Забавно, что этот "неправильный" капитализм позволяет иметь Карлу Альбрехту ("Альди", Германия) состояние размером в 27 миллиардов долларов. Он умудрился за один год прыгнуть с 15-го места в списке Форбса на 10-е. Число миллионеров в Германии растёт тоже год от года. Вы были более довольны, если у Карла было бы 270 миллиардов?

Именно так. Главный перелом сознания произошел после получения уже нежданного наследства от тестя, который на старость лет стал более сентиментальным и все-таки подписал наследство дочери (следовательно и Марксу перепало). Изначально тесть когда узнал что дочка выходит замуж за проходимца - лишил ее наследства. Охмурил ли Маркс богатенькую невесту из-за любви к ней или к ее (ее папаши) состоянию, история умалчивает.

Понятия "бедность" и "богатство" тесно связанные с уровнем развития социальо-экономических отношений, или попросту говоря со стилем жизни.
Одни готовы увеличивать интенсивность труда с целью получение более высокого качества жизни, а другие отказываться от благ, лишь бы ничего не делать.
Это идет очень из далека и базируется на внутренних установках человека. Этническое происхождение, традиции, культура (в том чиле религиозное наследие), обычаи, уровень образования данного индивида и семьи откуда он/она вышли, личный опыт и т.д. оказывает влияние на ментальность и систему ценностей. Все это вместе оказывает влияние на развитие социально экономических отношений.
Пьянство это вообще отдельная тема. Мне кажется тут важны как генетика так и культура. Уровень культуры важен поскольку могут пить потому что "все" пьют или так заведено. Однако генетика, IMHO, одна из ключевых причин влияющих на появлении и прогрессировании алко зависимости. Общаясь с одним из представителей азиатских народов я сделал очень важный вывод. Глубина кайфа от потребления алкоголя у азиата просто не сопоставима с той которую испытывает европеец. Поэтому все беседы на тему что пить плохо или не прохо - просто не имеют смысла, т.к. человек способный так "улетать" от алкоголя просто не услышит предупреждений на данную тему.

Для начала некоторые сведения:
"Nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges übernahmen die beiden Brüder 1946 das elterliche Lebensmittelgeschäft. 1961 trennten sie das Unternehmen: Karl übernahm fortan Aldi Süd, Theo Aldi Nord."
"Aus dem operativen Geschäft von ALDI SÜD zog sich Albrecht 1994 zurück und übernahm den Aufsichtsratsvorsitz, welchen er Anfang 2002 ebenfalls aufgab und sich damit völlig aus dem Unternehmen zurückzog, das nun ausschließlich von familienfremden Managern geleitet wird."
(http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Albrecht)
Так вот, капитализм в Германии за период 1946-2008 гг постепенно претерпел некоторые изменения. Карл Альбрехт успел "раскрутить" своё дело ещё до окончательной победы развитóго капитализма.

Честно говоря, да. Он сделал полезное дело, которое сделать может далеко не каждый, а это должно всячески поощряться и вознаграждаться.

расскажите о генетике тогда,как она связана с алкоголизмом,мы же наверняка не об отклонениях физиологического характера?
о культуре:словообразование весьма интересное...культ Ра,где понятие Ра-высший свет...подразумеваеться стремление к познанию высшего,и,когда этого не происходит ,мы имеем эффект обратного действия-деградация,согласна,что дело в культуре,но не в узком понимании этого слова,а на уровне самопознания...и осознания!этимология всегда нам в помощь

Извините, я же Вам совсем свежие данные привёл... Карл за ОДИН год скакнул с 15-го на 10-е место. И произошло это в 2007 году - в самый пик развитого капитализма. Более того - все последние годы происходит перманентный рост "простых" миллионеров. Богатые богатеют. Никакого социализма.

Вы тут рассуждали, что далеко не все бедные-де работают за деньги, ибо им нравится содержание труда. Почему Вы полагаете, что богатым радость труда недоступна и только 243 дополнительных миллиарда сделают Карла по-настоящему счастливым?

отклонения - в данном случае странное слово, лучше сказать особенности
но мою мысль Вы уловили, да именно речь о физилогии

а я про узкое понимание и не говорил

тогда у нас полный консенсус осталось принять решения и конкретные меры государствам...но в их ли это интересах?

Для того, чтобы "скакнуть" на 10-е место, надо было сначала добраться до 15-го. А это произошло не за 1 год.

Напомню, о чём я писал:
"Зато сегодняшний капитализм на пространствах, расположенных к западу от постсоветского, я считаю в некотором смысле "недокапитализмом" - вроде бы рыночная экономика, но с какими-то социалистическими замашками."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11222879&page=0&...)
Как видите, об окончательной победе социализма речи не было. Что же касается богатых, то они не только богатеют (в чём лично я ничего плохого не вижу), но и кормят государство (кстати, с его бедными) своими весьма внушительными налогами. Если богатые обнищают или вообще исчезнут, то на что будут жить бедные и чиновники? Бросятся в массовом порядке создавать свои "Альди"? Не верю.

Совершенно верно. И такие люди достойны всяческого уважения.

Я так вовсе не полагаю. Знаю целый ряд богатых людей, по-настоящему увлечённых своим делом. Кстати, иногда они его делают и бесплатно.

С чего Вы взяли, что он недостаточно счастлив? Он Вам жаловался?
А что касается миллиардов, то лично мне не жалко, когда люди заслуженно обретают их достойным путём. Чем мне могут мешать чужие деньги?

Конечно, не за один год. Но это очевидно доказывает, что существующая система вполне позволяет капиталистам нажиться. При всех якобы гнетущих налогах и социальных выплатах, про которые скулят как раз самые неудачники из числа капиталистов.

А кто утверждал-то?

Смешно, ей-ей, какой примитивизм, извините, уж, за прямоту. А вот исчезнут работники наёмного труда (улетят на Луну), станут капиталисты жить исключительно в своём кругу. Вы, полагаете, начнётся рай? Куда богатым-то без бедных? Это ж самим придёться газоны стричь и посуду мыть.

Ну, и чудесненько. Значит, государство вполне может потребовать богатых поделиться своими сверхдоходами во имя социального мира, и не побоюсь этого слова - социальной справедливости. Богатые и без сверхдоходов смогут получать удовлетвоерение от дела.

Ну, Вам не жалко - ну, и не жалко. А по мне, наряду с прожиточным минимум нужно ввести и прожиточный максимум. Для Германии, думаю, 30 миллионов должно хватить. Всё остальное - через безбожные налоги - на пользу обществу, развитие наук, освоение Солнечной системы, охрану окружающей среды. Средний путь наиболее разумен - как уродливы нищета и бедность, также уродливы чрезмерное богатство и пресыщение (золотые унитазы и номера в гостиницах стоимостью 50 тысяч долларов за ночь).

Маленькие зарплаты..

Да, все именно так...

Это издевательство над трудом учителя, а не зарплата.
А между тем учителя, врачи, ученые и защитники отечества и являются истинной элитой общества. Это мое глубокое убеждение.

В Москве еще есть обычные общеобразовательные школы, которые держаться в лучшем случае на энтузиазме педагогического состава и грамотном директоре, в худшем - на поборах и рвачестве.. вторая категория более распространена, и именно эти учителя учат большинство. В элитных колледжах по-разному.. есть очень сильные педагоги, а есть американизированный конвеерный метод.. т.е. рвачество, но за большие деньги, при этом еще вылизывается задница богатых родителей и их отпрысков. Педагогов от Бога из школы выживают потихоньку. Потому что они не хотят рвать.
И показуху для управской галочки не хотят устраивать..практически все программы, связанные с поддержкой образования - это показуха и дешевая "выдача". А реальную настоящую инициативу работников образования и детского досуга практически не поддерживают... без управской "галочки" никак...

Странно, правда? А должна бы не позволять?

Ну, может быть, неудачников они гнетут и "якобы" (много ли можно взять с того, у кого ничего нет?), а для многих людей вполне реальны и ощутимы.

Нет, не начнётся. Но я что-то не замечал, чтобы кто-нибудь особо проклинал работников наёмного труда, а вот "боднуть" капиталистов считают своим долгом многие. Может быть, это опять "примитивизм", но почему-то мне кажется, что к причинам данного феномена не в последнюю очередь относится обычная человеческая зависть (кстати, вот её я совершенно однозначно считаю пороком).

А богатым бедные не нужны. Им нужны работающие.

Не трагедия - они умеют это делать, и весьма неплохо.

Богатые вполне могут просто сменить место жительства и получать удовлетворение от дела там, где им не досаждает в такой степени государственный рэкет. И тогда чересчур жадное до чужих денег государство не только получит от них фигуру из трёх пальцев, но и лишится ряда рабочих мест.
Теперь о социальной справедливости: IMHO она заключается в том, что люди должны получать по заслугам, а не поровну. В противном случае это будет не справедливость, а "шариковщина", которая никогда ещё ни к чему хорошему не приводила.

Не жалко. Меня никогда не раздражало чужое богатство.

Вступите в коммунистическую партию. Или создайте свою собственную.

Не могу сказать, что 30 миллионов - малая сумма, да и не имею ничего против развития наук, освоения Солнечной системы и охраны окружающей среды. Но если бы Вы стали руководителем государства, то я бы из такого государства уехал - мне такая идеология не нравится и не внушает доверия.

Уравниловка и зависть гораздо уродливее.

о культуре:словообразование весьма интересное...культ Ра Это Вы у Задорнова такой "этимологии" научились? "Культура" - слово не русское, да и вообще не славянское, а латинское, и к "культу Ра" не имеет никакого отношения. Да и бог света Ра к славянам (да и к латинянам) тоже не имеет никакого отношения, так как он - древнеегипетский, а не древнеиндийский (это если уж ссылаться на санскрит как на праязык всех языков индоевропейской семьи, куда относятся как славянские языки, так и романо-германские...). Полистайте этимологические словари!

просто.. без лозунгов.. напиши какая была зарплата у учителей год назад.. какая сегодня и какая планируется на следующий год..
а так же у врачей и учёных..

я не буду спорить с вами,каждый сам добывает свои знания по мере возможности

Ноль, просто без лозунгов напишите какая была средняя зарплата по стране в прошлом году и в этом и отдельно рост среднец зарплаты учителей в те же года. То что планируется не надо..

А всякая шваль вроде инженеров, конструкторов, технологов, мастеровых-левшей там разных побоку?