Deutsch

Спасибо Ирландия!


Каким Вы видите ЕС
Статус кво + конституция (договор): 35.1%
26
Статус кво: 2.7%
2
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): 1.4%
1
Статус кво + все, кто хочет: 0%
0
Старые 17 стран + конституция (договор): 4.1%
3
Старые 17 стран: 1.4%
1
Я ЕС вообще видеть не хочу: 55.4%
41
Свой вариант: 0%
0
Опрос создан 17.06.08 23:15, закончен 17.06.09 00:00, количество проголосовавших 74

Для участия в опросе нужно быть участником группы.
7349   34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 все
Пикуль патриот19.06.08 20:10
Пикуль
19.06.08 20:10 
в ответ Schloss 19.06.08 19:50
тутачки уся ж ветка об этом и есть: Volksabstimmung...
о! так чё, уже разрешили в германии форум проводить? т.е. разрешили немцам, принимать решение... или это из области фантастики, бабай?
майнер майнунг нах...
ФЭД свой человек19.06.08 20:11
19.06.08 20:11 
в ответ Bastler 19.06.08 19:21, Последний раз изменено 19.06.08 20:19 (ФЭД)
В ответ на:
Вы можете предложить идеальное государственное устройство? Если нет, то хотя бы близкое к идеальному?

идеальное устройство государства или формы правления ?
Если про формы правления, то надо заметить, что многие демократии современности ещё далеки к примеру от некоторых
форм монархического управления прошлого. Для положительного примера я привёл бы форму монархии в Пруссии 18 и 19 веков.
Разве можно сравнить относительную свободу в Пруссии 18 или 19 веков с демократией-расизмом в Индии или демократией-апартаидом в Израиле или
некоторыми современными европейскими коррумпированными демократиями ? Им ещё расти и расти до прусской справедливости.
  Schloss патриот19.06.08 20:21
19.06.08 20:21 
в ответ Bastler 19.06.08 20:09
Почему жду?... Ну да, жду, пока по реке проплывёт........
А что это за "на тарелочке" такое вот?... это призыв к насильственному свержению што ли?...
Вообще-то, я делаю, что могу: отдаю свой голос сами знаете кому,... и ежели б не моя эмигранская сущность, и сам бы поактивничал в этом направлении... однако, кесарю, так сказать, одно,.. а быку каждому своё... или Вы предлагаете перекрыть собою улицу, я не понял?...
  Schloss патриот19.06.08 20:30
19.06.08 20:30 
в ответ Пикуль 19.06.08 20:10
Из области... Талды-Курганской...
Бабай, ежели б разрешили, я б дня три не просыхал от гордости за державу... а так, видите, приходится Бастлера склонять к сожительству... в условиях реальной демократии... обратили внимание, как он в этом смысле упирается?...
Wladimir- коренной житель19.06.08 20:34
19.06.08 20:34 
в ответ wittness 19.06.08 19:46
В ответ на:
Мы опять возврашаемся к тому с чего начали. Кому в Ваших интернет-Васюках принадлежат в итоге законодательные полномочия?

Вы меня удивляете. А еще демократ. Народу принадлежат эти полномочия, кому же еще?
В ответ на:
Кто и как решет что, например, параграв 1573 из 4-тома
BGB в данной формулировке становится с сегодняшнего числа действуюшим законом?
Решает народ путем голосования через интернет. Идем действительно по второму кругу.
В ответ на:
Если, как Вы говорите,
"право голоса за за то, чтобы принять или отклонить закон остаётся за гражданином", то "гражданин" будет иметь удовольствие лично порголосовать по всем 2385 параграфам, предварительно их изучив и взяв длай этого отпуск на пару лет..

Так это зависит от того, от чего гражданин удовольствие испытывает. Хочет голосовать по всем 2385 - будет. Не хочет - наймет адвоката. Только Вы для начала покажите такой документ, где есть эти самые 2385 параграфов. Что это за закон такой? Иначе я расценю Вашу реплику так, что Вы понятия не имеете о чем говорите.
В ответ на:
Если гражданин делегирует право утверждать или отклонять некому адвокату - то адвокат мало чем отличается от парламетария. Просто стоит дороже и ответственности меньше.. И само собой может быть обьектом подкупа.

Отличия
1. Ответственность1. Адвокат получает гонорар за проделанную работу. Если работа не проделана - а как она может быть проконтролирована я написал выше -то и гонорара не будет или он будет сокращен. Конкретно обо всех условиях выплаты гонорара можно оговорить в договоре.
Парламентарий назначает себе зарплату сам и может свою работу вообще не делать. Примеры с прогулами парламентариями парламентских слушаний достаточно известны.
2.Защита интересов. Адвокат защищает конкретно или Ваши интересы, или интересы той группы людей, к которой Вы себя пречисляете. Парламентарий защищает "народ вообще". По своему статусу парламентарий просто не имеет права защищать какую-либо избранную групу людей - и это коренное его отличие от адвоката. Защищать всех - это не защищать никого.
У кого выше ответственность - у того, кто защищает конкретного человека или у того, кто "печется о благе всей страны" ни за что конкретно не отвечая? Это в продолжении об ответственности.
3. Цена. Вы не доказали мне, что адвокат стоит дороже, чем парламентарий. Государственных халявных дач и поездок по всей стране на ту же халяву у него уж точно нет.
Да и понятие "дороже" вообще понятие относительное. У немцев есть такой термин как "соотношение цена - предлагаемые на нее услуги". Так вот в рамках такого взаимоотношения позиция адвоката несравнимо более выгодна.
Всё проходит. И это пройдёт.
marco_materazzi коренной житель19.06.08 20:39
marco_materazzi
19.06.08 20:39 
в ответ Bastler 19.06.08 19:54, Последний раз изменено 19.06.08 20:46 (marco_materazzi)
Для начала
1 a Фрау Меркель должна вспомнить, что eе первая обязаность заботится о Германии, а не о спасении мира или Африке итд
1 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны не звисимо от их партийной пренадлежности, что бы они сели и составили список наиболе важных проблемм стоящих перед страной
2. Затем Она должна собрать свой кабинет и поговорить со своими людьми о том, как Германия будет отапливать свои дома и в эту зиму-
и на сколько будет стоить минимальная потребительская карзина одинокого человека в ближайший год..После этого решить вопрос о пути финансирования этих минимальных потребностей
3.a Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько будет стоить киловат элэнергии после отключения АЭС и ,полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум повопросам закрытия АЭС.
3 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько новых иностранцев приедет работать в Г после открытия границ . И сколько немцев потеряет при этом работу , из-за отсутствия минзарплаты и подумать, как этих новых безработных содержать или куда их трудоустроить. полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам открытия границ
3 c Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько XXXXXX
полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам XXXXXX

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Пикуль патриот19.06.08 20:40
Пикуль
19.06.08 20:40 
в ответ Schloss 19.06.08 20:30
думаю, не дожить нам, бабаям, до такого счастья... как думаешь, детям, хоть дадут возможность принимать решения... они то, ни в чем не виноваты... команды на поле...
майнер майнунг нах...
Bastler Добрый Эх19.06.08 20:40
Bastler
19.06.08 20:40 
в ответ Schloss 19.06.08 20:21
В ответ на:
жду, пока по реке проплывёт....
Ну так и ... я же уже говорил, что Вам надо делать. Вернее, НЕ делать...
В ответ на:
Вы предлагаете перекрыть собою улицу,
Окститесь, Шлосс, я не сторонник терроризма.
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот19.06.08 20:48
19.06.08 20:48 
в ответ Пикуль 19.06.08 20:40
Не, не дожить, Бабай.... Склоняюсь к тому, чтобы хотя бы так оставалось... Чё там скрывать - оно и так неплохо,... главное чтобы эти,... ну, там... как обычно ничего не испортили...
Как говаривают вояки: всё шло нормально, пока не вмешался генштаб...
kaputter roboter коренной житель19.06.08 20:49
kaputter roboter
19.06.08 20:49 
в ответ Velonaut2008 19.06.08 19:40
В ответ на:
человечество достигло самой совершенной формы общественной организации и дальнейшего развития не нужно или невозможно?

Совершенная форма? Это как машина времени - теоретически можно, на практике - нет. Не будет совершенства, пока есть человеческий фактор. Только в раю. На том свете. А пока имеем, что имеем. Неплохо, на мой взгляд. Мне, по крайней мере, после сладости советской морковки это очень по вкусу. Но стремиться к совершенству (читай - к лучшему), конечно, надо! Затем и живем! Но только что Вы предлагаете? Позавчерашний день и рецепты, которые стоили жизни огромному числу людей?
  Schloss патриот19.06.08 20:53
19.06.08 20:53 
в ответ marco_materazzi 19.06.08 20:39
Есть нюанс... они... ну, там... отнюдь не считают, что кому-то должны,... а как мы видим, скорее наоборот... Можете, для начала, назвать хотя бы одно основание, по которому они станут считать, что кому -то должны?... Иначе все пункты разваливаются с эффектом домино...
marco_materazzi коренной житель19.06.08 21:04
marco_materazzi
19.06.08 21:04 
в ответ Schloss 19.06.08 20:53
В ответ на:
Можете, для начала, назвать хотя бы одно основание, по которому они станут считать, что кому -то должны?...

"Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах"
Подойдет? ...или ..
"Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kaputter roboter коренной житель19.06.08 21:16
kaputter roboter
19.06.08 21:16 
в ответ marco_materazzi 19.06.08 21:04, Последний раз изменено 19.06.08 21:17 (kaputter roboter)
Угроза?! Это воля народа, о свободном изъявлении которой Вы тут со товарищи бьетесь!
Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!
marco_materazzi коренной житель19.06.08 21:24
marco_materazzi
19.06.08 21:24 
в ответ kaputter roboter 19.06.08 21:16, Последний раз изменено 19.06.08 21:28 (marco_materazzi)
В ответ на:
Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!

Уже подчинился готовлюсь к закрытию АЭС ..свечи закупил.. лучинки жечь научился.. делаю ,что могу и Вам того желаю
Лес рядом с домам уже обследовал.. Знаю где, что собирать...Когда свет погаснет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Пикуль патриот19.06.08 21:41
Пикуль
19.06.08 21:41 
в ответ Schloss 19.06.08 20:48
как сказал володя ленин однажды: "сначала возьмем власть, а там посмотрим"...
майнер майнунг нах...
  Schloss патриот19.06.08 21:42
19.06.08 21:42 
в ответ marco_materazzi 19.06.08 21:04
В ответ на:
Подойдет? ...или .

Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...
marco_materazzi коренной житель19.06.08 21:50
marco_materazzi
19.06.08 21:50 
в ответ Schloss 19.06.08 21:42, Последний раз изменено 19.06.08 21:52 (marco_materazzi)
В ответ на:
Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...

Ок ...тогда и я не знаю ..Возможно "холодные" бунты?..Подождем ..
Мб прямые выборы депуатов с правом отзыва?
В ответ на:
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Velonaut2008 знакомое лицо19.06.08 21:50
19.06.08 21:50 
в ответ marco_materazzi 19.06.08 21:04, Последний раз изменено 19.06.08 21:55 (Velonaut2008)
В ответ на:
Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера

Ха- ... для этого такие изменения в сознании масс необходимы, что ..... нее.. рождённый ползать летать не может.
В ответ на:
Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах

Это тоже из области фантастики. Мышление масс инертно.
marco_materazzi коренной житель19.06.08 22:23
marco_materazzi
19.06.08 22:23 
в ответ Velonaut2008 19.06.08 21:50
Ок ...тогда прямые выборы депутатов, без партийных списков..... а прямые - директ мандат с правом отзыва.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Naser_ser свой человек19.06.08 22:41
Naser_ser
19.06.08 22:41 
в ответ marco_materazzi 19.06.08 22:23
В ответ на:
тогда прямые выборы депутатов, без партийных списков.....

Т.е. все партии того..., на свалку истории? и оставить только одну..., типа анархической?..., с её анархическим порядком...