Вход на сайт
Спасибо Ирландия!
Каким Вы видите ЕС | ||
Статус кво + конституция (договор): | ![]() |
26 |
Статус кво: | ![]() |
2 |
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): | ![]() |
1 |
Статус кво + все, кто хочет: | ![]() |
0 |
Старые 17 стран + конституция (договор): | ![]() |
3 |
Старые 17 стран: | ![]() |
1 |
Я ЕС вообще видеть не хочу: | ![]() |
41 |
Свой вариант: | ![]() |
0 |
Опрос создан 17.06.08 23:15, закончен 17.06.09 00:00, количество проголосовавших 74 |
Для участия в опросе нужно быть участником группы.
21.06.08 20:10
Нету притмеров! Тут Россия опять впереди планеты всей!
А я вот знаю еще примеры, когда хакеры взламывали коды Пентагона и всевозможных министерств
Что для них какие-то опросы-голосования? Тьфу!
в ответ Wladimir- 21.06.08 19:26
В ответ на:
Так процесс уже пошел, Витнес. И доказательство тому v опросы Президента России народом через интернет.Кстати, Вы можете назвать подобный пример в в ваших хваленых демократиях?
Так процесс уже пошел, Витнес. И доказательство тому v опросы Президента России народом через интернет.Кстати, Вы можете назвать подобный пример в в ваших хваленых демократиях?
Нету притмеров! Тут Россия опять впереди планеты всей!
А я вот знаю еще примеры, когда хакеры взламывали коды Пентагона и всевозможных министерств


21.06.08 20:15
Ну зачем так топорно лукавить..?
Корректно сравнивать: уровень жизни немцев лет 15 назад и, тех же немцев - теперь...
в ответ Bastler 21.06.08 20:04
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
А зачем так сложно? Посмотрите на уровень жизни народов ЕС, ну и скажем сравните с уровнем жизни наших с Вами родин.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
А зачем так сложно? Посмотрите на уровень жизни народов ЕС, ну и скажем сравните с уровнем жизни наших с Вами родин.
Ну зачем так топорно лукавить..?

Корректно сравнивать: уровень жизни немцев лет 15 назад и, тех же немцев - теперь...
21.06.08 20:23
в ответ Oborsevatel 21.06.08 20:15
В ответ на:
Корректно сравнивать: уровень жизни немцев лет 15 назад и, тех же немцев - теперь...
Сравнивать уровень жизни как в пространстве, так и во времени в любом случае не совсем корректно. На него (на уровень жизни) может влиять сотни причин, в нашем случае (Германия) как связанных с вхождением в ЕС, так и нет. Поэтому спорить здесь особо и не о чем.Корректно сравнивать: уровень жизни немцев лет 15 назад и, тех же немцев - теперь...
Не учи отца. I. Bastler
21.06.08 20:30
Т.е., ответить VovikDoc Вам нечего..?
...кроме, как некорректно...
в ответ Bastler 21.06.08 20:23
В ответ на:
Сравнивать уровень жизни как в пространстве, так и во времени в любом случае не совсем корректно.
Сравнивать уровень жизни как в пространстве, так и во времени в любом случае не совсем корректно.
Т.е., ответить VovikDoc Вам нечего..?
В ответ на:
Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
А зачем так сложно? Посмотрите на уровень жизни народов ЕС, ну и скажем сравните с уровнем жизни наших с Вами родин.
Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
А зачем так сложно? Посмотрите на уровень жизни народов ЕС, ну и скажем сравните с уровнем жизни наших с Вами родин.
...кроме, как некорректно...

21.06.08 20:45
Бастлер, вы же прекрасно понимаете, что чтобы подсунуть "кота в мешке" текст не надо ни от кого скрывать. Достаточно написать его мудрёно. Чтоб, кроме автора, никто и при энном прочтении там ничего не понял.
Вон депутаты - слуги народные, за народ РЕШАТЕЛИ - читать и не пытаются. А если и пытаются - результат см. выше.
в ответ Bastler 21.06.08 20:04
В ответ на:
во-вторых, просто уважаю людей, к-ые не хотят иметь, как минимум, кота в мешке
...
В каком мешке? Вы о чем? От них скрывали текст????
во-вторых, просто уважаю людей, к-ые не хотят иметь, как минимум, кота в мешке
...
В каком мешке? Вы о чем? От них скрывали текст????
Бастлер, вы же прекрасно понимаете, что чтобы подсунуть "кота в мешке" текст не надо ни от кого скрывать. Достаточно написать его мудрёно. Чтоб, кроме автора, никто и при энном прочтении там ничего не понял.
Вон депутаты - слуги народные, за народ РЕШАТЕЛИ - читать и не пытаются. А если и пытаются - результат см. выше.
21.06.08 21:02
в ответ gau 21.06.08 20:45
В ответ на:
чтобы подсунуть "кота в мешке" текст не надо ни от кого скрывать. Достаточно написать его мудрёно. Чтоб, кроме автора, никто и при энном прочтении там ничего не понял.
Любой закон, любое решение пишется таким языком. Поэтому разговор и идет о том, что этот референдум на фиг никому не нужен. Не показывает он ни отношения народа Ирландии к договору, ни чего другого.чтобы подсунуть "кота в мешке" текст не надо ни от кого скрывать. Достаточно написать его мудрёно. Чтоб, кроме автора, никто и при энном прочтении там ничего не понял.
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 02:55
Категорически приветствую
Пора подводить итоги.. Проанализировав сложившуюся ситуацию и ход дискуссии, я пришел к выводу, что "Сухой остаток" таков:
Ок, Признаю..
1. Мы не смогли Вас убедить, в том что присоединение бедных, в социальном отношении слаборазвитых стран, к богатым неминуемо повлечет за собой снижение уровня жизни в богатых стран, вплоть до возможного колапса их социальных систем.
Приведенное мною обоснование этого с помощью законов Паскаля о сообщающихся сосудах, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
2. Мы не смогли Вас убедить, в том что принятие договора означает дальнейшее рассширение ЕС .
Приведенное мною высказывание Президента Франции, подтверждающее это, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
3. Мы не смогли Вас убедить в том, что проведение референдума для выявления воли народа имело смысл, тк люди принявшие решение за нас не являлись профессионалами или специалистами.
Приведенные нами в подтверждение этих фактов (2 репортажa немецких каналов), Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
1. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или обосновывать, тк все объяснения и доказательства просто или не принимаются к сведению или игнорируются..
2. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк я не знаю, какой Вы человек .
Я не знаю насколько Вы легко принимаете решение и чем при этом руководствуетесь: Умом или сердцем . Мои, как мне кажется рациональные доводы, не смогли на Вас повлиять... Сердце же не убедишь.
Я не знаю насколько сильна в Вас привычка полагаться в жизни на кого то вышестоящего и слепо доверять людям, облаченым властью.
Bозможно я просто не в состоянии Вас убедить, тк не ношу белого холата и не сижу в Бундестаге.
Я не знаю как Вы были воспитаны, насколько поощрались в Вас самостоятельность мышления и действий или наоборот уважение к старшим и скромность.
Возможно Вы просто не хотите, что бы Вас убедили, тк это означало бы для Вас потерю веры во "авторитеты", а значит и автоматическую необходимость после этого самому брать на себя ответственность принятия трудных решений.
Возможно Вам просто удобнее жить с мнением, что "Жираф большой - ему видней" .
Может быть Вы просто нерешительный человек, который не в состоянии принять чью нибудь сторону и предпочитает всегда, по возможности, воздерживаться. На что вполне имеете право. Возможно Вас вобще ни в чем убедить просто не возможно..Есть такие люди.
Как сказать.. я Вас не знаю ..
3. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк проведеное голосование во Франции, Нидерландах, Ирландии, здесь на форуме и опросы общественного мнения проведеные средствами массовой информации в Германии и Великобритании показывают, что большинство избирателей этого договора не хотят.
А значит таких, как я - большинство и, при всем уважении к Вашему нейтральному мнению, oно уже не является решающим.
----------
По всем вышеназванным причинам, с этой минуты, я прекращаю любые попытки Вас, как лицо нейтральное, склонить к принятию решения стать противником договора. И согласен принять Вашу позицию воздержавшегося или того кто "за"
Я конечно с удовольствием готов для приятного времяпрепровождения обсуждать с Вами тему дальше.. единственное, что затрудняет это делать, Ваше упорное нежелание обсуждать мои доводы и игнорирование приведеных фактов...
В ответ на:
Здесь я, здесь. И не надейтесь
Здесь я, здесь. И не надейтесь
Категорически приветствую

В ответ на:
А в чем, собственно, дело?
А в чем, собственно, дело?
Пора подводить итоги.. Проанализировав сложившуюся ситуацию и ход дискуссии, я пришел к выводу, что "Сухой остаток" таков:
В ответ на:
Вы меня не убедили, что расширение ЕС и договор - это плохо, так же, как не было достаточно убедительных доказательств (с моей точки зрения) полезности того и другого
Вы меня не убедили, что расширение ЕС и договор - это плохо, так же, как не было достаточно убедительных доказательств (с моей точки зрения) полезности того и другого
Ок, Признаю..
1. Мы не смогли Вас убедить, в том что присоединение бедных, в социальном отношении слаборазвитых стран, к богатым неминуемо повлечет за собой снижение уровня жизни в богатых стран, вплоть до возможного колапса их социальных систем.
Приведенное мною обоснование этого с помощью законов Паскаля о сообщающихся сосудах, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
2. Мы не смогли Вас убедить, в том что принятие договора означает дальнейшее рассширение ЕС .
Приведенное мною высказывание Президента Франции, подтверждающее это, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
3. Мы не смогли Вас убедить в том, что проведение референдума для выявления воли народа имело смысл, тк люди принявшие решение за нас не являлись профессионалами или специалистами.
Приведенные нами в подтверждение этих фактов (2 репортажa немецких каналов), Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
В ответ на:
Так что продолжайте, авось кто-то что-то более конкретное скажет.
Так что продолжайте, авось кто-то что-то более конкретное скажет.
1. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или обосновывать, тк все объяснения и доказательства просто или не принимаются к сведению или игнорируются..
2. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк я не знаю, какой Вы человек .
Я не знаю насколько Вы легко принимаете решение и чем при этом руководствуетесь: Умом или сердцем . Мои, как мне кажется рациональные доводы, не смогли на Вас повлиять... Сердце же не убедишь.
Я не знаю насколько сильна в Вас привычка полагаться в жизни на кого то вышестоящего и слепо доверять людям, облаченым властью.
Bозможно я просто не в состоянии Вас убедить, тк не ношу белого холата и не сижу в Бундестаге.
Я не знаю как Вы были воспитаны, насколько поощрались в Вас самостоятельность мышления и действий или наоборот уважение к старшим и скромность.
Возможно Вы просто не хотите, что бы Вас убедили, тк это означало бы для Вас потерю веры во "авторитеты", а значит и автоматическую необходимость после этого самому брать на себя ответственность принятия трудных решений.
Возможно Вам просто удобнее жить с мнением, что "Жираф большой - ему видней" .
Может быть Вы просто нерешительный человек, который не в состоянии принять чью нибудь сторону и предпочитает всегда, по возможности, воздерживаться. На что вполне имеете право. Возможно Вас вобще ни в чем убедить просто не возможно..Есть такие люди.
Как сказать.. я Вас не знаю ..
3. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк проведеное голосование во Франции, Нидерландах, Ирландии, здесь на форуме и опросы общественного мнения проведеные средствами массовой информации в Германии и Великобритании показывают, что большинство избирателей этого договора не хотят.
А значит таких, как я - большинство и, при всем уважении к Вашему нейтральному мнению, oно уже не является решающим.
----------
По всем вышеназванным причинам, с этой минуты, я прекращаю любые попытки Вас, как лицо нейтральное, склонить к принятию решения стать противником договора. И согласен принять Вашу позицию воздержавшегося или того кто "за"
Я конечно с удовольствием готов для приятного времяпрепровождения обсуждать с Вами тему дальше.. единственное, что затрудняет это делать, Ваше упорное нежелание обсуждать мои доводы и игнорирование приведеных фактов...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 03:12
Это неверно ....Ваш аргумент не выдерживает критики.
Любой закон?
Вы не понимаете языка, на которм написаны правила дорожного движени? Вы не понимаете языка, на котором написаны правила-законы арифметики?
Конституция тоже написанa на нормальном всем понятном языке...
Знаете почему? Потому что авторы-законодатели хотели, что бы эти законы люди понимали.
Дело в том что законы, которых люди не понимают, они и выполнять не будут или будут выполнять неправильно.
Например - Десять заповедей
Почитай отца твоего и мать твою,
Не убий.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего
Кому, чего здесь непонятно?
Показываeт.
В ответ на:
Любой закон, любое решение пишется таким языком.
Любой закон, любое решение пишется таким языком.
Это неверно ....Ваш аргумент не выдерживает критики.
Любой закон?
Вы не понимаете языка, на которм написаны правила дорожного движени? Вы не понимаете языка, на котором написаны правила-законы арифметики?
Конституция тоже написанa на нормальном всем понятном языке...
Знаете почему? Потому что авторы-законодатели хотели, что бы эти законы люди понимали.
Дело в том что законы, которых люди не понимают, они и выполнять не будут или будут выполнять неправильно.
Например - Десять заповедей
Почитай отца твоего и мать твою,
Не убий.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего
Кому, чего здесь непонятно?
В ответ на:
Не показывает он ни отношения народа Ирландии к договору, ни чего другого
Не показывает он ни отношения народа Ирландии к договору, ни чего другого
Показываeт.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 03:14
В ответ на:
В таком случае я, наверно, вправе спросить, какие решения принял ЕС с отрицательными последствиями для жителей этого самого ЕС?
Pасширение ЕС на ВостокВ таком случае я, наверно, вправе спросить, какие решения принял ЕС с отрицательными последствиями для жителей этого самого ЕС?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 08:53
в ответ marco_materazzi 22.06.08 02:55
Пообщаемся.
Видите ли, мы порой из одной и той же предпосылки делаем абсолютно противоположные выводы... Почему?
Видите ли, по складу своего характера я агностик, и не только в вопросах веры, но и практически во всех остальных. Поэтому мне трудно быть в чем-то настолько же убежденным, как Вы. У меня почти всегда остается толика сомнения. По-моему, это не так уж плохо. Ведь не зря же самое уверенное животное - осел... (Ни в коем случае не сочтите за сравнение)
В ответ на:
присоединение бедных, в социальном отношении слаборазвитых стран, к богатым неминуемо повлечет за собой снижение уровня жизни в богатых стран, вплоть до возможного колапса их социальных систем.
Не факт. Т.е. коллапс может иметь место быть, но не факт что его причиной может быть вышеуказанная.присоединение бедных, в социальном отношении слаборазвитых стран, к богатым неминуемо повлечет за собой снижение уровня жизни в богатых стран, вплоть до возможного колапса их социальных систем.
В ответ на:
принятие договора означает дальнейшее рассширение ЕС .
Возможно. Что в этом плохого? Или это плохо априори?принятие договора означает дальнейшее рассширение ЕС .
В ответ на:
проведение референдума для выявления воли народа имело смысл, тк люди принявшие решение за нас не являлись профессионалами или специалистами.
Именно на этом основании я и полагаю, что это действо не имеет смысла.проведение референдума для выявления воли народа имело смысл, тк люди принявшие решение за нас не являлись профессионалами или специалистами.
Видите ли, мы порой из одной и той же предпосылки делаем абсолютно противоположные выводы... Почему?
В ответ на:
все объяснения и доказательства просто или не принимаются к сведению или игнорируются.
Ай, бросьте! Все внимательно читаю и стараюсь по мере своих умственных способностей анализировать. Если не всегда отвечаю конкретно, возможно, не смог прийти к определенному мнению. Видите ли, я не робот, и не всегда, в отличие от многих тут, могу немедленно сформировать свое мнение по довольно сложному вопросу. Так что не взыщите.все объяснения и доказательства просто или не принимаются к сведению или игнорируются.
В ответ на:
я не знаю, какой Вы человек
Эт точно. Мало того, я и сам...я не знаю, какой Вы человек
В ответ на:
проведеное голосование во Франции, Нидерландах, Ирландии, здесь на форуме и опросы общественного мнения проведеные средствами массовой информации в Германии и Великобритании показывают, что большинство избирателей этого договора не хотят
Вот здесь у меня большие сомнения... Полагаю (и это Вы сами подтвердили), что вышеупомянутые жители просто
не смогли осилить договор, и как большинство нормальных людей просто отторгают непонятное. Поэтому формально - да, Вы правы, они высказались против договора, а фактически чиновники совершили ошибку, начав голосование по необъясненному документу с заранее предсказуемыми последствиями. проведеное голосование во Франции, Нидерландах, Ирландии, здесь на форуме и опросы общественного мнения проведеные средствами массовой информации в Германии и Великобритании показывают, что большинство избирателей этого договора не хотят
Видите ли, по складу своего характера я агностик, и не только в вопросах веры, но и практически во всех остальных. Поэтому мне трудно быть в чем-то настолько же убежденным, как Вы. У меня почти всегда остается толика сомнения. По-моему, это не так уж плохо. Ведь не зря же самое уверенное животное - осел... (Ни в коем случае не сочтите за сравнение)
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 09:09
в ответ marco_materazzi 22.06.08 03:12
В ответ на:
Это неверно ....Ваш аргумент не выдерживает критики.
Любой закон?
Видимо, я не совсем корректно выразился. Любой закон такого уровня. Так будет правильнее.Это неверно ....Ваш аргумент не выдерживает критики.
Любой закон?
В ответ на:
Конституция тоже написанa на нормальном всем понятном языке...
Конституция государства ничего не регулирует. Она только провозглашает принципы. Практически каждый раздел конституции является основой для соответствующего кодекса, а уж там...Конституция тоже написанa на нормальном всем понятном языке...
В ответ на:
Показываeт
Не показывает.Показываeт
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 11:04
в ответ Bastler 22.06.08 09:10
Большинство граждан Германии, Франции, Голландии, Великобритании, Ирландии, Австрии, Люксембурга, Швейцарии и Норвегии против ЕС... Не готов сказать в точности, как происходило принятие решения в остальных странах, скажем, Скандинавии... но уверен, что и там не всё чисто...
Тким образом, за ЕС могут быть граждане Румынии и прочей Жмуди... по известным причинам...
Тким образом, за ЕС могут быть граждане Румынии и прочей Жмуди... по известным причинам...
22.06.08 11:25
Это жаль. Я не знаю, работаете ли Вы или нет, но когда Ваше место займет румын, готовый работать за половину Вашей зарплаты, возможно тогда Вы и призадумаетесь. Так же например только на днях говорили в новостях, что каждый третий немец жалает возвращения ДМ. С введением евро уровень жизни в Германии заметно упал...
В ответ на:
Уже отвечал. Не вижу однозначно отрицательных последствий.
Уже отвечал. Не вижу однозначно отрицательных последствий.
Это жаль. Я не знаю, работаете ли Вы или нет, но когда Ваше место займет румын, готовый работать за половину Вашей зарплаты, возможно тогда Вы и призадумаетесь. Так же например только на днях говорили в новостях, что каждый третий немец жалает возвращения ДМ. С введением евро уровень жизни в Германии заметно упал...
22.06.08 12:48
Это пропаганда действие которой должно происходить на уровне подсознания. Ваше подсознание воспринимает эту информацию примерно так: "те, кто хотел бы возвращения к ДМ - в меньшинстве".
На самом же деле: "wünscht sich eine Mehrheit von 54 Prozent die D-Mark zurück."
http://www.ariva.de/Spiegel_Mehrheit_will_die_D_Mark_zurueck_t116836?pnr=667557
... и даже этой статистике я бы не стал слепо доверять, так как опрошены были помимо прочего персоны с шестнадцатилетнего возраста, которые просто не знают что такое ДМ и им не с чем сравнивать.
в ответ Пуkшин 22.06.08 11:25
В ответ на:
только на днях говорили в новостях, что каждый третий немец жалает возвращения ДМ
только на днях говорили в новостях, что каждый третий немец жалает возвращения ДМ
Это пропаганда действие которой должно происходить на уровне подсознания. Ваше подсознание воспринимает эту информацию примерно так: "те, кто хотел бы возвращения к ДМ - в меньшинстве".
На самом же деле: "wünscht sich eine Mehrheit von 54 Prozent die D-Mark zurück."
http://www.ariva.de/Spiegel_Mehrheit_will_die_D_Mark_zurueck_t116836?pnr=667557
... и даже этой статистике я бы не стал слепо доверять, так как опрошены были помимо прочего персоны с шестнадцатилетнего возраста, которые просто не знают что такое ДМ и им не с чем сравнивать.