Жив╦т на свете человек. Назов╦м его для простоты Вася. Так вот, Вася сидит на социале и работать не желает. От всякой предлагаемой работы уклоняется и жив╦т за сч╦т гос.казны.
╚Ах он гад╩, крикнет возмущ╦нно работающий с утра до вечера обываетель. ╚Да как он смеет! Я √ с утра до вечера в поте лица своего работаю чтобы иметь на что жить, плачу налоги, а он гад работать не хочет и жив╦т на мои денежки. Кровопийца! Змея подколодная! Да таких ... надо! У государства и так денег нету, так тут ещ╦ он.╩
╚Хмм╩, отвечаю я. ╚А ты что думаешь, если он работать пойд╦т, то тебе меньше налогов платить прид╦тся? Или тебе жалование повысят? Или государству от этих пары сотен евро его налогов и ненадобности егосодержать легче станет? Не смеши. Хрен ты вс╦ равно с маслом получишь с его работы, больше ничего╩
╚Да ты не понимаешь╩, скажет он. ╚Ведь если каждый так думать будет, то что же получится? Это ж какая сумма невыплаченных налогов и денег на содержание таких паразитов набежит!!!╩
На что я отвечу: ╚Так мы не об общности говорим, а конкретно о Васе. Если конкретно он пойд╦т работать, то от этого никому легче не станет. Почему же он тогда должен старадать угрызениями совести от того, что не работает? Почему он аморален и к тому же ещ╦ и гад?╩
Что скажете?

если Васе больше в Социаламт бегать нравится и унижаться перед ними и оправдываться почему он то или другое хочeт ради Бога...каждому своё. Я от знакомых знаю как некоторые Захбеарбайтеры обходятся с людьми...поэтому Васе не завидую, Васю не осуждаю
Finita la commedia

Почему же он тогда должен старадать угрызениями совести от того, что не работает?
Люди работают не толко из-за дехег.Из-за моралного удовлетвирения, для того, что бы тусоватся с ими #е подобными, и вообще покинут супруга не время и заодно сделат бабули.Если Вася предпочитает стоят в очереди раз в месяц с отбросами общества, это его дело.Если у Васи нет потребности быт полезным, это его дело.И если у него нет амбиции - мне его #алко, зачем было ехат?Мо#но было остатся дома,,,,,
The world is my pork chop.

>если Васе больше в Социаламт бегать нравится и унижаться перед ними и оправдываться почему он то или другое хочeт ради Бога...каждому сво╦. Я от знакомых знаю как некоторые Захбеарбайтеры обходятся с людьми...
Да не бегает он никуда, отбегал сво╦ сначала, теперь вс╦ как по маслу ид╦т. Получает каждый месяц денежки на конту и ничего он больше не просит - и так вс╦ оплачивают

>Если Вася предпочитает стоят в очереди раз в месяц с отбросами общества, это его дело
В Германии русские эмигранты в очереди за социалом не стоят, им вс╦ на их сч╦т в банке переводится
>И если у него нет амбиции - мне его #алко, зачем было ехат?Мо#но было остатся дома,,,,,
За сытой и спокойной жизнью, которой он у себя на родине не имел.

По васинои филисофии- пн выиграл , по моеи - нет.Я поехала не за сытои #изню, а узнат себя получше.Что #е4 я могу - сама. Аморален ли вася - нет, но мною презираем.
The world is my pork chop.

Это у вас они может с отбросами стоят, тут некоторые лучше рабочих живут.

Налоги и взнозы то не понизят, но зато не будет необходимости их вновь и вновь повышать.

Мо╦ мнение, что в такой ситуации виновен не только и не столько Вася.
Как говорится: "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". Вс╦ дело в том, что этому Васе ЛУЧШЕ на социале.
Здесь прид╦тся ещ╦ раз вернуться к тому, что при наличии явно положительных моментов социальной экономики, она начинает играть отрицательную роль при перегибах, т.е. когда начинает подавлять рыночную.
Это преобладание над рыночной экономикой обусловлено не столько существованием Васи, сколько наличием черезмерно большого числа чиновников, которые тоже используют е╦ возможности.
А для того, чтобы Вася захотел работать и изо всех сил начал работу искать - крайне необходимо, чтобы его доходы от работы СУЩЕСТВЕННО отличались от социальной помощи.
Тогда не понадобится ни стыдить Васю, ни идеологические призывы распространять типа: "Все на подъ╦м народного хозяйства!"

"...чтобы его доходы от работы СУЩЕСТВЕННО отличались от социальной помощи."
Скоро будет. Жаль только, что вместе с Васей, который, в принципе, может найти какую-то работу (вопрос-какую), пострадают наши ни в ч╦м не повинные бабушки и дедушки, которым, по понятным причинам, никакая работа не светит...

"Почему он аморален и к тому же ещ╦ и гад?"
Аморально получать что-то, не давая ничего взамен. Но, с другой стороны, поскольку за вс╦ в этой жизни приходится платить (а чем-это уже вторично), Вася не аморален.
А почему гад?

человек, которыи едет в чу#ую страну не потому, что он немец, которыи хочет помоч своеи историческои Родине возродится путем работы не пкладаю рук, а сидет не диване и еще и ест при этом - отброс муссора.
The world is my pork chop.

А как иначе?
Отбросы и есть. Можно политкорректничать сколько угодно - смысл от этого не изменится.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

В тот самый момент, когда Вася решает сидеть на социале "профессионально", он сознательно нарушает пункт закона об обязанности личного участия, следовательно является преступником.
А любое преступление должно быть наказано, и уж во всяком случае презираемо. Или, скажешь, не так?
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Я уже об этом писал где то.
Сколько стоит обеспечить соц. помощю
всех Вась?
А сколько эта госсударство тратит ежегодно
на датации?
Может хватило бы всех обестечить?

бабушки и дедушки которым не хватает из-за мизерной пенсии денег,,,, топик был про Васю, которыи не работает потому, что не хочет, а не про малообеспеченных пебсионеров.
The world is my pork chop.

ха ха ха
The world is my pork chop.

Предлогаешь Социал для всех !?
а кто же за это платить будет.

Простите!!!!
Кэлли высказала свою мнение - вам оно не понравилось, но зачем же сразу в игнор
Finita la commedia

Старики и инвалиды стоят в другой очереди, разве не знаешь?
Для остальных у меня одна этикетка (разве что для вновь прибывших беженцев можно сделать исключение).
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

В Штаты звонит дорого, у них не хватит так что даваи, печатаи они #е на социале,,,,,
The world is my pork chop.

В Штаты звонить в разы дешевле чем на горячолюбимую этими лузерами родину. Так что готовься
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Звонить не так дорого, и позволить себе они немало что могут.

правда? люди, которые работают, встают рано, в до#д и снег, очевидно, для тех, кто работает за гроши это обидно.Зато у работающего человека ест возмо#ност построит кареру, познакомится с другими людми на работе и встретит новых людеи.
The world is my pork chop.

социалщики, си#у #ду , телефон включен!!
Тхе ворлд ис мы порк чоп.

Это предложение уже сделал Leo,
но признаюсь оно и мне в голову
приходило.
Если вспомнить, что недавно говорили
по ТВ.
В течении слд. 4 лет дотации соьираюся
сократить на 12% это 16 млд. =>
ca. 133 млд. в год.
По моему хватило бы на всех.

Или может быть хватило бы чтобы сократить поборы? Как?
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

>Налоги и взнозы то не понизят, но зато не будет необходимости их вновь и вновь повышать.
Повторяю, речь ид╦т о конкретно Васе! Тот факт, будет он работать или нет, никак не повлияет на налогообложение в Германии. Один человек ничего не меняет!!!

>Мо╦ мнение, что в такой ситуации виновен не только и не столько Вася.
Как говорится: "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". Вс╦ дело в том, что этому Васе ЛУЧШЕ на социале.
Согласен!
>А для того, чтобы Вася захотел работать и изо всех сил начал работу искать - крайне необходимо, чтобы его доходы от работы СУЩЕСТВЕННО отличались от социальной помощи.
Тогда не понадобится ни стыдить Васю, ни идеологические призывы распространять типа: "Все на подъ╦м народного хозяйства!"
Согласен!!!
>Это преобладание над рыночной экономикой обусловлено не столько существованием Васи, сколько наличием черезмерно большого числа чиновников, которые тоже используют е╦ возможности.
А вот тут я не совсем понимаю, что Вы хотитет этим сказать. Можете поподробнее?

Несомнено, но ведь колличество
всегда переходит в качество.
Т.е. с определенного колличества
Вась они начинают оказывать
определенное влияние, кстати не
только негативное, на всю экономику
в целом.

Конкретно Вася - говнюк. Чисто по-человечески. Частное, так сказать, замечание.
Есть всякие способы зарабатывать себе на жизнь, но не всякие достойны человека, мужчины, наконец.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

>А почему гад?
Потому что сидит на шее у честных налогоплательщиков и проедает деньги, которые могли бы пойти на что либо полезное.

Или может быть хватило бы чтобы сократить поборы? Как?
Нет.
Это маловероятно.
А вот перестать оплачивать
никому не нужную работу - это правильно.

>А любое преступление должно быть наказано
Да.
> уж во всяком случае презираемо. Или, скажешь, не так?
Скажу. Например я не презираю своих друзей, качающих из интернета бесплатно музыку и фильмы.

А если таких Вась 10 миллионов будет.
Хотя Васи берут то что плохо лежит. Виновата система которая ставит рабочего на один уровень с социальщиком.

Что скажете?
..."От сумы и от тюрьмы"... как говорится...
А чем допустим студенты лучше? Получают <Bafög> 5-6 лет, прич╦м он гораздо больше, чем социал. Потом и за уч╦бу не надо платить, надеюсь знаешь сколько она государству обходится? И вот какая-нибудь сильно <begeistert> теологией или архиологией девушка учится 5-6 лет на вс╦м готовом, потом сидит без работы, потом наконец находит что-нибудь не по профессии. Думаешь это единичный случай? Тысячи по всей Германии...
Так что куда не ткнись везде проблемы, думаю, что социал, не самая разоряющая страну проблема

Ты забыл подумать о том, что чем больше будут получать деньги задаров тем меньше их будут вплачивать. И этим 16 миллиардам неоткуда будет взятся.

никому не нужную работу ,,,такои не бувает.Например,,,,,
Тхе ворлд ис мы порк чоп.

Когда люди начинают задумываться и прикидывать - а не выгоднее ли им жить на пособие чем на зарплату - тут стоит задуматься поглуюже. Потому что проблема не в зарплате и не в пособии. Проблема - в обществе.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Родной, ты получал этот Бафег? На него только впроголодь прожить можно. И потом еще и назад возвращать.
Ты знаешь, во сколько обходится обучение одного студента? Вовсе не так много, как тебе кажется.
Из той девушки выйдет если и не археолог, то в любом случае образованный человек, который в состоянии будет использовать свои мозги для любой работы - поверь тысячелетнему человеческому опыту - общество не зря вложит в нее деньги.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Что-то вдруг одну книгу вспомнил - "Утопия 14" Курта Воннегута. Там правда прямо противоположная проблема рассматривается.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Если верить TV то в америке работает около 100 000 немцев которые получили образование в германии. Сам знаю один такой случай. Вот это уж глупость правительства обучать людей и не обеспечить их работой. Образованные люди могли бы и своей стране немало пользы принести.

Bafög гораздо больше чем социал? Это с каких пор так? Я в свое время получала 730 марок, из чего 400 уходило на жилье. И это для Мюнхена было уж очень дешево. А учеба тоже не везде бесплатная. Я например за семестр 1200 марок платила, как тут без работы помимо учебы справиться? Вы также не очень хорошо проинформированы о том, что даже если не по профессии устраиваетесь, Вам все равно расплачиваться надо. И тут себя могу привести в пример. Я уже давно не работаю по первоначальной профессии. На вторую училась уже чисто за свой счет помимо работы. Пока с меня никто не снял обязанности расплачиваться за предоставленный мне кредит, что считаю правильным. Так же можно поступить с социалом... по-крайней мере для молодых и здоровых. Ничего в этом страшного не вижу.

Ты знаешь, во сколько обходится обучение одного студента?
50-100 тысяч ┬ IMHO

И этим 16 миллиардам неоткуда будет взятся.
Э нет речь не о 16,
а о 133, а это уже
очень много.

никому не нужную работу ,,,такои не бувает.Например,,,,
Еще как бывает...
Когда госсударство вкладывает
деньги в производство продукции,
которая никому не нужна.
Ну ладно платили бы зарплату рабочим,
но ведь еще нужно эти продукты где
то хранить ит.д.

Когда люди начинают задумываться и прикидывать - а не выгоднее ли им жить на пособие чем на зарплату - тут стоит задуматься поглуюже. Потому что проблема не в зарплате и не в пособии. Проблема - в обществе.
Ты о социалогической стороне вопроса?

Родной, ты получал этот Бафег? На него только впроголодь прожить можно. И потом еще и назад возвращать.
Ты знаешь, во сколько обходится обучение одного студента? Вовсе не так много, как тебе кажется.
Да,... не очень много, но это стипендия, а не зарплата
Если не знаешь сколько стоит обучение одного инженера или врача, то может и хорошо, будешь спать спокойнее
Из той девушки выйдет если и не археолог, то в любом случае образованный человек, который в состоянии будет использовать свои мозги для любой работы - поверь тысячелетнему человеческому опыту - общество не зря вложит в нее деньги.
Согласен отчасти... Но у тебя слишком много от Павки Карчагина , какие-то там высшие идеалы и полезность для человечества Спустись на землю, в экономике не нужа идеология, "Бери больше - кидай дальше". Люди должны делать то, чему они обучены, а каменщик с высшим образованием не рентабелен, хотя может для форума он был бы и интересней

Если верить TV то в америке работает около 100 000 немцев которые получили образование в германии. Сам знаю один такой случай. Вот это уж глупость правительства обучать людей и не обеспечить их работой. Образованные люди могли бы и своей стране немало пользы принести.
Ты по системе "распределений" соскучился?

при капитализме этого не бывает, потому что все права на средства производства - частные.Если у меня не покупают, я разоряюс или продаю бизнес тому, кто будет вести его лучше,,,
Тхе ворлд ис мы порк чоп.

Вот и считай - студент за 5 лет обходится государству примерно во столько же, во сколько и социальщик за такой же срок. При этом сравни хотя-бы чисто экономический эффект от студента и социальщика через эти 5 лет.
Про то, что выигрывает немецкое общество и государство от увеличения количества людей с высшим или даже неоконченным высшим образованием , я скромно промолчу. Кто головой соображает и так поймут, а тем кто туда только ест - оно и не нужно.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Капитализм,
современный основан на определенных
теориях. На то есть причины, в частности
"черная пятница". В чистом виде его
не существует.

в дополнене нужно еще заметить,
что "высокий уровень квалификации специалистов"
одно из очень не многих "приимуществ
Standort Deutschland"
(если кто знет, как перевести скажите,
а то с ходу не получилось)

Ты сам-то вообще учился? Или так, доморощенный?
Где ты видел, чтобы выпускник университета был сразу в состоянии выполнять какую-то реальную работу? В уни закладывают фундамент, тренируют способности к поиску и восприятию информации - то, что необходимо для ЛЮБОЙ интеллектуальной работы. Но решать реальные задачи человек учится уже на работе.
Это ни в коем случае не идеализм и не максимализм.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

сколко мо#но вуичит пока тут с вами,,,,,,,,
Never settle for second best,,,,,,,,

Правильно!
И зачем этот универ...

лищ бы с вами,,,,,,,,,
Never settle for second best,,,,,,,,

Это точно!
С нами лучше!
А кто не с нами -
тот против нас!

Ты сам-то вообще учился? Или так, доморощенный?
Где ты видел, чтобы выпускник университета был сразу в состоянии выполнять какую-то реальную работу? В уни закладывают фундамент, тренируют способности к поиску и восприятию информации - то, что необходимо для ЛЮБОЙ интеллектуальной работы. Но решать реальные задачи человек учится уже на работе.
Это ни в коем случае не идеализм и не максимализм.
Если ты зада╦шь такие вопросы людям, чьи топики ты читаешь, то или у тебя мало опыта, ...или...(л╦гкое покашливание в кулак и улыбка Моны Лизы )
Неужели по топикам ты не чувствуешь уровень человека?
Просто не хочу о себе ничего рассказывать, а образований много всяких, высших - два.

ну SPD уже немало раздали, теперь со всех сторон не хватает. Так что сколько бы не сэкономили, отдавать деньги комуто за просто так ничего не принесёт.

Я имел ввиду что государсвту надо создать условия чтобы люди оставались у себя в стране. Германия перстала быть страной передовых технологий. На Transrapid сколько денег потритили, а теперь можно сказать выбросили. У моих предков есть знакомая семья, у них сын Atomphysiker. Он бы с радостью работал в Германии, но нет работы. Сначала он жил в Японии, теперь в США. А нам по прогнозам через 10 лет грозит то что сейчас в Италии.

В этом топике я тебя первый раз вижу. И мягко говоря необдуманное заявление что "Бафег гораздо больше социала" более свойственно пролетарию, который сам никогда не учился, но лопается от зависти к окладам специалистов.
Давай не будем переходить на личности, это тут не приветствуется
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

В этом топике я тебя первый раз вижу
Это же Серотонин, и он уже не мальчик, так что видимо ещё в Союзе учился. А образование у него вроде медицинское

Да мне пофигу кто он. Сменил ник - сам виноват что его не узнают. Система титулов для того кстати и предусмотрена, чтоб видно было кто есть кто.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Да мне пофигу кто он.
...Молодой человек! .. я попросил бы Вас! <Einen Anstand haben zu können!>
Да ладно тебе, что приколов не понимаешь? Какие-то Титулы, Ники, общаемся без предвзятостей, это гораздо лучше и свободнее... Я из Универсума, а ты?

Keinen Anstand haben, den Anstand haben или просто Anstand haben, но не einen Anstand haben

"высокий уровень квалификации специалистов"
Это в прошлом. Германия живет за счет старого багажа. Как был когда-то создан стереотип "немецкое качество", так и до сих пор это многими воспринимается, хотя образ сильно потускнел и поистрепался. Инерция, стандартный подход, все идеи только в рамках "от сих до сих" - это мышление современного специалиста. Есть, конечно, исключения, особенно в информационных технологиях, но в целом сказки о "высоком уровне" не подтверждаются.
По крайней мере, в моей отрасли. Я часто общаюсь по работе с банкирами, страховщиками, менеджерами инвестиционных компаний и замечаю, насколько они отстают по реакции не только от американцев, но и даже от финнов, не говоря уже о восточноевропейцах. Дойче Банк - флагман немецкой экономики - откатился со 2 на 17 место в мире.

Вобщем то согласен.
С тем только замечание, что отвертка
"Made in WGermany" все еще функтионирует,
а "Made in China" после 1-2 лет работы
выбрасывается.
Но и цена у первой раза в 3-4 больше.
Так, что мой Шеф все равно берет "Made
in China".

А у меня лучше всего тойотовские отвёртки работают

<Keinen Anstand haben, den Anstand haben или просто Anstand haben, но не einen Anstand haben>
Вообще то слово <Anstand> немцы употребляют без артикля <Ich bitte dich Anstand bewahren!>, просто в такой русской фразе даже и не приходит на ум как лучше написать . Однако ты хорошо развит в немецком! Молодец!

Ну если кол-во прочитанных на немецком книг порядка пары тысяч, не считая газет и журналов

Германия уже давно не производит никаких отверток! (Исключение - коктейль "Скрюдрайвер", водка с апельсиновым соком)

Здаюсь окончательно и безповоротно.
Правда при учете отсутствия каких
либо позетивных эк. факторов, ну
кроме стабильной полит. системы и
хороших дорог, то вобщем отсюда самое
время бежать....

Ich bitte dich, Anstand zu bewahren!
Sorry, couldn't resist

Ну если кол-во прочитанных на немецком книг порядка пары тысяч, не считая газет и журналов
Молодец! Но это опять же зависит от количества лет в Германии и возраста в котором приехал. В моём возрасте нет времени на учёбу, надо работать и другим помогать.
А слово "тысяч" пишется с мягким знаком, Вадим

Извините, но и так немцы не скажут...Давайте лучше по-русски. Я вот опять-таки сижу и думаю, что Вы имели в виду. Мне тут русскому поупряжняться надо...
Вы хотели сказать: имейте совесть?

Пардон, признаю`с! Как-то это выражение никогда не употреблял, ещ╦ нет автоматического чувства языка, надо много читать и писать... <Übung macht den Meister>, так глядишь с тобой и язык выучу , спасибо!

На что я отвечу: ╚Так мы не об общности говорим, а конкретно о Васе. Если конкретно он пойд╦т работать, то от этого никому легче не станет. Почему же он тогда должен старадать угрызениями совести от того, что не работает? Почему он аморален и к тому же ещ╦ и гад?╩

Васе досталось много эпитетов, но не было самого точного, который позволил бы однозначно охарактеризовать Васю как плохого или хорошего парня.

Став профессиональным (т.е. сознательным) социальщиком Вася стал вести паразитирующий образ жизни.
Справка: ПАРАЗИТ м. 1. Тот, кто живет за счет чужого труда. // Тунеядец, дармоед.
Демагогия на тему "это за счет чьего же чужого труда паразитирует Вася" остается демагогией. Вася тянет на себя свой кусочек одеяла, т.е. государственного бюджета. И это одеяло как известно не резиновое: если прибавляется в одном месте, значит убывает в другом. Вариантов два: увеличить размер одеяла (за счет этого самого "чужого труда") или уменьшить число людей, которое им пользуется (например сократить пенсии, стипендии, пособия).
Я знаю почему вы вообще подняли эту тему: вас смущает то, что Васин кусочек одеяла ну ооочень маленький, Вася перетащил, так никто и не заметил. Вот если бы из-за Васи не хватило конкретному пенсионеру на лекарство, то да, это было бы аморально. Так не надо смущаться, ведь совсем не в размере дело, а в принципе. Да, таки не хватило тому пенсионеру на лекарство из-за Васи, примите это как факт. И если у вас умыкнут один рубль или сто, то название этому деликту будет одно.
В данном случае название такое: Вася - паразитирующий тип.
Аморален ли паразит? Что за вопрос..

Множественное число - тысяч. Без мягкого знака. В Германии 10 лет. Приехал в 22 года.

Вы хотели сказать: имейте совесть?
Скорее приличие Или просто - "Постыдитесь"

>Это преобладание над рыночной экономикой обусловлено не столько существованием Васи, сколько наличием черезмерно большого числа чиновников, которые тоже используют е╦ возможности.
>А вот тут я не совсем понимаю, что Вы хотитет этим сказать. Можете поподробнее?
------------------------------------------------------------
Я лишь хотел сказать, что деньги работающих отчисляемые в виде налогов идут не только непосредственно людям, нуждающимся в социальной помощи, но и РАБОТАЮЩИМ чиновникам, вся работа которых состоит в распределении этой социальной помощи.
Другими словами - социальная помощь имеет слишком большие накладные расходы.
Поэтому я и предложил рассматривать в качестве возможности экономить деньги, не только урезание помощи социальщикам, но и сокращение чиновничье-бюрократического аппарата вместе с фондом их заработной платы.
Кстати, бОльшую разницу между уровнем доходов социальщиков и работающих я тоже имею ввиду обеспечивать не за сч╦т урезания соц.помощи, а за сч╦т увеличения зарплат.

Я вот даже в словарь полезла, настолько подозрительной показалась мне эта тысяча с мягким знаком... Я в 12 приехала.

Ну если в этих терминах рассуждать - то паразитом является и жена неработающая, которая за сч╦т мужа жив╦т.
Тоже сознательно, тоже за сч╦т чужого труда - паразитка.
Вместо того, чтобы трудиться и платить налоги...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

От жена есть вполне конкретная польза - она ведет домашнее хозяйство, воспаитывает детей, опять же в постели голова болит реже. Это все позволяет мужу больше и эффективнее работать, платить больше налогов опять же. Так что если применять биологическую терминологию, то это скорее симбиоз.
А какая польза от социальщика?
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Не всё то, что аморально наказуемо и не всё что морально безнаказано. До тех пор пока будут лазейки в законах будут Васи и надо не их обсуждать, а законы изменять, если более 3-х месязев на созиале, не инвалид и не в предпенсионном возрасте, да в добавок иностранец - билет на родину и забыть про него.

А если НЕ иностранец, то куда ему билет? В Африку?
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

О своих гражданах государство должно думать, о гражданах других стран пусть думают их страны.

О правах человека не слыхал?
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

А мне вабше пофигу... Работает этот вася или нет... Его проблемы. Я свою шизн без работы представит немогу.

а если муж сидит дома, а жена работает...что тоже очень часто встречается....что ж его тоже назовём паразитом?
Здесь же разговор идёт именно о Васе...о том, кто не работает, не потому что он больной, не потому что он не может найти работу, не потому что он сидит дома с детьми, в то время как жена делает каррьеру...а потому что он не хочет...ему так удобнее
Finita la commedia

Действительно, налоги вряд ли уменьшатся от Васиной работы. У государства всегда найд╦тся куда их потратить, увеличат штат фискалов, в Германии это любят.
Да и у того, кто его гадом называет, всегда есть выбор, оставаться ли тем, кем он является сейчас или стать, как Вася, трудовыми резервами и жаба сразу давить перестанет.
Надо же думать, что понимать(c)

Во Франции такой закон действует и никто её за это в нарушении прав человека не обвинял.

Это не зависть. Отношение к Васе складывается из трех составляющих - презрения к его тупоумию, возмущения от его наглости и вполне обоснованного нежелания содержать дармоеда.
Лично я на социал не хочу. Даже если сами просить будут. Да и никто из имеющих приличную работу не хочет. Но и дойной коровой быть тоже неприкольно, чувствуешь себя каким-то лохом, что-ли.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Не, ты два первых пункта забери. Некоторые до таких трюков додумываются, что закачаешся. Наглость тут можно дискутировать. А вот нежелание содержать тут ты прав, ну не хочу я его содержать, а также миллионеров получающих пособие по безработизе, и киндергелд. Но что я могу сделать?

"Потому что сидит на шее у честных налогоплательщиков"
Речь о конкретном Васе и мо╦м к нему отношении? Так ведь не суди и не судим будешь... Вдруг я завтра тоже на социале окажусь?
"проедает деньги, которые могли бы пойти на что либо полезное"
А-га. На военные нужды, например. Проследить ведь невозможно. Так что пусть уж проедает.
И потом-разве поддержка кого-то бесполезна? Даже Васи:)) А налоги с меня вс╦ равно взыщут.

>А если таких Вась 10 миллионов будет.
Как я уже сказал, реч идет толко об этом конкретном Васе. Не о 10 миллионов. А этот конкретний Васа никакого влияния на економику Германии не имеет!

>Да, таки не хватило тому пенсионеру на лекарство из-за Васи, примите это как факт.
Какому конкретно пенсионеру не хватило на лекарства из-за Васи? Има, Фамилия? Тогда я приму äто за факт
>И если у вас умыкнут один рубль или сто, то название этому деликту будет одно.
Вот, например, в бившем СССР каждий ташил с работи все, что унести мог Что, все тепер аморалние типи?

Получателей социальной помощи 2,3 миллиона человек, если не ошибаюсь. Возможно из них большинство действительно люди нуждающиеся: новые иммигранты, люди предпенсионного возраста без шансов на работу, больные и т.д. Сколько составляет тунеядствующее меньшинство? Кто может это сказать? То что таких Вась много - никакого сомнения. Но сколько? Нельзя же всех стричь под одну гребенку.

Просто так на социале не оказываются. Не в Германии во всяком случае.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

>Я лишь хотел сказать, что деньги работающих отчисляемые в виде налогов идут не только непосредственно людям, нуждающимся в социальной помощи, но и РАБОТАЮЩИМ чиновникам, вся работа которых состоит в распределении этой социальной помощи.
Другими словами - социальная помощь имеет слишком большие накладные расходы.
Поэтому я и предложил рассматривать в качестве возможности экономить деньги, не только урезание помощи социальщикам, но и сокращение чиновничье-бюрократического аппарата вместе с фондом их заработной платы.
Аааа, тепер понатно:) Согласен!

Тупоумие, причем редкое. Энергию и хитрость можно было в гругом месте приложить, с куда большим доходом.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

>презрения к его тупоумию,
Почему "тупоумию"??? Что в его поступках глупого?
>вполне обоснованного нежелания содержать дармоеда.
Так в том то и дело, что конкретно ти его не содержиш!!! Будет он работат или нет, тебе от этого материално лучше или хуже не станет. Он у теба зарплату не отбирает. Так какие у теба к нему претензии, что он тебе плохого сделал?
>чувствуешь себя каким-то лохом, что-ли.
Вот с этого и надо било начинат! Но если ти чувствуеш себа лохом, то причем тут Вася? Это твои личние проблеми.

Не скажи, если правда, что в фокусе писали про мароконского Васю уже не помню с каким количеством паспортов, но загребал он из социаламтов куда больше, чем я на работе.

Кто-то должен быть причем. Это если чисто по-человечески.
Проблема таких Вась всегда решается на уровне каждого отдельного бездельника. Если ты не в состоянии этого понять, то дискуссия с тобой бессмысленна.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

>А если таких Вась 10 миллионов будет.
Как я уже сказал, реч идет толко об этом конкретном Васе. Не о 10 миллионов. А этот конкретний Васа никакого влияния на економику Германии не имеет!
Если конкретно вы украдете что-то, то это тоже не окажет никакого влияния на экономику. Или для наглядности вам нужно чтобы конкретно из-за Васи изменился курс национальной валюты?
Freeborn
-Homo Liber-

Жизнь она штука такая, меняется в одночасье. Кто антикваром не запасся, глядишь завтра за дохлую крысу может начать драться, потому как крыса это полкило мяса. Сравнение крайнее, конечно. Но жизнь богаче фантазии.
Вася наглый? Да. Вася хитроумный? Да. Только пусть мне покажут ту толпу святош и альтруистов, которые собираются Васю камнями закидать.
Надо же думать, что понимать(c)

А я не думаю, что нужно копья ломать из-за вась.
Количество людй с таким низким уровнем притязаний вряд ли увеличится. В основной своей массе люди "борцы" за лучщую жизнь.
Kto w `etoj zhizni ne ljubit koshek, tot w sledujuschej budet myshkoj.

Просто так на социале не оказываются. Не в Германии во всяком случае.

А Selbststaendiger прогоревшие, которые в долгах по самое не балуй?
Вообще, если речь идёт об обществе, то оно должно жить по каким-то человеческим законам, в противном случае оно будет жить по закону джунглей. Если общество делает людей изгоями, то оно и должно учавствовать в разрешении их проблем, иначе, это жизнь по законам джунглей, а в джyнглях выживает самый сильный (в прямом смысле этого слова), самый жестокий и самый коварный. Или не так?
Под разрешением проблем я подразумеваю не слепое содержание таких "василиев", а приглашение их к диалогу.
Тут же встречаются радикалы, которые говорят, что этим людям надо через три месяца давать под зад. Это путь в джунгли.IMHO
Надо же думать, что понимать(c)

Если Вы намекаете на то, что это непрестижно или зазорно и что люди пытаются вс╦-таки не доходить до этого, то это вс╦ так, но тут ключевое слово вс╦-таки "пытаются". Есть много ситуаций, когда попытки эти, к сожалению, оказываются неудачными. И среди немцев местных тоже, кстати.
ЗЫ: а в жизни вс╦ не просто так.

/////"Кто антикваром не запасся"
У меня в подвале сидят несколько антикваров. Я их картофельной шелухой откармливаю.
/////////"пусть мне покажут ту толпу святош и альтруистов, которые собираются Васю камнями закидать"
Альтруисты как раз вокруг Васи живой щит организуют, как вокруг Арафата.

Я их картофельной шелухой откармливаю
Ничего, от неё аллергии не бывает. Не то что от апельсинов.
Надо же думать, что понимать (с)

Made in W-Germany и Made in Germany уже две большие разницы.

В Африке социал бы значительно дешевле обошёлся. На отопление не надо, на одежду тоже :)

Ну если кол-во прочитанных на немецком книг порядка пары тысяч, не считая газет и журналов
...Возьм╦м за среднеарифметичекую скорость чтения - 2 минуты страница, хотя ты можешь с этим не соглашаться, но ты первые 2-3 года в Германии и с такой скоростью не мог читатъ
Средняя книга - 500 страниц - 1000 минут - 16,6 часов х 2000 = 33200 часов / 3 часа ( среднее время, которое ты мог уделить чтению, один день 6 часов , другой вообще 0, как в жизни ), итого получается - 11060 дня / 365 = почти 3,5 года !!!
Что это были за книжки? Ты ш╦л на эксперимент? Если бы это были учебники, то время это можно ещ╦ утроить Плюс газеты и журналы, плюс интернет, плюс профессиональное обучение, плюс ведение домашнего хозяйства и человеческая физиология
Расскажи пожалуйста как ты читаешь книги, какие и с какой скоростью, и сколько часов в день? И много ли уходит в долговременную память? Ведь <Повторение - мат' учения!>
Был бы тебе очень благодарен, если у тебя есть какая-то новая система чтения и изучения чего-нибудь.

Чем меньше социальщиков тем меньше чиновников для этого надо.

Cкажем этот Вася получает конкретно от моей зарплаты кактой то процент или пусть даже промилю. Такуюже часть он получает и от Findera. Я от этого не обеднею, но не охота мне эту промилю ему отдавать, она может и мне пригодится.
Если мы 6 месяцев в году работаем на налоги и социальные страховки, но на таких Вась выдет примерно месяц в году. А не хотим мы на Вась работать!

зависить от добрых немцев и вымогать денги..... не по мне, скажем так...
к тому же таких Вась... а также Петь, мань и процих так много, что Германия скоро исчезнет с лица земли.... немцы вымрут и некому будет таких товарищей содержать

Приехав в Германию, я уже свободно читал на немецком. Это во-первых. Во-вторых на страницу у меня уходит меньше минуты, ладно учитывая учебники примем время равным одной минуте. 400страниц*2000книг/10 лет*365 дней = 219 страниц в день = 3,5 часа. Да, двух тысяч наверно не будет, примерно тысяча пожалуй. Систем никаких нет, просто читаю быстро и память хорошая

Ну а я что? Предлагаю им сразу пинком под зад? Факт, социальная система должна смягчить стресс от потери работы, но должны же быть какие-то рамки? Впрочем, я тут порылся по статистике - социальщики действительно кушают не так уж много, фиг с ними - если так хочется быть ничтожеством - нет проблем.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

если так хочется быть ничтожеством - нет проблем.
ха
Never settle for second best,,,,,,,,

Приехав в Германию, я уже свободно читал на немецком. Это во-первых. Во-вторых на страницу у меня уходит меньше минуты, ладно учитывая учебники примем время равным одной минуте. 400страниц*2000книг/10 лет*365 дней = 219 страниц в день = 3,5 часа. Да, двух тысяч наверно не будет, примерно тысяча пожалуй. Систем никаких нет, просто читаю быстро и память хорошая
<Ich liebe dich nicht...> Вечно ты выкрутишься, Вадик, да так по-научному , молодец!

Одно ты забыл начиная этот топик, что бы каждый свой ответ начал со слов живёт он на зарплату или пособие, хотя об этом можно догадатся из ответов.

Я не тебя имел в виду, тут кто-то выше написал, что надо через три месяца, если такой человек иностранец, давать ему пинком под зад. В том, что сам он не иностранец, я не сомневаюсь,с остальным неизвестно, да и неважно это.
Ёшка Фишер, когда рвался к власти, говорил много красивых фраз, делая ставку на свой электорат - люмпенов. Помню, как он обронил: "В том, что трудоспособный человек является социальщиком, виновато государство,а не сам человек".
А надвигающаяся германская перестройка решит эту проблему так, как выгодно самому государству. Иными словами, решением это назвать нельзя, государство решит свою проблему, залатает дыру в бюджете и всё. Willkommen in джунгли!
IMHO
Надо же думать, что понимать (с)

В ответ на:

---

Став профессиональным (т.е. сознательным) социальщиком Вася стал вести паразитирующий образ жизни.

---

А если с работы уволили, бизнес не пошел, деньги кончились что делать.
Как можно зарекаться от "тюрьмы, да от сумы". Т.е клиентом социала в любой момент может стать в современной Германии каждый.
Тогда ведь с точки зрения еще не залетевшего на социал бюргера все социальщики паразиты и начинать очищение общества надо с них...

Всё это простые отговорки. Скажите, конкретно вам нужна работа? Сейчас весде нужны сборщики урожая на полях.

Сборщики урожая эт хорошо. Вот только труд этот оплачивается прилично лишь по меркам СНГ.
А в Германии на него сильно разгуляешься? Да и сезонный он.
Надо же думать, что понимать (с)

да, но всё же эта работа есть, кроме этого постоянно требуются помошники электриков, водители - всё это конечно тяжёлый труд, на который мало кто хочет идти, но он есть

Согласен. Но, заставляя людей идти на такие работы, государство в лице правительства должно прежде объявить о своей полной несостоятельности, а не грузить о реформах.
Надо же думать, что понимать (с)

но ведь и ету работу кто то должен делать и нет ничего плохого в том, что бывший ингенер из союза начнёт свою деятельность тут помошником у рабочего, только лучше узнает систему и вючит язык.

Это тебе не коммунизм. Государство не обязано обеспечивать тебя работой. Оно лишь должно создать условия благоприятные для возникновения рабочих мест.

А если человек там директором завода был, его что, тут тоже директором устраивать?
А если нет, то где грань? Проблема в том, что такие "высококвалифицированные" используют свою квалификацию больше в качестве отмазки для социала чем по назначению.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)

Конкретно случай Васи не осуждаю. Таких много и они всегда будут. От того, что он пойдет на работу никомы легче не станет. Думаю, это глобальная проблема системы Германии. Хотя, кто знает, что еще будет с запланированными реформами <AGENDA 2010>. Может вскоре Васе и придется почаще бегать и денежки у Социала просить.
А в принципе это его дело, если он хочет к пенсии под мостом жить.

Да сколько их тут, директоров заводов-беженцев? В общагах понаговорят, конечно, короб, чуть ли не вице-премьеры посъезжались. А на самом-то деле?
И к тому же, я уже выше написал, нужен диалог, поиск консенсуса и участвовать должны в н╦м две стороны: безработный и арбайтзамт, тем более, что гряд╦т слияние социала с арбайтзамтом. Но арбайтзамт не шевелился раньше и я думаю, что и в будущем он будет таким.
Надо же думать, что понимать (с)

Так я о том же. Не справляется государство в лице правительства со своими функциями, не созда╦т тех самых благоприятных условий и признавать этого не хочет. У него даже не хватает смелости сказать честно: затягивайте ремни. Вместо этого оно, как в СССР в горбач╦вские времена, проводит линию на обнищание среднего класса, не говоря уже про нищих, но делает умную мину при плохой игре.
Чем вообще сегодня отличаются зел╦ные и социал-демократы от свободных демократов? Разве что названием и цветом.
ИМХО
Надо же думать, что понимать (с)

Значит расчёт только на сознательность? А кто из нас сознательный? В российской армии тоже кто-то должен служить,а служат в основном те, кто не смог сбежать и спрятаться или ещё как откосить.
Если кому-то надо делать работу, которую никто делать не хочет, то у каждого возникнет вопрос: а почему собственно я? Может лучше по графику её делать всем по очереди, если она так важна?
Надо же думать, что понимать (с)

Прочитал ветку и диву даюсь: за месяц тема социальщиков мусолится четв╦ртый! раз. Ну дались вам эти социальщики. По 600 ответов на ветке бывает. А толку то. Ради чего так мусолитесь? Что изменится? Работы, может прибавится? Рабочих мест свободных?
Я вот социальщик. Ну и что? Ходил два дня назад в Job-Center (передали фунции арбайтсамта этим посредникам). Вот конкретные бездельники. Спрашивает у меня:
- Сколько бевербунгов написал в месяц?
- Отвечаю - 60.
- Спрашивает - зачем так много? (!?) Отвечаю:
- Работу ищу.- Он полистал бевербунги (а теперь положено к антрагу на бевербунггельд копию первого листа бевербунга прикладывать с почтовой квитанцией).
- Да, - говорит, - многовато. Это ж надо было столько написать.
- А когда я могу получить деньги ╚бевербунггельд╩? √ спрашиваю я . √ За прошлые два антрага?
- Как, ещ╦ и прошлые были?
- Да, - говорю, по 50 антрагов в месяц.
Он подумал немного, почитал пару строчек одного из бевербунгов и говорит:
- А тебе отказывают, потому что бевербунги не правильно написаны.
- Почему, - спрашиваю я. √ Текст бевербунга после написания мною был прочитан тремя зкакомыми переводчиками и двумя учителями немецкого языка. А после этого я носил его к бератору на проверку. У Вас есть замечания по грамматике, стилистике или лексике? Укажите, я исправлю.
- Не а, - говорит он. √ Замечаний нет. Но, Наверное, неправильно. А давай я тебя зачислю в группу на курсы на две недели, там обучают, как правильно бевербунги писать и как компьтером пользоваться. И отказываться нельзя. Ты на социале и обязан выполнять наши указания.
- Зачисляйте, - говорю я, - Если положено. А вызывали то зачем меня. Может информация по работе какая-то имеется или помощь оказать можете?
- Нет, говорит он, - мне необходимо группу сформировать на курсы.
- А когда я смогу получить бевербунгсгельд, - спросил я.
- Вот я изучу твои бевербунги и письменно сообщу тебе. Очень много работы┘..
Так вот к чему я этот диалог прив╦л. Я вс╦ больше убеждаюсь, что львиная доля денег из бюджета ид╦т не на социальщиков (хотя тоже не мало), а на огромную армию никому не нужных бюрократов. А в связи с реорганизацией арбайтсамта их число ещ╦ увеличится. Если интересно, у меня есть по этому поводу статья из журнала ╚Партнер╩. Так может надо вам ╚воевать╩ не с социальщиками, а с армией бюрократов? А?

Так я лично ничего против Васьки и не имею Но так аргументируют те, кто имеет.

>Нельзя же всех стричь под одну гребенку.
Так я и не стригу:))

>Кто-то должен быть причем. Это если чисто по-человечески.
Вот провалился я на экзамене, ш╦л злой по улице. А навстречу мужик ид╦т, с таким прям счастливым лицом... Ах он гад, как он может быть счастлив, когда мне плохо??? Ну я взял ему и по морде. Ни с того ни с сего. Кто-то же должен быть прич╦м.
>Проблема таких Вась всегда решается на уровне каждого отдельного бездельника. Если ты не в состоянии этого понять, то дискуссия с тобой бессмысленна.
Да понимаю я. Я говорю не о том, как эту проблему решать, а о том, как к этому Васе относиться!!!

>Если конкретно вы украдете что-то, то это тоже не окажет никакого влияния на экономику.
Если я у Вас что-то украду, то Ваше материальное состояние от этого изменится в худшую сторону. Вы не сможете себе позволить что-либо купить и т.д. А тут? Ну куда пошли бы эти деньги, если бы Вася вдруг наш╦л себе работу?
>Или для наглядности вам нужно чтобы конкретно из-за Васи изменился курс национальной валюты?
Например

>Cкажем этот Вася получает конкретно от моей зарплаты кактой то процент или пусть даже промилю. Такуюже часть он получает и от Findera. Я от этого не обеднею, но не охота мне эту промилю ему отдавать, она может и мне пригодится.
Значит, насколько я понимаю, в числе Ваших с Финдером налогов стоит графа "На содержание Васи". И как только Вася найд╦т себе работу, то платить Вам по этой графе больше не понадобится, и таким опбразом общая сумма налогов у Вас уменьшится.

>Одно ты забыл начиная этот топик, что бы каждый свой ответ начал со слов жив╦т он на зарплату или пособие, хотя об этом можно догадатся из ответов.
Ну это правило можно и сейчас ввести

Ну, это формальная логика. Если ВСЕ работающие (сколько их в Германии - миллионов 30 будет?) отчисляют на ВСЕХ социальщиков (2,5 миллиона) какую-то долю из своих доходов, то влияние фактора "Вася" ничтожно.

>Я вот социальщик. Ну и что? Ходил два дня назад в Job-Center (передали фунции арбайтсамта этим посредникам). Вот конкретные бездельники. Спрашивает у меня:
- Сколько бевербунгов написал в месяц?
- Отвечаю - 60.
- Спрашивает - зачем так много? (!?) Отвечаю:
- Работу ищу.- Он полистал бевербунги (а теперь положено к антрагу на бевербунггельд копию первого листа бевербунга прикладывать с почтовой квитанцией).
- Да, - говорит, - многовато. Это ж надо было столько написать.
Хмм, а Вы не вр╦те, что Вам 83 года? Что то подозрительная активность для такого возраста. Да ещ╦ и в арбайтсамт на курсы вызывают... В таком возрасте? Что-то тут не то.

> Если ВСЕ работающие (сколько их в Германии - миллионов 30 будет?) отчисляют на ВСЕХ социальщиков (2,5 миллиона) какую-то долю из своих доходов, то влияние фактора "Вася" ничтожно.
Вово, и я о том же толкую. А если влияние Васи настолько ничтожно, то за что-же на него злиться?

Что то подозрительная активность для такого возраста.

Мой юный друг, учиться и любить - никогда не поздно. Поверь мне. А что в арбайтсамт вызывают - так это ж нормально. Видно хотят, что б и старички грамотными были. А то тут один отпрыск на счет этого давече выражался...

В баре.
- Сколько стоит капля водки?
- Нисколько.
- Накапайте стаканчик!

Вопрос армии - я прослужил 6 лет офицером в подразделении где все бойцы были добровольцами, т.е. не все бегут и прячутся.
Из второго пункта ответа автоматически вытекает, что работа то оказывается есть, просто она нежелательна.
Могу дать просто совет, я тут с 92 и только два года работаю инженером. Но если в фирму приходит заявление от человека который уже долгое время не работает, оно не рассматривается, это лодырь. Берите любую работу и подымайтесь потихоньку. Одно подтверждение диплома ещо ничего не даёт.

Есть такая хорошая пословица - "вода камень точит".
Количество имеет свойство переходить в качество. Это философский постулат - закон Вселенной, который пока еще никто не опроверг. Экономика на уровне государства выглядит совсем по-другому чем на уровне частного лица. Есть такая вещь как государственный долг, резервы и прочие страшные слова.
Никто не будет поднимать налоги из-за одного Васи. Но когда эти вот Васи отожрут достаточно много, те, кто заведуют кассой, сделают очередную гадость.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Меня в детстве учили, что, если все будут прыгать с крыши, то не обязательно делать то же самое.
Были добровольцем? Это похвально? Много таких? Думаю, что нет, тем более в эпоху дискредитации армии. Только два года были инженером,а остальное время совсем НЕ инженером? Это Ваш выбор, а я пока "с крыши сигать" не спешу.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Ты не понимаешь, почему в цивилизованном обществе принято помогать слабым, неудачникам, старым и больным. Подожди, ещ╦ узнаешь.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Партн╦р собирает сплетни, я в этом убедился на примере их статей о т.н. Базовом обеспечении. Вот мастера мозги людям пудрить, в течение нескольких номеров сумели противоречить самим себе. А представь, если живут пожилые люди, у которых нет никого, кто помог бы им шелуху от з╦рен отделить.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Каждый решает сам, но ещо раз как напоминание - чем дольше на созиале - тем меньше шансов на работу в приличной фирме.

Неудачник и дармоед - это немного разные вещи, не так ли?
Или ты еще не научился отличать?
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Как в том анекдоте про старого и молодого сантехников:
_...учись, Петька, а то всю жизнь будешь г.. нюхать.

Кроме как "Тетра флирта" я, по-моему, уже во всех форумах умудрился написать, что я по жизни максималист, поэтому, это напоминание не для меня, я не такой,как ВСЕ, я сам по себе, прич╦м всегда и везде.
IMHO
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Удачи.
Но так с4итает тут каждый второй по приезду, я тоже так думал, это приводит в итоге только к трате времени. Это только кажется, что прямой путь к вершине короче серпантина.

а я уже и не удивляюсь, пинать ведь кого то надо. Тех чинушей, что повыше сидят, пинать как то неудобно, а социальщиков запросто. Обычно у всех взгляд простой: получаешь социал-получи ярлычок. Никого не интересует твоя личная ситуация, будь ты "Вася", который профессионально социал насилует или у тебя с социалом "случайная связь". Факт есть факт. Есть конечно желание доказать, что я не такой, но зачем..? Попинать всегда желающих море, а в случае когда меняется в лучшую сторону, появляются другие, которые тебе уже начинают завидовать и.. о чудо..опять ярлык. Теперь ты из дармоеда превратился в сноба))
Вобщем, я только лишний раз убеждаюсь, что всегда найдут того "Васю", которого можно вполне правомерно, справедливо, со сносками на всевозможные параметры попинать.
Потому, читаю, но помалкиваю в тряпочку..Народ в основном тот же, понятно и так, что никто не изменится и мнение не поменяет.
А ты молодец, комплимент от меня Просто потому, что не боишься высказаться, не смотря на то, что явно в меньшинстве

Передай Васе привет! Пусь не скучает, больше в чате висит!

Если Вася работать не хочет, его лучше ненадо заставлять. Такой работник может случайно уранить молоток на голову мотивированного работяги или цемент в бетономешалке оставить на ночь
Больше убытков от такого работяги.

Да не обижайся. Представь состояние Клинтона с его репутацией, хоть он далеко не отброс...

У меня вопрос ко всем физически здоровым получающим социал и имеющим семьи.
Являетесь вы авторитетами в глазах своих детей и как долго по вашему это будет ещо продолжатся? Как долго будут ваши дети сносить в школах кличку алди-кинд и т.д.?

А как быть со странами - "паразитами", которые получают столько инвестиций, заведомо зная, что возврата ожидать не придется...

Попробуй у такого Васи забери пособие, он еще обидется на всех и обчистит вас на улице, или машину угонит...

Ты прав, что может быть позорней для мужчины..
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

На сч╦т "попинать" - это у русских в крови. Особенно попинать слабого, уязвимого, хуже устроенного. Порисоваться перед ним да и перед другими. На немцев не попрешь и "наезжать" на них, что против ветра..... Там где сядешь - там и слезешь. А на бывших соотечественников - запросто. И ярлыки повесть тоже. И попытаться в угол загнать. Ведь труда для этого большого не надо. А поднять тему, почему нельзя пробить брешь чиновников, никто не может - сами то в этом вопросе слабы да и результат будет нулевой. Поэтому мне глубоко фиолетово, что кое-кто в мой адрес что скажет. Особо ярые могут плюнуть в меня. Только не достанут, а комп свой испоганят. А свою точку зрения я могу отстаивать и перед большей аудиторией. Неправым себя не считаю..... А за добрые слова - искреннее спасибо.

А что таким как он до пожилых людей - это ж батраки, садовники и "путцалы". На них только можно грязь лить. Я за эти выражения отрывал бы голову без зазрения совести, если таких, как он с детства не научлили пожилых людей уважать... Горбатого могила вряд ли исправит...

Если, к примеру, человек инженер и в Союзе им и был до последнего дня, то, устроившись здесь "поначалу" хаусмайстером (если очень повез╦т), он сразу занижает свою планку и в будущем ему будет труднее доказать, что он инженер, а не хаусмайстер или посудомойщик. Логично?
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Русскоязычная пресса в Германии это ещё тот контингент. Нужно прожить в этой стране несколько лет, чтобы её читать, не рискуя попасть впросак. Где они только берут этих журналистов?
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Они ж пишут - за деньги. А за деньги статьи всегда расходятся с совестью. Это давно известно...

Понятно...Но даже за деньги нужно знать, что "евро" мужского рода, тем более ведущему биржевых новостей.

Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Нет, не логично. Лучше иметй в аутобиографии - хаусмеистер, чем длительно безработный.
Инженер там и инженер здесь вещи разные. Во первых специфика обучения очень разная - там я например окончил политечнический как инженер электрик, по всем направлениям с этим свясанным, я снал всего по немногу. Тут учат одно, например трансформаторы, но дотошно. Каждый арбеитгебер ищет не "широкого" специалиста, а такого, который будет решать специфическую садачу, для этого надо доучиватся, а социальщику ету учёбу не дадут, т.е. надо поработать пусть хаусмеистером, не плохая работа кстати, грамотно закончить арбеицвертраг, выйти на арбайцлосенгелд и только тогда можно получить недостающий курс.

Вольному воля...
Но перейдя из князи да в грязи, отмыться потом тоже нелегко будет.
IMHO
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Понятно...Но даже за деньги нужно знать, что "евро" мужского рода, тем более ведущему биржевых новостей.
ДА, просто, видимо ему(ведущему) повезло, влез на вакансию и теперь его оттуда ломиком не сковырн╦шь. Ну а ошибки... Для него главное, финансовая сторона, а вс╦ остальное... Нормальный специалист, себя уважающий, проверит любую свою работу сто раз, для него важен его престиж... Значит такой ведущий...

Тогда только свою фирму открывать, но по многим направлениям надо сначала доказать что ты уже 2 года отработал здесь по этой специальности.

Не обязательно. Но при существующем порядке вещей, когда арбайтзамт что называется умывает руки по отношению к таким людям, ситуация действительно тупиковая. В лучшем случае бератер может сказать человеку "поработай год,а потом мы тебя подучим". Но, во-первых, слова чиновника не всегда реализуются, а, во-вторых, что бывает чаще, они вообще не хотят идти на диалог с такими.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Если Вася работать не хочет, его лучше ненадо заставлять
В принцыпе общество предполагает наличие таких "васеи", поетому и существует социал.Но в Штатах по-другому.Социал смечно маленкии и #ит с достоинством не него нелзя.А насла#датся #изню и подавно,,,
Never settle for second best,,,,,,,,

Ты должен научится с ними говорить, от них можно получить абсолютно всё. Ты не должен напирать на свою логику, но понять их, не ты решаешь, а они.

Тогда логичный вопрос - зачем приезжал? Если в Германии посудомойщику живется лучше чем инженеру в России, то какие могут быть претензии? Если хотел сразу быть инженером, то почему начал с переезда в Германию а не с поисков работы там?
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

>Никто не будет поднимать налоги из-за одного Васи. Но когда эти вот Васи отожрут достаточно много, те, кто заведуют кассой, сделают очередную гадость.
Вс╦ это мне ясно. И я согласен. Но тем не менее, так как лично вася никакого влияния не имеет и лично он причиной обнищания немецких касс не является, то и злиться на него лично не надо. Конечно надо принимать меры, чтобы таких Вась стало меньше. С этим я и не спорю.

Я не переезжал. Я бежал. А это разные вещи. Я вообще ни на что не жалуюсь, просто на некоторые вопросы у меня есть своя точка зрения. У меня в жизни были гораздо более трудные и менее приятные периоды, чем мыть╦ посуды в Германии.
Но, раз возникла дискуссия, то я высказываю свою точку зрения.
В который уже раз повторю: я здесь, потому что ТАМ то, что есть. Не будь этого, меня бы здесь не было.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Когда к тебе стоят ж..., то понять такую логику невозможно.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

А почему он к тебе так стоит? Миром правят деньги, ты снят с баланса <arbeitsamta>, ты на социале, зачем ему брать тебя на довольствие? Сделай так, что бы они были вынуждены тебя содержать, тогда он и говорить с тобой будет по другому. А сделать это ты сможешь только отработав где то больше года.

Я ниоткуда не снят. Я их клиент, во всяком случае до 65-ти лет.
Что значит, отработай на г..не,а потом будешь инженером? Это логика?
И е╦ надо принимать? Вот потому (тоже) 4,5 миллиона на их балансе.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

Я описал возможный путь, следовать ему или нет дело личное, если есть другие пути пусть выскажутся те, кто их нашол. Совецкий диплом признаётся только государством, в фирмах он веса не имеет. Без учобы в Германии ты места инженера никогда не получишь.

Я их клиент, во всяком случае до 65-ти лет.

Очень большое и к сожалению распространенное заблуждение.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Пардон, а как на самом деле? любой трудоспособный житель Германии (до 65-ти лет) является их клиентом. Когда он работает, он платит налоги, в т.ч. и страховку на случай безработицы. Когда он теряет работу, он снова их клиент; они ему выплачивают пособие и пытаются его трудоустроить, иногда при помощи переобучения (или повышения квалификации). Когда он самостоятельно, без их помощи находит работу, они записывают это себе в актив.
Так что я неправильно сказал? Разве что, не уч╦л несостыковку писанных законов и неписанных.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду

После определенного срока получения Arbeitshilfe, Вы уже не их клиент. Угадайте с трех раз, чей.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

это по неписанным законам не их клиент, но я говорю о законах писанных, из-за несоблюдения которых (в том числе) и появилась эта цифирь 4 500 000 безработных.
Ни через год, ни через десять лет Вас с учёта никто не снимет как безработного. Так ведь?
Правительство - не тот орган, где, как говорят, можно одним только языком (с)

Так. Но денег он Вам платить не станет и будете Вы слуга двух господ. А кто платит, тот и ...ну Вы знаете
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Но денег он Вам платить не станет...
Во это и есть та самая ж..., о которой я писал выше.
Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно (с)