Позавчера Президент России Медведев подписал решение Думы о безвизовом пересечении границы, проживании и работе для выдуманной балтийскими нацистами такой "интересной" категории жителей (естесственно - русских) , как НЕГРАЖДАНЕ (в паспорте у них крупно - ALIEN).
Я не буду рассказывать историю и предысторию того , как националы пришли к Власти на Ельцине, не буду рассказывать как лишили гр-ва ЧЕТВЕРТЬ населения, как пытаются уничтожить всё русское (в том числе школы. ВУЗы уже по Закону этого года - НЕ имеют права вести преподавание не на латышском. Не буду рассказывать об аплиецибах (аусвайсах) для русских на категорию знания латышского, без которых они и не получат работы , и получат штраф или лишение работы от бесчинствующей инспекции по Языку, коей даны полномочия Полиции.
Те кто хочет ответить - сами должны это ЗНАТЬ.
Я лишь приведи отклик МИД Латвии через сутки от подписания ( В этом и вопрос Темы - почувстврвать Иезуитство и чисто Западную ЛОЖЬ)
- " ... не способствуют усилиям Латвии по ускорению процесса натурализации и создания единого интегрированного ... общества.
Последнее многоточие - это слово , которое можно перевести и как ЛатВИЙское и как ЛАТЫШское.
Итак, реакция от Нац.Князьков угадываема априори, а интересно мнение ЕС. Обычно оно (когда Россиия просто гнала слова , а не дела)
- Да , в некоторых странах ЕС ущемляются права этнических русских, но там всё под контролем (Нац.Князьков видимо) и Брюссель , типа присматривает.
Каково Ваше мнение , что России перешла от пустозвонства языком к реальным делам по защите русских?

Насколько я знаю - государственные ВУЗы.

Насколько я знаю, все жители Латвии, независимо от того, гражданин или нет, имеют право безвизовогопередвижения в пределах ЕС.
Дав одной части жителей Латвии право безвизового режима, а другой не дав, РФ создаёт конфликтную ситуацию внутри всего русскоязычного населения Латвии.
Теперь у неграждан свободное передвижение по всему ЕС плюс РФ, у граждан ( таких же русских) такого права нет.
Это, на мой взгляд, непринципиально, не так много усилий нужно приложить к получению визы, но попытка расколоть русских налицо.
Как минимум налаживанию добрососедских отношений с Латвией это никак не способствует.
Сильный должнен быть умнее.
Жаль, что кремлёвские этого не понимают.
И ещё.
Кличко никогда не станет боксировать с Васей Пупкиным, чемпионом Мухосранска в лёгком весе.
Даже если он и очень задираться будет.

А , кстати , пришел и ответ от Эстонии
- МИД Урмасс Паэтс " Это решение , к сожалению ( к чьму?) , подтверждает двуличную природу политики России (кто бы говорил о двуличии?) . ... Россия отнимает мотивирующий фактор для натурализации (а может ассимиляции будет точнее?)"

Вы знаете , когда я сдавал экзамены по программам и курсам Электроники в США для подтверждения Советского Диплома
- мне разрешили говорить на русском ( я тогда владел лишь лишь пиджн инглиш, так как первая моя работа в США была на заводе , в "черном" городе).

Дав одной части жителей Латвии право безвизового режима, а другой не дав, РФ создаёт конфликтную ситуацию внутри всего русскоязычного населения Латвии.
============================
Вы , все-таки молоток (даже не ожидал , что именно Вы просечете), мало бы кто заметил или обратил внимание, что острая ситуация в Латвии , Эстонии и ЕС именно в этом
- в том , что чиновников ЕС ткнули носом в их ДЕРЬМО.
Я вот тут просматриваю местную газету и как раз читаю заметку
- ЕС разрешил продавать огурцы у которых отклонение от прямой линии на каждые 10 см более 10 градусов.
Вот что такое для меня ЕС.

Кличко никогда не станет боксировать с Васей Пупкиным, чемпионом Мухосранска в лёгком весе.
=============================
Кличко сделает ВСЁ , что скажет ему промоутер и тренер. Но это так , если Вы далеки от бокса.
А саму фразу я понял
- ДЛЯ ВАС плюс - минус ПРАВ ЛИЧНОСТИ полумиллиона русских как для Сталина - статистика. Не так ли?

Ну, насчёт двуличия, это, конечно, слишком, но дискриминация здесь явно налицо.
Плюс попытка вбить клин между русскими.
Я не понимаю, зачем это большой и сильной стране нужно.
Ведь факт, что никто или практически никто из неграждан назад на ПМЖ в РФ не вернётся, количество неграждан весьма невелико и наверняка постоянно уменьшается ( либо по возрастным причинам либо в силу того, что люди смогли выполнить те предпосылки, которые требует получение местного гражданства).

Права большинства русских в Латвии ( а около 60% русских являются гражданами Латвии) как раз этим решением и ущемлены.
Да и полмиллиона неграждан ( русских) существует только в Вашем воображении. Их около 200 000 ( что тоже немало) и количество их постоянно уменьшается.
Я бы Вам и ссылку дал, но Вам ведь не надо.

и экзаменаторы специально выучили русский с этой целью ?
к томуже в США до недавнего времени небыло официального государственного языка.

Плюс попытка вбить клин между русскими.
========================
То есть , Вас не смущает выдуманность в паспорте русских надпись ALIEN, и лишение их ПРАВ по 78 пунктам (я не буду приводить, депутат ЕвроПарламента Жданок от Латвии - давно их озвучила, на что получила просто груду ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ Комассий от ПАСЕ в Латвию, что побеседовав с Президентом Латвии говорили - всё OK).
А меня смущает, и не просто смущает , а бесит в контесте последующих Законов Латвии.
А теперь о расколе ! В чем он ?
В том , что я-русский мог стать латышом (по Законам Латвии) автоматом , но предпочел гр-во США? В том что мои родители получили гр-во этих нацистов автоматом по Закону нацистов? В том , что моя жена - латышка не получила их гр-ва оттого, что родилась в Омске и теперь гр-ка США?
Вы знаете , я как бывший опер расскажу Вам такую ранее ВОРАМИ-УГОНЩИКАМИ практиковавшуюся вещь ( но с ассоциациями)
- у Вас есть машина (ассоциация - ГРАЖДАНСТВО, есть права на неё)
- у Вас её угнали воры ( асс. - лишили гр-х прав)
- далее воры Вам звонят и предлагают вернуть машину за треть-четветь цены (ассоц. - также Нац.Правительство Латвии предложило за деньги и экзамены русским выкупить гр-во)
Кто - то согласился (те кому нужна была бесплатная виза в Европу ), кто-то сказал - ВОРЫ через меня не пройдут.
А Ваше решение?

это ложный трёп, недавно попадалась целая статья с такими мифами, и к ним были преведены правильные формулировки.

и экзаменаторы специально выучили русский с этой целью ?
=================================
Да , представьте
- профессор , что принимал экзамен , именно САМ (чего в Латвии не имел бы не только Права , но и преследовался бы по закону) предложил перейти на русский , так как по его мнению мой английский "слишком грубоват для электроники".

у моего брата во франции тоже есть что-то типа паспорта и без гражданства, никакой дискриминации он в этом не видит.
При желании он может получить и фр. гражданство, но поскольку не хочет у него такой паспорт....

и сколько лет ему на это понадобилось... ещё и специально для Вас ? может он случайно, а может нет оказался бывшим советским евреем... вот и всё, а был бы он китайцем ?

Не то, что смущает, но я вместе с Вами негодую.
Однако позволю себе напомнить, что Вы открыли тему не вообще о притеснениях русских в Латвии, а о том, что части этих русских РФ дало возможность посещать РФ без визы, а другим оставило всё без изменений.
Такая политика не приводит к сплочению русских в Латвии, а следовательно сплочение русских в Латвии и не есть цель данного решения Медведева.

EU-Mythos 5: Brüssel macht alles gleich: die Größe von Äpfeln und Kondomen oder den Krümmungsgrad von Bananen und Gurken.
Viele dieser Regelungen haben mit Handelsklassen, Sicherheitsstandards und Industrienormen zu tun. Dies sind selten Sonderregeln, die es nicht auch auf nationaler Ebene gibt. In den 15 Mitgliedsstaaten des Europäischen Binnenmarktes gibt es aber nicht selten für ein und dasselbe Produkt 15 verschiedene Regelungen. Handel und Industrie verlangen oft nach einheitlichen europäischen Normen und Regeln, denn nur so kann ein Unternehmer uneingeschränkt Handel in Europa treiben. Auch die Festlegung des Krümmungsgrades einer Salatgurke ist nicht der Brüsseler Regelungswut entsprungen, sondern geht auf den Wunsch des Handels zurück: So passen mehr Gurken in eine Standardkiste, und es kann zudem schneller kontrolliert werden, wieviele Gurken in der Kiste stecken.
ЕС не запрещал никаких огруцов. Эта норма была создана по желанию Торговцев. Так их больше влазит в стандартный ящик и это легче контроллировать. К томуже эти нормы перешли от государственных норм, которые ЕС пытается только обобщить. На все овощи и фрукты пишутся классы. Зная класс можно сразу догадатся о качестве товара, ествестенно класс не говорит о том сгнил огурец или нет. Но по классу можно знать хотябы его приблизительный размер.
Ещё раз - это просто норма для классификации, никаких запретов на слишком кривые огурци или прочее нету... к томуже кривые огурцы это "уроды", их не так много и можно просто отбросить в сторону. Зато продукт в общем останется примерно одного качества. Мне сомнительно что Вы, покапая огурцы, будете пол часа из отходов производства выискивать более приличные на вид.
В США к примеру можно высушить кошку в микроволновой печи или сложить коляску не вынимая ребёнка и при этом получить 5 миллионов...
у нас бы сказали - сам дурак.

это ложный трёп, недавно попадалась целая статья с такими мифами, и к ним были преведены правильные формулировки.
====================================
Может быть! Что читаю и не считаю значимым - не проверяю на достоверность.
Но , факт из моего первого года в США ( я тогда работал наладчиком конвейера на лимонадном заводе в Сиракузах(NY))
- у меня на участке был фен в помещении и многие рабочие в ночную (холодную) смену спали под ним . Кто то на день забыл его выключить . Проходили трое муделй в галстуках и ПОЛЧАСА (я не ошибаюсь , именно ПОЛЧАСА) стояли и рассуждали какой это непорядок! Это люди что получали более $100000 ( 1994 год - хорошие деньги) . Я сказал своему помошнику нажать кнопку выключения. И всё - кнопка перед носом , на ней всё написано, чего ещё надо. А надо видимо отработать $100000 жалования.
Вот иак и в Брюсселе. Сколько чиновников и чем они занимаются?

Муд, вернитесь к теме..
Что то Вас сегодня особенно заносит.

EU содержит около 20 000 чиновников, это меньше чем имеет средний город германии.
на персонал расходуется около 5% от всех расходов ЕU.

Однако позволю себе напомнить, что Вы открыли тему не вообще о притеснениях русских в Латвии, а о том, что части этих русских РФ дало возможность посещать РФ без визы, а другим оставило всё без изменений.
================================
Ой не скажите! Знали бы Вы , как сейчас забавно смотреть на тех продажных "русских" , что приняли уловки нациков (я не хочу , чей род на этой земле более 800 лет по книге рода - называть ЕНТО гр-ом) и приняли нацистское гр-во по их Истории и Правилам:
Типа хотели и рыбку съесть и ... сесть. Теперь не получилось. Ну и что - не обиделись. Как раньше не признавали НОВОСОЧИНЕННОЙ "Истории" Латвии , так и сейчас.
Теперь Вы о разделении не политическом , а психологическом! А такого , ВООБЩЕ - НЕТ. Как любой русский знал что это земля русская, что НИ одного города кроме русских и немцев не было на ней выстроено бтак и знает , как бы не прикалывалась официальная "История" (кстати для выдумки оной при Президенте Латвии есть целая комиссия).

Муд, вернитесь к теме..
Что то Вас сегодня особенно заносит.
==================================
Извините, меня заносит или оппонентов? (z лишь как вежливый человек - пытаюсь ответить на ИХ вопросы). Не так ли?
А по Теме я всё сказал , но пока ответа по ТЕМЕ (если более полно - Как Европа отнесется к тому , то Россия стала не словами , ДЕЛАМИ вскрывать её позорные шкафы, дверцы коих оная правдами - неправдами зажимает) - не получил.

У Вас странные реакции на нормальные поступки.
Люди живут в стране и естественно хотят быть её полноценными гражданами.
Вы называете этих русских продажными.
Тем не менее попробую Вас ещё раз вернуть к Вашей же теме.
Скажите, для чего по-Вашему было принято такое решение РФ?

Вообще то Вас.
Вы ни к селу ни к городу в тысячный раз рассказали о своём гражданстве, о Сиракузах, полумиллионе русских, большинство из которых считаете продажными и прочее, что Вы всегда рассказываете. Не было про бабушку-пулемётчицу, деда-барона и уринирование на трибунах стадиона.
А тему Вы как то обсуждать не намерены.

Муд, у Вас вчера был тяжёлый день.
Какие шкафы вскрыл Медведев в Европе этим решением?

Скажите, для чего по-Вашему было принято такое решение РФ?
================================
Поэтому я СРАЗУ и предупредил , что мне возможно разговаривать только с теми кто в курсе истории, предыстории, проблем и того что такое НЕОнацизм (кой не физическое истребление, а дузовное отнятие земли, родителей, предков , истории )ю
Теперь на Ваш вопрос. Уже десять лет русские организации Латвии говорят России
- ХВАТИТ русских защищать словами, если вы видите как слова ЕС распыляются в прах и лабуду. Сделайте, делами докажите , что Россия за Демократию и Права человека хотя бы для русских. (z уже говорил - об этом долго рассказывать . Мои слова ТОЛЬКО для знающих людей).
Кстати , на паре манифестов Президенту России
- о реагировании на закрытие русского языка обучения в стране , где 42% - русскоязычные.
- о реагировании на разницу прав "неграждан" и граждан ,
расписался и я, гр-by США.
Вы , кстати можете себе представить (если Вы гр-ин Германии)
- почему человек родившийся в Латвии, русский не имеет права голосовать на муниципальных выборах, а Вы просто приехав - имеете? До Вас доходит это или нет?!

Во-во, Муд.
Давайте только по теме, остальное я уже знаю.

Вот Вы и растолкуйте, каким образом решение, которое даёт преимущества одним русским над другими, стало ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ.
Вот если бы всем русским дали такое право- я бы отчасти согласился, но какой смысл именно в таком решении?
Создать раскол внутри русских?

Как Европа отнесется к тому , то Россия стала не словами , ДЕЛАМИ вскрывать её позорные шкафы, дверцы коих оная правдами - неправдами зажимает
Муд, у Вас вчера был тяжёлый день.
Какие шкафы вскрыл Медведев в Европе этим решением?
========================================
Курбан, я знаю , что обо мне говорить лучше всего, но позвольте я отвлеку Вас от одного Вашего жанра - обсуждение меня, и от другого - сведение Темы к "Европа знает - Европа разберется".
Теперь Медведев, что сделал своей подписью
- сказал , что в Европе есть свои пыльные шкафы даже сейчас и попросил ЕС самой разобраться. Аллегория , но я думаю Вы поняли
- сказал, что время БАЗАРА, возмущений словестных и разногласий словестных - ПРОШЛО. Хватит России просто трепаться как её и русских пытаются развести "Западные благодетели"ю
- раз сказал , значит есть база и основание.
Кстати , Вы знаете за что я ценил Ельцина-алкаша в те годы - он отказался принимать Высший Орден Латвии (на пенсии принял), помня как он визировал бумагу о Независимости Латвии
- п.5 " ... предоставить гр-во ПО ЖЕЛАНИЮ жителей обеих стран ..." ю
Кстати , у Вас есть какие-то юридические курсы? Скажите , если какой то пункт Договора не выпоняется (Международное Право), ТО что? Где получается "независимость" Латвии или Эстонии?

Потому что у нас есть гражданство ФРГ.
право голоса на коммунальных выборах имеют только граждане Европы, но не Саудовской Аравии или США

Даже сама Россия всего процентов на 5 является землёй предков. Остальное - окупарованная территория которая является исторической родиной других народов.

Потому что у нас есть гражданство ФРГ.
право голоса на коммунальных выборах имеют только граждане Европы, но не Саудовской Аравии или США
==================================
Что и требовалось доказать - НЕОнацизм прошел.
Немец или португалец в Риге может через депутатов Муниципалитета Риги
- русскому , что в Риге родился сказать - "нидер- ауф", и не надо никаких концлагерей , всё по закону - надо иметь право сильного , а не родиться на этой земле и платить налоги.
Одобряю ! Хайль Гитлер!

Муд, вы извините, но я буду из всего Вашего многословия выбирать лишь крупицы, относящиеся к теме ( может Вам тогда надоест посредством слова "кстати" вспоминать Ельцина, Сиракузы и прочее.

Нет, не понял.
Русские без гражданства имеют такую же возможность безвизового вьезда в ЕС, как и с гражданствам.
Какие пыльные шкафы открыл Медведев - ума не приложу.
Может Вы приложете?
И сэкономьте на трепотне, я её всё равно не комментирую, а то, что и Вас ответа нет Вы сиракузскими воспооминаниями и Орденом Ельцина не прикроете.
А если есть - попробуйте ответить.
Я вот считаю, что это решение направлено на раскол русских в Латвии.
А Вы?

Турки родившиеся в Германии такого права тоже не имеют.

не понятно почему Медведев должен заботится о Прибалтийских и внутриевропейских делах? они много думают о россии когда принимают свои законы? в частности принятие прибалтов в ЕС с таким положеним русскоязычных граждан в этих республиках??
да и какой вред русским у которых прибалтийские поспарта?? они сделали свой выбор, что же им от этого плохого , непонятно мне как то?? это поддержка , хоть и запаздалая, людей которые волею судьбы стали "Бомжами" ...

Муд, насколько я знаю, Вы прекрасно владеете английским.
Может перейдёте на английский?
Потому что этот язык я не понимаю.
А почему получение мной немецкого гражданства Вы считаете неонацизмом?

Вот Вы и растолкуйте, каким образом решение, которое даёт преимущества одним русским над другими, стало ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ.
Оно по суть есть демократическое. Во-первых, оно не дает права русским -- оно дает определенные права людям с определенным статусом, даже если это марсианин, то бишь независимо от национальности. Это решение направлено на поддержку тех, кто дискриминируется (в данном случае по нац. признаку), т.е. сперва человек получил некий волчий билет от власти, а потом этот волчий билет служит как доказательство дискриминации. Например, если Германия принимает решение о поддержке беженцев или преследуемых в своей стране по убеждениям, то это вполне демокрачно. А если то же самое делает Россия, то это уже недемократично.
Все знают, что в Латвии и Эстонии существует некая европейская цивилизованная версия обычного апартеида (без эмоций и оскорблений, а просто по факту). Например, никто же не спорит, что в ЮАР был апартеид, поскольку только часть населения голосовала и управляла, а остальным просто разрешалось жить (с другой корочкой). Так зачем спорить в случае с Латвией и Эстонией? Там есть люди второго сорта. И этим людям можно (и нужно) помогать, как и любым людям, которых преследуют, унижают или иначе дискриминируют. Так в чем проблема? О чем спор вообще?
Вот если бы всем русским дали такое право- я бы отчасти согласился, но какой смысл именно в таком решении?
Создать раскол внутри русских?
Как раз в этом случае это было бы дикое решение. Такой решение могут только в Латвии принять -- для русских одно, а для не русских другое, а в России это невозможно. Действительно, как определять русский ты или нет: по форме черепа или по ДНК или делать опрос соседей?

Даже сама Россия всего процентов на 5 является землёй предков.
=============================
Да бросьте, по Вашей логике у русских нет не только земли (нет даже и 5%) , но и самих русских.
В Вашу копилочку земельных притязаний
- даже Москва - это перевод с чухонского - Мутная Вода.
Так что нет русских , нет их земел - за которые кто только небился и из Европы и из Азии. Да только лоб расшиб. Историк Вы наш зеленорастущий, доморощенный!".
Кстати, всех поздравляю с выходом РОССИИ в четвертьфинал Чемпионата Европы после просто офигительного ратерзания задницы (такое думаю было и под Полтавой) шведов!!!!!!!!!!!!!!!

Ну так и озаботился бы Медведев всеми русскими, проживающими за рубежом.
Или только в Прибалтике им плохо, а в других местах ( тут часто про Казахстан пишут) им замечательно?
Издал бы указ: всем бывшим гражданам СССР русской национальности ( хотя почему только русской?) безвизовый въезд в РФ.

Ну тогда все граждане б.СССР, ущемлённые в своих правах, либо каким то образом дискриминируемые, должны пользоваться правом безвизового вьезда в РФ.
Правильно?
Почему же только Латвии такое преимущество?

Турки родившиеся в Германии такого права тоже не имеют.
==========================
Нет, мой дорогой ПРАВОВЕД
- любой ТУРОК, 5 лет легально живущий в Германии имеет право участвовать в Муниципальных выборах. Кстати , переехав со своим Германским видом на жительство
- и в Латвийских Муниципальных выборах имеет Право участвовать, а окружающие его люди и родившиеся там - НЕТ!

Как же невозможно?
Именно такое решение и приняли.
Даже хуже, самих русских внутри разделили: одним русским можно, а другим нельзя.
Чистая дискриминация и попытка раскола.

сто процентов верно... когда немцы раздают вызы и поспорта для перемешенных лиц - это ОК, никто не думает что это поддержка террористов и вмешательство в дела внутренние россии, когда англия в лондоне держит людей которые в розыске находятся - это тоже ОК.... что же плохого если россия протянет руку помощи людям нуждаюшимся из Евросоюза??))

ну почемуже и в казахстане проблемы конечно есть, но вы же понимаете, в казахстане нет паспортов для не граждан...... и еше до сих пор ниразу не сутроили проверок знания языка специалъной службой, которая официально тебя за не знание уволи, да и в последнее время официалэная политика поменялась по отношению к славянам, бытавуха скажите вы, но это было и при союзе))))

Люди живут в стране и естественно хотят быть её полноценными гражданами.
Небольшое замечание. "Полноценный гражданин" это нонсенс, поскольку гражданин не может быть полноценным или неполноценным -- он по определению всегда полноценный.
Далее замечание побольше. Полноценный (гражданин) или неполноценный это одно из европейских изобретений, которое сейчас чуть ли не нормой стало, а в Латвии и Эстонии даже законодательно закреплено и вовсю применяется на практике. На самом деле любой скажет, что это просто обычная дискриминация. В Латвии и Эстонии это дискриминация по нац. признаку. Кто-то сказал, что вы ребята, неполноценны, а потому не имеете права на это, это ну и еще на это. В этот список входят не только элементарные права человека, но обычные экономические права, т.е. людей просто обкрадывают, прикрываясь идеологией.

Даже хуже, самих русских внутри разделили: одним русским можно, а другим нельзя.
Чистая дискриминация и попытка раскола.
=================================
Бросьте Вы цепляться за слова, Вам nick правильно ответил , это я "ошибся" - по привычке (учился в латышской школе - там все русскоязычные KRIEVI, то бишь русские). Ты для нациков РУССКИЙ , независимо - немец ты или еврей.

Ну тогда все граждане б.СССР, ущемлённые в своих правах, либо каким то образом дискриминируемые, должны пользоваться правом безвизового вьезда в РФ.
Правильно?
Почему же только Латвии такое преимущество?
Ну я же написал. Поскольку у Латвии есть такие корочки, т.е. этот вопрос можно конструктивно решить. Есть корочка -- проезжай. Нету корочки -- иди получай визу. Очень логичное решение. Все другие решения приведут либо к бюрократичности, либо (что вероятно) к коррупционности схемы. Ну все же знают, что в качестве беженцев в Европу приезжают люди, которые очень далеки от беженства и страданий -- обычная бюрократически-коррупционная схема (при этом мы за это платим). А тут все очень прозрачно, демократично и логично.
Второе. Надо же с чего-то начинать. Почему начали с Латвии я не знают. Почему считают, что Европа это бюрократическая коррупционная система где черт ногу сломит и невозможно понять кто, зачем и почему принимает решение, а в России все гладно и понятно. Кто-то подсунул Медведеву бумагу, он подписал и готово. Но в данном случае все хорошо прошло (в смысле правильную бумагу подмахнул) Главное ведь не в этом, а в том, хотим мы иметь демократическую европу с правами человека или бандустаны типа Латвии и Эстонии, где ты должен ходить строем и петь одну песню про величие титульной нации

Кто-то подсунул Медведеву бумагу,
==========================
Я не думаю что так быстро и пошло.
Борьба за ПРАВА Человека в Латвии велась 16 лет. И не думаю , что
- кто-то ВДРУГ подкинул листок (только слушаний Думы по Латвии было - 8, не говоря о комиссиях Думы и при Президенте).

Ну тогда помощь беженцам в Германии это тоже дискриминация
Разделение людей в Латвии было сделано правящим режимом, т.е. людей лишили гражданства (сейчас неважно по какому принципу, так что будем считать что с бодуна или в лоторею разыграли). Россия свое решение основывает уже на существующем факте дискриминации и помогает тем, кому плохо, чьи права ущемляют. И речь не идет о русских, а только о помощи тем, чьи права ущемляются. Чего тут не ясного? Если русский имеет Латвийское гражданство, то флаг ему в руки. А вот у кого статус недочеловека, то тому привилегии, так же как беженцам, правозащитникам и т.п. Чего спорить?

Ведь Вы о русских в Латвии, правильно?
Значит одним русским, членам ЕС - проезжай.
Другим русским, членам ЕС - стоять и в кассу?
К чему такое решение?
Ведь право свободного передвижения и тех и у других по ЕС одинаковое.
Разве русские, имеющие латвийское гражданство, откажутся от него и строем потопают за российскими паспортами?
А может русские неграждане одумаются и решат, что их Родина это РФ и вернутся в Псковскую область?
Ни то и ни другое.
Кроме того, что между русскими гражданами и негражданами появится трещина в отношениях, другой цели не видно.

Ведь право свободного передвижения и тех и у других по ЕС одинаковое.
=======================================
Чтобы Вам понятно было, чем ЕС отличается от страны и как прикрывает нацистские страны. Чтобы было ясно как можно творить НЕОнацизм и одновременно прикрывать его :
- есть такая фамилия Казаков ( один из лидеров движения "Защиты русских школ ") - он был лишен Вида на жительство в Латвии. Въезд в Латвию ему ЗАПРЕЩЕН (даже недавно на СУД по делу Казаков против Латвии). При этом он получает Шенгенскую визу от Германии (а значит с правом въезда в Латвию - куда его не пустят).
По Вам - это не АБСУРД в чистом виде с долей (большой долей) Политики ентих нацистиков?

пчеу русских, любих других кого дискриминируют в латвии.........

Глупость!
Если мне, россиянину живущему в ФРГ, позволено пердвигаться по европе, то за что другие россияне живущие в РФ будут меня не навидить.
А если РФ сделает к примеру для восточных украинцев въезд безвизовый, а для западных визовым?
как вы прокометируете такое решение?
Небось первым закричите - дискриминация.

Гражданам РФ всё равно.
А вот соседу Вашему по дому, такому же русскому, это будет неприятно.
Вы в Париж без визы, а ему с визой.
Хотя особо не принципиально.

Конечно дискриминация.
Равно как и выдача разрешения на безвизовое посещения РФ одной части русского населения Латвии.

Муд, к теме.
Напомнить о чём она?

А кстати, Курбан , разве не Вы говорили , что Медведев - либерал.
За 16 лет унижения русскоязычных в Прибалтике Путин отделывался только словами и фишками, вроде
- " от осла мертвого уши Латвии , а не Абрене (Пыталово)", а
Медведев - БЕЗ слов и по делу!

Муд, к теме.
Напомнить о чём она?
====================
Да , видимо Вам нужно напомнить
- о РЕАКЦИИ НАЦ.Князьков , что получили Власть от Ельцина на решение Президента России, что
- ДЕМОКРАТИЧНЕЙ и и ЛИБЕРАЛЬНЕЙ всех потугов Запада поквакать.
Не так ли?
Именно о РЕАКЦИИ фашистских собак на свободного человека. Может Вы не Видите Тему???

Из Вашего первого постинга:
Каково Ваше мнение , что России перешла от пустозвонства языком к реальным делам по защите русских?
Из Вашего последнего постинга:
Именно о РЕАКЦИИ фашистских собак на свободного человека.
Определитесь, Муд. И при этом воздержитесь от провокаций.

ложь, курбан!.. о русском населении в Указе ничего не говорится
"О порядке въезда в Российскую Федерацию и выезда из Российской Федерации лиц без гражданства, состоявших в гражданстве СССР и проживающих в Латвийской республике или Эстонской республике"
http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?id=17756&sec=1466

Простите, Гольма , но Вы то должны знать , что МОЯ ТЕМА формулируется в названии ОНОЙ (например предыдущая - "Где Британский Флаг", а не в то во что это вылилось - типа "есть ли место педерастизму на Земле" и далее).
Все остальные вопросы в тексте у меня всегда подводящие и наводяшие.
И Вы то - Это знаете! Так что не надо охать - хотите банить , то баньте , а не пускайте слюни бкак Курбан по ПОДтемам.

В продолжение:
- А то что я считаю действия Нац.Князьков в Латвии и Эстонии - фашистскими, это так.
Сама сегрегация жителелей по нац.признаку , с самого начала - это уже нацизм! Вам это не напоминает SS-манов:
- командирен, политкомиссарен, юден - цвай шитс форвертс...
Отличие лишь в том , что SS-маны стреляли , а НЕОнацики придумывают Законы типа сегрегации для себя (нет , не явные , чтобы ЕС не было стыдно , а научные)
- например недавно в Юрмале горели леса (катастрофически не хватало спец. подразделений), в это время комиссия по Гос.Языку штрафовала или увольняла пожарных за плохое знание Гос. Языка.
Так что не надо угрожать - ТЕМА ЯСНА, подтемы тоже.

Ведь Вы о русских в Латвии, правильно?
Нет, я о людях и их правах. А какая у них национальность не имеет значения. Это важно только для нацистских режимов типа Латвийского или Эстонского.
Значит одним русским, членам ЕС - проезжай.
Другим русским, членам ЕС - стоять и в кассу?
При чем тут национальность? Если германскому турку не нужна виза, а турецкому нужна, так что тут такого? Никто не спрашивает, турок он или курд, а спрашивают его паспорт. Так и тут, речь идет не о национальности, а людях, в отношении которых нарушаются права человека и которые это могут доказать через свой статус недочеловека, выданный властями.
К чему такое решение?
Для того же, что и поддержка беженцев, инакомыслящих, преследуемых по убеждениям и т.п.
Разве русские, имеющие латвийское гражданство, откажутся от него и строем потопают за российскими паспортами?
А может русские неграждане одумаются и решат, что их Родина это РФ и вернутся в Псковскую область?
Куда ехать, какое гражданство брать и т.п. это уже проблема отдельных граждан (или неграждан) вот пусть ее и решают. Медведев не должен этим заморачиваться. Цель состоит в гуманитарной помощи тому, кому плохо и тяжело и кто лишен прав человека. Так же как и беженцы. Они могут остаться, могут вернуться, могут на марс улететь. Главное, чтобы у людей была свобода выбора, которой их лишают национальные княжества.
Кроме того, что между русскими гражданами и негражданами появится трещина в отношениях, другой цели не видно.
Ну и что? Медведев что ли должен поддерживать единство латвийских жителей? Он должен заботиться о своих гражданах. А чужим можно помогать, если тем плохо и все. А если потом латвийская русская община скажет, что у них есть еще родственники за границей и им тоже Россия должна помочь, чтобы не было раскола? Так можно до абсурда дойти. Данное решение имеет вполне определенную цель: помочь одной группе людей, кого дискриминируют. Если русская община не хочет раскола, то пусть сама этим и занимается.

балта, что с вами? вы пишите мне, цитируя чужую мысль..
возникает вопрос.. вернее ,два..
1 у вас свои мысли бывают?
2 вы согласны, что указ касается не только русских неграждан Латвии и Эстонии?

1. Не по теме. Как всегда переходите на личность
2. Согласен. Скажем так, бывших совков, не захотевших выучить государственный язык той страны, в которой они проживают.Ну и что из этого следует?

??? проконсультируйтесь в известной вам группе, является ли вопрос о наличии у оппонента собственных мыслей переходом на личности?))

вы уверены. что только незнание языка является причиной того, что около 400тыс человек являются негражданами Латвии?

ТО есть, Вам тоже нравится, как Гольме картинка SS-мана, захватившего власть в селе спрашивать, чувствовать себя Победителем и Протектором ентого села
- командирен, политкомиссарен, юден - цвай шитс форвертс...
Ну хорошо , Вы сможете это приказать сейчас лишь в семье и Ваш сын выйдет и скажет - я коммунист. И что!
В общем , кончайте нести ахинею про необходимость сегрегации русских (да неважно - по национальности, мышлению, судьбе, жизни ЛЮДЕЙ) . Важно лишь то , что Вы дорвавшись до Власти
- ВЫДЕЛИЛИ НЕУГОДНЫХ .
А по какому признаку - по как говорят в Латвии "... исторической справедливости" (кстати термин повешенного в Нюрнберге д-ра Розенберга) или просто , чтобы конкурентов убрать
- какая разница. И какая разница обоснования СЕЙЧАС - СЕГРЕГАЦИИ?

Не по теме. Как всегда переходите на личность
=====================
Я на правах Автора ТЕМЫ , Балта , говорю Вам - Ай-я-яй!
Именно Вы - самый страстный любитель nick, а не их слов.

Скажем так, бывших совков, не захотевших выучить государственный язык той страны, в которой они проживают.Ну и что из этого следует?
Из этого следует, что из одного большого совка мы получили много мелких совков Единственное отличие, что место коммунистической идеологии заняла нацистская, а все остальное без изменения: Укрейн-Баши, Грузин-Баши, Латвийский и Эстонский бандустан и т.д. Гос. языком большинство владеют, но это никак не меняет ситуацию, поскольку властям нужно именно, чтобы ты стал носителем титульной нации. Вот типичный сценарий:
Государство: Ты гос. язык выучил?
Гражданин: Выучил
Государство: Тогда вот тебе школа на гос. языке
Гражданин: Мне нужна школа на моем родном языке
Государство: Нельзя. Вот тебе школа на гос. языке.
Гражданин: Я плачу налог тебе и хочу школу на своем родном языке как и миллионы других граждан.
Государство: Ты не представитель титульной нации. Тебе надо выучить гос. язык.
Гражданин: Я выучил уже язык, а свою национальность я не знаю, поскольку у меня много разных предков.
Государство: Раз выучил язык, иди в школу на гос. языке.
Гражданин: Я плачу налог и хочу школу на своем языке как и миллионы других.
Государство: Нельзя.
Далее повторяется до бесконечности. И кто скажет, что это демократические государства, где есть некое подобие прав человека?

Я же не требую здесь школу для своих детей с преподованием на русском, это абсурд согласитесь..

Не уверен. А какое это имеет отношение к теме?

же не требую здесь школу для своих детей с преподованием на русском, это абсурд согласитесь..
================================
Простите , но я учился в латышской школе (в нашем районе не было русской или немецкой при СовДепе - это если возникнет вопрос о русификации), но отрицаю ТО , что сейчас в Латвии
- насильственная "ЗАКОННАЯ" (и по ЕС - раз всё в нормах ЗАКОНА) латышизация русских школ.
Напомню - в Латвии 42% - русскоговорящие.
Также напомню
- это нет Политические игрушки Вас или других "борцов за справедливость" - это ЛЮДИ!

вы тоже это заметили, балта? прям напасть какая-то.. всё, что вы говорите имеет всегда очень слабое отношение к теме..))
Балта, вы тоже, как и курбан считаете, что указ Медведева посеет вражду в среде русскоязычных прибалтийцев?

Почему часть людей, оставшихся в прибалт.республиках после развала СССРа приняла гражданство, другая - нет?

Вы, Муд, тон смените-ка.
Пререкания с модератором в форуме.

по тем же причинам, по которым и часть эмигрировавших в Германию, например, оставили российское, казахское, украинское и т.п гражданства..

Вы, очевидно, в теме, как у себя дома. Ответьте, пож, на вопросы:
1. Могли ли граждане приб.республик, которые имеют паспорта "гражданина без гражданства" ездить в РФ по визе? Т.е. предусмотрено ли это законом, пущать таких граждан за пределы республики и впускать в другие страны?
2. Почему РФ щедро раздает российское гражданство гражданам непризнанных сепаратистских республик?

В свидетельстве о рождении у меня записано: Гражданка СССР. На это моя принаждлежность к СССР заканчивается. По известной Вам причине. Когда развалился СССР я приняла гражданство союзной республики, в которой проживала. Не потому, что мне сильно этого хотелось, просто без паспорта ты никто. Можно было, конечно, получить паспорт без гражданства, но недвижимости стало жалко
Тех, кто имеет двойное гражданство в Германии, имеют его по различным причинам. Дорогостоящая и связанная с неприятными эмоциями процедура выхода из гражданства - одна из них.

думаю, что да.
2
вы хотите начать новую тему? вернее, вспомнить старую? так начните, капуттер.. всегда мечтал увидеть вас автором хоть какой-нить ветки))

Вы видимо невнимательно читали мои посты ю Ну что же повторю , что для меня это напоминает:
Вы знаете , я как бывший опер расскажу Вам такую ранее ВОРАМИ-УГОНЩИКАМИ практиковавшуюся вещь ( но с ассоциациями)
- у Вас есть машина (ассоциация - ГРАЖДАНСТВО, есть права на неё)
- у Вас её угнали воры ( ассоц. - лишили гр-х прав)
- далее воры Вам звонят и предлагают вернуть машину за треть-четветь цены (ассоц. - также Нац.Правительство Латвии предложило за деньги и экзамены русским выкупить гр-во).
В случае угона машины соглашались с ВОРАМИ 80% (остальные шли в Полицию - а там как у опера фишка ляжет). В этом случае (типа ну лана, мне надо в Европу без визы .)дали себя унизить только 20% . Не так много для современных "русских", не так ли?
А Ваше решение какое было бы? Благославить Нац.придурков , согласившись с ними или отстаивать свои права иязык на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ?

Вот я .. родился в России
паспорт советский имею, на учёт вставал , всё по закону ... потом распался союз нерушимый .. и мне тоже нужна виза ..
Безобразие?!!
Что мне русские в латвиии , когда меня самого русские дискриминируют

Покажи где в этом параграфе стоит что любой турок или африканец проживший в германии 5 лет имеет право голоса...
http://www.bundesrecht.juris.de/gg/art_28.html
только граждане Европейского Союза и это только в коммунальных выборах.

А разве русские в прибалтике в Россию переселится хотят? их ведь в прибалтике никто не держит, если их уж дескриминируют.
Другие 60% ведь умудрились както паспорт получить.

Какие же это причины? Ездить в Москву без визы??

Послушайте, я понимаю, вас так учили, но попробуйте сменить тон. Вы не прокурор, а я не подсудимый..

Мне? у нас по конторе ваши документы не проходили.. звиняйте))

многие сохранили российское гражданство именно для того, чтобы не возиться с визами при поездках в Россию
разве те, кто имеет лишь только немецкое гражданство ощущают какие-то враждебные чувства к тем, кому виза не требуется?
по-моему, нет))

Пока нет. Но что бы было, если бы Россия ввела для своих граждан с ПМЖ в Германии безвизоваый въезд?

вот именно, балта.. что бы случилось? попробуйте хотя бы раз ответить на вопрос ,а не задавать))

не понимаю, а чего господа дк-демократы раздухарились-то ваще?
ведь речь идёт не о запрете или усложнении... а наоброт ,об упрощении въезда и выезда в Россию части граждан( которые неграждане )) прибалтийских республик..
так , вроде, наоборот, демократы радоваться должны дальнейшей либерализации российских законов..
наверняка, вскоре ,и остальные русскоязычные граждане Прибалтики смогут безвизово посещать Россию..))

Вот я .. родился в России
паспорт советский имею, на учёт вставал , всё по закону ... потом распался союз нерушимый .. и мне тоже нужна виза ..
============================
Не юродствуйте, .... пожалуйста.
Лучше расскажите , кто при распаде СССР Вас лишил гр-ва . Мне интересны анекдоты.

Покажи где в этом параграфе стоит что любой турок или африканец проживший в германии 5 лет имеет право голоса...
==========================
Во-первых, не изображайте из себя черножопого, чтобы мне ТЫкать. Крутыми кроме черножопых бывают только вареные яйца и горы.
Во-вторых, если Вы не знаете элементарных прав жителей EC (не гр-ан) , то что Вы вообще делаете на моей Теме?

Я дал ссылку с параграфами... так что , вместо того чтобы врать и трепаться впустую укажи в этом параграфе где стоит что всем туземцам без гражданства можно учавствовать в коммунальных выборах.
Мож хватит нагло врать ? это уже далеко не первая ветка где ты несёшь выдуманный бред выдавая его за действительное.
Wahlberechtigt ist danach, wer am Wahltag
*
die deutsche Staatsangehörigkeit oder Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union besitzt,
*
das 16. Lebensjahr vollendet hat,
*
seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt seit mindestens drei Monaten im jeweiligen Wahlgebiet (z. B. Landkreis für die Wahl des Kreistages) hat und
*
nicht aufgrund einer zivil- oder strafrechtlichen Gerichtsentscheidung vom Wahlrecht ausgeschlossen ist.
это касается только НРВ ... в некоторых других землях только с 18 голосовать можно.

Пока нет. Но что бы было, если бы Россия ввела для своих граждан с ПМЖ в Германии безвизоваый въезд?
============================
Мне интересно , Вы родились в Германии и Германия Вам дала ПМЖ? Тогда - ДА, Вы должны бороться за свои права.
Не знал , что Германия отказала своим жителям в гр-ве, а потом стала градуировать своих жителей по паспорту , как Латвия - "свой -чужой"

Я дал ссылку с параграфами...
==================
А Вы знаете, мне Ваши параграфы не нужны ( я лично - НИКОГДА линков не даю). Я просто знаю
- я , гр-ин США имею право выбирать муниципалов в Латвии, а куча моих соседей по городской квартире - НЕТ!
Мои двое работников из Индии - имеют право в Латвии выбирать муниципалов , а всю жизнь платящие здесь налоги - НЕТ.
Я поеду на ПМЖ в Германию, через 5 лет буду иметь право выбирать муниципалов, а жители, Латвии, что там и родились - НЕТ.

Кстати (раз Вы любите линки ), сейчас в Страсбурге рассматривается дело "НЕгражданина" Латвии , гастарбайтера в Германии (не помню фамилию, но раз Вы любите линки , то найдете).
В Германии он имеет право избирать муниципалов , а на Родине - НЕТ.
Поищите, искатель Вы наш доморощенный.

знакомо это.... читайте, завидуйте.... (если б было чему)

ясный пень, доказательтсва врать и трепатся мешают.

не будешь...
ты свой американский паспорт можешь свернуть в трубочку и вставить себе в одно место, он тебе ничего не даст.
Имея гражданство одного из государств ЕС ты получишь право выбирать уже через 3-6 месяцев. а американский паспорт сгодится в этом случае как туалетная бумага.

==============================================================
Ну хорошо, хорошо, а что же так агрессивно (кстати интересно почему меня за такой сленг - на неделю в банн) , а Вы - прямо Гургшорий- "поБЕДОносец" (крупные буквы - частенько не люблю).
Ну как же Вы так облажались, и я (по Вашим словам - с туалетной бумагой) имею ПРАВО выбирать муниципалов в Риге? Ну как так? У Вас же есть параграфы?

Пажалуста...
Я же не дурак ... ехайть в Бонн и просить у нового посольства - возмите меня в Гражданство рассейское - немицкого , мне , мол, даром не надо
А немцы мне сказали
вы были когда-то гражданином уже умершего государства , вы гражданинин Дойчланда, и ... входить -выходить изза справки в какое либо мозамбикское содружество , мы от вас не требуем

вы гражданинин Дойчланда, и ...
==============================
Извините , но я о том же . Никто в Германии Вам не сказал , как капрал в "Швейке" - нидер...
Но это было сказано в Латвии и эстонии русским. Речь об этом (о Нац.Холопах, что дорвались до Власти), а Вы о цивилизации.

кстати интересно почему меня за такой сленг - на неделю в банн
Поскольку правила для всех одни -- а вот исключения для всех разные Видно формой черепа не вышел или на мове не разговариваешь
Но на самом деле власть любой природы тупая по определению и не способна думать, а может только действовать и принуждать. Поэтому к власти надо быть всегда лояльным, а иначе налетят полицейские и забьют дубинками за неосторожное слово или косой взгляд. Против тупости (власти) нельзя переть напролом, а надо думать головой, и тогда зачастую эту тупость можно даже себе во благо повернуть.

Видно формой черепа не вышел или на мове не разговариваешь
========================
Да , блин , вроде бы ариец И типа даже могу прочечесть "обычную причину" моего банна - флейм на ДК, типа "flame on deck or backfire". Круто , ажно по аглицки мне сообщают о себе.
Но кстати, я помню старые советские фильмы , где в здании стоял пожарный . Интересно , что он делал сколько и за что получал?

Бастлер , Вы просто - Гений , а я бы и не догадался , ентот "ПРОВОКАТОР", издевается над тружениками цензуры ( вот , что значит настоящий смотрила, а то ЧК НКВД, ОГПУ, КГБ ... - закатайте в простыню , здесь Бастлер).
Ату его , ату!

В свидетельстве о рождении записано: Гражданка СССР
Это в какой же строчке, капуттер? Такое впечатление, что вы советское свидетельство о рождении и в глаза не видели...

А сейчас он что - визовый?

Нет, там написано "гражданка" а на обложке стоит СССР.

Понятия не имею "Там хорошо, но мне туда не надо"() Ну тогда для лиц без гражданства..

А на обложке стоит герб и название союзной республики, в которой выписано оное свидетельство. Слова СССР там нет.

Тогда в чём смысл вашего выступления, если вы и "понятия не имеете"

Может, вы в другом СССРе родились?
На обложке - советский герб, надписи СССР и Свидетельство о рождении, внутри текст на двух языках - русском и соююзной республики.

Да вроде в 1962 другого СССР не было. А самодеятельность в документах не приветствовалась.
Вот обложка моего свидетельства о рождении. На трёх языках.
Хотелось бы взглянуть на ваше с СССР.

Ха...
А если на заборе слово (3 буквы) написано, а за забором дрова лежат?

Это Вы к чему?
Предупреждение.

а вот потом будете работать на атомной станции, вам выпадет иконка "ok - no - cancel" и никому ваш русский не понадобится...
п.с. вы иностранные языки из принципа не учите, бо знаете русский? :)

Хорошо, хорошо, хотя я никакой принципиальной разницы не вижу.
Меняем слово русские на русскоговорящие.
Проблема то ведь таже остаётся: часть русскоговорящих имеет возможность безвызовых поездок, другой в этом отказано.
Причём первые не были ущемлены в свободе передвежений, поэтому ни о какой "компенсации" в плане передвижений речь не идёт.
Идёт очередная попытка расшатать лодку со стороны РФ.
Я понимаю, что очень обидно, когда такая мелкая, на карте незаметная страна чего то там о себе возомнила, но это ведь не повод сводить счёты таким мелким образом.
Россия - великая страна и поступки должны быть такими же достойными и великими.
Например, чтобы сделал я.
Организовал помощь русскоязычным в пюроцессе интеграции: дополнительные курсы языка, переобучение и прочее.
Это было бы во-первых полезно для людей, а главное подняло бы имидж РФ в ЕС.
Подобные же весьма двусмысленные решения ничего хорошего не принесут и зачем они нужны - непонятно.

курбан.. Россия сняла необходимость получения виз для почти полумиллиона бывших граждан СССР, проживающих в Прибалтике..
Это плохо или хорошо?

совсем недавно в одной из веток , кто - то из не патриотов кричал " Лучше бы взяли да открыли въезд "не гражданам" в Россию"А теперь в точности наоборот Им не угодишь

вы сравниваете себя с великой Россией?курбан вы считаете себя частью России?

Причем билет в один конец.
Почему нет? Люди нужны, места полно, денег валом. Почему не принять этих граждан? Тем более они идентифицируют себя как русские, расчитывают на помощь России, тем более, если их там (в этих республиках)так дискриминируют.
Вопрос только, захотят ли эти граждане сами в Россию насовсем.

чем отличатся ЛОЖЬ Западная от Восточной или Южной ?
Вы ...представьте не со своей русской колокольни ,
а обьективно
Народ Латышский маленький , таким потерять свою национальную индентичнось очень быстро
это не стомиилионный русский .
Что было в России и в ССР ..
хотя русские составляли только половину населения хоть Росии , хоть СССр , государственным был только русским
вы сами неделю назад здесь хвалились , что остальных то за граждаен не считали , только потому , что они не православные
И делили всех - на русских ,басурман и немцев...
Немцев настоящих ( из баронов-ортодоксов ) и не настоящих ,из лютеранских гастарбайтеров
Так что положьте на весы и взвесте...
чия ЛОЖЬ перетянет

может Россия хочет сделать еще раз акцент на проблематике...на фоне ведения переговоров о безвизовом режиме ЕС-Россия,ЕС медлит...и на примере неграждан будет показано,что особых проблем нет в безвизовом режиме...может Россия вовсе не о негражданах волнуеться?(предположение)
А кто поедет?
В 1995 году, когда впервые в Латвии было точно подсчитано число неграждан, таковыми числились 731 тыс. человек.
С тех пор натурализация и миграция, а также естественная смертность сократили их число вдвое. На начало 2008 года, по данным, полученным в ЦСУ, в Латвии осталось чуть менее 372 тыс. неграждан. При этом среднестатистически это самая старая группа населения: две трети (256 тыс.) обладателей фиолетовых паспортов прожили 40 или более лет. Причем 121 тыс. человек - старше 60. Пенсионеры из бывшего СССР, при всем уважении, едва ли являются самой путешествующей частью латвийцев.
источник: http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=21218284

конечно владеют,даже при Латвийской СССР латышский был во всех нелатышских школах обязательным со 2 класса.После принятия независимости были выданы бумажки после экзаменов на категорию знание языка,да и предметы как История Латвии,Латышская Литература например велись на гос.языке и почему бы нельзя просто показать такую бумажку в отделе по натурализации,чтобы дали гражданство,ведь речь идёт о знании языка ,вернее незнании его,абсурд по -моему даже в этом пунктике.
кстати,вот тут нашла в темку

Ничего бы особенного не было. Тем более, что так оно и есть - у граждан России с ПМЖ в Германии безвизовый въезд в Россию. Наверное было бы странно, если бы гражданам требовалась виза для въезда в свою страну.

Думаю, что это можно только приветствовать.

Не РФ создала эту ситуацию. Разве РФ разделила население Латвии на категории?

Боксировать конечно не будет, но думаю, что физически задираться Васе Пупкину из Мухосранска он всё же не даст - просто по лбу щёлкнет, этого будет достаточно.

Значит вы были милиционером и электронщиком, а ещё кем?
Всё таки Мюнхаузен действительно ваш предок :)

Кличко ни дратья, ни щелкать не будет! А вот Валуев - будет! И не только с чемпионом!

ну вот Россия и сделала первый шаг
Позавчера Президент России Медведев подписал решение Думы о безвизовом пересечении границы, проживании и работе для выдуманной балтийскими нацистами такой "интересной" категории жителей (естесственно - русских) , как НЕГРАЖДАНЕ (в паспорте у них крупно - ALIEN).
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11149424&Board=discus
как вы к этому относитесь?

что промоутер скажет, то и будет делать!

Старина..., никак не хочу обидеть президента РОссии Г-на Медведева...
Но... Пару-тройку лет назад прилепил к Г-ну Путину ник Буратино, а к Г-ну Медведеву - ник Пьеро...
Интересно кто у них... основной... КарабасБарабасс...

Спасибо, достаточно.

А кто они по вашему интернационалисты, что ли?

http://www.newizv.ru/print/91449
И не пугайтесь вы как красна девица всяких таких слов..

они просто люди

Вот итоги переписи населения Латвии 2000 года (следующая перепись будет в 2011 году):
http://rianova.narod.ru/nac/tsk2000.html
Приведу некоторые фрагменты:
"В 1998 году из Латвии уехало 6,3 тысячи человек, приехало - 3,1 тысячи, в 1999 соответственно 3,6 и 1,8 тысячи. За девять месяцев 2000 года уехало 2643, приехало 1229 человек. Миграция имеет этнические особенности: уезжают из Латвии в основном русские, а приезжают - латыши (в первую очередь из дальнего зарубежья). По данным латвийских статорганов, 77% всех эмигрантов в 1994 году, и 70% в 1995 выехали в Россию."
"За период независимости в Латвии снизилась численность всех национальностей (даже рост численности ливов оказался призрачным: в 1996 году их было 199 человек). Это произошло несмотря на то, что латвийские власти проводят довольно благожелательную политику в отношении приезжающих в страну латышей из других стран. Однако и их приезд не превысил естественную убыль латышей."
"В то же время доля латышей, как этого и добивались власти, значительно выросла: с 52% в 1989 до 57,7% 2000 году."
"Доля латышей выросла из-за выезда русских и приезда латышей из других стран, а также из-за более высокой рождаемости у латышей: в 1994 году среди родившихся латыши (по матери) составили 62,5%, что на 8% выше их тогдашней доли в населении."
Из приведённой в статье таблицы видно, что численность русских в Латвии за период 1989-2000 гг снизилась с 905515 человек до 702526 человек (в процентах от общего населения с 33,96% до 29,58%).
В статье, ссылку на которую Вы приводили (http://www.inosmi.ru/stories/07/02/06/3504/242073.html), написано буквально следующее (цитирую):
"Нашему языку, хранимому тысячелетиями, может быть, сегодня грозит наибольшая опасность."
Так где же та опасность, которая якобы грозит латышскому языку? И грозит ли она ему со стороны русских?

Я и не пугаюсь. Слово "империалисты" мне хорошо знакомо с детства - из газеты "Правда" и программы "Время" того исторического периода. Видимо некоторым в эпоху "развитóго социализьма" это слово так вбили в головы, что оно до сих пор является неотъемлемым элементом их лексикона.

Тут уже говорено-переговорено! Вопрос один: за что такая честь русским в Прибалтике? Если им там жизни нету, если волнует Россию судьба их, - прими их с почестями обратно и дело с концом! Некоторые "русскоязычные прибалты" аж из Германии рассказывают, как им плохо в Прибалтике живется. Жизнь идет, и надо принимать решения (тем, кто остался). И на Россию не надеяться. Уже, слава богу, почти 20 лет как Союза нету, а вся ее помощь и поддержка выражается только в поддерживании недовольства в перманентном состоянии.

Какая честь? В Россию без визы ездить? Ну, так захотело российское руководство - это ведь его право решать, кого пускать без визы, кого с визой, а кого вообще не пускать. Да и латышские власти наверное не зря придумывали пометку "ALIEN". Всё-таки занятые люди, дурака им валять некогда, надо вершить государственные дела. Вот эта самая пометка теперь и пригодилась. Так что, всё как заказывали.

Хочу - и все! - Это внешняя политика государства?

Мне кажется, что это один из редких случаев, когда сделанный политический шаг совершенно оправдан и обоснован.
Фактически это первый реальный шаг, в котором проявилась забота о брошенных соотечественниках.
Говорить о "расколе", который якобы создаёт такое решение - тоже притянутые за уши и нелепые возражения, придуманные теми националистами, которые такое неравенство в правах для части населения сами как раз и создали.
На самом деле в этом решении нет даже тени несправедливости:
Кто захотел и смог стать гражданином Латвии - тот приобрёл определённые льготы там, а кто не захотел или не смог - тот так и остался бывшим гражданином СССР. И совершенно справедливо, что Россия, являясь правопреемницей СССР, решила вспомнить и хоть немного позаботиться об этих дискриминируемых в Латвии и Эстонии людях.

вау, шахматист! вы, окаца, можете и позитивно мыслить!

Насколько я знаю, как раз моя способность самостоятельно мыслить претит тем, у кого задача лишь хвалить одних и ругать других.
А вопрос этот мне хорошо знаком, поскольку я сам обладатель паспорта НЕГРАжданина (ALIEN'S PASSPORT).
Кстати, все разговоры про лень и неспособность выучить язык - это спекуляции национал-шовинистов.
Я в своё время сдал экзамен по языку на высшую категорию.
А вот учить и сдавать националистическую (я бы даже сказал нацистскую) идеологию было для меня неприемлемо.
И ещё одно:
Почему-то даже гораздо более слабое владение немецким языком не помешало мне в Германии начать работать по специальности.
При этом мои познания в языке интересовали исключительно работодателя на предмет возможности взаимопонимания, а вовсе не государственную комиссию в стиле полиции нравов.
В Латвии же, этот вопрос отдан на откуп национал-шовинистам, выступающим от лица государства.

аналогично!

Мне многие говорили , что российские чиновники Вяло работают.
Давайте посчитаем сколько дней прошло от Указа Президента России до вчерашнего дня?
Составлены уже все ведомственные и вневедомственные приказы, инструкции и указания Минестерств и Ведомств , согласованы и предписаны испоняющим органам.
Я такой скорости от Указа (или Закона) до принятия его в действие не видел - НИКОГДА, НИ в ОДНОЙ СТРАНЕ!
Консульства в странах, где на русских налеплена в паспортах надпись "Alien" уже не выдают виз и предлагают инструкции для пересечения границы с Россией.
МОЛОДЦА РОССИЯ!

Я б за такое пожизненный бан давал.

Позавчера Президент России Медведев подписал решение Думы о безвизовом пересечении границы, проживании и работе для выдуманной балтийскими нацистами\
---------------------------------------------------
Я б за такое пожизненный бан давал.
=======================
О, Вы знаете такие смелые (и самое главное - ПРАВИЛЬНЫЕ) шаги (Путин хотел , но не решался) могут скорее Медведева вперед Путина поставить. Вы видимо недооцениваете ненависть русских к Западу и его Двуличию и Лицемерию?

Может и ненавидят, а деньги ворованные там держат, на Западе.
Что до обворованных, то есть, простых русских, то им Запад не за что ненавидеть.
Ну не за что.
Войны уж 60 лет, как нету.

А на мой взгляд не приводит к сплочению русских в Латвии один гос. язык - латышский. Почему-то финны не посчитали 5% шведскоязычное население Финляндии причиной для упразнения второго гос.языка, а Латвия, где проживаетболее трети русскоязычного населения так посчитала. Объясните мне где тут попытка сплочения и консолидации населения страны? Скорее попытка разобщения и раздробления общества, выхолащивание людей второго сорта по единственному признаку - по латышски плохо говорят.
Странно, почему Швеция принимает к себе чилийцев, которые по-шведски небельмеса, а германия турков.. Забавно, что в США гражданином является китаец и индус, а в Латвии только латыш.
Жители Латвии, по национальности
(1 января 2008)[4]
Латыши 59,1 %
Русские 28,0 %
Белорусы 3,7 %
Украинцы 2,5 %
Поляки 2,4 %
Другие 2,9 %
Литовцы 1,4 %

Может и ненавидят, а деньги ворованные там держат, на Западе.
==================================
Ну и что? Это всё - равно , что когда Вы работник одного банка имеете накопления в другом. Простите, но это бизнес. Не надо путать личное и бизнес. Ентим там хорошо , где живут и продолжают кормиться ...... , Ааааааа..... , где ещё раз - Ааааа...., в России!
Чегой-то енти "сирые" не стряхиваются с России, не смотря на все вопли о "демократии" - им там всё больше и больше нравится. Не правда ли - симптоматично?
Запад ещё чёй-то там трымдит, а Россия теперь от этого трымдения просто отворачивается , как прохожий на улице от бомжа и обращается к полицейскому, как Лорд 18-го века (типа оградите меня от ентого запаха). Ну что же , Европа должна была понять , что когда её "правила" игры принимает сильная команда - ай , как размутузят.
Не так ли!

Простите и вы, ежели все эти бабки Запад грубо конфискует.
Это же бизнес
...но россиянская элита никогда, естественно, не допустит таких телодвижений, за которые западники её бы столь брутально наказали.
Не для того воровали, не для того вывозили.
Не для того недвижимость покупали и детей присылали.

но россиянская элита никогда, естественно, не допустит таких телодвижений, за которые западники её бы столь брутально наказали.
Не для того воровали, не для того вывозили.
Не для того недвижимость покупали и детей присылали.
===========================================
Я вот тут недавнось читал ряд статей о Собственности России на Западе (от Царской , замыленной Западными банками , до СовДеповской). Простите , но енти Абрамовичи и Березовские
- такие крохи, что если России смотреть на то сколько они у неё денег приватизировали - ей, действительно только в терпилах ходить и выдаивать , как старый еврей свои долги.
Да нет, не нужно это (это просто должно учитываться, но приоритетом не быть , как для Запада)
- нужно идти ВПЕРЕД. И Россия это делает во всех сферах. Не так ли?

крохи - это минимум 300 миллиардов. Баксов естественно, не евро. И учитывая, что в России 18, 9 млн человек живут ниже прожиточного минимума,
разговоры о "крохах" - это цинизм. Тем более, что "крохи" сворованные.

И учитывая, что в России 18, 9 млн человек живут ниже прожиточного минимума,
=======================================
Вы знаете , только мне не говорите про таких людей .
У меня и на городской квартире (а это дом - довольно дорогой) была профессиональная "бомжиха", что могла себе позволить многое. И встречал я таких , что прикидываются , что последний хрен БЕЗ СОЛИ доедают (официально), и встречал
- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО таких (встретил одноклассника) , что просто не ориентировался в этом мире и НЕ УМЕЛ получить деньги . Скажите , если бы я ему их дал просто так, он бы сейчас стал хозяином СВОЕЙ фирмы?
Это пустое - у всех равный шанс выбить бобло. А вот дальше и что за душой - это уже интересно. Не так ли?

Это же россияне!

Это же россияне!
====================
Я думаю, что в России хитрости ещё больше , как стать официальным терпилой или бомжом
- слишком либеральные в сравнении с Западом (особенно со Штатами) Законы.
Моя версия
- люди крутятся вокруг Социала и ничего придумать больше не могут. IMHO

5% не 28,0%, а во вторых эти 5 % шведов в Финляндии оказалась не так, как 28% русских в Латвии.
Разные статусы, понимаеш ли...

Да, 5% - это значительно меньше, чем 28%.

Вот как они там оказались:
История финляндских шведов, это - история Финляндии, поскольку они населяют ядро страны. Точно не известно, когда первое германоязычное население появилось на территориях, ныне принадлежащих Финляндии. В 5-9 столетиях н. э. они уже населили Аландские острова. Вообще, считается, что происхождение нынешних германоязычных поселений в прибрежных областях относится к 13-му столетию. Начиная с того времени, население разделилось на две группы: сельское население (крестьяне и рыбаки в прибрежных деревнях) и городской господствующий класс (сначала дворянство, затем буржуазия), который управлял Финляндией как частью Шведского королевства, Российской империи и, наконец, при независимой (с 1917) Финляндской Республике. Социальные различия всегда были более значимы, чем этно-лингвистические, и до конца 19-го столетия имело место очень немного контактов (если они вообще были) между сельским населением (обоих языков) и шведоязычной элитой. Кроме того, важно вспомнить, что политические движения за независимость Финляндии и признание финского языка (а позднее также движение за полную финнизацию страны) были организованы и возглавлены шведоязычной буржуазией.
До 1863 шведский был единственным официальным языком территории, которая составляет нынешнюю Финляндию. Только после обретения страной независимости в 1917 финский язык был признан языком большинства. До этого Шведский был единственным языком, пригодным к употреблению на официальном уровне, тогда как финский юридически имел подчинённый статус (в течение короткого времени официальный статус имел русский язык).
http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=swedes&lang=ru

как 28% русских в Латвии.
===============================
Не буду Вам наскучивать , но русскоязычных (а по латышски ОДНО - KRIEVI) - 42% от общего населения Латвии.
Не забывайте это! ПОМНИТЕ!
Ваша цифра взята из Официальных источников Латвии , где отображается не состав НАСЕЛЕНИЯ, А состав придуманных , дорвавшимися до Власти нациками
- ГРАЖДАН (русскоязычных) в таком ентаком самосотворении, как Латвия.
Я понимаю , что Вы не одиноки в русофобстве
- я помню даже официальную речь канадской пенсионерки, что США назначили Президентом Латвии
- "... среди 120 тысяч латвийских русских...". Я понимаю
- когда в стране 2.3 млн жителей , говорить, что русских более миллиона - говорить Правду - вредить Политике (если заявить ЧЕСТНО - то 42% - это уже не нац.меньшинство, а ВТОРАЯ ОБЩИНА, а значит полное переустройство нациковой странишки). Не так ли?

Старина..., это решение из серии - съесть не съем..., но понадкусываю...
Оно не идёт ни в какое сравнение... с тем, например, что нероссиянам раздают Российкое гражданство с паспортами в
проблемных с политической точки зрения регионах. Впрочем им тем же ответили Эстонцы на РОссийской территории. Не помню
имя приграничного города..., где двойное Российско-Эстонское гражданство имеет уже около половины жителей...
Пожалуй это решение Г-на Медведева - вторая его политическая ошибка... или точнее... мелкий промах.
Может как следует подумать и выделить деньги на потёмкинскую деревеньку в которой очень хорошо живут РОссияне, которые
сбежали от злобных прибалтов..., а их на Родине встретили и с радостью приняли единоверцы...
Только..., думаю..., Кремль не расколется материально и на несколько двороф... Ведь вдруг все остальные подумают, что это
правда и что тогда с ними делать?...
Они лучше найдут англичанина 17 лет проживающего в РОссии, пару швейцарских журналисток 3-го женского возраста, которые купили
на двоих 6 соток в захалустье и покажут одного русскоговорящего Канадского фермера, который поднимает сельское хозяйство в РОссии
(при этом чтоб никто не догадался, что его постройки протиф огненного петуха... и т.д. охраняют гебешники).

Как приятно трезвого Анабиса послушать

Зато под некоторым шафе в пятниццу я ещё и сплясать могу..., а не только спеть...

Не у всех. Есть старики. есть инвалиды, есть просто интеллигентные люди, которых западло бабло из быдла выбивать.
ЗЫ Старался использовать доступный для вас вариант российского сленга.

Так и Россия ведь против этого не возражает. Что то я не видел гневных отповедей в подчиненных Путину СМИ. Чего не скажешь про Грузию.

Я и первой не заметил. Это ж надо. "Но странный тип Суэтин, неутомимый наш, уже тогда приметил и взял на карандаш"

Пожалуй это решение Г-на Медведева - вторая его политическая ошибка... или точнее... мелкий промах.
====================================
К Вашему глубокому сожалению, старина , я расцениваю это - как офигительный плюс Медведеву и России.
Да , безусловно , такие шаги нетерпимо принимаются "демократическим" Западом ( им бы лучше иметь русских - лишенными 84 -х прав, как в Латвии). Неспокойствие типа получается.
Ну да , терпеливых русских делать терпилами - это "демократично", собирать плевкии оплеухи за это - очередная "ошибка" России.
Уууппс... , что то Вы - это не Вы, пусть и прикумаренный , но умный собеседник.

Почувствуйте разницу..., Владимир..., между Эстонией и Грузией. У Грузии уже оттяпали и хотят узаконить... Эстонцам оторвать кусок
от Росссии в обозримом будущем не светит... Эстонцы сами себя прикрытием сделали... для Кремля.
Кремлёвцам остаётся только улыбнуться типа видите какие мы добрые в Кремле сидим..., на Эстонцев даже не обижаемся...
А с темой ветки - визами - просто дёшево и жидко обгадились...
Ну что...?, Владимир..., сами до всего додумались или подсказал кто?...

Володя..., а Вы смотрите на все проблемы сразу с обоих широко раскрытых глаз..., а не с одной стороны (одним глазом тобишь,
хоть и с хитрым добрым прищуром как у Вашего тёзки из мавзолея...)...

Не у всех. Есть старики. есть инвалиды, есть просто интеллигентные люди, которых западло бабло из быдла выбивать.
ЗЫ Старался использовать доступный для вас вариант российского сленга.
========================================
Вы знаете, у меня по городской квартире в Риге есть соседка-латышка.
Она получает пенсию 132Ls (примерно - $290), за квартиру (все коммунальные услуги) ей надо платить примерно $300. Откуда деньги на одежду и питание? Ан нет - Латвия же добилась "Свободы" и теперь бабуля , что получила от СовДепа на халяву эту квартиру - свободно заложила оную. Вот , что значит "Свобода и Демократия"!
А если дальше проживет оговоренных в договоре сроков
- простите, но тогда полицейский наряд , вещи на улицу , старушку в СоцДом (и я ЛИЧНО видел , как это происходит). Офигительная "Свобода и Демократия" , что надо закладывать то , что нажито при "ТОТАЛИТАРИЗМЕ"!

Значит квартира в Риге ей не по карману.
Поэтому старушка продаёт квартиру в Риге, покупает в местном Мухосранске, а на сдачу живёт безбедно до конца своих дней.
Надо жить по средствам.

Вы, старина..., всегда всё расценивали и расцениваете как будто продолжаете жить в распавшемся королевстве кривых зеркал (СССР)...

Политическая ошибка - это верещать..., что нам такой возродившейся и такой богатой и мощной оплеухи постоянно отвешивают...
Типа как Буратинку и ПьерО негодяй Карабас-Барабас покалачивал и оплеухи давал регулярно...
Почувствуйте разницу..., Муд...

Надо жить по средствам.
==========================
Совершенно согласен!
Вот только по посту предыдущего оппонента , что говорит о стариках у которых всё нажито при СовДепе, и которых получается "Демократия" обкрадывает , что с ними?
Не сумели , не смогли - по Гитлеру - отребье на помойку?

Политическая ошибка - это верещать...,
======================
Ай , как ТОЧНО.! О чем я и говорил всегда!
- Путин только вещал о проблеме русских в Балтике , а Медведев НИ слова не сказал, но СДЕЛАЛ ТО, что как член во рту у дорвавшихся до Власти политиков в Балтике.
Не противоречьте самому себе, дружище!

Не понял.
Я же написал: если денег не хватает надо жить по средствам.
Если квартира в Риге не по карману, переезжаешь в маленъкий провинциальный городок и живёшь в своё удовольствие.
Ведь в театры при коммунальных услугах, превышающих пенсию, всё равно не походишь. И в кино не походишь.
А вот на разницу между рижской квартирой и квратиркой в деревне можно жить очень даже хорошо.
И при чём тут демократия, Муд?

Путин не вещал..., а именно верещал на эту тему... в Мюнхене, например.
К сожалению Г-н Медведев продолжил это верещание и снова в той же Германии.
Это верещание я и назвал первой политической ошибкой Медведева и когда первый раз писал на эту тему, то добавил,
что наверняка Медведев так верещал, потому что его этому Буратинко научилл...
ЗЫ Старина..., не успел ответить в соседней уже прикрытой ветке. А ответ уже написал:
Старина..., а как Вы относитесь к Петру Ильичу Чайковскому?
Помните что сказал про него ВИЛ - кому стало плохо от того, что ЧАйковский - пидораст?...

Вот также погиб и великий композитор при некоторых загадочных обстоятельствах... заколотый вилами (историческая молва)...
Кому-то показалось что всё происходило со слугой без взаимного согласия...
Однако... Почём купил..., за столько и продаю инфу - т.е. даром...

Да кто так сможет то, враскаряку, как краб морской? Даже у вот этого http://www.inosmi.ru/translation/241035.html и то не получилось. А уж на что объективен, казалось.

надо жить по средствам....
....
И при чём тут демократия, Муд?
=======================
Я ведь о том же! Так что , адресуйте свои вопросы моему оппоненту с nick "Пух".
Он жалуется, что в России из нажитых при СовДепе аппартаментов
- никого не выселили
- что планка пенсии недостаточна , чтобы ездить на Канары.
Я ему ответил, что при "Демократии" такие вопросы решаются очень просто - полицейский наряд, вещи на улицу, неплательщика в СоцДом. Не так ли?
А вот мой российский оппонент утверждает, что Россия (в коей вопреки Законам - НИКОГО не выбросили на улицу ) плохо относится к пенсионерам и инвалидам. Ну приехал бы он в США и увидел , как мой сосед (летчик , сбитый советскими ракетами во Вьетнаме) ДВАЖДЫ перезаложил дом и участок, потому что пенсии его - не хватает, и поедет он скоро или в СоцДом или в ночлежки Сиракуз.

Старина..., а как Вы относитесь к Петру Ильичу Чайковскому?
===============================
К нему я никак не отношусь, я с ним не знаком.
К его музыке - обалденная!
К тому , что он педераст - отрицательно.
Я ответил.

Нет, не догадливый я. Мне надо проще.
Гуманитарную акцию вижу.Людям предоставили еще одну степень свободы - аплодировать надо. Так держать! А что при этом кто то обгадился нет. Ну разве что правительства, которые повыдавали бумажки пришельцев из космоса нормальным людям. Иначе почему такая резкая реакция?

Конечно не так.
По-крайней мере в Германии.
Попробуйте неплательщика из квартиры выселить, умучаетесь по судам бегать.
Демократия, блин...

Попробуйте неплательщика из квартиры выселить, умучаетесь по судам бегать.
Демократия, блин...
============================
Не знаю, что до Германии , но в США и Латвии такие вопросы (выселения и направления целых семей в СоцДома) решаются очень быстро
- после решения Суда первой инстанции и передачи Решения судебным исполнителям ( что и в США и в Латвии - есть частные фирмы с лицензией).
Самое плохое в их деятельности, что трудно узнать - где и когда будет произведен аукцион , выброшенных вещей неплательщика (они соблюдают Закон и печатают объявления в СМИ, но если имущество стоит того , то в какой-нибудь местной Villige magazine).
- я коллекционер, а там такие редкие фишки иногда есть.

Вот именно пришельцы из комсомола порядочным людЯм бумажки пытаются всучить вместо потёмкинских деревень...
Уж лучше бы деревеньки построили..., хоть кому-то как бы помогли фактически... А то замашки всё прежние..., комсомольские...,
лишы бы по...звиздеть и фактически ничего не сделать хорошего... кроме вида бурной деятельности...

Анекдот , старина
- первое место на ЧМ по хоккею, первое место в ЕвроВидении, первое в баскетболе и Кубке УЕФА, третье на ЧЕ по футболу ... , а всего ТО оказывается надо было "Тополь М" на Красную Площадь вывезти.

Ну вот видите, страны с одинаковым типом государственного строя ( демократия), подходят к вопросу неплательщиков жилъя совершенно по разному.
Значит демократия тут не причём.

Значит и пидорастов прощать можите..., если этто наши пидорасты и с нашей музыкой, а не из-за бугра пидорасты...?
"Он пидораст........ - какй нада..., пидораст..."(С)

Ну вот видите, страны с одинаковым типом государственного строя ( демократия), подходят к вопросу неплательщиков жилъя совершенно по разному.
Значит демократия тут не причём.
=====================================
А я то тут при чем . Я - совершенно согласен с Вами.
Просто оппонент , nick "Пух" возмущается , что Социала мало в России. Я лишь пытался объяснить , что если он ратует за Запад - они , вообще , могут оказаться на улице.
А при "Демократии" у меня в коллекции недавно появилась табличка , что стояла в Верманском парке Риги , с 1941 по 1944
- "Zhidiem un suniem ieja aizliegta" (c латышского - евреям и собакам вход воспрещен)

Совершенно справедливо возмущается.
При таких доходах иметь такое количество нищих непозволительно.

я не знаю про весь Запад, но в Германии на улице можно оказаться только по собственной прихоти.

Муд, у Вас по истории в 5м классе какая оценка была?
Разве фашизм это демократия?
Чего то Вы сегодня не в форме..

Значит и пидорастов прощать можите..., если этто наши пидорасты и с нашей музыкой, а не из-за бугра пидорасты...?
----------------------------------------------------------------
Вы знаете, мне стыдно говорить это взрослому человеку , но просто повторю то с чего я начинаю бкогда дети просят у меня совета по жизни
- во-первых , давайте разделим эмоциональное и рациональное
- во-вторых , если нет возможности разделения - следуйте за рациональной частью , даже если вы её ощущаете ткманно.

Муд, у Вас по истории в 5м классе какая оценка была?
Разве фашизм это демократия?
Чего то Вы сегодня не в форме..
===============================
Да нет , уважаемый , я и в хуторской средней латышской школе был отличником , и в старших классах (в английской, в Риге) - был отличником. Я знаю , например, Мюнхенский Договор, где Британия и Франция (то что сдали полЕвропы - лана) признали режим Гитлера
- "... отвечающим принципам построения Европы...".
Не так ли?

Я считаю, что каждому - своё...
Я резко против..., когда из нормально ориентированных нормальных людей искусственно пытаются сделать пидорастов...
И в этом плане..., думаю, что СССР как всегда был впереди планеты всей со своей лагерной тематикой в культуре и лагерной пидорастией,
когда пол-страны, а может и больше... прошло лагеря и тюрьмы...

Ну тогда странно, что подобные таблички Вы относите к демократии, а не к фашисткому режиму.
Про это в 5м классе учат, а Вы этого не знаете.
Может то, что хуторская школа у Вас за плечаму, наложило определённый отпечаток и ликвидировало у Вас проблески знаний?
Всё-таки в городских школах об этом детишки знают.

Самое странное, что те, кто в тюрьмах насиловал, гомосексуалистами не считаются.

Да там если поглубже покопать из среды охраняющих - всё можно найти..., включая активных и пассивных, пидофилоф и олигохренов ()...,
только не будут же они сами себя разоблачать... Скажут в лучшем случае - время было такое...

спорт с политикой путают столько лет, сколько существует призыв не путать спорт с политикой
спокуха, форфейт. Этот тополь был муляж. Он летать не может, разве, в пределах красной пл.

а по-моему, наоборот, русские люди очень кичливы и обожают понт и показуху.

И в этом плане..., думаю, что СССР как всегда был впереди планеты всей со своей лагерной тематикой в культуре и лагерной пидорастией,
==================================
Позвольте мне , гр-ну США Вам напомнить выдержки из Уголовных Кодексов некоторых Штатов (и это несмотря на "политкорректные" Федеральные Законы о педерастах)
Итак,
- Айдахо , за ненасильственную педерастию - 5-10 лет тюрьмы, за насильственную или педофилическую - пожизненное заключение.
- Алабама, за любой педерастизм - 1 год заключения плюс $2000, при насильственном - пожизненное заключение.
- Вирджиния - 1.5 года (ненасильственное, и дальше о таком же)
то есть одобровольной педерастии:
- Канзас - 1 год и $1000
- Луизианна - 5 лет и $2000
- Миссури - 1 год и $1000
- Миссисипи - до 10 лет тюрьмы.
- Мичиган - до 15 оет тюрьмы
- С.Каролина - 5 лет и $5000
и т .д.
И это за ДОБРОВОЛЬНУЮ педерастию. Насильственная во многих Штатах грозит - смертью.
И пожалуйста , не лейте мне лабуду , что это типа "нормальные люди"
Когда Вы мне ответите ПОЧЕМУ
- ВСЕ выявленные Маугли (то есть человеческие дети , воспитанные животными) имели либидо к самкам или самцам ТОЛЬКО того вида животных , что их воспитали , но не к Номо Sapiens ( то есть , всё дело в воспитании) , то
Вы сможете "доказать', что есть разница между зоофилом , некрофилом и педерастом. При этом все они не лишены озможности создавать музыку.
-

а ещё раньше, 25 июля 1932 года, СССР заключил с Польшей ещё один договор - о ненападении.
Через 7 лет мир увидел, что значит заключать с большевичками договора.

Старина... Вы повторяете мою мысль, что воспитывать сексуальность к своему же полу - есть преступление.
Ну а то, что уже случилось в силу тех или иных обстоятельств - преступлением уже не является..., если по взаимному согласию...
Что касается американских тюрем. Дык там наверное многих не особо опасных на выходные домой отпускают?..., как в Европе принято...

Всё-таки в городских школах об этом детишки знают
=========================
Ну что Вы , вряд ли. Хотя нет , Вы правы знают , но смотрите как ТВОРЧЕСКИ , под Законы ЕС и указания ПАСЕ проводятся , переработанные идеи повешенного д-ра Розенберга в Латвии и Эстонии. Как казуистическая тактика близка отношениям Польши с Россией...
Бросьте Вы, в деревенских школах проще видеть ПРАВДУ (сколько я блях с "Готт мит унс" нашел на нашей земле - не счесть, сдать на металлолом - нормальное бобло. Но извините , мне слёзы немецких матерей - по фигу), а в городских учат
- как от ПРАВДЫ найти СВОЮ "правду".

нормальное признание не-немца.
Попробуйте ещё раз примазаться к немецкому народу - скриншот получите.

Муд, зачем столько лишнего текста.
Я всего лишь хотел сказать, что табличка: "Вход евреям и собакам запрещён" относится ко времени фашистского режима, а не демократического, как Вы ошибочно полагаете.
Об этом учат дети в школе в 5м классе.

Мунгхаузен - вроде немецкая фамилия...

ещё раньше, 25 июля 1932 года, СССР заключил с Польшей ещё один договор - о ненападении.
===============================
О , Вы в курсе Истории! ОК!
Значит Вы знаете переписку МИД Польши со странами Запада . И причем ЕЖЕНЕДЕЛЬНО.
Если Вы мне не расскажите бто я Вам напомню
- Польша призывала все Западные страны АТАКОВАТЬ СССР, причем именно ВОЕННЫМ способом. Не так ли ? Может я заблуждаюсь или перевод переписки МИД Польши на английский плох?
Простите , но если бы (в современном мире) о таком поведении соседа по отношению к себе (после Договора) узнала страна моего гр-ва (США)
- я думаю , что после первой же такой депеши Польша захлебнулась бы своей кровью?
Или не так?

Почему же ,лишний?
Тов. Муд признался косвенно, что немецкий барон из него, как из пластилина пуля.

Источник.
Номер архивного дела.
Скан документа.
Извольте хоть как-то доказать свои слова.

Тов. Муд признался косвенно, что немецкий барон из него, как из пластилина пуля.
====================================
Простите , Вы можете , что угодно думать обо мне (да и я могу писать на разном русском сленге) , НО убедительная просьба
- не лезте в Личную Жизнь. То , что Вам не нравится , что мой отец крестьянин - Барон, а я как страший сын наследую его 800 - летний титул
- какое Ваше дело? Вы завидуете этому титулу? Так запомните , барон - это поместный дворянин
- поместный, что и пахал и жрал с холопами, но при этом ещё и отвечал за них и их образование.
Простите, но у Вас холопская какая-то душонка - как ворона видеть , что блестит, схватит ба зачем не знает. Вы цыган?

Да при чём тут мои мысли, вы сами уже всё сказали ..

узнаю совдеповское хамство.
ну, ЛЕЗЕТ.
как скрыть?
прикол про баронство только усугубляет неприглядность.
в банчок-с вам не пора, хамчик?

Источник.
Номер архивного дела.
Скан документа.
Извольте хоть как-то доказать свои слова.
=====================================
А я то думал, что Вы хоть что - то читали по истории?.... Ну лана ... Не читали переписки МИД Польши - Ваше право. Только отменяется Право обращаться с публицистической туфтой ко мне серьезному в исторических вопросах человеку.
Вы уж простите барина!
Если Вы один из "поисковиков" , то пожалуйста общайтесь среди таких же "поисковиков вашей правды". ( если разрозненно читать документы , то можно найти в I-NET подтверждение ЛЮБОЙ фантазии ).

я знал, что вам будет проблематично обосновать свою ложь.
Как говорят немецкие матери, на слёзы которых вам наплевать, Lügeт haben kurze Beine.

узнаю совдеповское хамство.
ну, ЛЕЗЕТ.
как скрыть?
прикол про баронство только усугубляет неприглядность.
в банчок-с вам не пора, хамчик?
============================
Я ещё раз Вас спрашиваю - Вы цыган?
Если Вы в вопросе видите что-то обидное не отвечайте. Просто Ваше поведение я не политизирую, а национализирую и самое приемлимое для Ваших постов - цыган.
И ЭТО ТАК!!!!

прощаю

Нет, я немец.
И на слёзы немецких матерей мне не наплевать.
Так что, совдеп, продолжайте выставлять срам миру.
Мне вас брезгливо жаль.

Лана! Тьфу на Вас. Вы мне противны. своим переходом на личности.

таки вы хамло пролетарское.
Как писал Булгаков, из всех пролетариев муды --самая низшая категория

Как писал Булгаков, из всех пролетариев муды --самая низшая категория
===========================
Мне приятно от Вас это слышать . А про кого Бы Булгаков такие слова сказал - не Вам решать за него (кстати , принятие решений за покойных - это не просто пошлость и бред, а кощунство).
Что я от Вас в конце-концов и ждал.
Избавьте меня от общения с Вами, быдлом. Пожалуйста.

я таки вас не задерживаю.

гуляй, быдло.

И на слёзы немецких матерей мне не наплевать.
==================================
И напоследок Вам.
Да мне наплевать на слёзы немецких матерей. Точно также наплевать и на слезы сомалийских или суданских детей и их матерей - они сами вырастили подонков, что убивают друг друга.
Я довольно состоятельный человек и спонсирую
- ТОЛЬКО детским домам России. IMHO

Не надо мне твоего последка.
Гуляй, быдло.
Гуляй.

БВообще то хорошему человеку не наплевать на слёзы любых матерей, независимо от национальности.
Муд, Вы сегодня не в форме, я Вам об этом уже писал..
Может паузу сделаете, а то наговорите тут всякой чуши, потом будут вам её в нос тыкатъ.
Отдохните, правда.. сегодня не Ваш день.

БВообще то хорошему человеку не наплевать на слёзы любых матерей, независимо от национальности.
Муд, Вы сегодня не в форме, я Вам об этом уже писал..
=================================
Да нет, Курбан, я сегодня не пыхнул , ни на грудь пока не принял. Так что , я в форме, а вот то что Вам не нравится оттенок цвета формы - простите , как привык - что думаю, то и пишу.
Хотя я понимаю, стольяростная атака на мой nick (вежливый и терпеливый, адекватно отвечающий на флэйм) не нравится модераторам ( Бастлер) и посетителям из-за перепечатонной статьи о том , даже суд в Латвии любит педерастов
- условный срок убийце педераста, что просто в пьяном угаре ласкал промежность убийце и говорил ласковые слова.
Кстати , в своей статье я забыл добавить аргументацию Суда
- "...из-за унижения мужского достоинства...".

а как может быдло быть хорошим человеком?

Быдло в форме.

Кстати, по статье.
Хоть Вы знаете, что я Вас считаю исключительно честным ником, но хотелось бы статью самому прочитать.
А то я погуглил маленько, но бестолку.
Но это не значит, что я Вам недоверяю, наоборот, после того, как Вы развеяли мои сомнения по поводу британского флага, доверие к Вам возросло ещё более, но хотелось бы самому материальчик пощупать...

БВообще то хорошему человеку не наплевать на слёзы любых матерей, независимо от национальности.
===========================================
Это Вы так считаете, а у меня , как Вам ДАВНО известно несколько более селективная точка зрения на "горе" и "обиды".
Кстати , по жизни также
- как Вы в курсе я был опером КримПо. Сейчас выходят мои "крестники" , и когда мы встречаемся - распростертые объятия, только ПРИВЕТ и просьбы услужить или дружить. Встречаешь бывших терпил, коим помог от этих"негодяев" - потупленный взор, не вижу типа и не слышу.
Этот парадокс я так и не понял. Но чисто эту "терпильскую" психологию можно увидеть везде, и здесь в том числе. Это же то же самое , когда человек не может тебе ответить по смыслу твоих постов ( пример - какой-то nick под "флагом" - до сих пор блюется на Меня , а по сути ответить - Не МОЖЕТ).
- просто начинает обсуждать твоё здоровье? Кстати , не Вы ли подпадаете тоже под этот анализ?

классовый подход.
Стажъ (с) Ф.Ф.Преображенский

я много мусорских баек слышал, столь наглого ...дежа - ни разу ..

Хоть Вы знаете, что я Вас считаю исключительно честным ником, но хотелось бы статью самому прочитать.
=============================================
Вы знаете , если бы хоть РАЗ я допустил ЛОЖЬ (или в том "с чьих слов пишу" , или противно тому бчто думаю), то поверьте мне - я съел бы собственные трусы.
А газету ( "Вести" , Латвия , Рига ) , дату ( 28.06.08) - я дал. Страница , если интересно - N 8(полполосы сверху. Полоса носит название - "ЧП, Криминал , Расследования".
Линк на официальный сайт газеты - http://ves.lv

Вам самому не надоело?

Предупреждение. Единственное.

Нет, всё-таки БАН.

Чего то не нашёл,ну да бог с ним..
Не думаю, что ради какого то педераста Вы бы ели свои собственные трусы.

Дружищще..., Вы бы про футбол высказались что-ли... Вроде самое время - а от ВАс ни слова.
В профиле написано, что хобби - футбол...
Или так же в футболе разбираетесь как в политике?
Единственное что я вспоминаю на эту тему - Вы любитель подраться на улице с фановскими футбольными противниками Вашей команды!!!...

Наконец ссылку прочитал.
Высокопарно написано типа что далеко сижу, но... глубоко в Россию гляжу...
На самом деле ошибка следует за ошибкой... и слишком искаженное представление о Российской власти, которая якобы Россиянам позволяет
зарабатывать деньги в обмен на лояльность к власти и отказ от занятия политикой.
На самом деле только сама власть деньги и зашибает... при миллионах простых Россиян, которые получают пенсии, зарплаты, пособия ниже
минимального прожиточного минимума...

Вам самому не надоело?
=======================
А Вам не надоело самой меня банить по неделям
- из-за того , что Я ОТВЕТИЛ очередному хаму , начавшему первым.
Да , лана, лана, госпожа Ваш (если Вы считалию Жалко юбилейный не отметили), не заметилю ) 105 - й плевок я стерплю , я доволен.

Для закрепления удовлетворения -

Итак , с момента провозглашения Указа Президента России до его Исполнения (а значит рассылки в Посольства России межведомственных инструкций ) прошла всего неделя.
Указ начал действие на территориях фашистских стран ЕС с 27.06.08.
Виват Россия!

Для закрепления удовлетворения -
===================
А ты то чем так доволен , пидорок позорный ,
- ты пока на юбилей не вышел и банил меня всего 74 раза.

Я извиняюсь. Вечные БАНы начались уже теперь.

В таком случае предлагаю сразу приступить к обсуждению границ Российской Империи до революции 1918 года, мне кажется имеет смысл копать глубже и восстанавливать историческую справедливость как можно быстрее, не затягивать.
http://wap.partners.jeans.com.ua/wikipedia/index.php?title=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1...
Территория Российской империи к концу XIX века ≈ 22,4 млн км² (то есть 1/6 часть суши) ≈ она занимала второе место в мире, после Британской империи. По единственной в истории империи переписи 1897 года население составляло 128,2 млн человек (в том числе население Европейской России 93,4 млн человек).
В 1913 году десятка крупнейших городов Российской империи выглядела так: Санкт-Петербург, Москва, Рига, Киев, Одесса, Тифлис (Тбилиси), Харьков, Саратов, Баку, Екатеринослав (Днепропетровск).
В состав Российской империи входили Прибалтика, Украина, Белоруссия, часть Польши (Царство Польское), Бессарабия, Северный Кавказ, с XIX века, кроме того, Финляндия (Великое Княжество Финляндское), Закавказье, Казахстан, Средняя Азия и др. Территория Российской империи делилась в 1914 на 81 губернию и 20 областей, насчитывался 931 город. Часть губерний и областей была объединена в генерал-губернаторства: Киевское, Кавказское, Сибирское, Туркестанское, Восточно-Сибирское, Приамурское, Московское. Официальными вассалами Российской Империи были Бухарское и Хивинское Ханства, в 1914 под протекторат принят Урянхайский край.
Крайняя северная точка ≈ мыс Челюскин (координаты 77╟36′49″ с. ш. 103╟27′12″ в. д. (G))
Крайняя южная точка ≈ в Закаспийской области, на границе с Афганистаном (35╟38′17″ с. ш. 62╟21′52″ в. д. (G))
Крайняя западная точка ≈ в Царстве Польском, на границе с Пруссией, близ селения Руда Комаровская (52╟7′ с. ш. 17╟38′ в. д. (G))
Крайняя восточная точка ≈ мыс Дежнёва в Беринговом проливе.
К 1914 году Российская империя включала в себя территории, в настоящее время принадлежащие следующим современным государствам: все страны СНГ (без Калининградской области РФ, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Закарпатской, Черновицкой областей Украины), вся Эстония, Латвия, Финляндия, бо́льшая часть Литвы и Польши, несколько турецких и китайских районов. В течение некоторого времени Российской Империи принадлежали также Аляска и Алеутские острова (с 1744 по 1867), а также часть Тихоокеанского побережья США и Канады (см. Русская Америка). Так же в Российскую империю входили некоторые территории современного северного Ирана ≈ иранский Азербайджан, иранское каспийское побережье.

к чему это ?
давайте тогда вспомним границы польские

Украина , Смоленские земли , там до стих пор много на КИЙ (Твардовский )
Давайте ещё границы вспомним
Римской Империи
или вот сидит возле юрты под Улан-батором
раскосый маленький лисёнок, справляет нужду , и говорит брату - карту видал ? всё , однако, наше

Как к чему? Речь же шла о том, как оказались русские в Латвии.

Причём здесь Российская империя
Много ли русских было там до революции ?
колонизация началась в советской империи
Местных в Сибирь , а на их место русских и других

Вот статья на эту тему: http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=9001472

Меньше, чем теперь, но всё же довольно много:

По переписи 1897 года на территории современной Латвии жили 1929,4 тысячи человек, из них 68% - латыши, 12% - русские (в дореволюционном понимании, то есть включая украинцев и белорусов), 7,4% - евреи, 6,2% - немцы, 3,4% - поляки. К 1914 году на территории современной Латвии жило 2492,5 тысячи человек, а в границах 1920-1939 годов (включая нынешний Пыталовский район Псковской области) - 2552 тысячи. Из 2493 тысячи человек латыши составляли, по нашим оценкам, 60% (латышские демографы приводят подобные же цифры).
http://www.demoscope.ru/weekly/033/evro01.php