Login
Бедность не порок
01.07.08 15:38
Яволь! А то ведь останется Ваше утверждение номер 2 бездоказателым трёпом. Предаюсь в Ваши руки во имя торжества науки! Без остатка. ;)
in Antwort Phoenix 01.07.08 15:15
В ответ на:
Ах вот оно что! Вы хотите быть подопытным?
Ах вот оно что! Вы хотите быть подопытным?
Яволь! А то ведь останется Ваше утверждение номер 2 бездоказателым трёпом. Предаюсь в Ваши руки во имя торжества науки! Без остатка. ;)
01.07.08 15:55
Тюф, уже только ленивый в немецких СМИ не отметил тенденции скатывания Германии в дикий капитализм... Так вот именно это и не устраивает... Да, пока это не так заметно, но де факто тенденция, таки, имеет место...
Можно было бы развить тему,.. а именно: капмутации происходят циклами... подъём, пресыщение, крах,... подъём, пресыщение, крах,... спираль Гегеля... кажется... а может Фейербаха...

in Antwort tuv 01.07.08 14:22
В ответ на:
Но в отличии от времён дикого капитализма на эти деньги ещё и, например, дороги стороят, чтобы подвеска у Майбаха не разлетелась. Что Вас в этом не устраивает?
Но в отличии от времён дикого капитализма на эти деньги ещё и, например, дороги стороят, чтобы подвеска у Майбаха не разлетелась. Что Вас в этом не устраивает?
Тюф, уже только ленивый в немецких СМИ не отметил тенденции скатывания Германии в дикий капитализм... Так вот именно это и не устраивает... Да, пока это не так заметно, но де факто тенденция, таки, имеет место...
Можно было бы развить тему,.. а именно: капмутации происходят циклами... подъём, пресыщение, крах,... подъём, пресыщение, крах,... спираль Гегеля... кажется... а может Фейербаха...


01.07.08 15:57
Возвращаю Вам Ваш вопрос (из этого же сообщения):
За всех отвечаете?
Почему же подвеска у Майбаха не разлетается, например, на дорогах Швейцарии и Норвегии?
Возвращаю Вам ещё один Ваш вопрос (опять из этого же сообщения):
Зачем?
Не столько смел, сколько агрессивен. Это далеко не одно и то же.
Вы о какой конкретно стране говорите? О Японии, Кувейте или Камбодже? У каждой страны свои особенности. Кстати, в таких странах, как например, Китай и Тайвань, многие работающие люди трудятся на предприятиях европейских и американских фирм.
За тех, кого знаю, отвечаю. Не могу себе представить, чтобы кто-то из этих людей не мог вымыть тарелку или разобраться с газонокосилкой - им прекрасно удаётся делать гораздо более сложные вещи.
Ну, это ясно - "незаменимых у нас нет", а оптимизма и бодрячества нам не занимать.
Вас никто и не станет в этом убеждать. Билл Гейтс силой отнял лично у Вас деньги? Сколько, если не секрет?
Единомышленников там найдёте. Коммунисты обычно тоже не любят богатых (их собственное руководство не в счёт).
Вы всерьёз метите в вожди?
in Antwort tuv 01.07.08 14:22
В ответ на:
Ещё раз повторюсь - система работает, никакие "социалистические приправы" не мешают предприимчивым капиталистам зарабатывать.
Ещё раз повторюсь - система работает, никакие "социалистические приправы" не мешают предприимчивым капиталистам зарабатывать.
Возвращаю Вам Ваш вопрос (из этого же сообщения):
За всех отвечаете?
В ответ на:
Да, реальны и ощутимы. На то они и налоги. Сколько существует государство, столько существуют и налоги. Но в отличии от времён дикого капитализма на эти деньги ещё и, например, дороги стороят, чтобы подвеска у Майбаха не разлетелась. Что Вас в этом не устраивает?
Да, реальны и ощутимы. На то они и налоги. Сколько существует государство, столько существуют и налоги. Но в отличии от времён дикого капитализма на эти деньги ещё и, например, дороги стороят, чтобы подвеска у Майбаха не разлетелась. Что Вас в этом не устраивает?
Почему же подвеска у Майбаха не разлетается, например, на дорогах Швейцарии и Норвегии?
В ответ на:
А что (кто) мешает капиталистам "бодать" работников наёмного труда??
А что (кто) мешает капиталистам "бодать" работников наёмного труда??
Возвращаю Вам ещё один Ваш вопрос (опять из этого же сообщения):
Зачем?
В ответ на:
Смел ведь только тот, кому нечего терять.
Смел ведь только тот, кому нечего терять.
Не столько смел, сколько агрессивен. Это далеко не одно и то же.
В ответ на:
В Азии третья по численности и стремительно растущая прослойка милиионеров, при этом бедные работающие люди там встречаются не только в художественной литературе.
В Азии третья по численности и стремительно растущая прослойка милиионеров, при этом бедные работающие люди там встречаются не только в художественной литературе.
Вы о какой конкретно стране говорите? О Японии, Кувейте или Камбодже? У каждой страны свои особенности. Кстати, в таких странах, как например, Китай и Тайвань, многие работающие люди трудятся на предприятиях европейских и американских фирм.
В ответ на:
За всех отвечаете?
За всех отвечаете?
За тех, кого знаю, отвечаю. Не могу себе представить, чтобы кто-то из этих людей не мог вымыть тарелку или разобраться с газонокосилкой - им прекрасно удаётся делать гораздо более сложные вещи.
В ответ на:
Незаменимых миллионеров нет, уйдут эти, появятся новые.
Незаменимых миллионеров нет, уйдут эти, появятся новые.
Ну, это ясно - "незаменимых у нас нет", а оптимизма и бодрячества нам не занимать.

В ответ на:
Но никому не удастся меня убедить в том, что заслуги индивидуума Билла Гейтся имеют цену в 60 миллиардов долларов.
Но никому не удастся меня убедить в том, что заслуги индивидуума Билла Гейтся имеют цену в 60 миллиардов долларов.
Вас никто и не станет в этом убеждать. Билл Гейтс силой отнял лично у Вас деньги? Сколько, если не секрет?
В ответ на:
Зачем?
Зачем?
Единомышленников там найдёте. Коммунисты обычно тоже не любят богатых (их собственное руководство не в счёт).

В ответ на:
Не думаю, что кто-то об этом пожалеет. Вы ведь однажды уже уехали из одной страны, Вас и здесь никто задерживать не станет.
Не думаю, что кто-то об этом пожалеет. Вы ведь однажды уже уехали из одной страны, Вас и здесь никто задерживать не станет.
Вы всерьёз метите в вожди?

(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да
степь кругом".)
01.07.08 16:07
Дык, и меня не устраивает. А вот Фениксу дикий капитализм милее, вот я и пытаюсь выяснить, что в этой дикости Фениксу так приятно.
in Antwort Schloss 01.07.08 15:55
В ответ на:
же только ленивый в немецких СМИ не отметил тенденции скатывания Германии в дикий капитализм... Так вот именно это и не устраивает...
же только ленивый в немецких СМИ не отметил тенденции скатывания Германии в дикий капитализм... Так вот именно это и не устраивает...
Дык, и меня не устраивает. А вот Фениксу дикий капитализм милее, вот я и пытаюсь выяснить, что в этой дикости Фениксу так приятно.
01.07.08 16:20
Плагиатом не питаюсь.
В Норвегии нет налогов и социальных выплат ???
А просто смел не может быть? Почему сразу агрессивен?
О тиграх и Китае.
Что, от этого они не подпадают под Вашу формулу "Капиталисту нужен не бедный, а работающий"?
Перис Хилтон с газонокосилкой? Хотелось бы посмотреть.
Уверен, что разумных людей, не ставящих во главу угла доллар, гораздо больше, чем Вы думаете.
Да. В фюреры, если на языке аборигенов. Пожелайте мне удачи!
in Antwort Phoenix 01.07.08 15:57
В ответ на:
Возвращаю Вам Ваш вопрос (из этого же сообщения):
Возвращаю Вам Ваш вопрос (из этого же сообщения):
Плагиатом не питаюсь.
В ответ на:
Почему же подвеска у Майбаха не разлетается, например, на дорогах Швейцарии и Норвегии?
Почему же подвеска у Майбаха не разлетается, например, на дорогах Швейцарии и Норвегии?
В Норвегии нет налогов и социальных выплат ???
В ответ на:
Не столько смел, сколько агрессивен. Это далеко не одно и то же.
Не столько смел, сколько агрессивен. Это далеко не одно и то же.
А просто смел не может быть? Почему сразу агрессивен?
В ответ на:
О Японии, Кувейте или Камбодже?
О Японии, Кувейте или Камбодже?
О тиграх и Китае.
В ответ на:
Кстати, в таких странах, как например, Китай и Тайвань, многие работающие люди трудятся на предприятиях европейских и американских фирм.
Кстати, в таких странах, как например, Китай и Тайвань, многие работающие люди трудятся на предприятиях европейских и американских фирм.
Что, от этого они не подпадают под Вашу формулу "Капиталисту нужен не бедный, а работающий"?
В ответ на:
Не могу себе представить, чтобы кто-то из этих людей не мог вымыть тарелку или разобраться с газонокосилкой - им прекрасно удаётся делать гораздо более сложные вещи.
Не могу себе представить, чтобы кто-то из этих людей не мог вымыть тарелку или разобраться с газонокосилкой - им прекрасно удаётся делать гораздо более сложные вещи.
Перис Хилтон с газонокосилкой? Хотелось бы посмотреть.
В ответ на:
Единомышленников там найдёте.
Единомышленников там найдёте.
Уверен, что разумных людей, не ставящих во главу угла доллар, гораздо больше, чем Вы думаете.
В ответ на:
Вы всерьёз метите в вожди?
Вы всерьёз метите в вожди?
Да. В фюреры, если на языке аборигенов. Пожелайте мне удачи!
01.07.08 18:03
Есть:
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/bea/analysis/2000/bea30062000rept/...
Может быть и просто смел. Но агрессивных людей гораздо больше, чем смелых, а смелые редко бывают агрессивными (результат личных наблюдений).
Посмотрите список:
http://hdrstats.undp.org/indicators/18.html
Гонконг, Сингапур и Южная Корея (Тайвань я в списке не нашёл) занимают соответственно достаточно благополучные 21-е, 25-е и 26-е места. Для сравнения: Германия на 22-м месте. Что же касается Китая (81-е место в списке; кстати, это социалистическое государство, по крайней мере, номинально), то при численности его населения быстро поднять благосостояние всех людей несколько сложнее. Но и 81-е место - далеко не катастрофа. Для сравнения: Турция находится на 84-м месте.
Попадают, но это уже не связано с азиатскими капиталистами.
Вот с Перис Хилтон я как-то не пересекался. Впрочем, думаю, что и она при необходимости смогла бы освоить сложнейшее искусство управления газонокосилкой, оставив без работы какого-нибудь профессионального "газонокосаря".
А я вовсе не думаю, что таких людей мало. Но у людей, не ставящих во главу угла доллар, нет особых причин ненавидеть обладателей этих самых долларов. Человек ведь не станет возбуждаться от того, к чему он равнодушен.
Вы уже выбрали имидж - усы или бородка?
in Antwort tuv 01.07.08 16:20
В ответ на:
В Норвегии нет налогов и социальных выплат ???
В Норвегии нет налогов и социальных выплат ???
Есть:
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/bea/analysis/2000/bea30062000rept/...
В ответ на:
А просто смел не может быть? Почему сразу агрессивен?
А просто смел не может быть? Почему сразу агрессивен?
Может быть и просто смел. Но агрессивных людей гораздо больше, чем смелых, а смелые редко бывают агрессивными (результат личных наблюдений).
В ответ на:
О тиграх и Китае.
О тиграх и Китае.
Посмотрите список:
http://hdrstats.undp.org/indicators/18.html
Гонконг, Сингапур и Южная Корея (Тайвань я в списке не нашёл) занимают соответственно достаточно благополучные 21-е, 25-е и 26-е места. Для сравнения: Германия на 22-м месте. Что же касается Китая (81-е место в списке; кстати, это социалистическое государство, по крайней мере, номинально), то при численности его населения быстро поднять благосостояние всех людей несколько сложнее. Но и 81-е место - далеко не катастрофа. Для сравнения: Турция находится на 84-м месте.
В ответ на:
Что, от этого они не подпадают под Вашу формулу "Капиталисту нужен не бедный, а работающий"?
Что, от этого они не подпадают под Вашу формулу "Капиталисту нужен не бедный, а работающий"?
Попадают, но это уже не связано с азиатскими капиталистами.
В ответ на:
Перис Хилтон с газонокосилкой? Хотелось бы посмотреть.
Перис Хилтон с газонокосилкой? Хотелось бы посмотреть.
Вот с Перис Хилтон я как-то не пересекался. Впрочем, думаю, что и она при необходимости смогла бы освоить сложнейшее искусство управления газонокосилкой, оставив без работы какого-нибудь профессионального "газонокосаря".

В ответ на:
Уверен, что разумных людей, не ставящих во главу угла доллар, гораздо больше, чем Вы думаете.
Уверен, что разумных людей, не ставящих во главу угла доллар, гораздо больше, чем Вы думаете.
А я вовсе не думаю, что таких людей мало. Но у людей, не ставящих во главу угла доллар, нет особых причин ненавидеть обладателей этих самых долларов. Человек ведь не станет возбуждаться от того, к чему он равнодушен.
В ответ на:
Да. В фюреры, если на языке аборигенов.
Да. В фюреры, если на языке аборигенов.
Вы уже выбрали имидж - усы или бородка?

01.07.08 18:21
Давайте я Вам покажу на простом примере, как с деньгами всё происходит с точностью до наоборот.
В качестве примера я Вам приведу откровения Вашей единомышленницы:
"Я готова была взять работника и платить ему за данную вполне конкретную работу 40000 ┬ в год. Однако, когда я в конце собеседования задала ему вопрос о той сумме, на которую претендует, он скромно сказал, что он согласен на 20000 ┬.
На работу я его конечно взяла, но с чувством презрения, что человек так не ценит свой труд."
А вот на мой взгляд, презрения в данной ситуации заслуживает вовсе не нанимающийся на работу на подобных условиях (мало ли какие условия заставляют его пойти на такой шаг), а тот предприниматель, который сам прекрасно знает стоимость работы, но без зазрения совести половину денег, причитающихся за выполняемую работу кладёт в собственный карман, не совершая этой работы!
При этом, разумеется, работник будет перебиваться, а этот "бизнесмен" будет богатеть за его счёт.
Хочу услышать и Ваш комментарий:
1. У кого тут не свои, а чужие деньги - у богатого или у бедного?
2. У кого есть больше оснований возмущаться - у обманутого работника или у надувающего предпринимателя?
3. Какими моральными принципами руководствуется такой предприниматель, кроме того, что "деньги не пахнут"?
in Antwort Phoenix 01.07.08 14:39
В ответ на:
Им нужны лишь деньги этих богатых. А сами богатые их не только не интересуют, но даже раздражают и вызывают "кипение разума".
Им нужны лишь деньги этих богатых. А сами богатые их не только не интересуют, но даже раздражают и вызывают "кипение разума".
Давайте я Вам покажу на простом примере, как с деньгами всё происходит с точностью до наоборот.
В качестве примера я Вам приведу откровения Вашей единомышленницы:
"Я готова была взять работника и платить ему за данную вполне конкретную работу 40000 ┬ в год. Однако, когда я в конце собеседования задала ему вопрос о той сумме, на которую претендует, он скромно сказал, что он согласен на 20000 ┬.
На работу я его конечно взяла, но с чувством презрения, что человек так не ценит свой труд."
А вот на мой взгляд, презрения в данной ситуации заслуживает вовсе не нанимающийся на работу на подобных условиях (мало ли какие условия заставляют его пойти на такой шаг), а тот предприниматель, который сам прекрасно знает стоимость работы, но без зазрения совести половину денег, причитающихся за выполняемую работу кладёт в собственный карман, не совершая этой работы!

При этом, разумеется, работник будет перебиваться, а этот "бизнесмен" будет богатеть за его счёт.
Хочу услышать и Ваш комментарий:
1. У кого тут не свои, а чужие деньги - у богатого или у бедного?
2. У кого есть больше оснований возмущаться - у обманутого работника или у надувающего предпринимателя?
3. Какими моральными принципами руководствуется такой предприниматель, кроме того, что "деньги не пахнут"?

01.07.08 19:19
Предположим, что Вы решили купить автомобиль и выделили для этой цели 40000 ┬. Когда Вы пришли в автосалон, продавец предложил Вам его за 20000 ┬. Вы откажетесь от этого предложения?
Ваш пример отличается от моего тем, что в нём:
1) продаётся и покупается не автомобиль, а человеческий труд;
2) речь идёт не о разовой сделке, а о долгосрочном соглашении (это немаловажная деталь).
А вот в этом она мне совсем не единомышленница. Я никогда не испытываю презрения ни к людям, работающим за небольшие деньги, ни к людям, делающим что-либо вообще бесплатно. Любой честный труд заслуживает уважение.
Лично я считаю, что предполагаемую зарплату в данном случае надо объявлять сразу. Распространённую традицию выспрашивать у нанимающегося работника, сколько он получал раньше и на сколько он рассчитывает, я считаю не очень порядочной. Дело в том, что человек может сознательно занижать свои требования из опасения вообще не получить данное место. Пользоваться же в корыстных целях чьей-то неуверенностью я считаю безнравственным и недопустимым.
Но учтите: эксплуататор из меня "никакой" - мне легче потерять деньги, чем потерять совесть и уважение к себе. Так что, настоящим "акулам" к моему мнению лучше не прислушиваться.
Ну, деньги, как известно, платит покупатель. А работодатель и является покупателем чужого труда.
У работника.
Никакими. Но это не значит, что все предприниматели являются копиями данного конкретного предпринимателя.
in Antwort Schachspiler 01.07.08 18:21, Zuletzt geändert 01.07.08 19:21 (Phoenix)
В ответ на:
В качестве примера я Вам приведу откровения Вашей единомышленницы:
"Я готова была взять работника и платить ему за данную вполне конкретную работу 40000 ┬ в год. Однако, когда я в конце собеседования задала ему вопрос о той сумме, на которую претендует, он скромно сказал, что он согласен на 20000 ┬.
На работу я его конечно взяла,...
В качестве примера я Вам приведу откровения Вашей единомышленницы:
"Я готова была взять работника и платить ему за данную вполне конкретную работу 40000 ┬ в год. Однако, когда я в конце собеседования задала ему вопрос о той сумме, на которую претендует, он скромно сказал, что он согласен на 20000 ┬.
На работу я его конечно взяла,...
Предположим, что Вы решили купить автомобиль и выделили для этой цели 40000 ┬. Когда Вы пришли в автосалон, продавец предложил Вам его за 20000 ┬. Вы откажетесь от этого предложения?
Ваш пример отличается от моего тем, что в нём:
1) продаётся и покупается не автомобиль, а человеческий труд;
2) речь идёт не о разовой сделке, а о долгосрочном соглашении (это немаловажная деталь).
В ответ
на:
...но с чувством презрения, что человек так не ценит свой труд."
...но с чувством презрения, что человек так не ценит свой труд."
А вот в этом она мне совсем не единомышленница. Я никогда не испытываю презрения ни к людям, работающим за небольшие деньги, ни к людям, делающим что-либо вообще бесплатно. Любой честный труд заслуживает уважение.
В ответ на:
А вот на мой взгляд, презрения в данной ситуации заслуживает вовсе не нанимающийся на работу на подобных условиях (мало ли какие условия заставляют его пойти на такой шаг), а тот предприниматель, который сам прекрасно знает стоимость работы, но без зазрения совести половину денег, причитающихся за выполняемую работу кладёт в собственный карман, не совершая этой работы!
А вот на мой взгляд, презрения в данной ситуации заслуживает вовсе не нанимающийся на работу на подобных условиях (мало ли какие условия заставляют его пойти на такой шаг), а тот предприниматель, который сам прекрасно знает стоимость работы, но без зазрения совести половину денег, причитающихся за выполняемую работу кладёт в собственный карман, не совершая этой работы!
Лично я считаю, что предполагаемую зарплату в данном случае надо объявлять сразу. Распространённую традицию выспрашивать у нанимающегося работника, сколько он получал раньше и на сколько он рассчитывает, я считаю не очень порядочной. Дело в том, что человек может сознательно занижать свои требования из опасения вообще не получить данное место. Пользоваться же в корыстных целях чьей-то неуверенностью я считаю безнравственным и недопустимым.
Но учтите: эксплуататор из меня "никакой" - мне легче потерять деньги, чем потерять совесть и уважение к себе. Так что, настоящим "акулам" к моему мнению лучше не прислушиваться.

В ответ на:
1. У кого тут не свои, а чужие деньги - у богатого или у бедного?
1. У кого тут не свои, а чужие деньги - у богатого или у бедного?
Ну, деньги, как известно, платит покупатель. А работодатель и является покупателем чужого труда.
В ответ на:
2. У кого есть больше оснований возмущаться - у обманутого работника или у надувающего предпринимателя?
2. У кого есть больше оснований возмущаться - у обманутого работника или у надувающего предпринимателя?
У работника.
В ответ на:
3. Какими моральными принципами руководствуется такой предприниматель, кроме того, что "деньги не пахнут"?
3. Какими моральными принципами руководствуется такой предприниматель, кроме того, что "деньги не пахнут"?
Никакими. Но это не значит, что все предприниматели являются копиями данного конкретного предпринимателя.
01.07.08 19:51
Тогда я совсем не понял, для чего Вы Швейцарию с Норвегией привели? Норвегия по объёму отчислений одной позицией выше Германии. Что же в ней такого хорошего для капиталистов, чего им в Германии не хватает?
Из таблицы, кстати, неясно, что считается критерием бедности. Доход в 1 доллар в день?
Вы таки уверены, что исчезни прислуга и работники наёмного труда, богатые зажили бы, наконец, счастливо? Вы, надеюсь, понимаете, что богатство и бедность - две стороны одной медали?
Да успокойтесь Вы. Нет к богатым ненависти, по крайней мере, в индустриальных странах и именно потому, что их здесь через государстов заставляют делиться своими доходами в пользу бедных. А У разумного человека нет основнаний к особому пиитету в отношении миллиардеров. Я готов восхищаться людьми, достигшими значительных успехов в науке, искусстве, спорте, технике. Количество нулей на банковском счёте финансового воротилы присупа благоговения у меня не вызывает. Извините уж, такая у меня натура.
Трубка. Ваши симпатии я уже завоевал?
in Antwort Phoenix 01.07.08 18:03
В ответ на:
Есть:
Есть:
Тогда я совсем не понял, для чего Вы Швейцарию с Норвегией привели? Норвегия по объёму отчислений одной позицией выше Германии. Что же в ней такого хорошего для капиталистов, чего им в Германии не хватает?
В ответ на:
Гонконг, Сингапур и Южная Корея (Тайвань я в списке не нашёл) занимают соответственно достаточно благополучные 21-е, 25-е и 26-е места.
Гонконг, Сингапур и Южная Корея (Тайвань я в списке не нашёл) занимают соответственно достаточно благополучные 21-е, 25-е и 26-е места.
Из таблицы, кстати, неясно, что считается критерием бедности. Доход в 1 доллар в день?
В ответ на:
Впрочем, думаю, что и она при необходимости смогла бы освоить сложнейшее искусство управления газонокосилкой, оставив без работы какого-нибудь профессионального "газонокосаря
Впрочем, думаю, что и она при необходимости смогла бы освоить сложнейшее искусство управления газонокосилкой, оставив без работы какого-нибудь профессионального "газонокосаря
Вы таки уверены, что исчезни прислуга и работники наёмного труда, богатые зажили бы, наконец, счастливо? Вы, надеюсь, понимаете, что богатство и бедность - две стороны одной медали?
В ответ на:
Но у людей, не ставящих во главу угла доллар, нет особых причин ненавидеть обладателей этих самых долларов.
Но у людей, не ставящих во главу угла доллар, нет особых причин ненавидеть обладателей этих самых долларов.
Да успокойтесь Вы. Нет к богатым ненависти, по крайней мере, в индустриальных странах и именно потому, что их здесь через государстов заставляют делиться своими доходами в пользу бедных. А У разумного человека нет основнаний к особому пиитету в отношении миллиардеров. Я готов восхищаться людьми, достигшими значительных успехов в науке, искусстве, спорте, технике. Количество нулей на банковском счёте финансового воротилы присупа благоговения у меня не вызывает. Извините уж, такая у меня натура.
В ответ на:
Вы уже выбрали имидж - усы или бородка?
Вы уже выбрали имидж - усы или бородка?
Трубка. Ваши симпатии я уже завоевал?

01.07.08 19:59
in Antwort Phoenix 29.06.08 19:15
Выходит, что истинные причины бедности - безынициативность, неверие в свои силы и нежелание рисковать.
О, какая свежая идея... То есть будь все инициативными и рисковыми, то бедных не было бы вообще - только богатые и инициативные, на которых в поте лица работали бы такие же богатые... упс, что-то не складывается...
О, какая свежая идея... То есть будь все инициативными и рисковыми, то бедных не было бы вообще - только богатые и инициативные, на которых в поте лица работали бы такие же богатые... упс, что-то не складывается...

Speak My Language
Speak My Language
01.07.08 20:03
А у ещё более разумных сапиенсов не должно быть никаких пиитетоф к первым государевым лицам..., тем более к лживым...
Ну если только они возомнили себя помазаниками, а плебеи сделали вид что им поверили... во своё материальное благо...
in Antwort tuv 01.07.08 19:51
В ответ на:
А У разумного человека нет основнаний к особому пиитету в отношении миллиардеров.
А У разумного человека нет основнаний к особому пиитету в отношении миллиардеров.
А у ещё более разумных сапиенсов не должно быть никаких пиитетоф к первым государевым лицам..., тем более к лживым...

Ну если только они возомнили себя помазаниками, а плебеи сделали вид что им поверили... во своё материальное благо...
01.07.08 21:40
И часто Вы видели в России алкашей на предприятиях, где хорошо платят?
in Antwort bujann 29.06.08 09:26
В ответ на:
На мой взгляд бедные есть везде , в любом обществе, и в любом государствеЗа частую это выбор самих людей- ленность, пьянство(как в России)
На мой взгляд бедные есть везде , в любом обществе, и в любом государствеЗа частую это выбор самих людей- ленность, пьянство(как в России)
И часто Вы видели в России алкашей на предприятиях, где хорошо платят?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
01.07.08 22:29
in Antwort olya.de 01.07.08 19:59
01.07.08 22:36
in Antwort Phoenix 01.07.08 19:19, Zuletzt geändert 02.07.08 09:47 (Kondukteur)
Ситуация больше похоже на ту , когда продавец, обсчитавшись ,выдает больше сдачи
... один честно вернёт , другой радуется
... один честно вернёт , другой радуется
01.07.08 22:38
Эта единственная позиция - общие налоговые доходы в процентах к ВВП (Норвегия - 41,2%, Германия - 39,3%). А вот, например, высшая ставка подоходного налога в Норвегии в 3,9 раза ниже, чем в Германии (13,7% против 53%).
Вот тут объяснения:
http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
Насчёт счастья не знаю, но уверен, что не вымерли бы. Вообще, расхожий образ изнеженного, капризного и беспомощного богача - продукт не столько реальной жизни, сколько сатиры и пропаганды. На деле богатые люди часто обладают очень обширными знаниями и навыками в самых разных областях человеческой деятельности. К тому же, не стоит забывать и о том, что далеко не все они родились богатыми.
Я уже писал выше о том, богатство и бедность - это соответствие или несоответствие между запросами и материальными возможностями. Обладая одной и той же суммой денег, один человек может ощущуть себя бедным, а другой богатым. И даже один и тот же человек может чувствовать себя по-разному в зависимости от конкретной ситуации.
Я бы заменил слово "нет" на "не должно быть".
Понимаю, что опечатка, но звучит отлично.

Естественно нет. Но нет и неприязни.
Но не в бизнесе? Впрочем, это личное дело каждого. Меня бизнес тоже не очень интересует.
Так и у меня не вызывает. Ни благоговения, ни изжоги.
За Вас не проголосуют борцы с курением.
in Antwort tuv 01.07.08 19:51
В ответ на:
Норвегия по объёму отчислений одной позицией выше Германии. Что же в ней такого хорошего для капиталистов, чего им в Германии не хватает?
Норвегия по объёму отчислений одной позицией выше Германии. Что же в ней такого хорошего для капиталистов, чего им в Германии не хватает?
Эта единственная позиция - общие налоговые доходы в процентах к ВВП (Норвегия - 41,2%, Германия - 39,3%). А вот, например, высшая ставка подоходного налога в Норвегии в 3,9 раза ниже, чем в Германии (13,7% против 53%).
В ответ на:
Из таблицы, кстати, неясно, что считается критерием бедности. Доход в 1 доллар в день?
Из таблицы, кстати, неясно, что считается критерием бедности. Доход в 1 доллар в день?
Вот тут объяснения:
http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
В ответ на:
Вы таки уверены, что исчезни прислуга и работники наёмного труда, богатые зажили бы, наконец, счастливо?
Вы таки уверены, что исчезни прислуга и работники наёмного труда, богатые зажили бы, наконец, счастливо?
Насчёт счастья не знаю, но уверен, что не вымерли бы. Вообще, расхожий образ изнеженного, капризного и беспомощного богача - продукт не столько реальной жизни, сколько сатиры и пропаганды. На деле богатые люди часто обладают очень обширными знаниями и навыками в самых разных областях человеческой деятельности. К тому же, не стоит забывать и о том, что далеко не все они родились богатыми.
В ответ на:
Вы, надеюсь, понимаете, что богатство и бедность - две стороны одной медали?
Вы, надеюсь, понимаете, что богатство и бедность - две стороны одной медали?
Я уже писал выше о том, богатство и бедность - это соответствие или несоответствие между запросами и материальными возможностями. Обладая одной и той же суммой денег, один человек может ощущуть себя бедным, а другой богатым. И даже один и тот же человек может чувствовать себя по-разному в зависимости от конкретной ситуации.
В ответ на:
Нет к богатым ненависти, по крайней мере, в индустриальных странах и именно потому, что их здесь через государстов заставляют делиться своими доходами в пользу бедных.
Нет к богатым ненависти, по крайней мере, в индустриальных странах и именно потому, что их здесь через государстов заставляют делиться своими доходами в пользу бедных.
Я бы заменил слово "нет" на "не должно быть".
В ответ на:
...через государстов...
...через государстов...
Понимаю, что опечатка, но звучит отлично.


В ответ на:
А У разумного человека нет основнаний к особому пиитету в отношении миллиардеров.
А У разумного человека нет основнаний к особому пиитету в отношении миллиардеров.
Естественно нет. Но нет и неприязни.
В ответ на:
Я готов восхищаться людьми, достигшими значительных успехов в науке, искусстве, спорте, технике.
Я готов восхищаться людьми, достигшими значительных успехов в науке, искусстве, спорте, технике.
Но не в бизнесе? Впрочем, это личное дело каждого. Меня бизнес тоже не очень интересует.
В ответ на:
Количество нулей на банковском счёте финансового воротилы присупа благоговения у меня не вызывает.
Количество нулей на банковском счёте финансового воротилы присупа благоговения у меня не вызывает.
Так и у меня не вызывает. Ни благоговения, ни изжоги.

В ответ на:
Трубка. Ваши симпатии я уже завоевал?
Трубка. Ваши симпатии я уже завоевал?
За Вас не проголосуют борцы с курением.

01.07.08 22:48
В России - пальцы должны быть от рождения - веером...
У других - хвост павлином..., чтоб эти пальцы обмахивать...
Иногда и павлины превращаются в попугаев..., но чаще... попугаи становятся страусами...(С)
in Antwort Phoenix 01.07.08 22:38
В ответ на:
На деле богатые люди часто обладают очень обширными знаниями и навыками
На деле богатые люди часто обладают очень обширными знаниями и навыками
В России - пальцы должны быть от рождения - веером...
У других - хвост павлином..., чтоб эти пальцы обмахивать...

Иногда и павлины превращаются в попугаев..., но чаще... попугаи становятся страусами...(С)

01.07.08 23:00
Что у Вас не складывается? Повар умеет готовить пищу, кузнец - ковать ножи, врач - лечить людей, крестьянин - выращивать урожай и т.д. Все эти люди пользуются трудом друг друга и получают деньги за свой труд. Но если кто-нибудь из них забросит свою деятельность, то он выпадет из сложившейся функционирующей системы и вскоре станет бедным. И кто будет виноват в его бедности?
in Antwort olya.de 01.07.08 19:59
В ответ на:
То есть будь все инициативными и рисковыми, то бедных не было бы вообще - только богатые и инициативные, на которых в поте лица работали бы такие же богатые... упс, что-то не складывается...
То есть будь все инициативными и рисковыми, то бедных не было бы вообще - только богатые и инициативные, на которых в поте лица работали бы такие же богатые... упс, что-то не складывается...
Что у Вас не складывается? Повар умеет готовить пищу, кузнец - ковать ножи, врач - лечить людей, крестьянин - выращивать урожай и т.д. Все эти люди пользуются трудом друг друга и получают деньги за свой труд. Но если кто-нибудь из них забросит свою деятельность, то он выпадет из сложившейся функционирующей системы и вскоре станет бедным. И кто будет виноват в его бедности?
01.07.08 23:09
Зачем? Чтобы стать героем анекдотов? Даже те, кто когда-то с этого начинал, давно уже научились владеть своими пальцами.
Вы никогда не думали создать группу, посвящённую вопросам орнитологии?
in Antwort anabis2000@ 01.07.08 22:48
В ответ на:
В России - пальцы должны быть от рождения - веером...
В России - пальцы должны быть от рождения - веером...
Зачем? Чтобы стать героем анекдотов? Даже те, кто когда-то с этого начинал, давно уже научились владеть своими пальцами.

В ответ на:
У других - хвост павлином..., чтоб эти пальцы обмахивать...
Иногда и павлины превращаются в попугаев..., но чаще... попугаи становятся страусами...(С)
У других - хвост павлином..., чтоб эти пальцы обмахивать...
Иногда и павлины превращаются в попугаев..., но чаще... попугаи становятся страусами...(С)
Вы никогда не думали создать группу, посвящённую вопросам орнитологии?

01.07.08 23:37
in Antwort Phoenix 01.07.08 23:09
Уважаемый Кеша...
Многие начинали с орнитологии..., но в итоге приходили к собакам... Например Гусев Владимир Гаврилович, известный
журналист-орнитолог, съездив один раз в Германию очаровался Вельшами... и завёз эту породу в Россию (порыскайте в гуугле)...
Так шо я сразу начал с того, что приобрёл у него пару верных друзей - Вельшей...
Обратно к птитцам - путь заказан...

Многие начинали с орнитологии..., но в итоге приходили к собакам... Например Гусев Владимир Гаврилович, известный
журналист-орнитолог, съездив один раз в Германию очаровался Вельшами... и завёз эту породу в Россию (порыскайте в гуугле)...
Так шо я сразу начал с того, что приобрёл у него пару верных друзей - Вельшей...
Обратно к птитцам - путь заказан...

