вы упомянули это, конечно, немыслимо.
Учитывая скромную по величине площадь ФРГ.
В Бильдике читал письма лезеров, там одна девушка так и акцентирует - везде бы уже бастовали и бунтовали, а у нас нет.
У нас толеранц, понимаете ли.

Bundesregierung will Zuwanderung ausländischer Fachkräfte erleichtern
7. Juli 2008 15:16
+++ Bundesregierung will Abwanderung inländischer Fachkräfte erschweren +++
Die Bundesregierung will die Abwanderung inländischer Fachkräfte aus
Deutschland erschweren. Derartige Pläne von Verfassungsminister
Wolfgang Schräuble und Bundesarbeitsminister Olaf Schlotz bestätigte
laut einem Bericht des Köllner Dorfanzeigers der innenpolitische
Sprecher des Fördervereines "Zurück zur bundesdeutschen Politik",
Hans-Peter Cool. Demnach soll "die Freizügigkeit für unqualifizierte
Billiglöhner aus dem ostdeutschen Präkariat zwei weitere Jahre bis
2011 verlängert werden", sagte der Politiker. "Auswanderungen ins nah
und fern gelegene Ausland" würden weiterhin von Arge befördert und
bezuschußt. Zunächst einmal gehe es darum, qualifizierte Fachkräfte
in Deutschland zu halten und zu sammeln.

www.heise.de/newsticker/foren/S-Bundesregierung-will-Abwanderung-inlaendi...

Fachkräftemangel ist ein echtes Problem... .........vor allem in unserer Regierung....

Совершенно верно, только сегодня схлестнулся на работе с одинм греком который утверждал что все народы европы ненавидят больше всего на свете немцев, и что у них на Крите есть места где немцам лучше не появляться. Ни на один мой аргумент этот "греческий немец"(как говаривал один баран на этом сайте) ни нашёл что ответить, даже не нашёл чем ответить на вопрос - почему он живёт в этой ненавистной стране и почему в нашем районе каждый третий проживалец грек, если они так уж любят свою родиную.
И,самое неприятное никто из местных немцев меня не поддержал.

Вы не правы,ислам нам не враг,и мусульмане не враги,наша главная проблема как раз та "разруха в головах",пока мы её не преодолеем нас будут бить все,и мусульмане,и христиане,и иудаисты,даже буддисты и те будут бить.Пока мы не реабилитируем свою историю,не избавимся от навязанных стереотипов,не реабилитируем сами себя в своихже глазах БУДУТ БИТЬ ВСЕ.

Oни Вас что ли бить будут за "разруху в голове" ??

Они будут бить нас всех,просто кому-то достанется больше,кому-то меньше,кто-то может быть вообще улизнёт от трёпки,но бить будут.

Хто эти страшные "Они"? кого опсаться то?

Чтобы получилось "Вон отсюда" , нужно не в последнюю очередь , чтобы получилось " вон туда " ...
А кто ж согласится по доброй воле отбросы из других стран за просто так у себя в массовом порядке накапливать ?

Каким образом наказать ? В турму немецкую ?
Так для данного контингента это просто оплаченный оздоровительный санаторий будет ...
Нет уж - пусть лучше в тюрьмах их страны справедливость познают ...

В десятку!

Превентивно работать, батенька, надо... Непущать и амнистей не делать..

"пелом" - опечатка вышла - читать "пеплом" ...

Вы привели именно случай с избиением пенсионера в метро ... Не "другие" ...
К тому же из приведённой вами ссылки выясняется , что и другие не орали , а уже только на допросе откровенничали ...
Так что не в курсе вы получаетесь ...
Хотя заявления в протоколе допросов тоже показатель ...

Именно на это среди прочего и нацелено намерение не придавать лицам без документов легального статуса ...
Совершил преступление - чемодан-вокзал - и принимай родина героя ...
И родина боле отмазаться не сможет - её ж гражданин ...

Чистить поздно , хотя б дальнейшее скатывание к помойке притормозить ...

А вы попробуйте себя на их место поставить ..
Голословного обвинения от "потерпевшего" в fremdenfeindlichen Aussagen на работе будет достаточно для Kündigungsgrund , и доказывай потом через суд , что ты не верблюд ...

Не хочу я ставить себя на их место, ничем нельзя оправдать трусость, тем более я уже знаю чем кончится это для грека, моббинг очень подлое но действенное средство, вот к нему и прибегнут мои немецкие коллеги. Но, мои симпатии будут уже на стороне грека.

А разьве некого? тот пенсионер в подземке тоже наверное так считал.

Вы считаете что в Германии только "100 тыщ посторонних"? - ничем не оправданая наивность.

Ich meinte -dazu ma..

Тов. Высоты, Вы достали.
Если бы этим ублюдкам замечание (роковое для себя) вынес не немецкий экс-директор школы, а русский, польский или еврейский, выглядела бы мерзость
иначе?!

См. выше, товарисч.

В россiйскую, по обмену опытом.
Только так и проймёт.

Иначе...
Можно вспомнить немца Марко-подонка изнасиловавшего 13лет. девочку в Турции. Как вся Германия дружно бросились защищать ублюдка.
Что на это скажете?

Что скажу?
Карать по всей строгости закона.
И насильника-немца и избивших старика турка и грека.
ПО ВСЕЙ строгости.

Кого имеете в виду, Тамбов?
я не защищал.
И ни один немец не защищал, кого я знаю ( а круг моих знакомых среди ур-дойче свыше 180 чел).

Маладца! не ожидал...

Всех обстоятельств дела мы не знаем, однако вина этого пацана доказана не была,следовательно клеить ярлыки неправомерно.
Да и не 13 лет было девочке.

Я считаю что совершившим преступление нелегалам нужно добавлять срок. Т.е считать нелегальность отягчающим обстоятельством.
Меня вообще поражает насколько люди позволили запудрить себе мозги. Ведь дошло дело до того что начинаются дисскусии на тему что делать с нелегалами.
Этого вопроса не должно быть в принципе. Нелегалов надо ловить, садить,департировать.
Другого просто быть не может. И все кто пытается как-то обосновать необходимость любых других действий( а ведь договариваются даже до легализации, как это делал Буш)- является врагом нации.
Вообще я считаю что теоретики легализации нелегалов должны быть вызваны, допрошены и взяты на контроль на предмет установления связей с иностранными разведками.

А нечего по Турциям ездить.
Есть и христианские страны с пляжами: Испания, Португалия, Франция, Италия, Хорватия, Греция.
Я в третий мир по принципиальным соображениям не турист.

Именно была доказана его вина. Однако, под давлением немецкой прессы и политиков на Турцию он был выпущен и отправлен в Германию.
На прошедшей неделе должен был состоятся суд, но адвокаты забыли какие-то мед.справки предоставить. Отложили до ноября..
На вид может и больше..
Надеюсь шарабан ему продырявили за такие дела...

Надеюсь, не потому, что он немец?

Не доказано пока

Национальность здесь не причём.
Буду рад если подобное произойдёт с москвичём насильником-убийцей Пичушкиным, с Израильским экс-президентом попльзовавшим более 20 женщин и пр. КиФиками..

У кого-то короткая память, не надо забывать вот этого
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=9546

Не желаете - ваше дело ...
Но и не пытайтесь "со своим уставом в чужой монастырь" лезть ...
Кстати , если вы до сих пор не заметили , в Германии считается дурным тоном на работе о религии , политике и национальных вопросах дискутировать ...
( если только конечно эта работа с данными темами напрямую не связана ) ...

Мерзость иначе не выглядела бы - мерзость она всегда мерзость ,
но... если бы "роковое замечание " не немецкий экс-директор школы, а польский или турецкий или еврейский , и "ублюдки" не имели миграционного заднего плана , то привычно подтянулась бы "тяжелая артиллерия" и перезвон не умолкал бы на весь мир и по сей день ...

А товарисчей вам наверное в Тамбове искать надо (раз вы уже о нём вспомнили)..

Заметили... А с чем это связано, как Вы считаете?...

Bastler!! Караул !!!
Greutung это мой незарегестрированный клон!

Сейчас отреагирую

Презумцию невиновности никто пока не отменял , даже для турецких судов ...
Доказанность или недоказанность вины определяет только суд ...
Содержание обвиняемого до суда под стражей в цивилизованных странах применяется только при капитальных преступлениях ...
Адвокаты истца в течение уже более года "забывают" предоставить акт медицинского освидетельствования следов насилия ...
(в вашей интерпретации какие-то мед.справки ) ...
Без наличия данного акта никакой суд иск об изнасиловании даже и рассматривать не будет ... поэтому и отложили до ноября ...
Вобщем гнилое дело ... Как раз для вас ...

Kneiff - это ваш клон ? ...
С чем связано ? Причин может быть много , но и в Соединённом Королевстве и в Соединённых Штатах дело не иначе обстоит чем в Германии ...

И каковы же они?...

А вы как думаете ?

Ясно.

А, может, он на Родине старушку замочил, и его разыскивает милиция? Документы викинул и из преступника превратился в беженца.

Представляете, если всех сначала впускать, а потом, уже в Германии, рассматривать их дела?

Если в Индии сменится власть, Далай-Лама и в посольстве убежище получит.

Панятно.. вам больше импонирует принцип "нет трупа - нет угол. дела".
Именно так уходил подельник Ходорковского (нач. СБ) от ответственности..
По-мне лучше бы всех их кончили, чем тянуть хвоста за кот со сбором доказательств..
Да и другим наука...
А меня-то каким боком это касается?

Будут сидеть!!
Die beiden Münchner U-Bahnschläger sind am Dienstag vom Landgericht zu langen Haftstrafen verurteilt worden. Der 21 Jahre alte Türke Serkan A. muss wegen versuchten Mordes für zwölf Jahre, der 18-jährige Grieche Sypridon L. für achteinhalb Jahre ins Gefängnis. Serkan A. wurde nach Erwachsenenstrafrecht, Spyridon L. nach Jugendstrafrecht verurteilt.
http://news.de.msn.com/panorama/Article.aspx?cp-documentid=8828473

Nach dem Willen von Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) sollen die beiden Münchner U-Bahnschläger nach der Verbüßung ihrer Haftstrafen ausgewiesen werden. Alles andere sei ╚in keiner Weise akzeptabel╩, sagte er Medienberichten zufolge.

и будут высланы потом
München (AP) Die Münchner U-Bahn-Schläger müssen mit ihrer Abschiebung rechnen. Einen Tag vor der Urteilsverkündung sagte der bayerische Innenminister Joachim Herrmann: ╚Für mich ist ganz klar, dass die brutalen U-Bahn-Schläger ausgewiesen und nach Verbüßung der Haftstrafe auch abgeschoben werden müssen.╩ Alles andere wäre inakzeptabel

Заметил, по той простой причине что никто в этихтемах абсолютно не разбирается, зато считается хорошим тоном часами безлать о футболе, автомобилях, кто и что вчера сожрал и как здоровски провёл отпуск. Но, одна закавыка, ни одна из этих тем меня абсолютно не интересует.
Да и кстати, отлынивая от работы коллеги могут поговорить и о политике, но не в моём присутствии, стесняются наговорить глупостей.

А кто вам сказал что я устанавливаю там свой устав? отнюдь нет, но, подлость она в любом монастыре подостью и остаётся, даже если она и считается хорошим тоном, в этом со своими трусливыми немецкими коллегами я никогда не сойдусь.
Многие мои коллеги, когда я пытаюсь им рассказать что нибудь из истории Германии или её культуры прямиком заявляют что этого знать они не хотят, зато с вдохновением говорят про футбол, или съеденную вчера пиццу, вот такой вот у нас монастырь, не думаю что у вас лучше.

День содержания одного заключенного в немецкой тюрьме обходится налогоплательщику в 70┬.

Плохо... надо высылать сразу ...для отсидки на исторической Родине

Прошу прощения за отсутствие, как и предупреждал, времени совсем не хватает.
Прочитав ветку до конца, понял, что отвечать всем по отдельности, неразумно, потому как мнения в общем то схожи. Поэтому отвечу всем сразу.
Во первых: С сожалением, приходится констатировать тот факт, что статью, выставленную вначале, - никто либо не дочитал, либо вообще не читал. В ней, проблема беженцев приведена в качестве примера, но это не является главной темой ни в коем случае. А в обсуждении, вопрос о выдворении беженцев, является почему то приоритетным. В статье проводится как главная тема, паралель между сытой непримиримостью к голодной безысходности, и исторические примеры в качестве предупреждения. Предупреждения нас, а не их! Им, как отлично показал автор статьи в самом конце, уже терять нечего. И что из этого получится, пока еще зависит от нас!
Но учитывая, что почти все сходятся на том, что все идет правильно, приходится согласится с автором статьи - ╚История ничему не учит╩!
Мое мнение: ≈ мы все разучились думать объективно. Никто не может поставить себя хоть на минуту на место этих бедолаг, что бы хотя бы попытаться представить, а что бы я сделал на его месте в подобной сиуации. Легко говорить - ╚воровать плохо╩, когда тебе есть чем накормить своего ребенка. Легко заявлять, пусть не лезут суда, сидя в теплой квартире, зная что в случай чего тебя защитит полиция. Большинство почему то свято уверены, что с ними никакого катаклизма произойти не может, потому что им суждено жить счастливо, а те кому суждено страдать, пусть не возмущаются а страдают как и положено.
Тот на кого напали в метро (тема последних новостей), дали по голове и потом добивали ногами, тоже до последней минуты наверное был в этом уверен. И кто гарантирует, что на его месте не окажется, в следующую минуту, кто-то из нас?
Прошу понять меня правильно, я не собираюсь оправдывать действия тех подонков которые так поступили. Но если ограничится только наказанием - ╚посадить и выслать╩ и не попытаться определить истоков такого поведения, то это будет происходить и дальше, и вполне возможно, чаще. Очень легко себе оъяснить, что они поступили так, потому что они подонки. И я с этим соглашусь. НО! Подонками не рождаются. Что-то случилось, что их сделало такими.
Можно закрывать глаза на это. Можно не замечать, что это происходит все чаще в последнее время. Но эта страусиная политика не спасет даже голову, от чего нас и предостерегает эта статья в конце: ╚В любом случае можно быть либо зрителем, либо действующим лицом.╩.

Со многим написанным вами я соглашусь.Я тоже сочувствую тем людям в бедных странах,которым нечем накормить своих детей.Но где выход из этой мировой проблемы?Неужели в том,чтобы открыть нараспашку двери для вьезда в развитые страны?
Я считаю,что это не решит проблему,а только усугубит её.Причём усугубит проблемы в самих развитых странах.

Значит, расстрелять, а счёт за израсходованные боеприпасы отправить родственникам.
Как в Китае

А какого Вы пола,если это не тайна? А то пишите от мужского имени,а в профиле-женщина.:))))

В России есть такой феномен, как трассовая проституция.
Когда жительницы деревень и местечек в проблемных регионах рф, например, в Тверской области, там, Липецкой, Ростовской, Волгоградской..не перечесть
- зарабатывают в довольно большой массе интимом с проезжающими по трассе, где они стоят, гражданами.
Они категорически отличаются от путан Европы - так как у них действительно нет альтернативы заработку.
И они не могут совершить трудовую миграцию в обл. центр или вовсе Москву, именно потому, что им не на кого оставить маленьких детей!
С собой карапуза не прихватишь, тем более, если работать надо, а не Kind betreuen ..
В этом состоит особая, на мой взгляд, трагедия России..

Социальная помощь бесконечная и полная безответственность
Так же опортуническая боязнь чертова поколения 68 высылки и применения законов во всей их строгости или ужесточения законов.
Что собственно Вы сами предприняли и что предлогаете нам предпринять?
Пока я вижу только "Разговоры в пользу бедных", причитания и всхлипования по поводу несправедливости мира..

Я про Африку Азию Индию итд итп
Пусть прекратят плодится! по 7-10 детей делать Мы их детей содержать не можем и не хотим

Они не прекратят.
Они выучат немецкое заклинание "зоциальхильфе бекоммен" и сюда приедут.

Надо высылать ...Сами виноваты
Я не виноват, что они как кролики плодятся, и планету несчастную уже перенаселили

Jawohl

Любые крайности неразумны. Но речь то о том, что всех (или почти всех) просящих убежища приравнивают к приступникам, включая больных и малолетних детей! И это никого не удивляет, а наоборот люди считают что это еще мягко, и надо ужесточить полжение. Причем приводятся реальные цифры:

Скажите, вы к примеру, верите, что все эти люди 99, 2% приехали просто в поисках лучшей жизни, без реальных проблемм, а значит их нужно посадить и выслать туда откуда они сбежали?

Я, мужского. Прфиль переделывался в свое время для моей подруги (до этого было мое имя) но сейчас ей уже не нужен, и ник снова используется мной. Переделать, руки не доходят. Надеюсь это никого не смущает?

Что значит люди с "реальными проблемами"?Это слишком широкое понятие.Людей с проблемами по всему миру-миллиарды.Я считаю,что право на политическое убежище имеет весьма ограниченный круг лиц,сумевших доказать личное преследование по политическим,национавльным или религиозным причинам.Что сейчас и делается.А принимать миллионы беглецов от бедности,голода,войн,стихийных бедствий и т.д.-это абсурд.
Никого из них конечно,сразу нельзя обьявлять априори преступником и сажать под стражу.Но тщательная и быстрая проверка их личности необходима.Поскольку многие из них дают фальшивые данные о себе,намеренно уничтожают или прячут свои документы.К тому же многие из отказников сбегают из пунктов приёма беженцев.Таких надо держать под охраной и немедленно высылать.Слишком много средств тратят страны Европы ежегодно на содержание сотен тысяч неполитических беженцев и их экстрадицию.Лучше эти средства потратить на гуманитарную помощь больным и голодным в бедных странах

Это все? То есть если бы не это, ничего бы такого не случилось?

Пока только пытаюсь обсудить эту тему с вами, в надежеде получить какое-то направление. А "Что делать" и "Кто виноват", сознаЮсь, пока сам не представляю.

Вы меня привратно поняли.

Добавьте еще сексуальные преследования и по болезни которую не лечат в той стране из которой бежал.

С этим я согласен, хоть и не полностю. Но, Вы так и не ответили на вопрос: Я его подкоректирую:
Скажите, Вы к примеру, верите, что все эти люди 99, 2% приехали просто в поисках лучшей жизни, без реальных проблемм(личное преследование по политическим, национальным, религиозным причинам, преследование за сексуальную ореинтацию, по болезни), а значит их нужно посадить и выслать туда откуда они сбежали?

В государственном масштабе?А это еще каким боком к "убеганию" из страны? Вполне по силам вылечиться и вернуться. Если есть деньги, конечно. А если нет, тут уж другое государство не виновато.
Кстати, а почему бы беженцам из африканской (азиатской) страны не искать себе приют в аналогичном климате? Зачем им именно Европа? Вы не подскажете?

Ну и плюс очень низкий интеллектуальный уровень семьи...
Так ведь люди нелегально проникли в Германию, нарушив наши законы ,То ,что у них дети есть, ничего в этом факте не меняет ..

Ок ...A я представляю ..
А какой тогда смысл дискуссии посмотреть на настроения или переубедить опонентов ? В чем смысл тогда?

Не верю.. Ну и что? Если мы всех примем то и сами в страну третьего мира превратимся.. Что тогда?

Немного отвлекусь... Смысл дискуссии, я имею в виду той дискуссии, которая может называться плодотворной, - не переубеждать кого бы то ни было, а попытаться совместными усилиями найти истину.

Кто за это лечение платить будет ?

Плодотворно было бы ,если бы автор конструктивное предложение хоть одно выдвинул ...
А так - вот закон плохой . Ну плохой он, я например согласен ....А дальше что?
Так нельзя ...ОК.. а как можно?

Как говорится, после того, что правительство сделало с народом, оно обязано на нем жениться!

Замуж выйти - ненапасть, как бы замужем не пропасть

И опять таки ...
Интересно, а из здесьприсутствующих был кто-нить беженцем,... ну,... имеет хто-нить хотя бы малейшее понятие об этой кухне, чтобы обсуждать плюсыминусы вышеуказанного закона?...

Видимо нет
Но практически все здесь представляют это убежише кому то....
путем налогов или тем ,что их дети рядом с детьми беженцев в одном класе сидят или в одном метро ездят
Так что право говорить у нас есть.... Дело то о наших деньгах идет и о нашем доме -стране

Я добавил только то, что стоит в новом законе о беженцах.

А нужно? По моему Вы ответ знаете не хуже меня. Добавлю только, что не все бегут в европу.

GEWALTWELLE IN SÜDAFRIKA
Kapstadts Polizei kann den Mob nicht stoppen
Plünderungen, Häuser in Flammen, überfüllte Notquartiere: Die beispiellose Gewaltwelle gegen illegale Einwanderer in Südafrika erschüttert jetzt auch Kapstadt. Selbst ein Versöhnungstreffen endet in einer brutalen Prügelei. Die Polizei setzt Gummigeschosse ein.
Вы этого же в Европе хотите?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C555085%2C00.html

Полагаете, с введением закона Берлин снизит лонштоер,... или там НДС?...

Переубедить? Я думаю с Вами это не поучится. Вы здесь выступаете в роли прокурора. Всех за решетку и никаких гвоздей.

Но у меня и не было такой цели. Иногда в дискуссии полезно что-то открыть для себя.

Если не поднимет , в связи с отсутствием такогого - уже хорошо будет ..
А как Вы себе финансирование беженцев, медстраховки для них итд итп представляете ?
Откуда деньги на это брать ? Где место жилье для всех желающих приехать брать ?
А то многие такие душевные и жалостливые... Только на вопрос : согласны ли они лично взять к себе в квартиру семью беженцев из Африки, лично их содержать и мед страховку им оплачивать.. Ответа не дают

На это я уже отвечал где то вверху, что все крайности пагубны. Но меня радует, что Вы все таки объективно ответили на вопрос.

Я хоть за чтото выступаю ...Хоть позицию свою четко формулирую ...А Вы нет.
Ваша позиция вобще не ясна, так что конечно и критиковать ее трудно. Вы ведь только пока на несправедливость мира сетуете и только...

Если же в дискуссии не родилась истина, то это диспут, что тоже не плохо.

Если бы Вы также честно и конкретно ответили бы на мой вопрос о том, что Вы собственно предлогаете.. Я бы тоже порадовался..

Как это откуда?... Из казны разумеется... Лично Вы можете пожертвовать... Целевые шпенде пока еще никто не отменял... Но если Вы не пожертвуете, тогда придётся из казны...

Как сказал поэт, кажется Широглазов:
Мы завсегда такую власть имеем,
Которая потом имеет нас.
(Это он о Росии, но, по моему, не только)

Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей
германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
Помолчали.
- Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если
бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым
возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она
отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разьясним, вас следовало бы
арестовать.
- А за что? - С любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович
и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор

Я.

Где?

А это что как то зависит от моего желания?
По моему к этому все постепенно продвигается, и последние события в европе, и в Германии в частности, говорят сами за себя.

Какие конкретно события?

В точку. Добавлю отрывок из статьи:

С чего бы это ...Работать есть кому и здеcь и будет тоже только .... откуда рабочие места возьмутся??
Ну а с миниджоб иностранцев и местных пенсионерам пенсии тоже не будет..

В чем "свои промашки" заключались ?

Не совсем так. Моя позиция вполне просматривается из всего что я тут пишу.

Я недогадливый... было бы мило по отношению ко мне, ее еще раз точно и конкретно сформулировть.
Например:
как должна поступать Германия, когда к берегам Сицилии в очередной раз пришла лодка битком набитая африканцами, которые хотят просить убежища в Германии?

Во франции всплески масового насилия. Тут пока одиночные выходки, ничем не объяснимого насилия, что собственно и пугает.

Верно! пару десятков выслать... Другие подумают, а надо ли хулиганить..

Дебилы они и им скучно, что тут обяснять...
Der psychologische Gutachter sagte, Serkan A. sei "für eine Therapie schwer zugänglich" und "sehr veränderungsresistent": "Ich sehe die Wahrscheinlichkeit einer Veränderung eher skeptisch." Seine Intelligenz sei mit einem IQ von 64 sehr niedrig. Er zeige einen "Mangel an Interesse und Verständnis für andere Menschen" und neige zu "ungehemmter, jähzorniger Aggression".
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C562605%2C00.html

Вопрос не по адресу. Но Вы я вижу уверены, что "верным курсом идем"? Тогда почему же все таки цены растут, а не падают? Налоги добавляют, а не снижают? Законы ужесточают, а не наоборот?
И потом, это:

Вы считаете это голословным утверждением?

Никак!
Вот если бы они, к Килю например, причалить захотели. Я думаю наверное следовало бы их взять в плен. Но, объясните, к чему этот вопрос? Давайте как нибудь попроще попробуем опроеделиться.

Не знаю будущее покажет.. Я на эту пенсию и не надеюсь даже..

???Я вобще курса сейчас не вижу ....Нет личностей, нет цели, нет концепции мира и общества будущего..
Кончается нефть + Слишком много народу наплодилось все есть хотят

Долги внутренние выплачивать надо Нищих по всему свету кормить Причин много

Поганые 68ики позиции наконец сдают

Вы завели тему и постоянно увиливаете от ответа. А если они к Килю причалят?

А кто это?...

Это не ответ Италия по их желанию направляет их в Германию . Дальше что? Как Германия реагировать должна?

я понять хочу чего Вы хотите? просто сказать, что закон для беженцев плохой ?Ну да для них плохой вcе согласны... Дальше что?

Читайте внимательно, я ответил. Уточню: Арестовать и разбираться! Но смысла в вопросе как и прежде не вижу.

Арестовaли,
Разобрались ...что дальше? оставляем или высылаем ?
PS: Мы Вашу позицию все выяснить пытаемся... А Вы ее с упорством, достойным лучшего применения , скрываете

По моему вы ошибаетесь. Италия, никак не может их направить в Германию, по их желанию!

Если Вы не захотите понять, то вы и не поймете, как бы я не объяснял. Но я все же попытаюсь, еще раз. Попробуем на примере. Возьмем яблоко. Никто не любит червивых яблок. Попытаемся вывести червей, добавим отравы для них - червей, и вот имеем уже яблоки не червивые! Вы знаете в Германии, яблоки все нечервивые? Но Гринпис, на своем плакате за экологию, нарисовали все таки червивое яблоко, что символизирует, чистоту экологии, за что собственно все и боремся, ибо это наше будущее. Так вот применительно к нашей ситуации, речь не идет о "плохом законе для беженцев"! Это только причина. Не концентрируйтесь на этом. Суть в том, что пытаясь избавится от "червяка" мы теряем будущее (это если коротко). Не может быть закона плохого для одного слоя населения, группы, или нации, который бы не отражался на всех! То есть, на нас с Вами!
Так вот, я хочу, что бы нам с вами такая опасность не угрожала!

Запросто отпустить их ...Они сами доберутся..
Вы не там опасность видите ...Это с беженцами и ответной ненавистью к ним только следствие ..
Проблемы современного мира - это элементарное перенаселение!
Отсюда бедность, необразованость, разруха, конфликты итд итп

Вы мне открыли глаза!
Нужно срочно уезжать в африку или Россию. Уж там то проблемы перенаселения точно нет!
----------
Ладно, удачи всем и удовльствий от общения!
Я удаляюсь. Для себя я все выяснил. Если есть желание можете продолжать без меня. А появятся личные вопросы, прошу в личку.
Добра всем!

Вам успешно удалось скрывать свою позицию до последней одинадцатой страницы.. Редкое упорство...

Я лично знаком с некоторыми беженцами из России(Сев.Кавказ),Боснии,Косово и т.д.Знаю эту кухню,поскольку общался с немецкими профессиональными консультантами по этим вопросам,бывал в хаймах для беженцев.
Например арабы из разных стран выдают себя за беженцев из Ирака или Палестины,курды из Сирии или Ливана выдают себя за беженцев из Турции или Ирака, хорваты и мусульмане из боснийско-хорватской федерации выдавали себя за беженцев из Сербской республики в Боснии,а сербы-наоборот,албанцы из Албании или Македонии выдавали себя за беженцев из Косово.Чеченцы, ингуши и дагестанцы из разных российских регионов выдавали себя за беженцев из Чечни и т.д.Ну а негры вообще могут назвать себя беженцами из любой африканской страны,где идёт война.И подавляющее большинство из них прибывает либо с фальшивыми документами,либо вовсе без них.

Я бы добавил, что он и для европейцев плохой, слишком мягкий, расплывачатый

[цитата]Арестовать и разбираться
Я вас не узнаю.Только недавно вы возмущались содержанием беженцев за решёткой...

Это значит по вашему,что отказываясь от приёма афро-азиатских беженцев Германия теряет своё будущее?

Верно

Теперь я могу спокойно спать.

.........Хотите беженцев берите их к себе домой и содержите сами .........-----------------
------------------------
1000%
хотят их одни, а содержать их должны другие.

Принимайте.... у себя дома...

А случися с Вами завтра, не дай бог, несчастье? Ну, там скушаете чего-нибудь, или же трамвай по неостоорожности (Вашей) переедет не совсем насмерть. В общем, откажетесь Вы нетрудоспособны и даже на форумах писать не сможете. Хотя, как я понимаю, это и есть Ваш хлеб насущный.
Вот тогда и скажете свое мнение.
П.С. А папа Ваш случайно не 68-го года рождения? Не пытайтесь по-взрослому рассуждать. У Вас все равно не получается.

Мне вот интересно, откуда бедные беженцы берут несколько тысяч долларов и почему бегут не в соседнее государство а через пол планеты...
Чем здесь содержать африканцев, платить им за квартиру и социал, лучше помочь им на месте.. за эти же деньги можно там 10 содержать. Только не кормить их бесплатно а научить их чтонибудь производить и чтобы они сами друг другу помогали.

Придёт конец американской экономике.

Именно что доказано ничего небыло....
слово против слова... и врач осмотревший её сказал что ничего небыло...
а раз ничего небыло то и не винвен он.
Её маму надобыло тоже осудить... за несовершеннолетними смотреть надо,а её дочка гдето в 3 часа ночи гуляла...
Verletzung der Aufsichtspflicht....

А ты думаешь с него просто так пол зарплаты высчитывают?

Ну так, случись чего, Вы на эту "половину зарплаты" остаток жизни вряд ли протянете. Придется государству Вам помогать. Поэтому не надо хаять систему социальной помощи. Нужно совершенствовать.

Социальная помощь вообщето для граждан задумана... а платят её пришельцам, которые тут и пальца не согнули. А деньги берут с тех кто работает.
К томуже если бы второую половину не забирали а оставляли, или если бы хотябы право выбора страховки было то оставалось бы от этих денег значительно больше.

хотят их одни, а содержать их должны другие.
Содержать беженцев гораздо дешевле, чем содержать тех, кто их хочет и пускает (бюрократы). Поэтому можно на каждого нового беженца отсылать назад одного местного бездельника (типа взамен).
Если серьезно, то проблема в том, что беженцами и иммигрантами хотят решить серьезные проблемы в экономике. Из-за того, что местные не хотят работать, они хотят пригласить иностранцев, которые согласны работать. Не лучше ли заставить местных бездельников работать, и тогда и приглашать никого не надо. Налоги уменьшить, беамтеров уменьшить, пособия уменьшить. А иначе придется ввозить еще больше народу.

они так просто не уменьшаются, им этот статус пожизненно дают. Почта, Телеком и Deutsche Bahn должны этот груз с собой тащить пока они все не передохнут... это гдето в 400 миллиардов обойдётся.

Это не выход. Вообще-то, вопрос в другом: Чего хочет ЕС? Или , Европа?. Если она хочет, чтобы ее территории не заполняли беженцы, это одно решение. Если же она хочет, чтобы эти беженцы не мешали бы ей, а помогали, и работали бы на благо ЕС, это уже другое решение.
Во всяком случае, можно сделать так, чтобы все так называемые беженцы добровольно и за свой счет покинули бы пределы Европы. Это можно сделать не нарушая так называемые права человека (вот только кто-нибудь, могли бы их сформулировать, что это такое? То, что нам предалагют, это не права человека, в нечто другое).
Можно, если ЕС это нужно, привлекать любых так называемых гастарбайтеорв, но при этом не ущемлять интересы коренного населения.
Но есть вопрос: как ПРАВИЛЬНО решить эту проблему? Ответ на него один: составьте ПРАВИЛЬНО, и подпишите Лиссабонский Договор. Не знаете как ПРАВИЛЬНО? Обращайтесь, расскажу. Каков будет результат? Ни один беженец, и ни одни так называемый гастарбайтер Европе докучать не будет. либо он будет работать на благо процветания Европы, либо покинет Европу сам, за свои деньги и добровольно. В переводе на русский язык это означает,если его устраивает статус раба на территории ЕС, пусть работает. Если нет, пусть уезжает на свою землю.
Особо следует отметить: при прочтении этой фразы, надо правильно понимать выражение "статус раба".

Не сомневаясь лично в Вашей компетенции, хотелось бы выяснить тем не менее, чем Вы гарантируете то, что при соблюдении всех Ваших рекомендаций договор будет принят? Насколько мне известно, до сих пор практического опыта у вас не было, все конституции всех стран принимались при Вашем минимальном участии.
Короче говоря, если Вы обратитесь в соотвстствующие органы ( уж не знаю в какие, может в ООН или Совер Европы) и обязуетесь, что в случае провала Конституции, подготовленной по Вашим советам, Вы оплатите издержки из собственного кармана, шансы на то, что Вас, как минимум, выслушают возрастут неоднократно.
Если Вы к этому не готовы, то мой Вам совет: не звездите в пустоту.

В Германии ощущается нехватка квалицированных специалистов в определённых областях экономики.Об этом постоянно говорит немецкий союз предпринимателей.И за счёт местных безработных эту проблему уже не решить.Её можно решить не за счёт малообразованных или вообще малограмотных беженцев из Африки и Азии,а за счёт притока высококвалифицированных специалистов из стран Европы,Америки и некоторых развитых стран Азии.Так, как это делают США.Канада,Австралия и др.Германия начала так делать,но пока неудачно..Достаточно вспомнить с треском провалившуюся программу "Гринкард".Слишком непоротлив бюрократический механизм,да и профсоюзы выступают против

Я уверен, что если собрать всех этих так называемых "квалицированных специалистов" со всего мира в одной маленькой Германии, то союз предпринимателей всё равно будет говорить о нехватке, а Вы как попугай повторять.

ну почему же?! вдруг они будут работать?!

Ну во первых политические беженцы не имеют права на работу... если бы это право было у всех то пол Африки и Азии уже тут бы прописались.
С Уровнем их образования они тут ничего и не заработают...и без знания языка они мало куда пригодится могут.
Дешёвую рабочую силу можно и тут получить, инженеров не хватает, а они разумеется не бегут.
Во вторых, надо отличать чего хочет народ и чего хочет правительство.
Наивно думать что люди сами будут уезжать обратно.Они не поедут даже если им тут сметрная казнь грозить будет. К тому же в одной Германии больше миллиона нелегалов.
Они просто пришли и остались.

Тут нужно бы уточнить: не политбеженцы, а кандидаты... азюльбеверберы... Даже получивший дульдунг уже имеет более уравненные с туземными права... а получившие статус и подавно... И даже беверберы имеют право на работу, но на очень жестких условиях её поиска...
Однако, ведь процентов 90 - это как раз беверберы на содержании у азюльамта,... правительства, то бишь... и как таким образом можно обеспечить какой-то реальный положительный сдвиг в трудовой миграции мне неведомо...

Неужто в пустоту? А я был уверен, что на этом форуме есть люди не с пустыми головами, и в состоянии понять то, что им говорят.

Странный вопрос. Он сродни вопросу: а чем вы гарантируете, что в итоге известного всем арифметического действия (2 х 2) действительно будет четыре (для особо придирчивых, речь идет о десятиричной системе).
Во-первых, я гарантирую коррректную и примелемую для всех стран ЕС концепцию самого ЕС. Причем, ЕС в двух форматах - Союза стран, и единой страны. Это разные Договоры.
Во-вторых, Договор, это не Конституция. И составить его, чтобы он был приемлем для всех участвующих в деле сторон труда не составляет. Тут дело не в статьях, а в концепции ЕС. Если концепция корректна, значит, и Договор всех устроит, а если некорректна, то и разговаривать не очем. Я считаю, что предложенная руководству ЕС концепция ЕС в состоянии выполнить поставленную задачу - создать де-юре ЕС. Если у кого-то есть другое мнение, то хотелось бы знать, на чем оно основано. Ведь эту концепцию и вариант обустройства социума, я еще никому не докладывал. Ток что и мнений быть не может. Ни хорошего, ни плохого. Но вы меня предупредили, что здесь я "звездю" в пустоту. Я не пессимист, и надеюсь, что у кого-то, все же, мозги имеются, и он в состоянии анализировать информацию.
Что касается моего практического опыта. Опыта построения социума, или опыта сотрудничества с правителями? Последнего у меня в избытке, и я уже точно знаю, с кем приходится иметь дело. Поэтому соответственно и выстраиваю свою линию поведения. А что касается опыта построения социума, то его у меня действительно нет. Равно, как и устроителей ЕС, или же у "реформаторов" среди правителей России. Разница в том, что правители действуют спонтанно, и как "на ум взбредет", а у меня все распиано и начерчено. Так что прежде чем барться создавать тот или иной социум, любой строитель может рассмотреть "чертежи" и положения, и сделать вывод, работоспособная конструкция, или нет. Так, во всяком случае, поступают создатели технических систем. Например, автомобилей. Они не спрашивают опыт, а рассматривают чертежи и расчеты, и по итогам анализа делают выводы. Что же мешает строителям государственных систем поступить также? Во всяком случае, в сентябре планирую быть в Мюнхене, и у них будет полная возможность ознакомиться с предложением. И причем же тут издержки?

А у кого это "у них", если не секрет?...

B Германии ощущается нехватка квалицированных молодых согласных работать за копейки специалистов в определённых областях экономики

Вот только кто бы объяснил, что такое "политический беженец"? Ему дают этот статус, содержат и пр. А на самом деле, он обыкновенный бездельник. Надо ли народам Европы содержать эту армию бездельников?

Вот в этом и вся штука, правительство и народ противостоят друг другу. И не только в ЕС или России, но и практически во всех странах мира. лично я не слышал народа, который бы с большим уважениемотносился к своим правителям. Понимаю, приведете пример англичан и их королеву. Но вель королева не управляет страной, а делает это кабинет министров. Такая же позиция и у американцев, китайцев и других народов. Не уважают нигде чиновников, и все их считают... Не буду повторять кем. Полагаю, что настала пора решить и эут проблему, и убрать конфронтационные отношения между народом и его правителями.

Почему наивно? Как спецы рекомендуют бороться, например, с тараканами? Или с крысами? Они говорят, держите жилище в чистоте, и никаких тараканов у вас не будет. Уйдут, ибо они утратят свою кормовую базу. Причем, и травить их не надо, сами уйдут. Точно так можно поступить и с нежелательными "беженцами". Сами уедут, если утратят кормовую базу. Вопрос лишь только в том, как это НАДО сделать.

Какой же это секрет? Речь шла о моем предложении руководству ЕС. Если ему будет интересен этот вариант решения проблемы, то оно его рассмотрит.

Надо же!...

Рассмотрит непременно, но в порядке живой очереди. Они еще к рассмотрению коллективного предложения больных 6й палаты не преступили, так что Вы в девятой наберитесь терпения...

Что , в Кащенко новая терапия пробуется... Всем лэптопы выдали??

а можно уточнить какому именно руководству ? Вы с президентом лично разговаривали ?