Да я спорю разве... Понятно что IT не самоцель... А ваши люди будут перед аэробусом строем стоять...

Так точно!
Правда не совсем - конкуры нам нет в Европе пока , но тем не менее.
Уж в любом случае я не позволю себе так чморить садовника хотя бы потому, что это может быть отец человека, который принимает решение, у кого что заказывать..
Да даже просто не позволю себе чморить человека , которого не знаешь.
Очень хочется, чтобы эта контора осталась без заказов и лопнула..
Вот тогда бы этот кадр понял, что он на самом деле стоит..

Знаешь, на воротах Бученвальда висела надпись: <Jedem das Seine>. И я с этим согласен. Кто не хотел быть садовником, тот учился на инженера. А твой бунт почему-то отдает банальной завистью, не в обиду будет сказано.

Разницы между его подходом и твоим я не обнаружил.
Если тебе так нравится расказывать , как ты чморишь кого-то, почему тебя удивляет, что дrугие делают то же самое.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А сколко денег платют?

От тебя зависит.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

А за что такая нелюбов к ИТ? Я работал на очен разных специалностях. Таксистом, Строителем широкого профиля, Преводчиком, Биснесменом, Проектировшиком домов, Автомехаником, и по многим специалностям в ИТ. Ну и сейчас коли востребовано работаю тоше в ИТ. Как говорится никому не навязываюс. Вам программа ненушна, а ест люди (частные) готовые выкладыват по 50ь000┬ за интернетпроект (срднинкий). Ну а зачем я буду горбатится, когда мошно сидет и думат головой. И не так это просто мешду прочим. Надо ОЧЕН много зназт и учится (ну если ты конечно не лохотрон и не случайный человек в ИТ). Практически процесс обучения непрекрашается. Кашдый ден чтото новое. Неуспееш одну технологию освоит, как появляется новая. ЭТО РАБОТА, и работа НЕЛЕГКАЯ, как Вам кашется. С утра и до вечера. Хе легче чем цемент на стройке таскат (уш я то это знаю). Наша работа на сегодня ВОСТРЕБОВАНА. И это и ест ответ Обшества о ее нушноисти или ненушности... Вы думаете ваш Дед с логарифмической линейкой сядит и ГРАМОТНО напишет проект? Мой опыт уше более 10 лет в программировании. И я не могу сказат, что деиствително часто принимау ГРАМОТНЫЙ во всех отношениях способ написания программ. ЭТО РАБОТА. Такаяше как и Ваша... А покупат или непокупат - дело вашей фирмы и вашего шефа. Мы тоше необиднеем. Тфу-тфу-тфу работы выше крыши над головой. Иногда думаеш ну когда этот чертов приоект заработает нормално!!!! И вед что самое парадоксалное--- ОН РАБОТАЕТ!!!

Каким образом? У меня 5 лет опыта в программировании. Ест готовый сервер чтобы показат. работаю в основном в <.NET>. Ест ше средняя цена... незнаю... в час, в ден, в месяц для хорошего специалиста? Возмошно ли удаленно работат?

Кстати незабывайте о труде тех, кто сделал этот сайт, где вы имеете возмошност проявит неувашение к нашему брату из ИТ... Это тоше труд...

Галант кстати, проблему хорошо описал. Часто IT-шники действительно слишком высокого о себе мнения.
Но это имеет причины. Сравним типичного инженера с типичным IT-спецом.
Инженер - возраст 40-45, семья, дети - нормальный серьезный человек. IT-pro - возраст 20-30, семьи нет, полупомешанный, кроме компов в своей жизни почти ничего не видел.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

А инженер до 40 лет - не инженер?
А айтишник после 30 - не айтишник?

Незнаю... на моей фирме из 50 человек мошет несколко таких помешанных. Наверное и сам помешан был когдато. Но разве это плохо? Я бы сказал это увлеченност. И именно ИТ дает болшую пишю для ума и познания. И дело тут не толко в ИТ. Людей, нешелаюших имет семю, мношество, особенно среди немцев. У них крера-главное. А то что в 40 лет ребенка рошают, пока он вырастут им будет 60. В 40 лет они обычно нагуляются и шенятся на 30 летней. Это всеобшая тенденция. На мой взгляд неправилная. Ну а в 20 лет долшно быт увлечение у человека. Пуст это будут компютеры, техника, спорт или чтото еше достоиное. Потом придет ум (мошет быт) Но в любой профессии ест крази. А то что возраст 20-30 лет так это от молодости отрасли. Так силно она развивается толко последние 10 лет...

Млин, я же сказал - типичный. Это не значит, что все такие.
Пока инженеру самостоятельную работу доверят - не один год пройдет, а хорошим специалистом он еще позже только может считаться.
В ИТ же в последние несколько лет сильно увеличилось количество специалистов, большинство еще не успели заматереть. Да и работа такая, что соображалка всегда свежая и гибкая должна быть - тут в молодости нужно когти рвать, чтобы потом себе тепленькое местечко где-нить обеспечить.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Ну так а я о чем?
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Клише. Вот на производительность семья здорово влияет. Или на заработок.
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)

Я бы скорее сказал - статистика. Имелись в виду, разумеется настоящие ИТ-спецы а не переученные наспех домохозяйки.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

В моем отделе все за 30 и почти под 40. Таких спецов еще надо поискать. Но это скорее исключение.
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)

Спасибо за топик!
Живя в Германии, так редко испытываешь гордость за свою страну. А тут столько нужных людей оказывается с советским/российским/снговским образованием, которые благодаря этому стали здесь уважаемыми людьми.

Надо же думать, что понимать(с)

Прочитав постинг Galant`а я решил, что он не против <IT> вообще. Темой его постинга, по моему мнению, был тон молодого человека с ником <Buhaha>, который пренебрежительно заявил в своем постинге о 40-50 летних людях, работающих в саду их фирмы. Как о людях √ отбросах общества. Видимо у этого Buhaha самомнение, что он ╚пуп земли╩, а эти люди √ тупые дебилы, идиоты, мразь и т.д. И то, что они не работают программистами, инженерами, менеджерами, а просто убирают листья в садике. У меня , например, это высокомерие молодых людей по отношению к людям пожилого возраста тоже вызывает раздражение. Только, прошу понять, я не имею ввиду всех молодых людей. Только тех, кто заявляет о себе так высокомерно. Ну хорошо, что этого юнца вывезли в Германию в малолетнем возрасте. Замечательно, что он выучился, пош╦л работать и работает. А в ч╦м вина тех людей, которые приехали значительно позже, в зрелом возрасте, и при условии колоссальной по размерам безработице в Германии не могут найти себе работу по специальности, по желанию, по призванию. Ведь среди них есть, я уверен не мало таких же специалистов, каких приводит в приме Galant, дедушек с опытом. Но вот по разным причинам они не ╚применили╩ себя в этом обществе. Причин много, я не буду здесь все перечислять. Ну и работают в садике, и, возможно, мечтают о лучшей работе и хотят е╦ найти, ну и сегодня, так завтра. Так что √ из-за этого на них нужно говорить с таким сарказмом? Поддерживаю Galant`а в том, что если фирма этого юнца разорится, до он тоже будет выпрошен на улицу и будет, видит бог, будет садик подметать.
Просто это ВЫ сидите в гетто, и ваш взгляд Германии ограничен прилавком "русского" магазина. Для вас турок - торговец апельсинами, у нас "турок" - это наш админ. Для вас "наша маша" - дешевые уборщицы, у нас "маша" - дипломированная экономистка.
Мы производим переоценку ценностей - и ваши ценности оказываются засохшей лепешкой коровьего дерьма.
Ну скажите вы мне, люди, разве это мысли грамотного интеллигентного человека? Тут , в ДК, есть ветка ╚Неуважение к русским╩. Более 500 человек е╦ посмотрело, более сотни ответило. На мой взгляд, ответ очень прост: ╚До тех пор, пока русские в Германии не начнут уважать себя окружающих русских в Германии, ни о каком уважении со стороны других народов и национальностей речи быть не может. У меня есть знакомые турки, кстати как и мы √ они здесь иностранцы √ так вот они говорят: ╚Вы, русские(для них мы все русские), готовы друг другу глотки вырвать из-за пустяков. Вы же ненавидите друг-друга. Как же можно такой народ уважать?╩ Горькая правда, но это правда. Как же можно чего-то говорить о других народах, когда русских юнец заявляет такое о взрослых людях. Ведь во вс╦м мире взрослых, пожилых людей принято уважать. Может я не прав, может я заблуждаюсь в ч╦м-то? Не знаю, вам решать┘.

Дело не в возрасте или происхождении, а... в компьютере. Психологический эффект, схожий с перевоплощением человека, севшего за руль быстрого авто. То же самое наблюдается и у биржевых маклеров. Ощущение себя хозяином вселенной ("master of universe" - в английских текстах это нередко так и называется).
Любой сисадмин тайком считает себя умнее не только секретрши, но и директора. Потому что умеет то, что не умеют они. А другие (чужие) знания для него абстрактны.