А я это воспринимаю совсем наоборот - очень большое количество людей считают что ойро - тойро.

Как и многие эмигранты в Германии, которые прибыли после введения евро. Не скрою - евро очень удобен, особенно в путешествиях. Цены становятся внятны и нет проблем с обменом. Но жизнь в Германии от него ухудшилась...

Фильмы отличные! Такие же фильмы я видел об успешном развале Югославии ребятами из ЦРУ и БНД, есть ещё в Европе честные журналисты, но нет честных и правдивых телекомпаний.

Но если на очередных выборах мы проголосуем за правых то результаты манипулируют, т. к. избирательные комисси состоят только из "демократов", знаю потому что сам был кандидатом в депутаты.

Их можно существенно упростить, но это не нужно крючкотворцам.

Не займет. У меня настолько маленькая зарплата, что ее уменьшение вдвое не позволит жить ни одному румынуМне сравнивать не с чем. Я при ДМ был в Германии пару месяцев.

Вы все о себе, да о себе. Но ведь наверно детки есть? Они тоже наверно планируют работать или даже уже работают. И тоже получают мала-мала и им тоже не страшны румыны?

Тогда Вам остается только верить тем кто был при ДМ дольше Вас:)

Ага! Малооплачиваемость у нас потомственная.Так я и верю. Я даже всем людям преклонного века верю, когда они говорят, что "раньше было лучше". Я Даже верю, когда говорят, что при СССР лучше было, чем в Германии сегодня. Только с одним "но". Лучше, возможно, было тому, кто говорит. Возможно даже, что и многим, а то и всем. Но связывать одно с другим (в нашем случае - ухудшение благосостояния и ввод в оборот ┬) не всегда правомочно.

Слив защитан. Токмо потом не надо писать "что меня не убедили", ок? :)

А это как раз не имеет отношения..

И впрямь. Ну разве правомочно сделать такой вывод, когда с введением евро, то что стоило одну марку, стало стоить один евро.

Не понял... Вы мне не верите?!Прямое отношение. Давайте так, чтобы было понятнее о чем я говорю: Некий человек переехал в 2002 году из России в Германию. Имея в России прекрасное здоровье он в Германии получил инсульт и остался парализованным. Виновата Германия?

Неа.:) Окромя того, речь ведь не только о Вас, верно? В Германии окромя Вас еще некоторое количество народу проживает...

Очень может быть. Может он в Германии пережил какое-то потрясение что и послужило одной из причин. Но пример имхо не очень удачный. Потому что многие магазины просто перерисовали ДМ на Евро, а цену оставили прежнюю.. Т.е. виновата как раз Германия. Не только она конечно...
ЗЫ. Мне вот что чуднО. Народ местный говорит, что ДМ-то лучше была, в странах где проводили референдум о евро - там евро не прошел. А Вы не прожив и десятка лет в стране - уже все знаете что они мол не правы. Не связано ничто ни с чем.:)

Ага. Только никто не говорит как надо, говорят, что плохо, как сейчас, а хорошо, как раньше. Но нельзя в одну реку вступить дважды. Уж не знаю, к счастью или к сожалению. Времена меняются, Экономика со временем тоже другая. Нельзя простым копированием получить тот же результат. Это дилетантство. Кто Вам сказал, что я вообще имею свое мнение по этой проблеме? Повторю специально для Вас, дабы не отсылать Вас читать всю ветку.
Я не знаю, как правильно. Я не специалист в экономике. Я хочу просто разобраться (по возможности) в том, что для Германии хорошо, что - не очень.
На сей момент есть несколько советов от форумных "специалистов":
1.Отменить ЕС, вернуть Германию в первобытное состояние.
2.Отменить евро, вернуть "в зад" марку.
3.Выгнать всех иммигрантов
4.Закрыть ляйфирмы и АА.
5.Отменить социал.
Кажется все...
Я не вижу предпосылок к тому, чтобы воплотилась в жизнь хотя бы одна из этих бредовых идей (во всяком случае в ближайшее время), а посему полагаю этот спор абсолютно беспочвенным.

Безусловно.

Ну, это бред полнейший. Конечно, ничего сейчас не изменится, если вернуть марку. А если закрыть цайт-арбайт фирмы, то большинство русских немцев останутся без работы. Единственное что бы я сделал - прекратил расширение ЕС хотя бы на время. А некоторые страны исключил. (хотя исключить их наверное технически невозможно).

Я этого не знал, поэтому, не видя реакции, у меня создалось ощущение, что я "говорю со стенкой" или "с пустотой "

Или потому, что у нас разная информация и жизненый опыт
Или потому, что мы разные люди: например, возможно, Вы решаете "сердцем", я - "головой"
Они чиновники совершили одну ошибку, но не ту ,что Вы думаете.
Вы считаете что "начали голосование". Это не так, они были вынуждены это сделать - выставить договор на референдум, тк ирландская конституция их однозначно обязывает к этому.
В том , что народ будет голосовать против договора , который написан непонятно, должно быть мало сомнений.
О том , что договор нуждается в одобрении ирландских избирателей, было дано известно.
Исходя из этих двух очевидных аксиом, предусмотрительные, умные люди, работающие превентивно,обязаны были сделать текст соответствующим требованиям электората, те обязаны были сделать текст понятным .
Tаких ошибок, как выносить на голосование сырой документ, который уже по предварительным опросам общественного мнения не набирает необходимого кол-ва голоcов... Такой ошибки чиновники не имели права делать . Особенно после референдума во Франции и Нидерландах.
Если чиновники подобные ошибки все таки сделали, это означает что они подлежат немедленому увольнению по причине несоответствия занимаемой должности.

Законы, правила, подзаконые акты, предписания итд тоже должны быть понятным всем, кто их соблюдать обязан, иначе люди и не могут их соблюдать. Нельзя требовать от народа, жить по тем законам, содержание и смысл которых ему непонятны.
Например правила перехода улицы и работы светафора - понятны всем, поэтому и аварий не много,тк люди правила понимают и соблюдают.

Я не знаю кто Вы по профессии и Вашей должности поэтому попробую объяснить на 2x примерax .
1. В Германи нет минимальной заработной платы.. при открытии границ, приезжает человек из, например, Польши и идет к хозяину цветочного магазина, со словами "Возьми меня на работу". У хозямна магазина есть рабочий немец получающий например 1000 чистыми ..
Поляк же согласен работать за 500.
Хозяин, сообразив это, увольняет своего немецкого рабочего и берет поляка .Немецкий рабочий теряет свое рабочее место и идет просить АЛГ1 а затем АЛГ2, при этом и он и его бывший работодатель перестают платить в социальные кассы и налоги.
Тк зарплата 500 ┬ очень маленькая новичок-поляк почти не платит налогов и платит копейки в социальные системы.
Бывшего немецкого рабочего начинает кормить налогоплатильщик, он же перенимает на себя оплату лечения и пенсионные взносы этого рабочего.
Тк таких рабочих много, гос-во вынужденно поднять налоги для того, что бы оплачивать содержание новых безработных.
Тк таких рабочих и новых-поляков много , гос-во не получает достаточно денег в пенсионые и больничные кассы в касcы биржи труда и недосчитывается налогов.
По нужде гос-во вынужденно сокращать пособия и кач-во медобслуживания, а так же пенсии И все это происходит в условиях увеличивающейся инфляции и ужесточающейся конкуренци в мире за жизнено важные ресурсы: нефть, газ, метал, уран итд итп
2. Одновремено с этим крупные и средне производительные фирмы которые не обязательно должны быть в Германии, использую свою новую свободу выбора,замечают, что
налоговое бремя в Румынии меньше,
а румынский рабочий "стоит" гораздо дешевле немецкого, тк фирма в Румынии не платит таких больших денег из своего кармана в больничные пенсионные безработные и др кассы, как в Германии.
Все взвесив и подсчитав фирма принимает решение уехать, уволив и оставив своих "немецких" рабочих в Германии .
Бывшего немецкого рабочего начинает кормить налогоплатильщик, он же перенимает на себя оплату лечения и пенсионные взносы этого рабочего.
Тк таких новых безработных рабочихмного, гос-во вынужденно поднять налоги для того, что бы оплачивать содержание новых безработных.
Тк таких новых безработных рабочихмного , гос-во не получает достаточно денег в пенсионые и больничные кассы в касcы биржи труда и недосчитывается налогов.
По нужде гос-во вынужденно сокращать пособия и кач-во медобслуживания, а так же пенсии И все это происходит в условиях увеличивающейся инфляции и ужесточающейся конкуренци в мире за жизнено важные ресурсы: нефть, газ, метал, уран итд итп
----------
Неминуемо происходит коллапс социальных систем Германии или их перестройка-реорганизация до уровня социальной системы в Польше или Румынии , что в принципе равно коллапсу.

Думается, этот разговор уже ближе к истине.
Я склоняюсь к тому же. Полагаю, что должно пройти какое-то время, чтобы новое государственное образование стабилизировалось.В Лиссабонском договоре как раз и прописана процедура выхода страны из ЕС. Впервые.

Я реалист и согласился бы с этим, при условии действительного статуса кво, те не открытия границ для рабочих и не принятия Болгарии и Румынии, не говоря уже о все остальных
Полный статус кво и надолго пока взболамученная система не успокоится и не устоится..
Беда в том, что Президент Саркози и иже с ним, понимают договор, как возможность рассширения ЕС дольше..

Вот. А они вместо этого бездумно включают туда такие страны как Румыния.

Выхода или исключения?

Дык! Вот побей меня господь, если я понимаю зачем им это расширение? Ничего кроме притока в страну дешевых рабочих которые выместят местных и повышения уровня преступности это не несет.

О чем и речь
Я это уже в UK видел...нашествие более 2х миллионов поляков ... хотя там еcть минзарплата и безработица гораздо ниже, а гос. мед обепечение находится в зачаточном состоянии по сравнению с немецким.

В Германии правительство "профессионалов" ,по их же собственным словам , понадеялось" на обещания фирм, не поднимать цены, используя ситуацию
Во Франци был же выпущен закон, запрещающий это делать и обязующий печатать чеки в 2 валютах

Ошибаетесь ..
Румыны будут жить, так же, как и таджики в Москве по 10 чел в комнате и спать и работать вахтенным методом
Тк деньги будут экономится и посылаться назад в Румынию...