Deutsch

Российская реальность.

1613  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Wladimir- знакомое лицо19.10.03 12:47
19.10.03 12:47 
в ответ Galant 19.10.03 11:44
О том, что ему удалось вернуть уважение к России, уже можно говорить в прошедшем времени.
Всё проходит. И это пройдёт.
#41 
Северянин местный житель19.10.03 12:58
19.10.03 12:58 
в ответ sirena--2003 19.10.03 11:32
Факты... Ну вот один... Статья из Новой Газеты...
Дело SPAG и президентская администрация
SPAG ≈ это Санкт-Петербургское общество недвижимости и долевого участия. Фирма появилась в Германии в 1992 году (Владимир Путин в то время ≈ председатель Комитета по внешним связям питерской мэрии) и должна была обеспечить Питеру инвестиции. Возглавлял ее адвокат из Лихтенштейна Рудольф Риттер. Владимир Путин и Герман Греф были консультантами.
В мае 2000 года Риттера арестовали в Вадуце по обвинению в отмывании российских денег. А весной нынешнего года обыски прошли в штаб-квартире SPAG в городе Морфельден-Вальдорф.
И только в Санкт-Петербурге следственной активности не намечалось. Хотя там с девяностых годов гнездились основные проекты SPAG ≈ две фирмы (╚Знаменская╩ и ╚Информ Футуре╩), тесно связанные с немецкими деньгами.
Гендиректором ╚Информ Футуре╩ (с 11.90 по 03.96) и ╚Знаменской╩ (с 02.95) был Владимир Смирнов. В 1992-м Смирнов создавал с Путиным питерскую валютную биржу. В 1996-м учреждал с ним дачный кооператив ╚Озеро╩. С 01.97 по 07.98 был гендиректором ╚Петербургской топливной компании╩ (╚ПТК╩), а Путин сделал ее фактически городским монополистом в розничной торговле нефтепродуктами. А как только руководителя SPAG Риттера арестовали в мае 2000 года в столице Лихтенштейна, Смирнов оставил фирму ╚Знаменская╩ и вообще Санкт-Петербург и тут же стал директором предприятия по поставкам продукции Управления делами президента РФ (Путин в то время уже президент). Правда, в прошлом году был переброшен на новый фронт ≈ возглавил Техснабэкспорт ≈ внешнеэкономический агент Минатома РФ с ежегодным оборотом примерно 1 млрд долларов, который аналитики всерьез считают ╚предвыборным кошельком╩ одной из частей ╚партии власти╩, воюющей сейчас за президента. Просто в атомной отрасли питерской группировке нужно было потеснить ╚семейную╩┘
#42 
Северянин местный житель19.10.03 13:05
19.10.03 13:05 
в ответ Северянин 19.10.03 12:58, Последний раз изменено 19.10.03 13:12 (Северянин)
А вот еще
Добавлено: 08.02.2000
Путин отбился от обвинений в коррупции
Как вокруг всякого человека, оказавшегося наверху, вокруг Путина периодически возникали разговоры о злоупотреблениях. В первый же год работы в мэрии демократы из Ленсовета, возглавляемые Мариной Салье, обвинили его в том, что он небескорыстно выдавал лицензии на вывоз сырья, цена которого была явно завышена.
Александр Гольц. "Преемник среднего диапазона." "Итоги", 17.08.1999
Добавлено: 08.02.2000
Имел отношение к распродаже...
В конце 80-х гг., возможно, имел отношение к распродаже имущества Группы Советской войск в Германии (Новая газета, N39(д), 1999), а также к сдаче в аренду здания культурного центра России в Берлине (Новая газета, N49, 1999) (в том, что это огромное сооружение было сдано за символическую арендную плату ранее в прессе неоднократно обвинялись также Михаил Полторанин и Александр Шохин).
Галина Кожевникова, Владимир Прибыловский, ИИЦ "Панорама", 1999.
Добавлено: 08.02.2000
Первый опыт воровства
"...Первый опыт воровства он получил еще в свою бытность в Германии. Именно тогда Путин совместно с Шохиным и Полтораниным ухитрился "украсть" огромное здание культурного центра России в Германии. Они его сдали в аренду за символические копейки на пятьдесят лет какой-то немецкой фирме с микроскопическим уставным капиталом. Конечно же эта фирма тут же тут же передала здание в субаренду, но уже за весьма крупные деньги по нормальным немецким ценам."
Олег Лурье. "Список Туровера". "Новая газета", N49, 27.12.1999-02.01.2000
Добавлено: 18.02.2000
Делился ли Бородин с Путиным?
...После получения известий об ордере, выписанным судьей Даниэлем Дево ...и.о. гаранта российской конституции хранил гробовое молчание. Возможно, снисходительное отношение Путина к доставшемуся ему в наследство от Ельцина чиновному люду и игнорирование скандалов, которые их окружают, - явление временное. Что после выборов все переменится, а пока Владимир Владимирович не решается конфликтовать с "семьей". Проблема только в одном: не было бы поздно. В то время как в Москве отмахивались от очередной публикации, в Давосе западные наблюдатели, изучившие внимательно биографию и.о. президента, задавались вопросом: а когда Путин работал заместителем у Бородина (то есть осенью 1996 года), Бородин с ним делился или нет?
Дмитрий Пинскер. "Краснознаменный сфинкс". "Итоги", 08.02.2000
Добавлено: 21.02.2000
Версия ⌠учебной тревоги■ - под сомнением
"Жители рязанской многоэтажки на улице Новоселов считают 23 сентября 1999 года вторым днем рождения. Они не верят в официальную версию учений, проводившихся под эгидой центрального аппарата ФСБ, и благодарят местные правоохранительные органы за своевременную ночную эвакуацию. Рязанская милиция, в свою очередь, гордится спасением людей. Гордится молча, потому что говорить об этом запретили..."
Полный текст статьи на сайте "Новой газеты".
http://www.novayagazeta.ru/nomer/2000/06n/n06n-s00.shtmlПавел Волошин. "Что было в Рязани: сахар или гексаген? "Новая газета", 14.02.2000
Добавлено: 21.02.2000
Дочери Путина учатся в немецкой школе
⌠Немецкая школа в Москве им. Гааза■... находится по адресу: проспект Вернадского 103/5, и считается территорией посольства ФРГ, то есть неприкосновенной немецкой вотчиной. ...По данным за 1998 год в Школе обучалось около 350 школьников и детсадовцев... Среди них были и две дочери Путина √ Маша и Катя, ...девочки поступили в Школу в 1997 году.
...После того, как Владимир Путин стал директором ФСБ у главного входа Школы появилась будка с шлагбаумом. Круглосуточный милицейский пост действует, кстати, по сей день. Но если в бытность ВВ главным чекистом девочки приезжали в Школу лишь на скромном синем ⌠Мерседесе■ с мигалкой, то когда папа стал премьером, школьниц начали сопровождать четыре джипа с охраной.
... В Школе преподавание ведется исключительно на немецком языке, учителя в основном немцы. Русский язык и литература не изучаются.
...В 1998 году плата за одного ребенка составляла 7200 DM в год. ...Если родители одаренного ребенка предоставят реальную справку о своих доходах и напишут заявление с просьбой снизить оплату, то с них в порядке исключения будут брать за обучение одного ребенка 10% от суммы их совокупного годового заработка. ...Вряд ли даже премьерская зарплата позволила бы Владимиру Путину в полном объеме оплачивать столь дорогостоящее обучение дочерей в немецкой Школе. Значит ВВ в обязательном порядке должен был писать заявление о скидке? И значительная скидка была, судя по всему, семейству Путиных предоставлена? Хотелось бы взглянуть на это унизительное заявление нашего премьер-министра...
...Старшую дочь Владимира Путина Машу... не видели в Школе с конца сентября прошлого года. Младшая дочка Катя училась до рождественских каникул, которые начались 21 декабря. После каникул Катя в Школу не пришла. Теперь, и это мы знаем точно, учителя из Школы регулярно ездят к Путиным на дачу в Барвиху... Стоить такое домашнее обучение должно дороже, чем если бы девочки ездили каждый день в Школу. Зато безопасно.
В принципе, ничего предосудительного в том нет, что дочери столь высокопоставленного российского сановника учатся в чисто немецкой Школе. Отпрыски многих государственных руководителей разных стран обучаются в самых дорогих и престижных учебных заведениях США, Англии, Германии... Волнует другое. Что нам ждать от будущего президента (а с этим уже все почему-то обречено согласны), если он своих детей с малых лет учит думать не на родном языке, а на немецком, то есть готовит к жизни не в родной стране, а в какой-то другой, более цивилизованной и процветающей? Выходит, наш будущий президент не верит в светлое будущее России?
Полностью текст можно прочесть здесь. http://www.compromat.ru/main/putin/dochki.htm
Сергей Плужников, Сергей Соколов. "Кандидат ╧1 в президенты не хочет, чтобы его дети жили в России".
Добавлено: 21.02.2000
В 1997 году служебная машина Путина сбила ребенка
...Водитель Путина Борис Зыков, который вечером двенадцатого декабря 1997 года на 17-м километре Минского шоссе убил пятилетнего Дениса Лапшина, амнистирован.
...Сам и. о., по словам потерпевшего, присутствовал на месте аварии и находился в ⌠том самом■ джипе. При нем чекисты силой увезли не нуждавшегося в медицинской помощи Ивана Лапшина с места трагедии. А джип-убийца был срочно отремонтирован, снят с баланса и продан. Зыков уголовного наказания не понес.
P.S. Этот материал мы просим рассматривать как официальное заявление в Генеральную прокуратуру.
Полностью текст читайте на сайте "Новой газеты" http://www.novayagazeta.ru/nomer/2000/06n/n06n-s09.shtml
Николай ФЕДЯНИН. " Убийцы сопровождения ≈ 2". "Новая газета", 14.02.2000
#43 
Disraely гость19.10.03 13:21
Disraely
19.10.03 13:21 
в ответ sirena--2003 18.10.03 23:43
[цитата]"Если это все его пороки,то Путин святой."
После матери Терезы святым сделают Путина.Теперь по Нашим пунктам:
1.Шла речь о возвращении ФСБ всех функций КГБ, а не оснащениии ,предположим, новым оборудованием.Его друг генерал ( забыл фамилию),возглавлявший 5 отдел КГБ-борьба с инакомыслящими,был его полпредом в Северном округе.
2.Смотрите не только, что говорит человек, но и как. О гибели "Курска" говорилось с ухмылочкой.
3.Вот как раз о злопамятности Путина и о непунктуальности говорят все, кто его знал. Не надо было Яковлева ссылать,но хотя бы не награждать орденом.
Это говорит о том ,что либо он несамостоятелен в выборе решений, либо он двуличен.
4.Чечня. Вопрос многогранен и требует много места и времени.
Здесь повины многие,а также товарищ Путин.
Знаете ли вы ,что за время чеченской войны не уничтожена там ни одна цистерна с нефтью,а Путин знает.

Блажен,кто верует.
#44 
Disraely гость19.10.03 13:45
Disraely
19.10.03 13:45 
в ответ Galant 19.10.03 11:44
"Есть ли сегодня в России альтернатива Путину?" [url]
А была ли альтернатива Ивану Грозному ,Петру Первому,Ленину и т.д.? Безусловно были и есть. Кто знал Путина до 99 года?
Таких полковников было и есть очень много. Они сейчас все во власти. Я вам задам встречный вопрос: "А кто будет после Путина ?" Мой ответ. Скорее всего в обозримом будущем Путин власть не отдаст,а если отдаст ,то силовику.
#45 
Участник местный житель19.10.03 14:34
Участник
19.10.03 14:34 
в ответ Pravda 18.10.03 17:46
>И наворованное успеть прихватить (то биш заработанное!?)
Естессно Пока не национализировали в пользу народа!
#46 
Shурик Раздолбай19.10.03 15:48
19.10.03 15:48 
в ответ leo_von_Piter 18.10.03 22:56
Эх, Лео, а что вообще конкретного можно сказать по поводу будущего России? Достаточно посмотреть на ее историю, чтоб понять, что все эти "текущие прогнозы" - чепуха. Все эти "закручивания гаек", "западный путь", "свой путь", "взгляд на Восток", "партнерство с тем-то и тем-то" и даже "гражданское общество" - по-моему все это лажа. Все там идет каким-то своим чередом.
Есть две вещи. Открытость границ и доступность разнообразных идей с одной стороны и восприимчивость общества к новым идеям с другой стороны.
Ну конечно же жаль, что все не так, как хотелось бы. И не панегрик сегодняшней власти это был. Просто все же страна и народ ее намного инертней, чем думалось прозападным либералам еще в 90-х.
#47 
  Sukand посетитель19.10.03 16:55
19.10.03 16:55 
в ответ Shурик 19.10.03 15:48
Есть две вещи. Открытость границ и доступность разнообразных идей с одной стороны и восприимчивость общества к новым идеям с другой стороны.
Ну конечно же жаль, что все не так, как хотелось бы. И не панегрик сегодняшней власти это был. Просто все же страна и народ ее намного инертней, чем думалось прозападным либералам еще в 90-х.

Полностью согласен. <Alles hat seine Zeit>, чудес к сожалению не бывает... , и везде есть свои законы развития. Когда-то был феодальный строй, потом капиталистический...и т.д. Государство - это такая громоздкая система: и энергетика, и медицина, и образование, и дороги, и транспорт, т.д., и т.п.
Чудо может произойти только в том случае, если например теоретически Россия вдруг войд╦т в состав США или Германии Хотя для немецкой экономики это была бы наверное непосильная ноша
А развитие ид╦т... , просто глядя из Германии конечно вс╦ это кажется смешным и наивным, Гоголю тоже так казалось из Рима
#48 
leo_von_Piter старожил19.10.03 16:59
19.10.03 16:59 
в ответ Shурик 19.10.03 15:48
Вс╦ ид╦т своим чередом в Германии, Италии, Ираке, Чехии, России. Против этого не возразишь.
И 50 лет назад там вс╦ шло своим чередом и 100.
Открытость границ была и в коммунистической Югославии.
В коммунистическом китае тоже границы открыты.
Открыты они были и в нацисцкой Германии долгое время.
Я к тому, что этим не измеришь степень тоталитаризма/демократии.
К каким идеям общество более воприимчиво к каким менее - ты знаешь это прекрасно, даже в ДК видно, какие идеи на ура воспринимаются.
Не про гражданское общество безусловно.
В соседней ветке мне вчера посоветовали глядеть на мир буддистом(очень популярный взгляд в Питере и Москве) и рассказали о достоинствах рабовладельческого типа отношений.
Вс╦ это очень мило, тока я неоднократно замечал в России, что когда жареный петух клюнет - в виде призыва в армию или в виде ментовского обезьянника - весь буддизм как рукой снимает, рабовладельческие отношения почему-то перестают нравиться и откуда ни возьмись появляется правозащитная риторика про гражданское общество. Странный способ отношения к окружающему миру - когда государство или бандиты наезжают на соседа, то полнейший буддизм, когда на меня - тут сраз вынь да положь европейский путь...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#49 
Shурик Раздолбай19.10.03 17:15
19.10.03 17:15 
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 16:59
Все это верно. И укладывается как раз в мой тезис об инертности общества. Наивно было бы думать, что его так просто "разбудить". То, что в собственных интересах человечек всегда прыток и чувство справедливости по отношению к себе развито нормально - это тоже понятно.
Москва, Питер... Господи, в провинции все намного хуже и то ничего - живут люди и буддизмом не оправдываются.
#50 
  Sukand посетитель19.10.03 17:15
19.10.03 17:15 
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 16:59
Вс╦ это очень мило, тока я неоднократно замечал в России, что когда жареный петух клюнет - в виде призыва в армию или в виде ментовского обезьянника - весь буддизм как рукой снимает, рабовладельческие отношения почему-то перестают нравиться и откуда ни возьмись появляется правозащитная риторика про гражданское общество. Странный способ отношения к окружающему миру - когда государство или бандиты наезжают на соседа, то полнейший буддизм, когда на меня - тут сраз вынь да положь европейский путь...
Ты конечно вс╦ правильно пишешь... Но сначало было слово...Хорошо, слова сказаны, а какие конкретные шаги ты бы предложил народу России? Я помнится как-то заикнулся про витамины, про сильнейший недостаток иода в пище и как следствие - тотальное безумие и криминал...
Но ты написал, что это ничего не даст, загляни мол в какую-нибудь ЛТП и т.д. Но ведь Россия - это не одна сплошная ЛТП, есть достаточно соображающйие люди, пусть немного, но кто-то же должен начинать
Мне видится наиболее быстрым и эффективным решением проблемы - всеобщее оздоровление людей. В первую очередь беременным надо хорошую материальную и теоретическую поддержку создать, тогда через 15-20 лет можно будет ожидать очень сильного скачка впер╦д. Все проблемы сидят в бестолковых и пропитых головах, эти больные головы можно и нужно "ремонтировать", но не только словами, тупость имеет материальную причину...
#51 
leo_von_Piter старожил19.10.03 17:27
19.10.03 17:27 
в ответ Shурик 19.10.03 17:15
Я только про это говорил, что взгляд на Россию через обратную сторону теклескопа слегка презрителен по отношению к конкретным людям, в конце концов и сталинизм и нацизм - лишь рябь на воде в истории человечества...
Когда тебя без причины приводят пинками и зуботычинами на допрос(со мной было), и там два следователя один добрый добрый, другой совсем понимаешь сердитый - тут возможность взять адвоката не абстрактный "западный путь" и атрибут некого "гражданского общества" - а соломинка, чтобы спасти сво╦ здоровье, которого ну очень жалко, невзирая на понимание того, что вс╦ ид╦т своим чередом в отдельно взятом отделении милиции и раз есть следователи, то должны же они кому-нибудь морду квасить.
На ету тему вспоминается Иртеньевское:
Как на площади таганской
Возле станции метро
Ветеран войны афганской
Мне в живот вогнал перо
Захлестнула вероятно
Парня жгучая тоска
Мне тоска его понятна
И печаль его близка
Жалко бедного "афганца"
Пропад╦т за ерунду
И себя мне жаль поганца
К превеликому стыду
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#52 
  sirena--2003 постоялец19.10.03 17:35
19.10.03 17:35 
в ответ Северянин 19.10.03 13:05
Наковыряли компроматов?
Ну то, что касается периода √ 02\2000 и козе понятно- грязная политики нануне назначения.
Обвинения- догадки : ╚возможно имел отношения , к распродаже имущества группы советских войск в в Германии╩
Из той же газеты:
┘ ╚Как вокруг всякого человека, оказавшегося наверху, вокруг Путина периодически возникали разговоры о злоупотреблениях╩
╚Версия ⌠учебной тревоги■ - под сомнением.╩
Руководил непосредственно Путин √забыли написать
╚а пока Владимир Владимирович не решается конфликтовать с "семьей".
Да и сейчас не будет конфликтовать, видимо, пока Ельцин жив, слова плохого не скажет.
Я говорила ,что у него пионерское воспитание , во-первых, благодарность за доверие, во-вторых , ради примера для подражания √он будет второй экс-президент России. Да и не гоже маразматиков трогать
╚Школа.╩
Будучи директором ФСБ , ╚доброжелателей╩ , как легальных так и нелегальных масса , дети должны быть защищены( старый мерседесс с мигалками √ норма )
Будучи президентом , врагов еще больше. В том числе в лице чеченских боевиков (да, нужен Джип с охраной не меньше- норма )
Девочки президента должны получить достойное образование. Чтобы свободно общаться с людьми и говорить на разных языкак , новые русские могут позволить это своим детям , а дети президента нет?
Я думаю вопрос об оплате звучал в догадках , возможно журналисту не обьясняли, что предоставили льготы для учебы дочерям высокопоставленного лица без всяких унизительных заявлений.

╚Авария╩
Бала ли она ? А если и была , кто знает обстоятельства аварии, может ребенок сам виноват , перебегал дорогу надеясь успеть , а может вылетел из-за стоящей машины и не видел летящей впереди ( так погиб мой племянник под Москвой , никто не был виноват )
------------------------------------------------------------
Все это грязь и сфальсифицированные данные перед назначением!
------------------------------------------------------------
То , что вы представили о SPAG , так это Риттера обвинили ,
а вы интересовались дальнейшей судьбой Риттера , может как Путин стал президентом , планы чьи- то сорвались , освободили Риттера за неимением улик и отпустили .Ведь не зря накануне посвящения в президенты затеяна была вся эта канитель
----------------------------------------------------------------------------------
В политике не все так чисто , нет наоборот,так много грязи!
----------------------------------------------------------------------------------
Надо быть еще немного физионамистом , когда делаешь категоричные заключения о людях.
#53 
Северянин местный житель19.10.03 19:58
19.10.03 19:58 
в ответ sirena--2003 19.10.03 17:35
Надо быть еще немного физионамистом , когда делаешь категоричные заключения о людях.
Тут еще между нами есть разница в том, что вы Путина только в телевизоре видели и с глазу на глаз ниразу не беседовали. Так что, как физиономист вы можете сказать только о качестве работы гримеров. Работа по ковырянию копромата заняла ровно пять минут - слава ГУГЛУ. Ввел только два слова - Путин и копромат и получил 74300 ссылок. Еще помню был скандал с фирмой собиравшейся вроде небоскреб в Гавани строить, набравшей кредитов и закрывшейся. Кридиты пропали, а одним из вице-директоров был Путин. Скандалов довольно много было в бытность его в Питере. Одно то, что он был консультантом, соучередителем или вицедиректором целого ряда фирм преступно - во всяком случае в то время высшим чиновникам было запрещенно совместительство.
В ответ на:

Я думаю вопрос об оплате звучал в догадках , возможно журналисту не обьясняли, что предоставили льготы для учебы дочерям высокопоставленного лица без всяких унизительных заявлений.


В нормальном обществе подобный факт (предоставление льготы при оплате чиновнику) был бы обязательно предметом шумного раследования. Хотя бы как факт закомуфлированной взятки. Но вы живете в другом измерении.

В ответ на:

Авария╩
Бала ли она ? А если и была , кто знает обстоятельства аварии, может ребенок сам виноват ,


В том то и дело, что правды никто не знает. Не было ни нормального следствия, ни нормального суда. И это просто шофер. А более приближенные лица? Или они все сплошь ангелы?

#54 
mikaela прохожий19.10.03 20:57
mikaela
19.10.03 20:57 
в ответ sirena--2003 19.10.03 17:35
Да уж, постарались с компроматом. А что, в правительстве Германии все такие белые и пушистые? Или во Франции, или в Италии?
У меня такое впечатление, что многие наши люди, уехавшие за границу, остаток своей жизни посвящают тому, что бы доказать себе и окружающим, что они поступили правильно, уехав из России. Для этого есть один самый простой способ - поливать грязью все, что там происходит. Конечно, многое идет не так, как хотелось бы. Но ведь, в этом есть и наша вина. Живя за границей, очень легко осуждать и обсуждать.И никто не хочет понять, что и у нас "рыло в пуху". Мы тоже ответственны за то, что происходило и происходит там.
#55 
leo_von_Piter старожил19.10.03 20:59
19.10.03 20:59 
в ответ Sukand 19.10.03 17:15
Хорошо, слова сказаны, а какие конкретные шаги ты бы предложил народу России?
Хороший вопрос.
Когда там жил - вроде как делал то, что мне казалось разумным, голосвать ходил, н демонстрациях бывал, общественным наблюдателем на выборах был...
Даже пытался пропихнуть на телевидение сюжеты о вопиющих нарушениях закона в Питере гощиновниками, но тут мне быстро рога пообломали, точнее начальнице моей.
Народу мне нечего предложить, народ меня мало спрашивает, жив╦т своей жизнью, ругает власти по поводу и без, равнодушен к проблемам соседа и страшно переживает собственные.
Первоочередные вещи - чстное препринимательство освободить, просто ввести систему регистрационную для малого бизнеса. И детские программы - просвещение, медицина, детдома нормальные где учат и кормят.
С взрослыми уже поздно возиться.
И естественно всяческо привлечение западных инвесторов, доступ на все рынки для них - земля, сми, финансы, производство. Без них не выползти.
только это не надо никому наверху, нынешняя система позволяет лучше мгновенно миллионы и миллиарды зарабатывать.
Вера в то, что заработавшие миллиарды люди будут о стране думать - крайне наивна, они либо успевают смотаться с деньгами на запад, либо их успевают лишить денег другие, новые , которые в свою очередь либо успеют смотаться либо лишаться состояний - о стране думать там некогда.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#56 
leo_von_Piter старожил19.10.03 21:09
19.10.03 21:09 
в ответ Северянин 19.10.03 19:58
Он создал в Питере совет по делам казино - эта организация была страшно богата и для прессы табуирована, известно было, что раскрывшие рот на не╦ однажды, более не открывают, ежели жить охота.
Другое дело, что от прочих руководителей города он вроде этим не отличался, мерия и криминал переплелись там так, что не понять где начало где конец.
Кстати тема малоинтересная по моему, иных ведь нет наверху, там круговая порука и все повязаны компроматом, человека с чистой биографией не впустит никто - опасно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#57 
  Sukand посетитель19.10.03 21:30
19.10.03 21:30 
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 20:59
Да, ты в очередной раз меня порадовал
Но у тебя такие пессимистические настроения по-поводу России. И знаешь почему? Ты е╦ сравниваешь с Германией, Францией, Англией и т.д. Это историческая закономерность и неизбежность, что Россия отста╦т в целом от Европы, вспомни когда в Англии была первая буржуазная революция, когда затем во Франции, потом в Германии и потом уже в России, но почему-то переросла в Красный Террор(не без помощи того же Запада).
Так что, мне кажется, что вс╦ ид╦т там нормально и сдвиги ( в сравнении даже 20 летней давности) колоссальные!
Для развития страны нужно достаточно Времени...
#58 
Leo_lisard старожил19.10.03 21:32
Leo_lisard
19.10.03 21:32 
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 17:27
"Прошло у нас то время, господа, -
Могу сказать: печальное то время, -
Когда наградой пота и труда
Был произвол. Его мы свергли бремя.
Народ воскрес - но не вполне - да,да!
Ему вступить должны помочь мы в стремя,
В известном смысле сгладить все следы
И, так сказать, вручить ему бразды.
Искать себе не будем идеала
Ни основных общественных начал
В Америке. Америка отстала:
В ней собственность царят и капитал.
Британия строй жизни запятнала
Законностью. А я уж доказал:
Законность есть народное стесненье,
Гнуснейшее меж всеми преступленье!
Нет, господа! России предстоит,
Соединив прошедшее с грядущим,
Создать, коль смею выразиться, вид
Который называется присущим
Всем временам; и став на сей гранит,
Имущим, так сказать, и неимущим
Открыть родник взаимного труда.
Надеюсь, вам понятно, господа?"
А.К.Толстой
Früher an Später denken!
#59 
  Akela_old постоялец19.10.03 22:27
19.10.03 22:27 
в ответ Galant 19.10.03 11:44
[цитата]Ну, хаять правительство- это в крови у русского народа..
Прежде чем тут разглагольствовать и поливать грязью Путина не мешало бы для начала подумать, а есть ли достойная альтернатива ему в правительстве?
Вы Ником не ошиблись случаем.
1. никогда не был русским, российским гражданином да, русским нет.
2. не хаял и не хаю русское правительство - мне на него плевать
3. Путин ( см. пункт 2)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все