Вот, навеяло это:
http://foren.germany.ru/partner/f/1101194.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all&vc=1
Постинг гарного хлопца
Buhaha
(journeyman)
19/10/03 22:40
---------------------------------------------------
К теме русских и к тому, к чему я привык.
По понедельникам я вижу таких вот ваших потенциальных коллег, бригаду русаков по 40-50 лет, которые убирают в саду нашей фирмы. Они гнут спины над покрытими инеем растениями, выкорчевывают их, у них мерзнут руки, отвратительная работа. Вечером они встреят "своего", который расскажет им, что вместо того, чтобы горбатиться на "местных", можно работать на свои деньги, имея ввиду действительно СВОИ деньги, т.е. в первую очередь его собственные. В следующий понедельник они будут уже в другом саду...
Наша команда, будучи в среднем младше их в два раза, будет продолжать сидеть в теплом, уютном бюро, работать и программировать на своих Sun Solaris и виндах, отдавать малую часть заработанных денег за аккуратный сад другой не менее добросовестной бригаде. Мы уважаем шефа, человека с докторским титулом, добившегося НАСТОЯЩЕГО успеха в жизни и которому не нужно доказывать свое влияние историями о бабах и банях.
Команда очень интернациональна, есть и русские, и турки. Просто это ВЫ сидите в гетто, и ваш взгляд Германии ограничен прилавком "русского" магазина. Для вас турок - торговец апельсинами, у нас "турок" - это наш админ. Для вас "наша маша" - дешевые уборщицы, у нас "маша" - дипломированная экономистка.
Мы производим переоценку ценностей - и ваши ценности оказываются засохшей лепешкой коровьего дерьма.
-------------------------------------------------
Вот такой товарищ.. Он тут сидит в тепле и программирует значит на солярисас и виндах.. Круть, куда бы деться.. Доктора-шефа он уважает видишь ли..
Вот как подгадал- послезавтра к нам один доктор приезжает.. Модуль рекламировать.. Сумма бешенная.. Давно нас напрягают, чтобы купить, типа будем щасливы, хоть и бабла немерянно отвалим..
Шефы вроде склоняются, но хотят еще проверить..
Не хотел влазить, чессно. Хоть уверен, нам эта прога нифига не даст. То, что там может, у нас один дедушка считает на логарифмической линейке быстрее и точнее, чем ты будешь исходные забивать в комп.. Мне хватает для этого калькулятора и без компа.
Теперь вылезу.. Одного моя кривая рожа и покидание презентации со словами "Я не хочу на эту ерунду больше тратить время, нам этот отстой в принципе не нужен" - и этот доктор уедет не солоно хлебавши навсегда... И я так сделаю - она нам и вправду нафиг не нужна. Чтобы деньги моей фирмы не шли на оплату таким "крутым"... А мы- референц- кунды у таких..
Фирма частная, деньги считает. Не подставлюсь и уверен, дорогу никому не перейду. Вот так вот..
Еще бы узнать точно, где этот поц работает - может это его дохтур и есть? Да и заслать бы дохтору перевод..
А послезавтра отыграюсь.. Там "дохтур" будет у меня садовником, шестеркой..
Потому что IT- это в принципе только обслуживающая отрасль. И зависит от нашего бабла. И от бабла тех людей, которые делают сад на улице.
А ваше отношение к этому каково?
Правильно сделаю?

Лео с Питера, можешь предыдущий топик снести- к этому у тебя придирок быть не должно, все по правилам.

Черта с два. Это у вас в фирме есть один дед со счетами, а есть фирмы, где такие деды нужны сотнями, тысячами и все одноврменно и без отпуска и 24 часа в сутки - вот тут уже без его модуля не обойдешься. правильно - IT-специалисты обслуживают, делают мало, а получают много - а ты как хотел? Учиться на садовника, а грести лавэ, как ИТ-спец?
ИТ подвесит за яйца не только бога, но и ВСЕХ в новом мире. Amen.

Ты делаешь свою работу - они свою. А их отдел продаж - свою. По-моему, так правильно.
Но чтой-то мне кажется, что не удастся вам так просто забить на IT. Без него бабла у вас существенно меньше будет. ИМХО. Конечно, тяжело судить, не зная чем таким вы там занимаетесь.
Я лично на интернет-компанию работаю. Собираем и продаем информацию, половина программистов - вообще без диплома, работой завалены по самое немогу. Кому интересно, может вербоваться.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

со стороны будет конечно зрелещно, потому что неожиданно и резко. но толку от этого мало, т.к. шеф может в таком поступке усмотреть также вызов ему, как главному, принемающему окончательное решение человеку. таким театром ты "поменяешь" (на короткое время) вас ролями в глазах репрезентанта и коллег.
не нравиться прога, поговори с шефом заранее, решение он сам примет.
а без IT, как ни крути, в современном бизнесе уже никак. Что касается различных "клюгшайзе" так они во всех отраслях водятся.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

Я не слишком врубился в ч╦м суть проблемы.
Ежели твоей фирме не нужны эти продукты не покупайте, ежели нужны - покупайте.
Правило кстати общее существует - маленький зависит от болшого, не наоборот.
<IT>, не <IT>, один хрен.
Ты попробуй с <Microsoft> повоюй.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

www.lli.liebherr.com
Там увидишь что сделано..
И много чего сделано, когда компов вообще не было. Костяк старых инженеров до сих пор только майлы отправлять научился компом, больше ему нафих не надо.
Веришь- дедов тыщами не надо..
И на Мерседесе тоже так..И на Ауди, и на БМВ..
Не нужен этот модуль, поверь мне. Юез него прекрасно!
Он больше для понтов и презентаций..
В работе он бесполезен.

Есть кадры, которые исключительно этим и живут
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

>Отправитель: H@NF-L!VE
>не нравиться прога, поговори с шефом заранее, решение он
>сам примет.
Я уже за 4 года "прокатил" минимум 3 проги, и шефы только обрадовались тому факту, что за них не надо платить деньги.

Просто потому что IT еще по большому счету пешком под стол ходит. Недавний кризис прекратил эйфорию и навел немного порядка, но в общем и целом, иначе как бардаком это все назвать нельзя.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Воюем успешно :))
До сих пор на NT4 и все работает как надо :)

я не сомневаюсь, что шефы рады, при условии, что не в ущерб делу. но не говори мне что вы обходитись без или не рады CAD и.т.п. прогам.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

И ты хочешь сказать, что все эти детали для самолётов делаются до сих пор на чертёжной доске на глазок?

Нет, они есть, никто не спорит.. Берется только самое необходимое, что реально приносит в работу удобства..Но так принижать людей, которые не программируют, и оскорблять тех, за чей счет IT живет- это просто свинство..
IT- это ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ отрасль, но никак не основная..
А товарищь написал может модуль простенького веб-шопа, и уже считает,что мир у его ног..
Это так?

Говорю же, бардак в IT. Хорошие спецы пальцы не растопыривают - незачем. Когда у программера будет такая же ответственность как у инженера - тоже аккуратнее будут. ЗНАЧИТЕЛЬНО аккуратнее.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

нет. мыльный пузырь давно лопнул, т.е. все встало на свои места.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

И ты хочешь сказать, что все эти детали для самол╦тов делаются до сих пор на черт╦жной доске на глазок?
Ты будешь смеяться, но как раз 4 дня назад случай.
Пришли расчеты прочности одного привода.. Говорят - пойдет, держит. три недели считали.
Шеф мой, дедок в швейцарским образованием, нарисовал пару экскизов, щелкнув тремя циврами на глазок, сказал, что в этом месте держать не будет!
Начали проверять, четверо суток работы станции- результат- точно! Именно в этом месте прощелкивание ребра. Сламывается..
Я этому не удивляюсь- он меня самого учит без компа, на глазок, примитивными рассчетами угадывать слабые и недогруженные места.
И еще ни разу он не ошибся! А комп- неоднократно!
Поэтому мы компам полностью не доверяем и все рассчеты параллельно делаем от руки.

Говорю же, бардак в IT. Хорошие спецы пальцы не растопыривают - незачем. Когда у программера будет такая же ответственность как у инженера - тоже аккуратнее будут. ЗНАЧИТЕЛЬНО аккуратнее.

А причем тут бардак?
Ведь может на самом деле дохтор этот и шеф этого кадра- одно лицо?
Вот когда слово вылетает, не мешало бы подумать, что может встретится человек, который поменяет решение? И все планы его конторы пойдут насмарку?

Вполне возможно, тренированный человеческий мозг сразу наиболее важные детали распознаёт, а компьютеру всё считать надо. Но тем не менее, проектирование идёт же в основном на компе?

Я не спорю, на компе..
Но пойми одно..
Если у меня и у моих людей система встанет, а не дай Бог, встанет модуль, который написали внешники, то я их построю и они будут извиняться и шустро делать, чтобы не бвло простоя.
Потому что если они не построятся по мне, так большой шеф их построит раком просто штрафными санкциями и прочим.
А я перед ними строем стоять не буду ни в коем разе.
Вот на днях и посмотрим, кто заказывает музыку, а кого танцуют.. Начнем с дохтура..
И все из-за какого-то %%%%%%%, который возомнил из себя пупа земли..

Да я спорю разве... Понятно что IT не самоцель... А ваши люди будут перед аэробусом строем стоять...

Так точно!
Правда не совсем - конкуры нам нет в Европе пока , но тем не менее.
Уж в любом случае я не позволю себе так чморить садовника хотя бы потому, что это может быть отец человека, который принимает решение, у кого что заказывать..
Да даже просто не позволю себе чморить человека , которого не знаешь.
Очень хочется, чтобы эта контора осталась без заказов и лопнула..
Вот тогда бы этот кадр понял, что он на самом деле стоит..

Знаешь, на воротах Бученвальда висела надпись: <Jedem das Seine>. И я с этим согласен. Кто не хотел быть садовником, тот учился на инженера. А твой бунт почему-то отдает банальной завистью, не в обиду будет сказано.

Разницы между его подходом и твоим я не обнаружил.
Если тебе так нравится расказывать , как ты чморишь кого-то, почему тебя удивляет, что дrугие делают то же самое.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А сколко денег платют?

От тебя зависит.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

А за что такая нелюбов к ИТ? Я работал на очен разных специалностях. Таксистом, Строителем широкого профиля, Преводчиком, Биснесменом, Проектировшиком домов, Автомехаником, и по многим специалностям в ИТ. Ну и сейчас коли востребовано работаю тоше в ИТ. Как говорится никому не навязываюс. Вам программа ненушна, а ест люди (частные) готовые выкладыват по 50ь000┬ за интернетпроект (срднинкий). Ну а зачем я буду горбатится, когда мошно сидет и думат головой. И не так это просто мешду прочим. Надо ОЧЕН много зназт и учится (ну если ты конечно не лохотрон и не случайный человек в ИТ). Практически процесс обучения непрекрашается. Кашдый ден чтото новое. Неуспееш одну технологию освоит, как появляется новая. ЭТО РАБОТА, и работа НЕЛЕГКАЯ, как Вам кашется. С утра и до вечера. Хе легче чем цемент на стройке таскат (уш я то это знаю). Наша работа на сегодня ВОСТРЕБОВАНА. И это и ест ответ Обшества о ее нушноисти или ненушности... Вы думаете ваш Дед с логарифмической линейкой сядит и ГРАМОТНО напишет проект? Мой опыт уше более 10 лет в программировании. И я не могу сказат, что деиствително часто принимау ГРАМОТНЫЙ во всех отношениях способ написания программ. ЭТО РАБОТА. Такаяше как и Ваша... А покупат или непокупат - дело вашей фирмы и вашего шефа. Мы тоше необиднеем. Тфу-тфу-тфу работы выше крыши над головой. Иногда думаеш ну когда этот чертов приоект заработает нормално!!!! И вед что самое парадоксалное--- ОН РАБОТАЕТ!!!

Каким образом? У меня 5 лет опыта в программировании. Ест готовый сервер чтобы показат. работаю в основном в <.NET>. Ест ше средняя цена... незнаю... в час, в ден, в месяц для хорошего специалиста? Возмошно ли удаленно работат?

Кстати незабывайте о труде тех, кто сделал этот сайт, где вы имеете возмошност проявит неувашение к нашему брату из ИТ... Это тоше труд...

Галант кстати, проблему хорошо описал. Часто IT-шники действительно слишком высокого о себе мнения.
Но это имеет причины. Сравним типичного инженера с типичным IT-спецом.
Инженер - возраст 40-45, семья, дети - нормальный серьезный человек. IT-pro - возраст 20-30, семьи нет, полупомешанный, кроме компов в своей жизни почти ничего не видел.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

А инженер до 40 лет - не инженер?
А айтишник после 30 - не айтишник?

Незнаю... на моей фирме из 50 человек мошет несколко таких помешанных. Наверное и сам помешан был когдато. Но разве это плохо? Я бы сказал это увлеченност. И именно ИТ дает болшую пишю для ума и познания. И дело тут не толко в ИТ. Людей, нешелаюших имет семю, мношество, особенно среди немцев. У них крера-главное. А то что в 40 лет ребенка рошают, пока он вырастут им будет 60. В 40 лет они обычно нагуляются и шенятся на 30 летней. Это всеобшая тенденция. На мой взгляд неправилная. Ну а в 20 лет долшно быт увлечение у человека. Пуст это будут компютеры, техника, спорт или чтото еше достоиное. Потом придет ум (мошет быт) Но в любой профессии ест крази. А то что возраст 20-30 лет так это от молодости отрасли. Так силно она развивается толко последние 10 лет...

Млин, я же сказал - типичный. Это не значит, что все такие.
Пока инженеру самостоятельную работу доверят - не один год пройдет, а хорошим специалистом он еще позже только может считаться.
В ИТ же в последние несколько лет сильно увеличилось количество специалистов, большинство еще не успели заматереть. Да и работа такая, что соображалка всегда свежая и гибкая должна быть - тут в молодости нужно когти рвать, чтобы потом себе тепленькое местечко где-нить обеспечить.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Ну так а я о чем?
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Клише. Вот на производительность семья здорово влияет. Или на заработок.
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)

Я бы скорее сказал - статистика. Имелись в виду, разумеется настоящие ИТ-спецы а не переученные наспех домохозяйки.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

В моем отделе все за 30 и почти под 40. Таких спецов еще надо поискать. Но это скорее исключение.
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)

Спасибо за топик!
Живя в Германии, так редко испытываешь гордость за свою страну. А тут столько нужных людей оказывается с советским/российским/снговским образованием, которые благодаря этому стали здесь уважаемыми людьми.

Надо же думать, что понимать(с)

Прочитав постинг Galant`а я решил, что он не против <IT> вообще. Темой его постинга, по моему мнению, был тон молодого человека с ником <Buhaha>, который пренебрежительно заявил в своем постинге о 40-50 летних людях, работающих в саду их фирмы. Как о людях √ отбросах общества. Видимо у этого Buhaha самомнение, что он ╚пуп земли╩, а эти люди √ тупые дебилы, идиоты, мразь и т.д. И то, что они не работают программистами, инженерами, менеджерами, а просто убирают листья в садике. У меня , например, это высокомерие молодых людей по отношению к людям пожилого возраста тоже вызывает раздражение. Только, прошу понять, я не имею ввиду всех молодых людей. Только тех, кто заявляет о себе так высокомерно. Ну хорошо, что этого юнца вывезли в Германию в малолетнем возрасте. Замечательно, что он выучился, пош╦л работать и работает. А в ч╦м вина тех людей, которые приехали значительно позже, в зрелом возрасте, и при условии колоссальной по размерам безработице в Германии не могут найти себе работу по специальности, по желанию, по призванию. Ведь среди них есть, я уверен не мало таких же специалистов, каких приводит в приме Galant, дедушек с опытом. Но вот по разным причинам они не ╚применили╩ себя в этом обществе. Причин много, я не буду здесь все перечислять. Ну и работают в садике, и, возможно, мечтают о лучшей работе и хотят е╦ найти, ну и сегодня, так завтра. Так что √ из-за этого на них нужно говорить с таким сарказмом? Поддерживаю Galant`а в том, что если фирма этого юнца разорится, до он тоже будет выпрошен на улицу и будет, видит бог, будет садик подметать.
Просто это ВЫ сидите в гетто, и ваш взгляд Германии ограничен прилавком "русского" магазина. Для вас турок - торговец апельсинами, у нас "турок" - это наш админ. Для вас "наша маша" - дешевые уборщицы, у нас "маша" - дипломированная экономистка.
Мы производим переоценку ценностей - и ваши ценности оказываются засохшей лепешкой коровьего дерьма.
Ну скажите вы мне, люди, разве это мысли грамотного интеллигентного человека? Тут , в ДК, есть ветка ╚Неуважение к русским╩. Более 500 человек е╦ посмотрело, более сотни ответило. На мой взгляд, ответ очень прост: ╚До тех пор, пока русские в Германии не начнут уважать себя окружающих русских в Германии, ни о каком уважении со стороны других народов и национальностей речи быть не может. У меня есть знакомые турки, кстати как и мы √ они здесь иностранцы √ так вот они говорят: ╚Вы, русские(для них мы все русские), готовы друг другу глотки вырвать из-за пустяков. Вы же ненавидите друг-друга. Как же можно такой народ уважать?╩ Горькая правда, но это правда. Как же можно чего-то говорить о других народах, когда русских юнец заявляет такое о взрослых людях. Ведь во вс╦м мире взрослых, пожилых людей принято уважать. Может я не прав, может я заблуждаюсь в ч╦м-то? Не знаю, вам решать┘.

Дело не в возрасте или происхождении, а... в компьютере. Психологический эффект, схожий с перевоплощением человека, севшего за руль быстрого авто. То же самое наблюдается и у биржевых маклеров. Ощущение себя хозяином вселенной ("master of universe" - в английских текстах это нередко так и называется).
Любой сисадмин тайком считает себя умнее не только секретрши, но и директора. Потому что умеет то, что не умеют они. А другие (чужие) знания для него абстрактны.

Что, действительно люди могут таким страдать?
Да если б я знал, что мне , к примеру, такой человек программу писал, я бы эту программу побрезговал бы в свой комп сувать.
Другое дело Билл Гейтс, свой парень в доску, сочувствует последнему нищему, линяет каждый год на миллиарды долларов, за это и люблю его окна.

Надо же думать, что понимать (с)

Очень возможно. Но тем не менее это не да╦т юноше права так заявлять о пожилых людях

Согласен. Вот маленькая иллюстрация к вышесказанному.
Три года назад я в Кельне лазил на карачках и прибивал плинтуса в бюро под ногами таких вот гордых IT специалистов.
Спустя три года я работаю Multimedia- Applikation Entwickler
и уже у меня в бюро молодые рабочие делают мелкий ремонт, прилежно красят и белят. Один из них бывший программист.
Мне сегодня 49. Комментарии нужны?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Гейтс - молодец. И, кстати, действительно щедрый меценат. Можно рассматривать цены на его продукты как дополнительный налог с богатых (в глобальном смысле).

Иногда поражаюсь, как можно такие программы писать, как у Майкрософта.
Не то что все эти "колхозы" делают, сплошной примитив.
Надо же думать, что понимать (с)

Абсолютно никаких. Мне вспоминаются строчки из детского стихотворения:"...все профессии нужны, все профессии важны...". Видно этому господина Buhaha мама в детстве не учила. А жаль. Но эту историю я не "из пальца высосал". Я нашел ветку на форуме "Ищу делового партнера". Она называется "Ищу партнеров для совместного создания...". Там есть разные изречения этого новороссиша. А по поводу Вас могу сказать одно - Вам можно только позавидовать. Но исключительно БЕЛОЙ завистью.

Был тут один перец на форуме. Приехал в 25 лет, два года ничерта не делал, потом два года на сименсовских курсах учился, сейчас на пособие живет.
Примерно в твоих выражениях пытался доказать мне что я говно. Приехал в 19, и четвертый год уже работаю в IT без всякого диплома.
Может быть, это просто зависть? Я свою трудовую деятельность в Германии со стройки начал (после того как на Украине в издательстве работал), не погнушался. Гораздо больше уважаю тех садовников чем псевдоинтеллигентов-социальщиков.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Примерно в твоих выражениях пытался доказать мне что я говно.
Мне как бы это доказывать нет не малейшего желания. Может ты чего не понял? Меня не "дергает", кто чего достиг в своей жизни на сегодняшний день. Я повторюсь, будьте вы хоть на Олимпе, хоть на Парнасе, главное относитесь с уважением к пожилым людям,и к их работе (порой низкоквалифицированной), они этого заслуживают. А твои нам╦ки меня интересуют сегодня - как прошлогодний снег. Надеюсь, дальше без объяснений?

Ничего личного, прости если не так выразился.
Просто услышал пару до боли знакомых формулировок.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

А за что такая нелюбов к ИТ? Я работал на очен разных специалностях.
У меня нет нелюбви к IT..
У меня просто вопрос- Дает ли принадлежность к IT право так пренебрежительно отзваться о тех, кто сажает сад? А ведь там может оказаться мой родственник, дети которого в гимназиях рвут всех по успеваемости. А он на стройке пашет - ну не судьба ему оказалать. А ваши родители? Мало попутцали тут? Да найди семью, где старшее пожилые люди не брали тряпку или метлу в руки? Я тоже тут держал ее, и травку косил.
А какой-то "менш", который, пока мама путцала а папа шварцевал в саду соседа, научился нажимать кнопки и даже поучаствовал в создании аж великого "веб-шопа" (которых в Инете если лень крак искать, то за 50 евро навалом), уже пуп земли и ухвативший Бога за бороду, а все остальные- гавно и недостойные уважения люди.
Дохтор его, видишь ли, достиг НАСТОЯЩЕГО успеха.
Знаешь, недели три назад к хозяину , где я живу, брат родной приезжал. Прокурист Шлекера..Ну там "всего" 50000 митарбайтеров под ним. "Доктор" этого кадра ему в нервно курит в сторонке от "успеха"..
Растояние в социальном плане между мной и им больше, чем между мной и последним бомжом.
Но ничего- пили пиво, шутили.. Ни намеком, ничем он не проговорился. Что там садовников не уважает..
Так скажите мне- на самом деле IT так круто, что можно на всех остальных плевать и не уважать?

Вы думаете ваш Дед с логарифмической линейкой сядит и ГРАМОТНО напишет проект? Мой опыт уше более 10 лет в программировании.
Во первых - Дедушка и я - не в программировании.
Во вторых - проекты не были "написаны", они были сделаны, и ты наверняка как минимум на одном его "проекте" хоть раз летал.. А так же видел по телевизору, как истребитель Еврофайтер летает сколько угодно вниз кабиной.
Потому как те, которые обставились компами и сделали "проэкт" сварганили так, что при перевороте трансмиссия двигателей через 12 секунд вылетала из строя..
Там "дедушке" патент корячится за решение, пока в обработке, в который он счел нужным и меня записать как соавтора.
И еще много "проэктов написано"..
И поверь - дед на самом деле с трудом освоил Оутлук.. Вру- он еще Эксель знает и гордится, что больше ему от компа ничего не надо.Ему и вправду ничего от компа не надо.
И тут счас ему юнец будет впаривать, что НАСТОЯЩИЙ успех- написать веб-шоп :-)
И я того деда не одного знаю - век у них учится надо.
Но ни разу я не слышал о них пренебрежительного оттенка о "путцфрау".
Но завтра посмотрим :) Мой команда уже "понял", что прога нам не нужна. Обойдемся.. Порадую деда :)

Потому что умеет то, что не умеют они. А другие (чужие) знания для него абстрактны.
точно! :)
Если веб-шоп на суб-домене, то с этим человеком запало здороваться, а субсубдомен- это вообще западло, самое дно жизни :)

Ты не переживай, тот выпендривается по-своему, ты по-своему.
IT сейчас тяжелые времена переживает, от конкуренции народ звереет, друг друга порвать готовы.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

IT сейчас тяжелые времена переживает, от конкуренции народ звереет, друг друга порвать готовы.
Судя по постингам этого орла, вовсе наоборот :)
Ведь НАСТОЯЩИЙ успех- это написать веб-шоп и смотреть на сиськи дипломированной "нашей машки", а не на сиськи путцфрау :)
Правда шоп тут на сайте писал ОДИН парень с нуля..
И ято- то такой распальцовки я у него не заметил- нормальная работа, спрос- предложение..

Он так самоутвердиться пытается. Я сам такой был пару лет назад когда свой первый вебшоп написал
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Да ты и последней зимой ещё на людей кидался

Ну, это я для тебя исключение сделал
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Вобшем... Если какието идиоты неувашают чушой труд (имею ввиду тех, кто написал о работниках сада) то это еше неповод думат что такие все программисты. Я лично знаю что такое работат без всяких перспектив несколко лет, и поетому УВАШАЮ любой труд, непротиворечаший нормам морали. Всем бывает трудно...

Ответ: НЕТ НЕ ДЕЛАЕТ!!!!!
Но тут дело не в ИТ а в охеревших людях... КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЯХ!!! Такое люди ест во всех профессиях... которые будут унишат тех, кто еше не добился такого "успеха" как они... Это просто безграмотные (почеловечески) и убогие (по уму) люди. Нерасстраивайса так... Я с такими много имел дела. А "Новае Русские" что лучше? Которые плевали на всех. У меня компанен был.. Он себе за 400 баксов ботинки покупал. А когда один раз пришли работники, и покрасили двер в магазине не в тот цвет (причем до этого он этот цвет одобрил) он сказал не буду платит вам, бездарности... пошли ВОН! Ему сто баксоб было шалко, хотя ему это как мне одно евро. Так что моралных уродов хватает во всех профессиях...

А ты бодро отвечал тем же ;)
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)