Вот, навеяло это:
http://foren.germany.ru/partner/f/1101194.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all&vc=1
Постинг гарного хлопца
Buhaha
(journeyman)
19/10/03 22:40
---------------------------------------------------
К теме русских и к тому, к чему я привык.
По понедельникам я вижу таких вот ваших потенциальных коллег, бригаду русаков по 40-50 лет, которые убирают в саду нашей фирмы. Они гнут спины над покрытими инеем растениями, выкорчевывают их, у них мерзнут руки, отвратительная работа. Вечером они встреят "своего", который расскажет им, что вместо того, чтобы горбатиться на "местных", можно работать на свои деньги, имея ввиду действительно СВОИ деньги, т.е. в первую очередь его собственные. В следующий понедельник они будут уже в другом саду...
Наша команда, будучи в среднем младше их в два раза, будет продолжать сидеть в теплом, уютном бюро, работать и программировать на своих Sun Solaris и виндах, отдавать малую часть заработанных денег за аккуратный сад другой не менее добросовестной бригаде. Мы уважаем шефа, человека с докторским титулом, добившегося НАСТОЯЩЕГО успеха в жизни и которому не нужно доказывать свое влияние историями о бабах и банях.
Команда очень интернациональна, есть и русские, и турки. Просто это ВЫ сидите в гетто, и ваш взгляд Германии ограничен прилавком "русского" магазина. Для вас турок - торговец апельсинами, у нас "турок" - это наш админ. Для вас "наша маша" - дешевые уборщицы, у нас "маша" - дипломированная экономистка.
Мы производим переоценку ценностей - и ваши ценности оказываются засохшей лепешкой коровьего дерьма.
-------------------------------------------------
Вот такой товарищ.. Он тут сидит в тепле и программирует значит на солярисас и виндах.. Круть, куда бы деться.. Доктора-шефа он уважает видишь ли..
Вот как подгадал- послезавтра к нам один доктор приезжает.. Модуль рекламировать.. Сумма бешенная.. Давно нас напрягают, чтобы купить, типа будем щасливы, хоть и бабла немерянно отвалим..
Шефы вроде склоняются, но хотят еще проверить..
Не хотел влазить, чессно. Хоть уверен, нам эта прога нифига не даст. То, что там может, у нас один дедушка считает на логарифмической линейке быстрее и точнее, чем ты будешь исходные забивать в комп.. Мне хватает для этого калькулятора и без компа.
Теперь вылезу.. Одного моя кривая рожа и покидание презентации со словами "Я не хочу на эту ерунду больше тратить время, нам этот отстой в принципе не нужен" - и этот доктор уедет не солоно хлебавши навсегда... И я так сделаю - она нам и вправду нафиг не нужна. Чтобы деньги моей фирмы не шли на оплату таким "крутым"... А мы- референц- кунды у таких..
Фирма частная, деньги считает. Не подставлюсь и уверен, дорогу никому не перейду. Вот так вот..
Еще бы узнать точно, где этот поц работает - может это его дохтур и есть? Да и заслать бы дохтору перевод..
А послезавтра отыграюсь.. Там "дохтур" будет у меня садовником, шестеркой..
Потому что IT- это в принципе только обслуживающая отрасль. И зависит от нашего бабла. И от бабла тех людей, которые делают сад на улице.
А ваше отношение к этому каково?
Правильно сделаю?

Лео с Питера, можешь предыдущий топик снести- к этому у тебя придирок быть не должно, все по правилам.

Черта с два. Это у вас в фирме есть один дед со счетами, а есть фирмы, где такие деды нужны сотнями, тысячами и все одноврменно и без отпуска и 24 часа в сутки - вот тут уже без его модуля не обойдешься. правильно - IT-специалисты обслуживают, делают мало, а получают много - а ты как хотел? Учиться на садовника, а грести лавэ, как ИТ-спец?
ИТ подвесит за яйца не только бога, но и ВСЕХ в новом мире. Amen.

Ты делаешь свою работу - они свою. А их отдел продаж - свою. По-моему, так правильно.
Но чтой-то мне кажется, что не удастся вам так просто забить на IT. Без него бабла у вас существенно меньше будет. ИМХО. Конечно, тяжело судить, не зная чем таким вы там занимаетесь.
Я лично на интернет-компанию работаю. Собираем и продаем информацию, половина программистов - вообще без диплома, работой завалены по самое немогу. Кому интересно, может вербоваться.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

со стороны будет конечно зрелещно, потому что неожиданно и резко. но толку от этого мало, т.к. шеф может в таком поступке усмотреть также вызов ему, как главному, принемающему окончательное решение человеку. таким театром ты "поменяешь" (на короткое время) вас ролями в глазах репрезентанта и коллег.
не нравиться прога, поговори с шефом заранее, решение он сам примет.
а без IT, как ни крути, в современном бизнесе уже никак. Что касается различных "клюгшайзе" так они во всех отраслях водятся.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

Я не слишком врубился в ч╦м суть проблемы.
Ежели твоей фирме не нужны эти продукты не покупайте, ежели нужны - покупайте.
Правило кстати общее существует - маленький зависит от болшого, не наоборот.
<IT>, не <IT>, один хрен.
Ты попробуй с <Microsoft> повоюй.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

www.lli.liebherr.com
Там увидишь что сделано..
И много чего сделано, когда компов вообще не было. Костяк старых инженеров до сих пор только майлы отправлять научился компом, больше ему нафих не надо.
Веришь- дедов тыщами не надо..
И на Мерседесе тоже так..И на Ауди, и на БМВ..
Не нужен этот модуль, поверь мне. Юез него прекрасно!
Он больше для понтов и презентаций..
В работе он бесполезен.

Есть кадры, которые исключительно этим и живут
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

>Отправитель: H@NF-L!VE
>не нравиться прога, поговори с шефом заранее, решение он
>сам примет.
Я уже за 4 года "прокатил" минимум 3 проги, и шефы только обрадовались тому факту, что за них не надо платить деньги.

Просто потому что IT еще по большому счету пешком под стол ходит. Недавний кризис прекратил эйфорию и навел немного порядка, но в общем и целом, иначе как бардаком это все назвать нельзя.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Воюем успешно :))
До сих пор на NT4 и все работает как надо :)

я не сомневаюсь, что шефы рады, при условии, что не в ущерб делу. но не говори мне что вы обходитись без или не рады CAD и.т.п. прогам.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

И ты хочешь сказать, что все эти детали для самолётов делаются до сих пор на чертёжной доске на глазок?

Нет, они есть, никто не спорит.. Берется только самое необходимое, что реально приносит в работу удобства..Но так принижать людей, которые не программируют, и оскорблять тех, за чей счет IT живет- это просто свинство..
IT- это ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ отрасль, но никак не основная..
А товарищь написал может модуль простенького веб-шопа, и уже считает,что мир у его ног..
Это так?

Говорю же, бардак в IT. Хорошие спецы пальцы не растопыривают - незачем. Когда у программера будет такая же ответственность как у инженера - тоже аккуратнее будут. ЗНАЧИТЕЛЬНО аккуратнее.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

нет. мыльный пузырь давно лопнул, т.е. все встало на свои места.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

И ты хочешь сказать, что все эти детали для самол╦тов делаются до сих пор на черт╦жной доске на глазок?
Ты будешь смеяться, но как раз 4 дня назад случай.
Пришли расчеты прочности одного привода.. Говорят - пойдет, держит. три недели считали.
Шеф мой, дедок в швейцарским образованием, нарисовал пару экскизов, щелкнув тремя циврами на глазок, сказал, что в этом месте держать не будет!
Начали проверять, четверо суток работы станции- результат- точно! Именно в этом месте прощелкивание ребра. Сламывается..
Я этому не удивляюсь- он меня самого учит без компа, на глазок, примитивными рассчетами угадывать слабые и недогруженные места.
И еще ни разу он не ошибся! А комп- неоднократно!
Поэтому мы компам полностью не доверяем и все рассчеты параллельно делаем от руки.

Говорю же, бардак в IT. Хорошие спецы пальцы не растопыривают - незачем. Когда у программера будет такая же ответственность как у инженера - тоже аккуратнее будут. ЗНАЧИТЕЛЬНО аккуратнее.

А причем тут бардак?
Ведь может на самом деле дохтор этот и шеф этого кадра- одно лицо?
Вот когда слово вылетает, не мешало бы подумать, что может встретится человек, который поменяет решение? И все планы его конторы пойдут насмарку?

Вполне возможно, тренированный человеческий мозг сразу наиболее важные детали распознаёт, а компьютеру всё считать надо. Но тем не менее, проектирование идёт же в основном на компе?

Я не спорю, на компе..
Но пойми одно..
Если у меня и у моих людей система встанет, а не дай Бог, встанет модуль, который написали внешники, то я их построю и они будут извиняться и шустро делать, чтобы не бвло простоя.
Потому что если они не построятся по мне, так большой шеф их построит раком просто штрафными санкциями и прочим.
А я перед ними строем стоять не буду ни в коем разе.
Вот на днях и посмотрим, кто заказывает музыку, а кого танцуют.. Начнем с дохтура..
И все из-за какого-то %%%%%%%, который возомнил из себя пупа земли..