Вход на сайт
Реакция нац. "независимой" страны
19.06.08 11:32
в ответ kurban04 19.06.08 10:28
Люди живут в стране и естественно хотят быть её полноценными гражданами.
Небольшое замечание. "Полноценный гражданин" это нонсенс, поскольку гражданин не может быть полноценным или неполноценным -- он по определению всегда полноценный.
Далее замечание побольше. Полноценный (гражданин) или неполноценный это одно из европейских изобретений, которое сейчас чуть ли не нормой стало, а в Латвии и Эстонии даже законодательно закреплено и вовсю применяется на практике. На самом деле любой скажет, что это просто обычная дискриминация. В Латвии и Эстонии это дискриминация по нац. признаку. Кто-то сказал, что вы ребята, неполноценны, а потому не имеете права на это, это ну и еще на это. В этот список входят не только элементарные права человека, но обычные экономические права, т.е. людей просто обкрадывают, прикрываясь идеологией.
Небольшое замечание. "Полноценный гражданин" это нонсенс, поскольку гражданин не может быть полноценным или неполноценным -- он по определению всегда полноценный.
Далее замечание побольше. Полноценный (гражданин) или неполноценный это одно из европейских изобретений, которое сейчас чуть ли не нормой стало, а в Латвии и Эстонии даже законодательно закреплено и вовсю применяется на практике. На самом деле любой скажет, что это просто обычная дискриминация. В Латвии и Эстонии это дискриминация по нац. признаку. Кто-то сказал, что вы ребята, неполноценны, а потому не имеете права на это, это ну и еще на это. В этот список входят не только элементарные права человека, но обычные экономические права, т.е. людей просто обкрадывают, прикрываясь идеологией.
19.06.08 11:33
Даже хуже, самих русских внутри разделили: одним русским можно, а другим нельзя.
Чистая дискриминация и попытка раскола.
=================================
Бросьте Вы цепляться за слова, Вам nick правильно ответил , это я "ошибся" - по привычке (учился в латышской школе - там все русскоязычные KRIEVI, то бишь русские). Ты для нациков РУССКИЙ , независимо - немец ты или еврей.
Чистая дискриминация и попытка раскола.
=================================
Бросьте Вы цепляться за слова, Вам nick правильно ответил , это я "ошибся" - по привычке (учился в латышской школе - там все русскоязычные KRIEVI, то бишь русские). Ты для нациков РУССКИЙ , независимо - немец ты или еврей.
19.06.08 11:39
в ответ kurban04 19.06.08 11:23
Ну тогда все граждане б.СССР, ущемлённые в своих правах, либо каким то образом дискриминируемые, должны пользоваться правом безвизового вьезда в РФ.
Правильно?
Почему же только Латвии такое преимущество?
Ну я же написал. Поскольку у Латвии есть такие корочки, т.е. этот вопрос можно конструктивно решить. Есть корочка -- проезжай. Нету корочки -- иди получай визу. Очень логичное решение. Все другие решения приведут либо к бюрократичности, либо (что вероятно) к коррупционности схемы. Ну все же знают, что в качестве беженцев в Европу приезжают люди, которые очень далеки от беженства и страданий -- обычная бюрократически-коррупционная схема (при этом мы за это платим). А тут все очень прозрачно, демократично и логично.
Второе. Надо же с чего-то начинать. Почему начали с Латвии я не знают. Почему считают, что Европа это бюрократическая коррупционная система где черт ногу сломит и невозможно понять кто, зачем и почему принимает решение, а в России все гладно и понятно. Кто-то подсунул Медведеву бумагу, он подписал и готово. Но в данном случае все хорошо прошло (в смысле правильную бумагу подмахнул)
Главное ведь не в этом, а в том, хотим мы иметь демократическую европу с правами человека или бандустаны типа Латвии и Эстонии, где ты должен ходить строем и петь одну песню про величие титульной нации 
Правильно?
Почему же только Латвии такое преимущество?
Ну я же написал. Поскольку у Латвии есть такие корочки, т.е. этот вопрос можно конструктивно решить. Есть корочка -- проезжай. Нету корочки -- иди получай визу. Очень логичное решение. Все другие решения приведут либо к бюрократичности, либо (что вероятно) к коррупционности схемы. Ну все же знают, что в качестве беженцев в Европу приезжают люди, которые очень далеки от беженства и страданий -- обычная бюрократически-коррупционная схема (при этом мы за это платим). А тут все очень прозрачно, демократично и логично.
Второе. Надо же с чего-то начинать. Почему начали с Латвии я не знают. Почему считают, что Европа это бюрократическая коррупционная система где черт ногу сломит и невозможно понять кто, зачем и почему принимает решение, а в России все гладно и понятно. Кто-то подсунул Медведеву бумагу, он подписал и готово. Но в данном случае все хорошо прошло (в смысле правильную бумагу подмахнул)


19.06.08 11:44
в ответ sovet 19.06.08 11:39
Кто-то подсунул Медведеву бумагу,
==========================
Я не думаю что так быстро и пошло.
Борьба за ПРАВА Человека в Латвии велась 16 лет. И не думаю , что
- кто-то ВДРУГ подкинул листок (только слушаний Думы по Латвии было - 8, не говоря о комиссиях Думы и при Президенте).
==========================
Я не думаю что так быстро и пошло.
Борьба за ПРАВА Человека в Латвии велась 16 лет. И не думаю , что
- кто-то ВДРУГ подкинул листок (только слушаний Думы по Латвии было - 8, не говоря о комиссиях Думы и при Президенте).
19.06.08 11:46
Ну тогда помощь беженцам в Германии это тоже дискриминация
Разделение людей в Латвии было сделано правящим режимом, т.е. людей лишили гражданства (сейчас неважно по какому принципу, так что будем считать что с бодуна или в лоторею разыграли). Россия свое решение основывает уже на существующем факте дискриминации и помогает тем, кому плохо, чьи права ущемляют. И речь не идет о русских, а только о помощи тем, чьи права ущемляются. Чего тут не ясного? Если русский имеет Латвийское гражданство, то флаг ему в руки. А вот у кого статус недочеловека, то тому привилегии, так же как беженцам, правозащитникам и т.п. Чего спорить?
в ответ kurban04 19.06.08 11:26
В ответ на:
Как раз в этом случае это было бы дикое решение. Такой решение могут только в Латвии принять -- для русских одно, а для не русских другое, а в России это невозможно
Как же невозможно?
Именно такое решение и приняли.
Даже хуже, самих русских внутри разделили: одним русским можно, а другим нельзя.
Чистая дискриминация и попытка раскола.
Как раз в этом случае это было бы дикое решение. Такой решение могут только в Латвии принять -- для русских одно, а для не русских другое, а в России это невозможно
Как же невозможно?
Именно такое решение и приняли.
Даже хуже, самих русских внутри разделили: одним русским можно, а другим нельзя.
Чистая дискриминация и попытка раскола.
Ну тогда помощь беженцам в Германии это тоже дискриминация

Разделение людей в Латвии было сделано правящим режимом, т.е. людей лишили гражданства (сейчас неважно по какому принципу, так что будем считать что с бодуна или в лоторею разыграли). Россия свое решение основывает уже на существующем факте дискриминации и помогает тем, кому плохо, чьи права ущемляют. И речь не идет о русских, а только о помощи тем, чьи права ущемляются. Чего тут не ясного? Если русский имеет Латвийское гражданство, то флаг ему в руки. А вот у кого статус недочеловека, то тому привилегии, так же как беженцам, правозащитникам и т.п. Чего спорить?
19.06.08 12:06
Ведь Вы о русских в Латвии, правильно?
Значит одним русским, членам ЕС - проезжай.
Другим русским, членам ЕС - стоять и в кассу?
К чему такое решение?
Ведь право свободного передвижения и тех и у других по ЕС одинаковое.
Разве русские, имеющие латвийское гражданство, откажутся от него и строем потопают за российскими паспортами?
А может русские неграждане одумаются и решат, что их Родина это РФ и вернутся в Псковскую область?
Ни то и ни другое.
Кроме того, что между русскими гражданами и негражданами появится трещина в отношениях, другой цели не видно.
в ответ sovet 19.06.08 11:39
В ответ на:
Есть корочка -- проезжай. Нету корочки -- иди получай визу
Есть корочка -- проезжай. Нету корочки -- иди получай визу
Ведь Вы о русских в Латвии, правильно?
Значит одним русским, членам ЕС - проезжай.
Другим русским, членам ЕС - стоять и в кассу?
К чему такое решение?
Ведь право свободного передвижения и тех и у других по ЕС одинаковое.
Разве русские, имеющие латвийское гражданство, откажутся от него и строем потопают за российскими паспортами?
А может русские неграждане одумаются и решат, что их Родина это РФ и вернутся в Псковскую область?
Ни то и ни другое.
Кроме того, что между русскими гражданами и негражданами появится трещина в отношениях, другой цели не видно.
19.06.08 12:18
Ведь право свободного передвижения и тех и у других по ЕС одинаковое.
=======================================
Чтобы Вам понятно было, чем ЕС отличается от страны и как прикрывает нацистские страны. Чтобы было ясно как можно творить НЕОнацизм и одновременно прикрывать его :
- есть такая фамилия Казаков ( один из лидеров движения "Защиты русских школ ") - он был лишен Вида на жительство в Латвии. Въезд в Латвию ему ЗАПРЕЩЕН (даже недавно на СУД по делу Казаков против Латвии). При этом он получает Шенгенскую визу от Германии (а значит с правом въезда в Латвию - куда его не пустят).
По Вам - это не АБСУРД в чистом виде с долей (большой долей) Политики ентих нацистиков?
=======================================
Чтобы Вам понятно было, чем ЕС отличается от страны и как прикрывает нацистские страны. Чтобы было ясно как можно творить НЕОнацизм и одновременно прикрывать его :
- есть такая фамилия Казаков ( один из лидеров движения "Защиты русских школ ") - он был лишен Вида на жительство в Латвии. Въезд в Латвию ему ЗАПРЕЩЕН (даже недавно на СУД по делу Казаков против Латвии). При этом он получает Шенгенскую визу от Германии (а значит с правом въезда в Латвию - куда его не пустят).
По Вам - это не АБСУРД в чистом виде с долей (большой долей) Политики ентих нацистиков?
19.06.08 12:21
Если мне, россиянину живущему в ФРГ, позволено пердвигаться по европе, то за что другие россияне живущие в РФ будут меня не навидить.
А если РФ сделает к примеру для восточных украинцев въезд безвизовый, а для западных визовым?
как вы прокометируете такое решение?
Небось первым закричите - дискриминация.
в ответ kurban04 19.06.08 12:06
В ответ на:
Кроме того, что между русскими гражданами и негражданами появится трещина в отношениях, другой цели не видно.
Глупость!Кроме того, что между русскими гражданами и негражданами появится трещина в отношениях, другой цели не видно.
Если мне, россиянину живущему в ФРГ, позволено пердвигаться по европе, то за что другие россияне живущие в РФ будут меня не навидить.
А если РФ сделает к примеру для восточных украинцев въезд безвизовый, а для западных визовым?
как вы прокометируете такое решение?
Небось первым закричите - дискриминация.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
19.06.08 12:25
Гражданам РФ всё равно.
А вот соседу Вашему по дому, такому же русскому, это будет неприятно.
Вы в Париж без визы, а ему с визой.
Хотя особо не принципиально.
Конечно дискриминация.
Равно как и выдача разрешения на безвизовое посещения РФ одной части русского населения Латвии.
в ответ oldwalker 19.06.08 12:21
В ответ на:
Если мне, россиянину живущему в ФРГ, позволено пердвигаться по европе, то за что другие россияне живущие в РФ будут меня не навидить.
Если мне, россиянину живущему в ФРГ, позволено пердвигаться по европе, то за что другие россияне живущие в РФ будут меня не навидить.
Гражданам РФ всё равно.
А вот соседу Вашему по дому, такому же русскому, это будет неприятно.
Вы в Париж без визы, а ему с визой.
Хотя особо не принципиально.
В ответ на:
А если РФ сделает к примеру для восточных украинцев въезд безвизовый, а для западных визовым?
как вы прокометируете такое решение?
Небось первым закричите - дискриминация.
А если РФ сделает к примеру для восточных украинцев въезд безвизовый, а для западных визовым?
как вы прокометируете такое решение?
Небось первым закричите - дискриминация.
Конечно дискриминация.
Равно как и выдача разрешения на безвизовое посещения РФ одной части русского населения Латвии.
19.06.08 12:29
в ответ kurban04 19.06.08 12:06
А кстати, Курбан , разве не Вы говорили , что Медведев - либерал.
За 16 лет унижения русскоязычных в Прибалтике Путин отделывался только словами и фишками, вроде
- " от осла мертвого уши Латвии , а не Абрене (Пыталово)", а
Медведев - БЕЗ слов и по делу!
За 16 лет унижения русскоязычных в Прибалтике Путин отделывался только словами и фишками, вроде
- " от осла мертвого уши Латвии , а не Абрене (Пыталово)", а
Медведев - БЕЗ слов и по делу!
19.06.08 12:34
в ответ kurban04 19.06.08 12:28
Муд, к теме.
Напомнить о чём она?
====================
Да , видимо Вам нужно напомнить
- о РЕАКЦИИ НАЦ.Князьков , что получили Власть от Ельцина на решение Президента России, что
- ДЕМОКРАТИЧНЕЙ и и ЛИБЕРАЛЬНЕЙ всех потугов Запада поквакать.
Не так ли?
Именно о РЕАКЦИИ фашистских собак на свободного человека. Может Вы не Видите Тему???
Напомнить о чём она?
====================
Да , видимо Вам нужно напомнить
- о РЕАКЦИИ НАЦ.Князьков , что получили Власть от Ельцина на решение Президента России, что
- ДЕМОКРАТИЧНЕЙ и и ЛИБЕРАЛЬНЕЙ всех потугов Запада поквакать.
Не так ли?
Именно о РЕАКЦИИ фашистских собак на свободного человека. Может Вы не Видите Тему???
19.06.08 12:47
в ответ Mootpoint 19.06.08 12:34
Из Вашего первого постинга:
Каково Ваше мнение , что России перешла от пустозвонства языком к реальным делам по защите русских?
Из Вашего последнего постинга:
Именно о РЕАКЦИИ фашистских собак на свободного человека.
Определитесь, Муд. И при этом воздержитесь от провокаций.
Каково Ваше мнение , что России перешла от пустозвонства языком к реальным делам по защите русских?
Из Вашего последнего постинга:
Именно о РЕАКЦИИ фашистских собак на свободного человека.
Определитесь, Муд. И при этом воздержитесь от провокаций.
19.06.08 12:59
ложь, курбан!.. о русском населении в Указе ничего не говорится
"О порядке въезда в Российскую Федерацию и выезда из Российской Федерации лиц без гражданства, состоявших в гражданстве СССР и проживающих в Латвийской республике или Эстонской республике"
http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?id=17756&sec=1466
в ответ kurban04 19.06.08 12:25
В ответ на:
Равно как и выдача разрешения на безвизовое посещения РФ одной части русского населения Латвии.
Равно как и выдача разрешения на безвизовое посещения РФ одной части русского населения Латвии.
ложь, курбан!.. о русском населении в Указе ничего не говорится
"О порядке въезда в Российскую Федерацию и выезда из Российской Федерации лиц без гражданства, состоявших в гражданстве СССР и проживающих в Латвийской республике или Эстонской республике"
http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?id=17756&sec=1466
19.06.08 13:02
в ответ golma1 19.06.08 12:47
Простите, Гольма , но Вы то должны знать , что МОЯ ТЕМА формулируется в названии ОНОЙ (например предыдущая - "Где Британский Флаг", а не в то во что это вылилось - типа "есть ли место педерастизму на Земле" и далее).
Все остальные вопросы в тексте у меня всегда подводящие и наводяшие.
И Вы то - Это знаете! Так что не надо охать - хотите банить , то баньте , а не пускайте слюни бкак Курбан по ПОДтемам.
Все остальные вопросы в тексте у меня всегда подводящие и наводяшие.
И Вы то - Это знаете! Так что не надо охать - хотите банить , то баньте , а не пускайте слюни бкак Курбан по ПОДтемам.
19.06.08 13:18
в ответ Mootpoint 19.06.08 13:02
В продолжение:
- А то что я считаю действия Нац.Князьков в Латвии и Эстонии - фашистскими, это так.
Сама сегрегация жителелей по нац.признаку , с самого начала - это уже нацизм! Вам это не напоминает SS-манов:
- командирен, политкомиссарен, юден - цвай шитс форвертс...
Отличие лишь в том , что SS-маны стреляли , а НЕОнацики придумывают Законы типа сегрегации для себя (нет , не явные , чтобы ЕС не было стыдно , а научные)
- например недавно в Юрмале горели леса (катастрофически не хватало спец. подразделений), в это время комиссия по Гос.Языку штрафовала или увольняла пожарных за плохое знание Гос. Языка.
Так что не надо угрожать - ТЕМА ЯСНА, подтемы тоже.
- А то что я считаю действия Нац.Князьков в Латвии и Эстонии - фашистскими, это так.
Сама сегрегация жителелей по нац.признаку , с самого начала - это уже нацизм! Вам это не напоминает SS-манов:
- командирен, политкомиссарен, юден - цвай шитс форвертс...
Отличие лишь в том , что SS-маны стреляли , а НЕОнацики придумывают Законы типа сегрегации для себя (нет , не явные , чтобы ЕС не было стыдно , а научные)
- например недавно в Юрмале горели леса (катастрофически не хватало спец. подразделений), в это время комиссия по Гос.Языку штрафовала или увольняла пожарных за плохое знание Гос. Языка.
Так что не надо угрожать - ТЕМА ЯСНА, подтемы тоже.
19.06.08 13:21
в ответ kurban04 19.06.08 12:06
Ведь Вы о русских в Латвии, правильно?
Нет, я о людях и их правах. А какая у них национальность не имеет значения. Это важно только для нацистских режимов типа Латвийского или Эстонского.
Значит одним русским, членам ЕС - проезжай.
Другим русским, членам ЕС - стоять и в кассу?
При чем тут национальность? Если германскому турку не нужна виза, а турецкому нужна, так что тут такого? Никто не спрашивает, турок он или курд, а спрашивают его паспорт. Так и тут, речь идет не о национальности, а людях, в отношении которых нарушаются права человека и которые это могут доказать через свой статус недочеловека, выданный властями.
К чему такое решение?
Для того же, что и поддержка беженцев, инакомыслящих, преследуемых по убеждениям и т.п.
Разве русские, имеющие латвийское гражданство, откажутся от него и строем потопают за российскими паспортами?
А может русские неграждане одумаются и решат, что их Родина это РФ и вернутся в Псковскую область?
Куда ехать, какое гражданство брать и т.п. это уже проблема отдельных граждан (или неграждан) вот пусть ее и решают. Медведев не должен этим заморачиваться. Цель состоит в гуманитарной помощи тому, кому плохо и тяжело и кто лишен прав человека. Так же как и беженцы. Они могут остаться, могут вернуться, могут на марс улететь. Главное, чтобы у людей была свобода выбора, которой их лишают национальные княжества.
Кроме того, что между русскими гражданами и негражданами появится трещина в отношениях, другой цели не видно.
Ну и что? Медведев что ли должен поддерживать единство латвийских жителей? Он должен заботиться о своих гражданах. А чужим можно помогать, если тем плохо и все. А если потом латвийская русская община скажет, что у них есть еще родственники за границей и им тоже Россия должна помочь, чтобы не было раскола? Так можно до абсурда дойти. Данное решение имеет вполне определенную цель: помочь одной группе людей, кого дискриминируют. Если русская община не хочет раскола, то пусть сама этим и занимается.
Нет, я о людях и их правах. А какая у них национальность не имеет значения. Это важно только для нацистских режимов типа Латвийского или Эстонского.
Значит одним русским, членам ЕС - проезжай.
Другим русским, членам ЕС - стоять и в кассу?
При чем тут национальность? Если германскому турку не нужна виза, а турецкому нужна, так что тут такого? Никто не спрашивает, турок он или курд, а спрашивают его паспорт. Так и тут, речь идет не о национальности, а людях, в отношении которых нарушаются права человека и которые это могут доказать через свой статус недочеловека, выданный властями.
К чему такое решение?
Для того же, что и поддержка беженцев, инакомыслящих, преследуемых по убеждениям и т.п.
Разве русские, имеющие латвийское гражданство, откажутся от него и строем потопают за российскими паспортами?
А может русские неграждане одумаются и решат, что их Родина это РФ и вернутся в Псковскую область?
Куда ехать, какое гражданство брать и т.п. это уже проблема отдельных граждан (или неграждан) вот пусть ее и решают. Медведев не должен этим заморачиваться. Цель состоит в гуманитарной помощи тому, кому плохо и тяжело и кто лишен прав человека. Так же как и беженцы. Они могут остаться, могут вернуться, могут на марс улететь. Главное, чтобы у людей была свобода выбора, которой их лишают национальные княжества.
Кроме того, что между русскими гражданами и негражданами появится трещина в отношениях, другой цели не видно.
Ну и что? Медведев что ли должен поддерживать единство латвийских жителей? Он должен заботиться о своих гражданах. А чужим можно помогать, если тем плохо и все. А если потом латвийская русская община скажет, что у них есть еще родственники за границей и им тоже Россия должна помочь, чтобы не было раскола? Так можно до абсурда дойти. Данное решение имеет вполне определенную цель: помочь одной группе людей, кого дискриминируют. Если русская община не хочет раскола, то пусть сама этим и занимается.