Ну и к чему здесь это?

То есть, отсутствие стимулов... Логично... Дык я Вам на это отвечу: жесткая система контроля управления мгновенно их организует... Управление будет из кожи лезть ради стимула остаться в живых, или там, на свободе... при этом добавляется еще один плюс; появятся субъекты, на которых будет лежать конкретная ответственность за возложенные на них задачи... а не как сейчас - пустил город пляйте, а его в министры... или на пенсию в худшем случае... А представляете какой стимул для остальных, ежели б этого вздёрнули на рее?...

Такое уже практиковалось на Руси и при Петре, да вспомните хотябы "Ревизор", ведь умирали от инфарктов, стрелялись за казнокрадство, сколько сгинуло на ГУЛАГе-там ведь не только политические были, но несмотря на это воруют. А сейчас вообще - разлюли- малина!
А бедность я считаю это понятие относительное. У меня коллега по работе, он со Щриланки, получает намного менше любого, но когда мы начинаем стонать, как сейчас трудно стало жить в Германии,он возмущается. Он говорит,что на его деньги он кормит семью( трое детей и жена) и регулярно отправляет деньги родне домой! Я спросил, чем же они питаются, наверное живёте в проголодь? Он говорит - так как мы сейчас питаемся мечтает у меня на родине почти каждый. Рацион питания-миного риса, овощей, растительное масло, чай и немного сахара и всё, человек счастлив!
А у нас всё соблазны, зависть и мы бедны мы несчастливы!

Совершенно верно. Я об этом уже давно в каждой теме о бедности говорю, да все без толку. Автор темы даже в данном им же определении слово "относительно" трактует по своему.

всё вернооб этом и говорится в определении "бедности", данном мною в первом посте

вот и в недавней дискуссии с бастлером на примере опроса людей он утверждал, что россияне бедные людиНо ведь всё это относительно

Если жадность сильнее здравого смысла, то таким действительно место в гулаге, а не в управлении, куда их нельзя подпускать на пушечный выстрел... Ничего-ничего... пару лет подобной практики и произойдёт естественный отбор: на воле останутся только управленцы, наделённые здравым смыслом,... что нам всем, собственно, и нужно как воздух...

Разные бывают бедные. У некоторых от водки закипает возмущённый разум и они идут громить богатых. Если это происходит в индивидуальном порядке, то это обычно называется дебошем, а в массовом - революцией.

Богатые тоже бывают разные. Некоторым известны иные, нежели хищение, способы улучшения своего материального благосостояния.

В этом нет ни диалектики, ни противоречия. Если признать утверждение "общество держится на середняках" ошибочным (каковым оно и является), то всё станет на свои места.

В смысле? Те, у кого есть деньги, аморально отказываются поить водкой бедных (см. выше) за свой счёт?

Разные. Но не обязательно противоречащие друг другу. Многим удаётся эти вещи успешно совмещать.

Скорее в таком обществе не может быть богатства. А так как всё познаётся в сравнении, бедность просто перестаёт ощущаться - сравнивать не с чем.

Это были "отдельные негативные явления". Кстати, может кто-нибудь внятно объяснить, что же во всём перечисленном такого уж негативного, вредного и политически ошибочного?

Наверное у бедных воруют.

В чем - во всем?

Вот в этом:
"битлз, джинсы, жувачка, журнальчики с красивыми девченками шли из под полы как варме земмель!"
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11219404&page=0&...)
Что из этого противоречит марксизму-ленинизму?

Ну так это Вы у идеологов марксизма-ленинизма спросите!

Так всё! Где у Маркса-Ленина написано, что можно слушать "Битлз", ходить в джинсах, жевать жвачку? А о красивых девченках вообще ничего не было! Правда, что-то было о журналах...Вобщем, не наше это всё, не комсомольское.

"Богатые тоже бывают разные. Некоторым известны иные, нежели хищение, способы улучшения своего материального благосостояния."
Эти иные способы могут быть известны и бедным. Но бедные часто потому и бедные, что считают эти способы не реальными. Им нужно зарабатывать и некогда оглянуться вокруг и подумать.

Выходит, что истинные причины бедности - безынициативность, неверие в свои силы и нежелание рисковать. А ссылки на всевозможные объективные причины и "коварство богатых" - не более, чем отговорки. Невозможно чего-либо добиться (в том числе и материального благополучия), совсем уж не причинив себе никаких неудобств. Даже для того, чтобы просто научиться ходить, читать или пользоваться ножом и вилкой, человеку в детстве приходится приложить некоторые усилия и потратить определённое время.

Ну как человеку может быть некогда подумать? Может не хотеться думать, если он привык двигаться по накатанной колее, но возможность думать есть у каждого.

К сожалению, это не так. Некоторые начисто лишены такой возможности...

Бедность - это очень неприятное состояние. Это не всегда зависит от того, что чел сам это выбрал, просто складываются так обстоятельства. Но чаще это называется временными трудностями. Если человек не в состоянии себя обеспечивать из-за болезни, недостатка времени (например мать с тремя детьми) это должны взять на себя дееспособные члены общества. Это нормальная, естественная взаимная поддержка. Тот, кто принимает помощь не должен считать себя уязвленным или обязанным, тот кто помощь предлагает, не должен делать это корыстно, чтобы использовать человека в последствии.

Понимаете, Андрей, те, кто спекулирует не должны зарабатывать в десятки раз больше тех, кто учит детей или лечит людей, защищает Отечество. Это мое глубокое убеждение.
То, что это происходит - следствие порочной социальной идеологии, кривизна и пошлость общества потребления.
Но марксизм-ленинизм мне также не видится как выход. Потому что это другая крайность, основой которой, также как и агерссивного капитализма, является бездуховность, стадность и вранье.

Вы твёрдо остаётесь на марксистсколенинских позициях! Похвально,даже если большинство это считает ошибочным. Я согласен с вами, но только в том, что относится к постсоветскому пространству, Там действительно дикий, бандитский капиталисм. Но у меня другой пример- мой бывший хозяин. Во время войны, как молодой инженер
был призван в вермахт, где и служил два года в танковых частях, как капитан_техник. Благополучно попал в плен и как инженер был направлен на ХТЗ. Там и трудился до освобождения. По возращению он начал трудится на фирме отца, которая была полукустарная и работало там 12человек. Благодаря его организаторским способностям, его инженерной мысли, сегодня это одно из передовых предприятий Германии, более полутора тысяч рабочих и служащих трудятся только в этом филиале. Так как его тоже считать бандюгой?

ответить не могу, так как покинул ветку... в целях её незасорения...