Login
Милиция и полиция
20.10.03 10:12
in Antwort ant88 19.10.03 23:57
Вы заплатили за "пластиковую карточку" немецкого образца под квитанцию. Наверное в Strassenverkehrsamt.
Не совсем. В StVA я заплатил примерно 70 DM за оформление собственно водительского удостоверения, 30 ДМ за пересдачу теории и 150 ДМ за пересдачу вождения. Итого 250 ДМ. Государство потратило на меня один трудочас инспекторов на экзамене (45минут вождение+15 минут теория) и (вероятно) пять трудоминут разных тетенек, которые посмотрели в базе данных, не попадался ли я на пьяновождении. Я, честно сказать, сомневаюсь, чтобы за час приема экзамена инспектор зарабатывал 150 марок. Ну хорошо: 150 ДМ из потраченных мной 800 ДМ попало в карман государства (почти государства - ТЮФ уже получастный). С учетом себестоимости собственно пластиковой карточки уже дороговато выходит.
Вы спросите, куда пошли остальные 650 ДМ? Рассказываю: за заключение договора автошкола взяла 120 ДМ. Просто для начала разговору. Еще 300 ДМ школа взяла за 6 часов "обучения" вождению, в котором я вообще-то не нуждался и от которых лучше водить не стал. И еще порядка 150-200 ДМ я заплатил за содействие моей сдаче экзамена по теории (не заметил содействия) и предоставление автошкольского автомобиля с инструктором впридачу - для экзамена по вождению. Обратите внимание: я о предоставлении автомобиля, да еще и о труде инструктора посидеть рядом со мной в процессе практического экзамена не просил, и в этой "услуге" не нуждался. Я приехал на своем собственном автомобиле, и в кармане у меня были вполне легальные российские права, дававшие мне право самостоятельно рулить на территории Германии (6 месяцев после въезда). Вывод: я заплатил за изготовление государством пластиковой карточки минимум 150 марок (при себестоимости 20ДМ - сужу по российским правам), т.е. почти в 10 раз выше себестоимости, и мне дополнительно навязали услуг на еще 650. Проделано это было (повидимому) законно, но закон этот - грабительский.
не объяснив, в чем же несправедливость. Все платят, а Вы почему исключение?
Слова "несправедливость" я в этом контексте не произносил. Кроме того справедливость состоит не в том, чтобы быть ограбленным "как все". Мое заявление было таково: с меня, как и со всех, вытянули денег в десять раз больше чем себестоимость выдачи прав.
GEZ присылает Вам счета или как Вы говорите занимается "выколачиванием с граждан денег." По ним нужно платить.
Вы употребили расплывчатое слово "нужно". Да, в житейском смысле "нужно", как "нужно" торговцу платить рэкетирам - иначе придут и наделают неприятностей. А так вообще-то по счетам можно не только платить, но и оспорить: объяснить предъявителю счетов, что я ему денег не должен, поскольку не пользуюсь его услугами. Если Вам пришлет счет публичный дом Гамбурга, Вы напишете ему, что Вы его не посещали, и вообще в Гамбурге отродясь не бывали.
Но они действуют законно, играют по правилам установленным для всех,
...и в этих правилах написано, что платить должен не каждый, а только тот, у которого в хозяйстве имеется приемник, способный принимать хоть какие-то телевизионные или радио программы. Об этом я и написал: можете придти и проверить - таких приборов у меня в квартире НЕТУ. Финальный их ответ был таков: по статистике у 99% граждан телевизор есть, значит и у Вас имеется. Действовать в соотвествии с Законом мы не желаем и не будем - давай денег и весь разговор. Вот счета (см. начало абзаца).
Желающих смотреть "schwarz" кстати, и среди немцев достаточно, но об этом знает и GEZ и реагирует соответственно
Вы не поняли: это не мой случай. Я НЕ ЖЕЛАЮ смотреть никак, ни легально, ни подпольно.
Вы запустили инспекцию домой
Нет. В моем доме инспекции не было никогда (ну разве они пролезли тайно, когда мы ездили в отпуск).
У Вас есть радио.
...которое не принимает программ (предназначено в семье дя воспроизведения кассет). Закону о радионалоге оно не соответствует и предметом оплаты не является.
Ваша жена при свидетеле подтвердила,
Вы напоминаете мне руководство GEZ - ваши утверждения никак не соответствуют ни реальности, ни моим утверждениям. Видимо Вы прочли их на потолке.
Уточняю: моя жена не подтверждала, и свидетеля не было. Это она может утверждать уверенно.
что у Вас есть ТV,
Понимаете, у нас в тот момент не было TV. Было бы странно если бы она так утверждала.
даже если при этом только утвердительно мотнула головой на вопрос.
Человек, который не понимает вопроса, поскольку не говорит по-немецки, может мотать утвердительно или отрицательно. К сути дела это отношения не имеет. Если так оно и было, почему инспектор не попросил у моей жены письменного заявления на этот счет?
Несправедливость в этом случае Вы можете испытывать, только если Вы вообще не смотрите ТV и не слушаете радио и не имеете их. Но разве это так?
Это как раз именно так. Вы, судя по всему, до такого предположения в своих умозаключениях дошли. Напоминаю, для того чтобы не платить налога на рабио, вовсе не обязательно не иметь ничего, внешне похожего на телевизор (к примеру, монитора). Достаточно, чтобы этот аппарат не был способен принимать программы
Не совсем. В StVA я заплатил примерно 70 DM за оформление собственно водительского удостоверения, 30 ДМ за пересдачу теории и 150 ДМ за пересдачу вождения. Итого 250 ДМ. Государство потратило на меня один трудочас инспекторов на экзамене (45минут вождение+15 минут теория) и (вероятно) пять трудоминут разных тетенек, которые посмотрели в базе данных, не попадался ли я на пьяновождении. Я, честно сказать, сомневаюсь, чтобы за час приема экзамена инспектор зарабатывал 150 марок. Ну хорошо: 150 ДМ из потраченных мной 800 ДМ попало в карман государства (почти государства - ТЮФ уже получастный). С учетом себестоимости собственно пластиковой карточки уже дороговато выходит.
Вы спросите, куда пошли остальные 650 ДМ? Рассказываю: за заключение договора автошкола взяла 120 ДМ. Просто для начала разговору. Еще 300 ДМ школа взяла за 6 часов "обучения" вождению, в котором я вообще-то не нуждался и от которых лучше водить не стал. И еще порядка 150-200 ДМ я заплатил за содействие моей сдаче экзамена по теории (не заметил содействия) и предоставление автошкольского автомобиля с инструктором впридачу - для экзамена по вождению. Обратите внимание: я о предоставлении автомобиля, да еще и о труде инструктора посидеть рядом со мной в процессе практического экзамена не просил, и в этой "услуге" не нуждался. Я приехал на своем собственном автомобиле, и в кармане у меня были вполне легальные российские права, дававшие мне право самостоятельно рулить на территории Германии (6 месяцев после въезда). Вывод: я заплатил за изготовление государством пластиковой карточки минимум 150 марок (при себестоимости 20ДМ - сужу по российским правам), т.е. почти в 10 раз выше себестоимости, и мне дополнительно навязали услуг на еще 650. Проделано это было (повидимому) законно, но закон этот - грабительский.
не объяснив, в чем же несправедливость. Все платят, а Вы почему исключение?
Слова "несправедливость" я в этом контексте не произносил. Кроме того справедливость состоит не в том, чтобы быть ограбленным "как все". Мое заявление было таково: с меня, как и со всех, вытянули денег в десять раз больше чем себестоимость выдачи прав.
GEZ присылает Вам счета или как Вы говорите занимается "выколачиванием с граждан денег." По ним нужно платить.
Вы употребили расплывчатое слово "нужно". Да, в житейском смысле "нужно", как "нужно" торговцу платить рэкетирам - иначе придут и наделают неприятностей. А так вообще-то по счетам можно не только платить, но и оспорить: объяснить предъявителю счетов, что я ему денег не должен, поскольку не пользуюсь его услугами. Если Вам пришлет счет публичный дом Гамбурга, Вы напишете ему, что Вы его не посещали, и вообще в Гамбурге отродясь не бывали.
Но они действуют законно, играют по правилам установленным для всех,
...и в этих правилах написано, что платить должен не каждый, а только тот, у которого в хозяйстве имеется приемник, способный принимать хоть какие-то телевизионные или радио программы. Об этом я и написал: можете придти и проверить - таких приборов у меня в квартире НЕТУ. Финальный их ответ был таков: по статистике у 99% граждан телевизор есть, значит и у Вас имеется. Действовать в соотвествии с Законом мы не желаем и не будем - давай денег и весь разговор. Вот счета (см. начало абзаца).
Желающих смотреть "schwarz" кстати, и среди немцев достаточно, но об этом знает и GEZ и реагирует соответственно
Вы не поняли: это не мой случай. Я НЕ ЖЕЛАЮ смотреть никак, ни легально, ни подпольно.
Вы запустили инспекцию домой
Нет. В моем доме инспекции не было никогда (ну разве они пролезли тайно, когда мы ездили в отпуск).
У Вас есть радио.
...которое не принимает программ (предназначено в семье дя воспроизведения кассет). Закону о радионалоге оно не соответствует и предметом оплаты не является.
Ваша жена при свидетеле подтвердила,
Вы напоминаете мне руководство GEZ - ваши утверждения никак не соответствуют ни реальности, ни моим утверждениям. Видимо Вы прочли их на потолке.
Уточняю: моя жена не подтверждала, и свидетеля не было. Это она может утверждать уверенно.
что у Вас есть ТV,
Понимаете, у нас в тот момент не было TV. Было бы странно если бы она так утверждала.
даже если при этом только утвердительно мотнула головой на вопрос.
Человек, который не понимает вопроса, поскольку не говорит по-немецки, может мотать утвердительно или отрицательно. К сути дела это отношения не имеет. Если так оно и было, почему инспектор не попросил у моей жены письменного заявления на этот счет?
Несправедливость в этом случае Вы можете испытывать, только если Вы вообще не смотрите ТV и не слушаете радио и не имеете их. Но разве это так?
Это как раз именно так. Вы, судя по всему, до такого предположения в своих умозаключениях дошли. Напоминаю, для того чтобы не платить налога на рабио, вовсе не обязательно не иметь ничего, внешне похожего на телевизор (к примеру, монитора). Достаточно, чтобы этот аппарат не был способен принимать программы
20.10.03 10:48
in Antwort bald_adept 20.10.03 06:14
Свои ошибки не хочет признавать никто, тем более финансовые профи перед самозванными знатоками. Ваш Einspruch никуда weiter автоматически направляться не должен, если Beamte решит, что случай однозначный. Он должен заново с нуля рассматривать Ваш случай. Требовать забрать Ваш Einspruch назад он не может, разве что советовать, особенно в случае если второй Вescheid после новых рассчетов получается хуже первого, т.е. не в Вашу пользу. Если же Вы настаиваете, то получаете бесплатно новый Веscheid, и с ним можете жаловаться дальше. Эту возможность у Вас никто не отнимал, да только этот внесудебный путь (Dienstaufsichtsbeschwerde) считается неэффективным средством, которым впрочем Вы и не воспользовались. А что же Вам помешало обжаловать решение в Finanzgericht? Уж они бы то разобрались. Это был бы логичный и нормальный
путь, которым идут многие. Вместо этого Вы почему то обратились в полицию еще до получения Вescheid, в надежде запугать Beamte, и вполне естественно, они Вашу Anzeige просто всерьез не восприняли. Причем здесь вообще полиция?
Не зная подробностей Вашего случая, не берусь судить категорично, да и моих знаний недостаточно для глубокого анализа. Из своего опыта могу сказать, что Steuererklärung составляю сам и до сих пор получал без проблем свои Моney рлюс-минус назад, думаю, как и большинство нормальных Steuerzahler.
Не зная подробностей Вашего случая, не берусь судить категорично, да и моих знаний недостаточно для глубокого анализа. Из своего опыта могу сказать, что Steuererklärung составляю сам и до сих пор получал без проблем свои Моney рлюс-минус назад, думаю, как и большинство нормальных Steuerzahler.
20.10.03 11:23
in Antwort SKI-walker 17.10.03 14:18
Неужели напоминание о том, что Вы гораздо ближе к обезьяне, нежели к богам с Олимпа?
__________________________________________________________
Что, аргументов для полемики не хватает? Тогда зачем на форум лезешь? А по поводу принадлежности к обязьянам или богам мужики говорят не через интернет, приежай - поговорим.
__________________________________________________________
Что, аргументов для полемики не хватает? Тогда зачем на форум лезешь? А по поводу принадлежности к обязьянам или богам мужики говорят не через интернет, приежай - поговорим.
20.10.03 11:51
in Antwort Extrem_biker 20.10.03 11:23
Ну это, похоже, детские комплексы в тебе взыграли, велосипедист бродячий. 
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
20.10.03 11:59
in Antwort PostDoc 20.10.03 10:12
Не вижу произвола. Мифическая себестоимость карточки, подсчитанная Вами - это и есть по Вашему произвол государства? Потому что в России дешевле? Вы шутите, уважаемый? Не мне судить о сложном механизме ценообразования который Вы дилетантски сравниваете с российским. Жизнь в Германии недешева, это верно. В стране победнее были бы, наверное, и цены поменьше. Что же делать. Любите кататься - любите и катайтесь.
О GEZ. Если Вы не смотрите и не слушаете ни TV, ни радио, то зачем же Вы платите, ведь правда на Вашей стороне? Откажитесь просто от уплаты, аннулируйте Einzugsermächtigung и потребуйте уже уплаченное назад. Они Вам, очевидно, просто не поверили и отнесли к категории обычных граждан, которые смотрят телевизор и слушают радио, но шанс убедить их у Вас есть. Не думаю, что к Вам будут из за этого ломиться через балкон ребята в масках.
О GEZ. Если Вы не смотрите и не слушаете ни TV, ни радио, то зачем же Вы платите, ведь правда на Вашей стороне? Откажитесь просто от уплаты, аннулируйте Einzugsermächtigung и потребуйте уже уплаченное назад. Они Вам, очевидно, просто не поверили и отнесли к категории обычных граждан, которые смотрят телевизор и слушают радио, но шанс убедить их у Вас есть. Не думаю, что к Вам будут из за этого ломиться через балкон ребята в масках.
20.10.03 12:12
in Antwort SKI-walker 20.10.03 11:51
Что бы на велосипеде ездить нужно не только ноги, но и голову иметь.
Так как нас4от реала, слабо?
Так как нас4от реала, слабо?
20.10.03 13:10
in Antwort Extrem_biker 20.10.03 12:12
Ой, напужал - уж обмочился весь!
И чего это ты, думаю, на обезьяну так взвился?
А глянул на фотку - и вправду похож.
А ежели тебе в дыню получить не терпится, так подгребай на сво╦м самокате - отвалю по самые кочерыжки (в порядке смообороны, естественно).
Но потом уж не обессудь, сдам тебя в Крими по двум статьям - наглецов учить надобно. 
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
20.10.03 13:16
in Antwort SKI-walker 20.10.03 13:10
Ну если обмочился трусы смени. А до дела о победе саявлять последнее дело. Так давай герой в суботу на А5 паркплатз <Kreuzlach>
20.10.03 13:21
in Antwort ant88 20.10.03 11:59, Zuletzt geändert 20.10.03 14:00 (PostDoc)
Не вижу произвола. Мифическая себестоимость карточки, подсчитанная Вами - это и есть по Вашему произвол государства?
Не очень понял пословно, но примерно так и есть, как Вы сказали. Пластиковая карточка, которую мне выдали в банке, стоит порядка 10 евро (если потеряешь). Карточка прав, изготовленная в России, стоит порядка 10 евро. В эпоху всеобщей компьютеризации сверхвысокие степени защиты водительского удостоверения не нужны, как не нужно само удостоверение вообще. Вся информация о гражданине умещается в ноутбуке, которым оборудована сейчас любая полицейская машина. На всех граждан европы. Предъявил любое удостоверение личности (паспорт, например) и все остальной полиции при проверке документов ясно уже само.
Не мне судить о сложном механизме ценообразования который Вы дилетантски сравниваете с российским
Ну так не судите. А я вот сужу: может он внутри и сложен, и по шагу проверить вычисления мне (дилетанту) не по силам, но ответ явно несуразен. И потом, в квитанциях ясно написано "большая часть денег заплачена автошколе". Я просил проверить мои навыки вождения у государства, а не у автошколы подучить меня водить. Как Вы отнесетесь к тому, что контролер в трамвае пошлет Вас сделать прическу в парикмахерской и принести ему квитанцию? А к доктору-терапевту, который вместо привычного "раздевайтесь, пожалуйста" будет всех поголовно сначала отправлять в баню через дорогу? Чтоб гигиена была, значит. А то ему грязных тел касаться неудобно.
Если Вы не смотрите и не слушаете ни TV, ни радио, то зачем же Вы платите, ведь правда на Вашей стороне?
О! наконец мне попался человек, который знает, что мне надо делать, чтобы не платить за то, чем я не пользуюсь. Я плачу затем, чтобы мне не прислали штраф в 500 евро как неплательщику (квитанции мы тебе дали? на счетчик поставили? лавэ где?). Я плачу затем, чтобы мне как неплательшику не закрыли вьезд навсегда во все страны Шенгена. РАзбираться со мной никто не будет, особенно если это всплывет в момент, когда я буду в России.
Откажитесь просто от уплаты,
Конкретно какой текст написать и по какому адресу отправить?
аннулируйте Einzugserm?chtigung и потребуйте уже уплаченное назад
Потребовал. Не отдают. Как бороться? Какой текст написать и куда отправить? Сколько денег заплатить для начала рассмотрения? Какова Ваша ответственность передо мной в случае, если Ваши советы окажутся дурацкими, так что вложенные усилия и деньги пропадут?
Не очень понял пословно, но примерно так и есть, как Вы сказали. Пластиковая карточка, которую мне выдали в банке, стоит порядка 10 евро (если потеряешь). Карточка прав, изготовленная в России, стоит порядка 10 евро. В эпоху всеобщей компьютеризации сверхвысокие степени защиты водительского удостоверения не нужны, как не нужно само удостоверение вообще. Вся информация о гражданине умещается в ноутбуке, которым оборудована сейчас любая полицейская машина. На всех граждан европы. Предъявил любое удостоверение личности (паспорт, например) и все остальной полиции при проверке документов ясно уже само.
Не мне судить о сложном механизме ценообразования который Вы дилетантски сравниваете с российским
Ну так не судите. А я вот сужу: может он внутри и сложен, и по шагу проверить вычисления мне (дилетанту) не по силам, но ответ явно несуразен. И потом, в квитанциях ясно написано "большая часть денег заплачена автошколе". Я просил проверить мои навыки вождения у государства, а не у автошколы подучить меня водить. Как Вы отнесетесь к тому, что контролер в трамвае пошлет Вас сделать прическу в парикмахерской и принести ему квитанцию? А к доктору-терапевту, который вместо привычного "раздевайтесь, пожалуйста" будет всех поголовно сначала отправлять в баню через дорогу? Чтоб гигиена была, значит. А то ему грязных тел касаться неудобно.
Если Вы не смотрите и не слушаете ни TV, ни радио, то зачем же Вы платите, ведь правда на Вашей стороне?
О! наконец мне попался человек, который знает, что мне надо делать, чтобы не платить за то, чем я не пользуюсь. Я плачу затем, чтобы мне не прислали штраф в 500 евро как неплательщику (квитанции мы тебе дали? на счетчик поставили? лавэ где?). Я плачу затем, чтобы мне как неплательшику не закрыли вьезд навсегда во все страны Шенгена. РАзбираться со мной никто не будет, особенно если это всплывет в момент, когда я буду в России.
Откажитесь просто от уплаты,
Конкретно какой текст написать и по какому адресу отправить?
аннулируйте Einzugserm?chtigung и потребуйте уже уплаченное назад
Потребовал. Не отдают. Как бороться? Какой текст написать и куда отправить? Сколько денег заплатить для начала рассмотрения? Какова Ваша ответственность передо мной в случае, если Ваши советы окажутся дурацкими, так что вложенные усилия и деньги пропадут?
20.10.03 13:29
in Antwort SKI-walker 20.10.03 13:10
Да я вижу, что ты уже и к Крими обратицй готов? А совсем недавно считал что в армии и полиции одни бездари или это только пока жареный петух не клюнет?
20.10.03 13:40
in Antwort Extrem_biker 20.10.03 13:16
Во, уже и свидание назначил, дуэлянт хренов.
Ты один или с "быками" подгреб╦шь?
Сразу говори, сколько "воронков" и пут╦вок на экстремальный отдых заказывать. 
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
20.10.03 13:42
in Antwort Extrem_biker 20.10.03 13:29
В ответ на:А совсем недавно считал что в армии и полиции одни бездари
К окулисту давно обращался?
Перечитай постинги, может пойм╦шь чего с третьего раза. ![]()
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
20.10.03 13:50
in Antwort SKI-walker 20.10.03 13:40
Я жаргон не использую, но всегда считал, что если повздорили двое, то и разбираться должны двое.
20.10.03 14:24
in Antwort ant88 20.10.03 10:48
Чтоб обратиться в Finanzgericht я должен был сначала получить этот второй Bescheid, которого я не мог добиться в течении полугода. Вы правы, чиновник может мне предложить забрать Einspruch, что он и сделал. Но после моего отказа, если он не согласен со мной, он должен передать его в Rechtsbehelfsstelle в самом Finanzamt▓e, которое и занимается их рассмотрением и вынесением официальных решений. Вместо этого он полгода пытался при помощи откровенной лжи и Erpressung убедить меня забрать Einspruch назад. Прежде чем, что-либо предпринимать я узучил какие Rechtswege в этом случае возможны. Жалобы в вышестоящую инстанцию Oberfinanzdirektion (или Dienstaufsichtsbeschwerde по Вашему) сейчас не рассматриваются. Их отменили по-моему в 1996, точно не помню. Остался один Rechtsweg: петиция в Petitionsausschuss. Я позвонил туда и объяснил ситуацию.
Мне сказали, что я должен обратиться с этим в полицию. И действительно, Betrug и Erpressung это статьи из уголовного кодекса, и куда с этим ещ╦ обращаться, если не в полицию. Но в полиции по-видимому решили, что тут какой-то Ausländer ещ╦ права качает и послали подальше. Так что пришлось вс╦-таки писать в петиционный Ausschuss. Но и там по той же причине послали туда же. А мою Anzeige чиновник вс╦-таки воспринял всерь╦з, так как сразу вс╦ положенное вернул.
20.10.03 15:28
in Antwort PostDoc 20.10.03 13:21
Я так понимаю, что предметом спора являются:
1. немецкие права на вождение, вернее, несуразная, по-вашему мнению сумма, которую Вы на них потратили, что является для Вас доказательством произвола государства в Германии? Пластиковую карточку из банка я не рассматриваю, т.к. это из другой оперы.
То, что для Вас несуразно дорого, для миллионов жителей Германии вполне даже суразно и законно. За хорошую жизнь в приличной стране нужно платить хорошую цену. А как же иначе? Цена эта отрегулирована рыночным механизмом ценообразования (конкурирующие Fahrschulen) плюс незначительным государственным сбором, который не произвольно взят с потолка, а высчитан финансистами в специальных комиссиях. Никакого произвола здесь нет, и опять таки к теме полиции-милиции это не имеет отношения, полиция этим не занимается, а занимается StVA , как Вы и сами знаете. О ценообразовании могу Вам только возразить,что некомпетентность Вы наврядли замените смелостью своих суждений, особенно в такой области. Труд госслужащих в Германии оценивается весьма неплохо, да и 1час работы простого ремесленника может запросто стоить 50-70 Евро. Даже на этом фоне расходы на вод.права вполне в рамках здравого смысла. А если Вы вспомните сколько стоят сдача прав для начинающих - от 2тысяч и выше в зависимости от навыков, то Вы вообще то должны считать, что Вам повезло и Вы сэкономили на дешевенькую машину.
2. GEZ сборы.
Если Вы считаете советчика способным давать дурацкие советы, то какой -же дурак, извините,будет Вам еще и гарантии давать.
Поскольку к теме это не относиться, предлагаю детали обсуждать отдельно.
1. немецкие права на вождение, вернее, несуразная, по-вашему мнению сумма, которую Вы на них потратили, что является для Вас доказательством произвола государства в Германии? Пластиковую карточку из банка я не рассматриваю, т.к. это из другой оперы.
То, что для Вас несуразно дорого, для миллионов жителей Германии вполне даже суразно и законно. За хорошую жизнь в приличной стране нужно платить хорошую цену. А как же иначе? Цена эта отрегулирована рыночным механизмом ценообразования (конкурирующие Fahrschulen) плюс незначительным государственным сбором, который не произвольно взят с потолка, а высчитан финансистами в специальных комиссиях. Никакого произвола здесь нет, и опять таки к теме полиции-милиции это не имеет отношения, полиция этим не занимается, а занимается StVA , как Вы и сами знаете. О ценообразовании могу Вам только возразить,что некомпетентность Вы наврядли замените смелостью своих суждений, особенно в такой области. Труд госслужащих в Германии оценивается весьма неплохо, да и 1час работы простого ремесленника может запросто стоить 50-70 Евро. Даже на этом фоне расходы на вод.права вполне в рамках здравого смысла. А если Вы вспомните сколько стоят сдача прав для начинающих - от 2тысяч и выше в зависимости от навыков, то Вы вообще то должны считать, что Вам повезло и Вы сэкономили на дешевенькую машину.
2. GEZ сборы.
Если Вы считаете советчика способным давать дурацкие советы, то какой -же дурак, извините,будет Вам еще и гарантии давать.
Поскольку к теме это не относиться, предлагаю детали обсуждать отдельно.
20.10.03 16:27
in Antwort bald_adept 20.10.03 14:24
Ваше утверждения о том, что Finanzbeamte полгода Вас шантажировал и откровенно лгал именно Вам, звучат не совсем убедительно, т.к. Вы не приводите никаких деталей. Какие суммы, формулировки, хотя бы? И на руках у Вас ничего нет, кроме Решения того же чиновника. И в суд Вы не обращались после этого решения, т.е. остались им, видимо,довольны. Напрашивается и простой вопрос: а зачем ему это все нужно было? Немцы, а уж Веамте тем более, весьма рациональны и педантичны, и должно быть какое то рациональное объяснение такому исключительному поведению.
Как бы там ни было, с Ваших слов получается, что Вы в конце концов выиграли против этого страшного произвола государства с помощью самого же государства.
Если уж на то пошло, то получается, что это Вы его шантажировали и запугивали полицией, больше даже, чем он Вас, он бедный и испугался. Простой угрозы Аzeige от "какого то Ausländer" оказалось достаточно, чтобы поставить Веамте на место. Такой пугливый оказался произвол. C чем и позвольте нас поздравить.
Как бы там ни было, с Ваших слов получается, что Вы в конце концов выиграли против этого страшного произвола государства с помощью самого же государства.
Если уж на то пошло, то получается, что это Вы его шантажировали и запугивали полицией, больше даже, чем он Вас, он бедный и испугался. Простой угрозы Аzeige от "какого то Ausländer" оказалось достаточно, чтобы поставить Веамте на место. Такой пугливый оказался произвол. C чем и позвольте нас поздравить.
20.10.03 16:30
in Antwort ant88 20.10.03 15:28, Zuletzt geändert 20.10.03 17:26 (PostDoc)
Я так понимаю, что предметом спора являются
Предметом данной (нашей с Вами) ветки спора является обсуждение способов, каким гражданин с текстом закона в руках может наделать неприятностей госслужащему (в частности полицейскому), который этот закон подзабыл. До тех пор, пока у гражданина не будет возможности эффективно нажаловаться на полицейского, полицейский (и вообще любой служащий государства) в своем поведении ничем не будет отличаться от бандита. Давай нам твоих денег и весь разговор. Именно этим я имел в виду охладить дифирамбы Лео в адрес немецкого государства: мне известны случаи, когда гражданин не сумел добиться ни соблюдения своего какого-то права в соответствии с известным ему законом, ни разъяснения от государства, почему данный закон к его случаю неприменим.
Теперь об обмене водительского удостоверения. В целом этот пример был приведен мной для демонстрации того факта, что немецкое государство в некоторых случаях больше озабочено сбором денег с граждан (в частности через автошколы в виде налогов), чем защитой прав населения (других участников движения, которым угрожает неопытный водитель, а также самого водителя от переплаты денег). В этом оно представляется мне неотличимым от бандитов, единственной целью которых тоже является отъем денег у населения.
То, что для Вас несуразно дорого, для миллионов жителей Германии вполне даже суразно и законно
Данное заявление представляется мне несколько абстрактным.
За хорошую жизнь в приличной стране нужно платить хорошую цену. А как же иначе?
Это тоже пока производит впечатление абстрактного лозунга. Жду конкретных заявлений.
Цена эта отрегулирована рыночным механизмом ценообразования (конкурирующие Fahrschulen)
В моем случае автошколы имеют к делу не большее отношение, чем баня к терапевту. В автошколы (частные) ходят УЧИТЬСЯ. Сдавать экзамены люди должны ходить в ГАИ (государственное). Я пришел сдавать экзамен: продемонстрировать государству, что я способен безопасно управлять автомобилем с соблюдением правил, и мне можно дать право водить машину, не опасаясь, что я устрою аварию. Об этом мне государство должно выдать государственный сертификат (права).
По поводу "рыночности" конкуренции автошкол. Ответьте мне односложно на вопрос: могу я завтра начать обучать своего сына вождению в Германии? соседского сына (заявляю сразу: я готов до копеечки платить налог с полученного гонорара)? Если ответ будет НЕТ (а он таков и будет) - извольте слово "конкуренция" писать в кавычках. Количество автошкол регулируется тем же самым государством, поток желающих учиться определяется количеством в городе детей соответствуюшего возраста (почти 100% родителей посылают детей в автошколы) и не так трудно установить количество автошкол таким, что учеников хватит на всех. Полноценной конкуренции в административно регулируемой области экономики - НЕТУ.
который не произвольно взят с потолка, а высчитан финансистами в специальных комиссиях.
Пока Вы не поведали мне методику расчета, позвольте я продолжу считать названную цифру произвольной.
Труд госслужащих в Германии оценивается весьма неплохо
Я в курсе. Я сам госслужащий. Мне за час работы 100 евро не платят, уверяю Вас. При том, что у меня высшее образование и степень кандидата наук. Инспектор ТЮФ мою работу делать не может, а я его работу (смею полагать) - могу.
Даже на этом фоне расходы на вод.права вполне в рамках здравого смысла.
Не моего, по крайней мере.
А если Вы вспомните сколько стоят сдача прав для начинающих - от 2тысяч и выше в зависимости от навыков, то Вы вообще то должны считать, что Вам повезло
Я вообще-то не начинающий. Они платят за обучение (может быть, научить их действительно семь потов прольешь), а я собирался платить за демонстрацию своих уже имеющихся навыков. Тот факт, что к моменту сдачи экзамена я накатал 20-30 ткм по Германии без аварий, достаточно красноречиво свидетельствует о том, что безопасно водить - я умею.
Впрочем, опыт учит меня, что когда собеседник широко использует вместо аргументов абстрактные лозунги "за все надо платить", "труд в Германии стоит дорого" и проч... воздействовать на него логикой - малоэффективное занятие.
2. GEZ сборы.
Если Вы считаете советчика способным давать дурацкие советы, то какой -же дурак, извините,будет Вам еще и гарантии давать.
Сказать по чести, я, когда отвечал Вам, не испытывал нужды ни в Ваших советах, ни в гарантиях. Я просто таким образом эмоционально отреагировал на Ваше высокомерие по отношению к герою ситуаций, о которых Вы представления не имеете.
Предметом данной (нашей с Вами) ветки спора является обсуждение способов, каким гражданин с текстом закона в руках может наделать неприятностей госслужащему (в частности полицейскому), который этот закон подзабыл. До тех пор, пока у гражданина не будет возможности эффективно нажаловаться на полицейского, полицейский (и вообще любой служащий государства) в своем поведении ничем не будет отличаться от бандита. Давай нам твоих денег и весь разговор. Именно этим я имел в виду охладить дифирамбы Лео в адрес немецкого государства: мне известны случаи, когда гражданин не сумел добиться ни соблюдения своего какого-то права в соответствии с известным ему законом, ни разъяснения от государства, почему данный закон к его случаю неприменим.
Теперь об обмене водительского удостоверения. В целом этот пример был приведен мной для демонстрации того факта, что немецкое государство в некоторых случаях больше озабочено сбором денег с граждан (в частности через автошколы в виде налогов), чем защитой прав населения (других участников движения, которым угрожает неопытный водитель, а также самого водителя от переплаты денег). В этом оно представляется мне неотличимым от бандитов, единственной целью которых тоже является отъем денег у населения.
То, что для Вас несуразно дорого, для миллионов жителей Германии вполне даже суразно и законно
Данное заявление представляется мне несколько абстрактным.
За хорошую жизнь в приличной стране нужно платить хорошую цену. А как же иначе?
Это тоже пока производит впечатление абстрактного лозунга. Жду конкретных заявлений.
Цена эта отрегулирована рыночным механизмом ценообразования (конкурирующие Fahrschulen)
В моем случае автошколы имеют к делу не большее отношение, чем баня к терапевту. В автошколы (частные) ходят УЧИТЬСЯ. Сдавать экзамены люди должны ходить в ГАИ (государственное). Я пришел сдавать экзамен: продемонстрировать государству, что я способен безопасно управлять автомобилем с соблюдением правил, и мне можно дать право водить машину, не опасаясь, что я устрою аварию. Об этом мне государство должно выдать государственный сертификат (права).
По поводу "рыночности" конкуренции автошкол. Ответьте мне односложно на вопрос: могу я завтра начать обучать своего сына вождению в Германии? соседского сына (заявляю сразу: я готов до копеечки платить налог с полученного гонорара)? Если ответ будет НЕТ (а он таков и будет) - извольте слово "конкуренция" писать в кавычках. Количество автошкол регулируется тем же самым государством, поток желающих учиться определяется количеством в городе детей соответствуюшего возраста (почти 100% родителей посылают детей в автошколы) и не так трудно установить количество автошкол таким, что учеников хватит на всех. Полноценной конкуренции в административно регулируемой области экономики - НЕТУ.
который не произвольно взят с потолка, а высчитан финансистами в специальных комиссиях.
Пока Вы не поведали мне методику расчета, позвольте я продолжу считать названную цифру произвольной.
Труд госслужащих в Германии оценивается весьма неплохо
Я в курсе. Я сам госслужащий. Мне за час работы 100 евро не платят, уверяю Вас. При том, что у меня высшее образование и степень кандидата наук. Инспектор ТЮФ мою работу делать не может, а я его работу (смею полагать) - могу.
Даже на этом фоне расходы на вод.права вполне в рамках здравого смысла.
Не моего, по крайней мере.
А если Вы вспомните сколько стоят сдача прав для начинающих - от 2тысяч и выше в зависимости от навыков, то Вы вообще то должны считать, что Вам повезло
Я вообще-то не начинающий. Они платят за обучение (может быть, научить их действительно семь потов прольешь), а я собирался платить за демонстрацию своих уже имеющихся навыков. Тот факт, что к моменту сдачи экзамена я накатал 20-30 ткм по Германии без аварий, достаточно красноречиво свидетельствует о том, что безопасно водить - я умею.
Впрочем, опыт учит меня, что когда собеседник широко использует вместо аргументов абстрактные лозунги "за все надо платить", "труд в Германии стоит дорого" и проч... воздействовать на него логикой - малоэффективное занятие.
2. GEZ сборы.
Если Вы считаете советчика способным давать дурацкие советы, то какой -же дурак, извините,будет Вам еще и гарантии давать.
Сказать по чести, я, когда отвечал Вам, не испытывал нужды ни в Ваших советах, ни в гарантиях. Я просто таким образом эмоционально отреагировал на Ваше высокомерие по отношению к герою ситуаций, о которых Вы представления не имеете.
20.10.03 16:56
in Antwort притча 19.10.03 07:33
В ответ на:Выход один: поговорить об этом на ж╦лтых страницах
Ну вот, хоть одна трезвая голова нашлась.
Спасибо, Коломбина Солдатовна, за дельный совет. ![]()
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
20.10.03 17:22
in Antwort Extrem_biker 20.10.03 13:50
БАН обоим.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.10.03 17:40
in Antwort PostDoc 20.10.03 16:30
Я тоже считаю, что требовать для сдачи экзамена прохождение автошколы - мерзейшее нарушение прав человека. Например, поинтересуйтесь в правилах, надо ли платить автошколе для граждан, например, США, или Японии. Уверен, что для них закон - другой.
Я в Канаде здесь менял права, намучился аналогично. И школа, и экзамены все по-новой. Если бы у меня были немецкие, а не русские, права - не заплатил бы ничего, обмен автоматом (ну разве что 20 долларов за собственно карточку вместо 800 за весь процесс).
Но ты поинтересуйся еще, вернет ли тебе государство опачиваемые тобой регулярно денежки на страховку по безработице, например, и вклад в немецкую пенсию (которую ты не будешь иметь право получать, если будешь работать год). Да, если ты потеряешь работу - ты поедешь прямым ходом домой, потому что у тебя виза такая, как и у меня было, а денежки на страховку от безработицы других товарищей ты платить обязан.
Вот о чем надо говорить, ИМХО. Да, теоретически это можно вернуть. Практически - я плюнул. Меня немецкое государство обобрало на этом неплохо.
Оплата GEZ на этом фоне - мелочи, хотя зачем тебе немецкое ТВ, если ты языка не знаешь? Интересно, а если например у тебя есть ТВ, но ты смотришь только BBC по спутнику - тоже GEZ надо платить?
Я в Канаде здесь менял права, намучился аналогично. И школа, и экзамены все по-новой. Если бы у меня были немецкие, а не русские, права - не заплатил бы ничего, обмен автоматом (ну разве что 20 долларов за собственно карточку вместо 800 за весь процесс).
Но ты поинтересуйся еще, вернет ли тебе государство опачиваемые тобой регулярно денежки на страховку по безработице, например, и вклад в немецкую пенсию (которую ты не будешь иметь право получать, если будешь работать год). Да, если ты потеряешь работу - ты поедешь прямым ходом домой, потому что у тебя виза такая, как и у меня было, а денежки на страховку от безработицы других товарищей ты платить обязан.
Вот о чем надо говорить, ИМХО. Да, теоретически это можно вернуть. Практически - я плюнул. Меня немецкое государство обобрало на этом неплохо.
Оплата GEZ на этом фоне - мелочи, хотя зачем тебе немецкое ТВ, если ты языка не знаешь? Интересно, а если например у тебя есть ТВ, но ты смотришь только BBC по спутнику - тоже GEZ надо платить?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401

