Вход на сайт
Российская реальность.
18.10.03 15:53
На мой взгляд в России произошел бархатный переворот.
К власти пришло КГБ и другие силовики. Сейчас нельзя найти
ни одну область ,где бы они не доминировали. С каждым днем
эта тенденция ширится. К чему это может привести история уже
отвечала.
К власти пришло КГБ и другие силовики. Сейчас нельзя найти
ни одну область ,где бы они не доминировали. С каждым днем
эта тенденция ширится. К чему это может привести история уже
отвечала.
18.10.03 19:44
в ответ sirena--2003 18.10.03 19:32, Сообщение удалено 02.11.03 21:35 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
18.10.03 19:54
в ответ Disraely 18.10.03 15:53
История не повторяется.
Да, Россия сейчас меняется. Но что из этого выйдет - поживем-увидим. У сегодняшней элиты - свои представления о приоритетах на данный момент. И, судя по всему, настроение большей части народа при этом правильно угадано и учтено. Кто сказал, что полный плюрализм в обществе сегодня самое важное? А неполный контролируемый, как сегодня, уже закрепился и никто с ним бороться не будет. Уже неплохо, и такое состояние на фоне истории России - уже удача. А следующее поколение, оставив позади сегодняшние проблемы, возможно сделает шаг вперед. А может не сделает. Кто его знает?
Те, кто поставил на западную карту, конечно, разочарованы. Но много ли их? Они - сами по себе, а Россия - сама по себе.
Короче, я бы не смотрел на это так мрачно. И сегодняшние шустрые питерские ребята точно так же увязнут в системе, коррумпируются и все пойдет так, как, наверное, должно идти. Все они будут считаться с Деньгами, хотя пока и брыкаются. А это уже лучше, чем вообще ни с кем не считаться.
Да, Россия сейчас меняется. Но что из этого выйдет - поживем-увидим. У сегодняшней элиты - свои представления о приоритетах на данный момент. И, судя по всему, настроение большей части народа при этом правильно угадано и учтено. Кто сказал, что полный плюрализм в обществе сегодня самое важное? А неполный контролируемый, как сегодня, уже закрепился и никто с ним бороться не будет. Уже неплохо, и такое состояние на фоне истории России - уже удача. А следующее поколение, оставив позади сегодняшние проблемы, возможно сделает шаг вперед. А может не сделает. Кто его знает?
Те, кто поставил на западную карту, конечно, разочарованы. Но много ли их? Они - сами по себе, а Россия - сама по себе.
Короче, я бы не смотрел на это так мрачно. И сегодняшние шустрые питерские ребята точно так же увязнут в системе, коррумпируются и все пойдет так, как, наверное, должно идти. Все они будут считаться с Деньгами, хотя пока и брыкаются. А это уже лучше, чем вообще ни с кем не считаться.
18.10.03 20:05
в ответ sirena--2003 18.10.03 19:49, Сообщение удалено 02.11.03 21:33 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
18.10.03 20:11
в ответ Disraely 18.10.03 15:53
Ой, держите меня, щас лопну от смеха!!! "Силовикииии, ой..." (падает под стол, икает, дергает ногами).
Да какие они, к монгольской бабушке, силовики!? Обычные ворюги и убийцы, продолжатели дела Ельцина! Прям уже не знаете, что придумать, чтобы создать самим себе иллюзию "возвращения в Россию порядка"! И рассказываете всем одну и ту же сказку...
Да какие они, к монгольской бабушке, силовики!? Обычные ворюги и убийцы, продолжатели дела Ельцина! Прям уже не знаете, что придумать, чтобы создать самим себе иллюзию "возвращения в Россию порядка"! И рассказываете всем одну и ту же сказку...
18.10.03 20:17
в ответ Disraely 18.10.03 19:51
"Товарищ Путин говорил,что бывших чекистов не бывает,"
Если вы так все буквально поняли, то Вы можете заблуждаться.
Сталин не чекист, Сталин -печальная история российского народа, вор и насильник,маньяк и шизоид, всеми фибрами рвущийся к власти , хитрая бестия,оказавшаяся в центре коммунистической "епархии" .Мне ли Вам обьяснять феномен Сталина.
И Вы думаете , что Путин брал его в учет?
Путин , представитель нового периода КГБ ,и по сути своей человек умный и непорочный,хотя некоторая верность старой политике- это его ошибка, исправить которую не позволяет ему его "пионерское воспитание" , и имеет он сейчас то,что досталось ему по наследству. Но я ему в целом верю, воли бы ему чуть побольше.
Если вы так все буквально поняли, то Вы можете заблуждаться.
Сталин не чекист, Сталин -печальная история российского народа, вор и насильник,маньяк и шизоид, всеми фибрами рвущийся к власти , хитрая бестия,оказавшаяся в центре коммунистической "епархии" .Мне ли Вам обьяснять феномен Сталина.
И Вы думаете , что Путин брал его в учет?
Путин , представитель нового периода КГБ ,и по сути своей человек умный и непорочный,хотя некоторая верность старой политике- это его ошибка, исправить которую не позволяет ему его "пионерское воспитание" , и имеет он сейчас то,что досталось ему по наследству. Но я ему в целом верю, воли бы ему чуть побольше.
18.10.03 20:33
в ответ Tiger-Steinbock 18.10.03 20:05
В Ельцине наиболее всего из всех первых лиц государства был выражен некий царизм.Забрать власть у Горбачева , доказать , что он любимец народа, растоптать популистки на глазах миллионов телезрителей коммунистическую партию-это ли не геройство.
А подписать за спиной у того же народа,проигнорировав его волю на референдуме, документ о создании новых независимых государст ,поломав судьбы тысяч людей , это просто напросто преступление.Путин закрыл на это глаза.
А подписать за спиной у того же народа,проигнорировав его волю на референдуме, документ о создании новых независимых государст ,поломав судьбы тысяч людей , это просто напросто преступление.Путин закрыл на это глаза.
18.10.03 20:55
в ответ deeh 18.10.03 20:11
Вааще, надорваность Ваша, от каких-то личных обид исходит , ну , прям все бандиты, воры , убийцы, что ж не перерезали все друг друга до сих пор.
Конечно ,70 лет эксперементов +"застойная перестройка" + ворвавшаяся в Россию в период начавшейся свободы вся грязная ,военизированная"порнография" западной киноиндустрии сделали свое дело , теперь попробуй вылечи сразу.
Но Россия жива , Россия постепенно встает на ноги и постепенно выздоравливает.
Конечно ,70 лет эксперементов +"застойная перестройка" + ворвавшаяся в Россию в период начавшейся свободы вся грязная ,военизированная"порнография" западной киноиндустрии сделали свое дело , теперь попробуй вылечи сразу.
Но Россия жива , Россия постепенно встает на ноги и постепенно выздоравливает.
18.10.03 21:04
Извините, Sirena, но Вы несерьезный собеседник. Перлы типа "непорочный Путин" или "западная киноиндустрия виновата в проблемах России" говорят практически всё.
А насчет "Россия выздоравливает" - хорошо бы, но только вот я, дурак такой, имею много контактов с людьми, в России живущими, и общение с теми людьми выявляет немного другую картину.
Такой уж у меня деревенский подход. Не умею я так, как Вы, по одной лишь ведомственной принадлежности властителя определять, как там сейчас дела в России.
На сём прощаюсь, и дискутировать с Вами больше не буду (хотя, думаю, Вас это не расстроит).
А насчет "Россия выздоравливает" - хорошо бы, но только вот я, дурак такой, имею много контактов с людьми, в России живущими, и общение с теми людьми выявляет немного другую картину.
Такой уж у меня деревенский подход. Не умею я так, как Вы, по одной лишь ведомственной принадлежности властителя определять, как там сейчас дела в России.
На сём прощаюсь, и дискутировать с Вами больше не буду (хотя, думаю, Вас это не расстроит).
18.10.03 21:20
в ответ sirena--2003 18.10.03 20:17
Ну ,конечно, Сталин не чекист и даже не их создатель- органов. Речь шла о вере в кого-то,на Руси это было всегда,хотя Библия говорит,что не сотвори себе кумира. Вы говорите о непорочности человека ,который возглавлял ФСБ и фактически вернул ему все функции бывшего КГБ.
Любой человек добравшийся до больших высот уже не порядочен,по определению.
Любой человек добравшийся до больших высот уже не порядочен,по определению.
18.10.03 21:32
Да, прижали к стенке и поставили точку , очень красиво и элегантновышли из дискуссии.
Оставайтесь , дорогая наша идеалистка , при своем мнении.
Боитесь ,что закроют ветку или не хотите меня разочаровывать ?
Да, расстроюсь я в этом случае,скажу правду.
Кто ж не хочет знать истину?
Да и кто сказал ,что западная индустрия виновата, Вы мои слова понимаете так как Вам хочется.От Вас остались лишь одни Перлы.
Оставайтесь , дорогая наша идеалистка , при своем мнении.
Боитесь ,что закроют ветку или не хотите меня разочаровывать ?
Да, расстроюсь я в этом случае,скажу правду.
Кто ж не хочет знать истину?
Да и кто сказал ,что западная индустрия виновата, Вы мои слова понимаете так как Вам хочется.От Вас остались лишь одни Перлы.
18.10.03 22:01
в ответ Shурик 18.10.03 19:54
В ответ на:Да, Россия сейчас меняется. Но что из этого выйдет - поживем-увидим. У сегодняшней элиты - свои представления о приоритетах на данный момент. И, судя по всему, настроение большей части народа при этом правильно угадано и учтено
[является]
Итак, все собрались?
[обводит взглядом аудиторию и удовлетворенно кивает головой]
сегодня мы будем говорить о грядущем
а оно не за горами, скоро, скоро ниспошлет ОН всем нам святые скрижали с "Уложениями". Только те, кто сам Незрим увидят сияние Самого и смогут преклонить пред ним колени. И коснется Он Незримых и оставит на их плече Изображение Волшебной Руны "@". Так будет замкнут круг Незримых, никто больше не сможет войти или выйти из него.
Святые скрижали будут видны кругу незримых только один день, который они
должны будут провести с изучении "Уложений". После двое избранных Незримых укроют скрижали. Произнесут они приэтом два Тайных слова "sensored" и "?????". И станут называть этих Незримых "Пароль" и "Отзыв", но останутся они равны среди других Незримых.
В молитвах пройдет еще неделя и станет круг Незримых нести "Уложения" другим. И будет всем аааааааууууууумммммммм.
----------------------------------
"Действия Священной Инквизиции Не Обсуждаются и Не Осуждаются, ибо Они Есть Священны" (с) Дух товарища Микояна, "Книга о Вкусной и Здоровой пище", 1952 г.
18.10.03 22:15
"добравшийся до больших высот уже не порядочен,по определению."
Не хочу я о Путине так думать , ну, не хочу.
По Вашему все кто пришел к власти -проститутки.
Сейчас одни , потом прийдут другие.Все порочны и нечисты на руку и голову.
Обсуждаем этих, потом будем обсуждать других.
Позерство чистой воды!
Я знаю , что политика дело "грязное", что к власти по большей мере рвутся люди тщеславные и корыстные, но всех абсолютно и однозначно всех под одну гребню.
А ведь мы люди и должны верить себе и Богу.
Не хочу я о Путине так думать , ну, не хочу.
По Вашему все кто пришел к власти -проститутки.
Сейчас одни , потом прийдут другие.Все порочны и нечисты на руку и голову.
Обсуждаем этих, потом будем обсуждать других.
Позерство чистой воды!
Я знаю , что политика дело "грязное", что к власти по большей мере рвутся люди тщеславные и корыстные, но всех абсолютно и однозначно всех под одну гребню.
А ведь мы люди и должны верить себе и Богу.
18.10.03 22:52
в ответ sirena--2003 18.10.03 22:15
Я вам очень завидую ,вы хотите верить вопреки фактам.
"Модернизации" ФСБ вам не достаточно,приведу еще.
Главный недруг Путина ,которого он клял публично,Яковлев,приглашен им в Москву в правительство. А ответ Путина по "Курску",что:" Ну, она утонула".
А полное в ближайшее время истребление мужского населения в Чечне под руководством кого ? Это не значить ,что я оправдываю чеченских бандитов.
Если все это непорочность ,то вы правы.
"Модернизации" ФСБ вам не достаточно,приведу еще.
Главный недруг Путина ,которого он клял публично,Яковлев,приглашен им в Москву в правительство. А ответ Путина по "Курску",что:" Ну, она утонула".
А полное в ближайшее время истребление мужского населения в Чечне под руководством кого ? Это не значить ,что я оправдываю чеченских бандитов.
Если все это непорочность ,то вы правы.
18.10.03 22:56
в ответ Shурик 18.10.03 19:54
и все пойдет так, как, наверное, должно идти
Самый классный прогноз из всех, которые мне доводилось встречать.
Искусство написания слов, избегая смысла, Гобач╦в влад╦л этим ещ╦ виртуознее.
Когда вс╦ пойд╦т как пойд╦т, а может и дальше чем могло бы пойти, возможно кому-нибудь удастся углУбить, а то и чем ч╦рт не шутит расширить текущий или не текущий процесс.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Самый классный прогноз из всех, которые мне доводилось встречать.
Искусство написания слов, избегая смысла, Гобач╦в влад╦л этим ещ╦ виртуознее.
Когда вс╦ пойд╦т как пойд╦т, а может и дальше чем могло бы пойти, возможно кому-нибудь удастся углУбить, а то и чем ч╦рт не шутит расширить текущий или не текущий процесс.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
18.10.03 23:22
в ответ leo_von_Piter 18.10.03 22:56
[появляется спиритический дух Толстого Льва Николаевича]
[грозно]:
"Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает сто ударов розог". (с)
----------------------------------
"Действия Священной Инквизиции Не Обсуждаются и Не Осуждаются, ибо Они Есть Священны" (с) Дух товарища Микояна, "Книга о Вкусной и Здоровой пище", 1952 г.
[грозно]:
"Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает сто ударов розог". (с)
----------------------------------
"Действия Священной Инквизиции Не Обсуждаются и Не Осуждаются, ибо Они Есть Священны" (с) Дух товарища Микояна, "Книга о Вкусной и Здоровой пище", 1952 г.
18.10.03 23:43
в ответ Disraely 18.10.03 22:52
Факты:
1 Модернизация КГБ . Что их надо было оставлять на уровне Ф Дзержинского или Андропова ?
2 "Курск" - лодка действительно затонула.Причина ясна еще тогда не была.
3Яковлев приглашен в правительство -это говорит о том,что Путин не злопамятный человек, умеющий прощать и доверять.
Что надо было,чтобы тот изчез с пулей в голове или на Колыму сослан.
4 Чечня, что бросить все на произвол судьбы , вывести войска и дать полную свободу боевикам, когда войну уже нельзя было повернуть вспять.
Это Ельцину надо было думать, я помню кричащую статью Солженицина в газете, когда Ельцин обьявил 3-х дневный ультиматум Дудаеву.И мысли были такие,но не начнет здравомыслящий человек эту войну,нет .Тут Деньги замешаны и Ельцин был прижат к стенке.
А теперь Путин виноват?
Если это все его пороки, то Путин святой.
1 Модернизация КГБ . Что их надо было оставлять на уровне Ф Дзержинского или Андропова ?
2 "Курск" - лодка действительно затонула.Причина ясна еще тогда не была.
3Яковлев приглашен в правительство -это говорит о том,что Путин не злопамятный человек, умеющий прощать и доверять.
Что надо было,чтобы тот изчез с пулей в голове или на Колыму сослан.
4 Чечня, что бросить все на произвол судьбы , вывести войска и дать полную свободу боевикам, когда войну уже нельзя было повернуть вспять.
Это Ельцину надо было думать, я помню кричащую статью Солженицина в газете, когда Ельцин обьявил 3-х дневный ультиматум Дудаеву.И мысли были такие,но не начнет здравомыслящий человек эту войну,нет .Тут Деньги замешаны и Ельцин был прижат к стенке.
А теперь Путин виноват?
Если это все его пороки, то Путин святой.
19.10.03 11:32
в ответ Северянин 19.10.03 05:19
А смогли бы Вы быть абсолютно чистым , управляя таким государством, которое досталось бы вам по наследству от "чистых" предшественников.
Вы рассуждаете весьма категорично, это Вас характеризует.
Поучитесь у Шурика:" И все пойдет так, как наверное должно пойти..."
Хорошо там у Вас на Севере в валенкак!
Житие!
А факты Вы так и не преподали!
Вы рассуждаете весьма категорично, это Вас характеризует.
Поучитесь у Шурика:" И все пойдет так, как наверное должно пойти..."
Хорошо там у Вас на Севере в валенкак!
Житие!
А факты Вы так и не преподали!
19.10.03 11:44
в ответ Akela_old 19.10.03 11:03
Ну, хаять правительство- это в крови у русского народа..
Прежде чем тут разглагольствовать и поливать грязью Путина не мешало бы для начала подумать, а есть ли достойная альтернатива ему в правительстве?
Человек РАБОТАЕТ, и результаты его деятельности видны.
Я был в Питере летом, и сравнивая его людей с людьми 1996 года обнаружил, что люди воспряли духом, а это главное.
Толпа уродов- диссидентов ( а это далеко не демократы!), служившие агитотрядом воров была, есть и будет всегда, но стоит ли на ихний лай обращать внимание?.
И обращать внимание при осуществлении грандиозного проекта- возврата России уважения. Хотя такую махину провернуть быстро не получится, но видно, что что-то идет и меняется в положительную сторону.
Итак- есть ли сегодня в России альтернатива Путину?
Прежде чем тут разглагольствовать и поливать грязью Путина не мешало бы для начала подумать, а есть ли достойная альтернатива ему в правительстве?
Человек РАБОТАЕТ, и результаты его деятельности видны.
Я был в Питере летом, и сравнивая его людей с людьми 1996 года обнаружил, что люди воспряли духом, а это главное.
Толпа уродов- диссидентов ( а это далеко не демократы!), служившие агитотрядом воров была, есть и будет всегда, но стоит ли на ихний лай обращать внимание?.
И обращать внимание при осуществлении грандиозного проекта- возврата России уважения. Хотя такую махину провернуть быстро не получится, но видно, что что-то идет и меняется в положительную сторону.
Итак- есть ли сегодня в России альтернатива Путину?
19.10.03 12:31
в ответ Galant 19.10.03 11:44
В ответ на:Я был в Питере летом, и сравнивая его людей с людьми 1996 года обнаружил, что люди воспряли духом, а это главное.
В 1996 нефть стоила 9 за баррель, сегодня 27. Ровно в 3 раза дороже. Если через год снова станет 9? Если заслуга Путина в трехкратном повышении цены на нефть?
19.10.03 12:58
в ответ sirena--2003 19.10.03 11:32
Факты... Ну вот один... Статья из Новой Газеты...
Дело SPAG и президентская администрация
SPAG ≈ это Санкт-Петербургское общество недвижимости и долевого участия. Фирма появилась в Германии в 1992 году (Владимир Путин в то время ≈ председатель Комитета по внешним связям питерской мэрии) и должна была обеспечить Питеру инвестиции. Возглавлял ее адвокат из Лихтенштейна Рудольф Риттер. Владимир Путин и Герман Греф были консультантами.
В мае 2000 года Риттера арестовали в Вадуце по обвинению в отмывании российских денег. А весной нынешнего года обыски прошли в штаб-квартире SPAG в городе Морфельден-Вальдорф.
И только в Санкт-Петербурге следственной активности не намечалось. Хотя там с девяностых годов гнездились основные проекты SPAG ≈ две фирмы (╚Знаменская╩ и ╚Информ Футуре╩), тесно связанные с немецкими деньгами.
Гендиректором ╚Информ Футуре╩ (с 11.90 по 03.96) и ╚Знаменской╩ (с 02.95) был Владимир Смирнов. В 1992-м Смирнов создавал с Путиным питерскую валютную биржу. В 1996-м учреждал с ним дачный кооператив ╚Озеро╩. С 01.97 по 07.98 был гендиректором ╚Петербургской топливной компании╩ (╚ПТК╩), а Путин сделал ее фактически городским монополистом в розничной торговле нефтепродуктами. А как только руководителя SPAG Риттера арестовали в мае 2000 года в столице Лихтенштейна, Смирнов оставил фирму ╚Знаменская╩ и вообще Санкт-Петербург и тут же стал директором предприятия по поставкам продукции Управления делами президента РФ (Путин в то время уже президент). Правда, в прошлом году был переброшен на новый фронт ≈ возглавил Техснабэкспорт ≈ внешнеэкономический агент Минатома РФ с ежегодным оборотом примерно 1 млрд долларов, который аналитики всерьез считают ╚предвыборным кошельком╩ одной из частей ╚партии власти╩, воюющей сейчас за президента. Просто в атомной отрасли питерской группировке нужно было потеснить ╚семейную╩┘
Дело SPAG и президентская администрация
SPAG ≈ это Санкт-Петербургское общество недвижимости и долевого участия. Фирма появилась в Германии в 1992 году (Владимир Путин в то время ≈ председатель Комитета по внешним связям питерской мэрии) и должна была обеспечить Питеру инвестиции. Возглавлял ее адвокат из Лихтенштейна Рудольф Риттер. Владимир Путин и Герман Греф были консультантами.
В мае 2000 года Риттера арестовали в Вадуце по обвинению в отмывании российских денег. А весной нынешнего года обыски прошли в штаб-квартире SPAG в городе Морфельден-Вальдорф.
И только в Санкт-Петербурге следственной активности не намечалось. Хотя там с девяностых годов гнездились основные проекты SPAG ≈ две фирмы (╚Знаменская╩ и ╚Информ Футуре╩), тесно связанные с немецкими деньгами.
Гендиректором ╚Информ Футуре╩ (с 11.90 по 03.96) и ╚Знаменской╩ (с 02.95) был Владимир Смирнов. В 1992-м Смирнов создавал с Путиным питерскую валютную биржу. В 1996-м учреждал с ним дачный кооператив ╚Озеро╩. С 01.97 по 07.98 был гендиректором ╚Петербургской топливной компании╩ (╚ПТК╩), а Путин сделал ее фактически городским монополистом в розничной торговле нефтепродуктами. А как только руководителя SPAG Риттера арестовали в мае 2000 года в столице Лихтенштейна, Смирнов оставил фирму ╚Знаменская╩ и вообще Санкт-Петербург и тут же стал директором предприятия по поставкам продукции Управления делами президента РФ (Путин в то время уже президент). Правда, в прошлом году был переброшен на новый фронт ≈ возглавил Техснабэкспорт ≈ внешнеэкономический агент Минатома РФ с ежегодным оборотом примерно 1 млрд долларов, который аналитики всерьез считают ╚предвыборным кошельком╩ одной из частей ╚партии власти╩, воюющей сейчас за президента. Просто в атомной отрасли питерской группировке нужно было потеснить ╚семейную╩┘
19.10.03 13:05
А вот еще
Добавлено: 08.02.2000
Путин отбился от обвинений в коррупции
Как вокруг всякого человека, оказавшегося наверху, вокруг Путина периодически возникали разговоры о злоупотреблениях. В первый же год работы в мэрии демократы из Ленсовета, возглавляемые Мариной Салье, обвинили его в том, что он небескорыстно выдавал лицензии на вывоз сырья, цена которого была явно завышена.
Александр Гольц. "Преемник среднего диапазона." "Итоги", 17.08.1999
Добавлено: 08.02.2000
Имел отношение к распродаже...
В конце 80-х гг., возможно, имел отношение к распродаже имущества Группы Советской войск в Германии (Новая газета, N39(д), 1999), а также к сдаче в аренду здания культурного центра России в Берлине (Новая газета, N49, 1999) (в том, что это огромное сооружение было сдано за символическую арендную плату ранее в прессе неоднократно обвинялись также Михаил Полторанин и Александр Шохин).
Галина Кожевникова, Владимир Прибыловский, ИИЦ "Панорама", 1999.
Добавлено: 08.02.2000
Первый опыт воровства
"...Первый опыт воровства он получил еще в свою бытность в Германии. Именно тогда Путин совместно с Шохиным и Полтораниным ухитрился "украсть" огромное здание культурного центра России в Германии. Они его сдали в аренду за символические копейки на пятьдесят лет какой-то немецкой фирме с микроскопическим уставным капиталом. Конечно же эта фирма тут же тут же передала здание в субаренду, но уже за весьма крупные деньги по нормальным немецким ценам."
Олег Лурье. "Список Туровера". "Новая газета", N49, 27.12.1999-02.01.2000
Добавлено: 18.02.2000
Делился ли Бородин с Путиным?
...После получения известий об ордере, выписанным судьей Даниэлем Дево ...и.о. гаранта российской конституции хранил гробовое молчание. Возможно, снисходительное отношение Путина к доставшемуся ему в наследство от Ельцина чиновному люду и игнорирование скандалов, которые их окружают, - явление временное. Что после выборов все переменится, а пока Владимир Владимирович не решается конфликтовать с "семьей". Проблема только в одном: не было бы поздно. В то время как в Москве отмахивались от очередной публикации, в Давосе западные наблюдатели, изучившие внимательно биографию и.о. президента, задавались вопросом: а когда Путин работал заместителем у Бородина (то есть осенью 1996 года), Бородин с ним делился или нет?
Дмитрий Пинскер. "Краснознаменный сфинкс". "Итоги", 08.02.2000
Добавлено: 21.02.2000
Версия ⌠учебной тревоги■ - под сомнением
"Жители рязанской многоэтажки на улице Новоселов считают 23 сентября 1999 года вторым днем рождения. Они не верят в официальную версию учений, проводившихся под эгидой центрального аппарата ФСБ, и благодарят местные правоохранительные органы за своевременную ночную эвакуацию. Рязанская милиция, в свою очередь, гордится спасением людей. Гордится молча, потому что говорить об этом запретили..."
Полный текст статьи на сайте "Новой газеты".
http://www.novayagazeta.ru/nomer/2000/06n/n06n-s00.shtmlПавел Волошин. "Что было в Рязани: сахар или гексаген? "Новая газета", 14.02.2000
Добавлено: 21.02.2000
Дочери Путина учатся в немецкой школе
⌠Немецкая школа в Москве им. Гааза■... находится по адресу: проспект Вернадского 103/5, и считается территорией посольства ФРГ, то есть неприкосновенной немецкой вотчиной. ...По данным за 1998 год в Школе обучалось около 350 школьников и детсадовцев... Среди них были и две дочери Путина √ Маша и Катя, ...девочки поступили в Школу в 1997 году.
...После того, как Владимир Путин стал директором ФСБ у главного входа Школы появилась будка с шлагбаумом. Круглосуточный милицейский пост действует, кстати, по сей день. Но если в бытность ВВ главным чекистом девочки приезжали в Школу лишь на скромном синем ⌠Мерседесе■ с мигалкой, то когда папа стал премьером, школьниц начали сопровождать четыре джипа с охраной.
... В Школе преподавание ведется исключительно на немецком языке, учителя в основном немцы. Русский язык и литература не изучаются.
...В 1998 году плата за одного ребенка составляла 7200 DM в год. ...Если родители одаренного ребенка предоставят реальную справку о своих доходах и напишут заявление с просьбой снизить оплату, то с них в порядке исключения будут брать за обучение одного ребенка 10% от суммы их совокупного годового заработка. ...Вряд ли даже премьерская зарплата позволила бы Владимиру Путину в полном объеме оплачивать столь дорогостоящее обучение дочерей в немецкой Школе. Значит ВВ в обязательном порядке должен был писать заявление о скидке? И значительная скидка была, судя по всему, семейству Путиных предоставлена? Хотелось бы взглянуть на это унизительное заявление нашего премьер-министра...
...Старшую дочь Владимира Путина Машу... не видели в Школе с конца сентября прошлого года. Младшая дочка Катя училась до рождественских каникул, которые начались 21 декабря. После каникул Катя в Школу не пришла. Теперь, и это мы знаем точно, учителя из Школы регулярно ездят к Путиным на дачу в Барвиху... Стоить такое домашнее обучение должно дороже, чем если бы девочки ездили каждый день в Школу. Зато безопасно.
В принципе, ничего предосудительного в том нет, что дочери столь высокопоставленного российского сановника учатся в чисто немецкой Школе. Отпрыски многих государственных руководителей разных стран обучаются в самых дорогих и престижных учебных заведениях США, Англии, Германии... Волнует другое. Что нам ждать от будущего президента (а с этим уже все почему-то обречено согласны), если он своих детей с малых лет учит думать не на родном языке, а на немецком, то есть готовит к жизни не в родной стране, а в какой-то другой, более цивилизованной и процветающей? Выходит, наш будущий президент не верит в светлое будущее России?
Полностью текст можно прочесть здесь. http://www.compromat.ru/main/putin/dochki.htm
Сергей Плужников, Сергей Соколов. "Кандидат ╧1 в президенты не хочет, чтобы его дети жили в России".
Добавлено: 21.02.2000
В 1997 году служебная машина Путина сбила ребенка
...Водитель Путина Борис Зыков, который вечером двенадцатого декабря 1997 года на 17-м километре Минского шоссе убил пятилетнего Дениса Лапшина, амнистирован.
...Сам и. о., по словам потерпевшего, присутствовал на месте аварии и находился в ⌠том самом■ джипе. При нем чекисты силой увезли не нуждавшегося в медицинской помощи Ивана Лапшина с места трагедии. А джип-убийца был срочно отремонтирован, снят с баланса и продан. Зыков уголовного наказания не понес.
P.S. Этот материал мы просим рассматривать как официальное заявление в Генеральную прокуратуру.
Полностью текст читайте на сайте "Новой газеты" http://www.novayagazeta.ru/nomer/2000/06n/n06n-s09.shtml
Николай ФЕДЯНИН. " Убийцы сопровождения ≈ 2". "Новая газета", 14.02.2000
Добавлено: 08.02.2000
Путин отбился от обвинений в коррупции
Как вокруг всякого человека, оказавшегося наверху, вокруг Путина периодически возникали разговоры о злоупотреблениях. В первый же год работы в мэрии демократы из Ленсовета, возглавляемые Мариной Салье, обвинили его в том, что он небескорыстно выдавал лицензии на вывоз сырья, цена которого была явно завышена.
Александр Гольц. "Преемник среднего диапазона." "Итоги", 17.08.1999
Добавлено: 08.02.2000
Имел отношение к распродаже...
В конце 80-х гг., возможно, имел отношение к распродаже имущества Группы Советской войск в Германии (Новая газета, N39(д), 1999), а также к сдаче в аренду здания культурного центра России в Берлине (Новая газета, N49, 1999) (в том, что это огромное сооружение было сдано за символическую арендную плату ранее в прессе неоднократно обвинялись также Михаил Полторанин и Александр Шохин).
Галина Кожевникова, Владимир Прибыловский, ИИЦ "Панорама", 1999.
Добавлено: 08.02.2000
Первый опыт воровства
"...Первый опыт воровства он получил еще в свою бытность в Германии. Именно тогда Путин совместно с Шохиным и Полтораниным ухитрился "украсть" огромное здание культурного центра России в Германии. Они его сдали в аренду за символические копейки на пятьдесят лет какой-то немецкой фирме с микроскопическим уставным капиталом. Конечно же эта фирма тут же тут же передала здание в субаренду, но уже за весьма крупные деньги по нормальным немецким ценам."
Олег Лурье. "Список Туровера". "Новая газета", N49, 27.12.1999-02.01.2000
Добавлено: 18.02.2000
Делился ли Бородин с Путиным?
...После получения известий об ордере, выписанным судьей Даниэлем Дево ...и.о. гаранта российской конституции хранил гробовое молчание. Возможно, снисходительное отношение Путина к доставшемуся ему в наследство от Ельцина чиновному люду и игнорирование скандалов, которые их окружают, - явление временное. Что после выборов все переменится, а пока Владимир Владимирович не решается конфликтовать с "семьей". Проблема только в одном: не было бы поздно. В то время как в Москве отмахивались от очередной публикации, в Давосе западные наблюдатели, изучившие внимательно биографию и.о. президента, задавались вопросом: а когда Путин работал заместителем у Бородина (то есть осенью 1996 года), Бородин с ним делился или нет?
Дмитрий Пинскер. "Краснознаменный сфинкс". "Итоги", 08.02.2000
Добавлено: 21.02.2000
Версия ⌠учебной тревоги■ - под сомнением
"Жители рязанской многоэтажки на улице Новоселов считают 23 сентября 1999 года вторым днем рождения. Они не верят в официальную версию учений, проводившихся под эгидой центрального аппарата ФСБ, и благодарят местные правоохранительные органы за своевременную ночную эвакуацию. Рязанская милиция, в свою очередь, гордится спасением людей. Гордится молча, потому что говорить об этом запретили..."
Полный текст статьи на сайте "Новой газеты".
http://www.novayagazeta.ru/nomer/2000/06n/n06n-s00.shtmlПавел Волошин. "Что было в Рязани: сахар или гексаген? "Новая газета", 14.02.2000
Добавлено: 21.02.2000
Дочери Путина учатся в немецкой школе
⌠Немецкая школа в Москве им. Гааза■... находится по адресу: проспект Вернадского 103/5, и считается территорией посольства ФРГ, то есть неприкосновенной немецкой вотчиной. ...По данным за 1998 год в Школе обучалось около 350 школьников и детсадовцев... Среди них были и две дочери Путина √ Маша и Катя, ...девочки поступили в Школу в 1997 году.
...После того, как Владимир Путин стал директором ФСБ у главного входа Школы появилась будка с шлагбаумом. Круглосуточный милицейский пост действует, кстати, по сей день. Но если в бытность ВВ главным чекистом девочки приезжали в Школу лишь на скромном синем ⌠Мерседесе■ с мигалкой, то когда папа стал премьером, школьниц начали сопровождать четыре джипа с охраной.
... В Школе преподавание ведется исключительно на немецком языке, учителя в основном немцы. Русский язык и литература не изучаются.
...В 1998 году плата за одного ребенка составляла 7200 DM в год. ...Если родители одаренного ребенка предоставят реальную справку о своих доходах и напишут заявление с просьбой снизить оплату, то с них в порядке исключения будут брать за обучение одного ребенка 10% от суммы их совокупного годового заработка. ...Вряд ли даже премьерская зарплата позволила бы Владимиру Путину в полном объеме оплачивать столь дорогостоящее обучение дочерей в немецкой Школе. Значит ВВ в обязательном порядке должен был писать заявление о скидке? И значительная скидка была, судя по всему, семейству Путиных предоставлена? Хотелось бы взглянуть на это унизительное заявление нашего премьер-министра...
...Старшую дочь Владимира Путина Машу... не видели в Школе с конца сентября прошлого года. Младшая дочка Катя училась до рождественских каникул, которые начались 21 декабря. После каникул Катя в Школу не пришла. Теперь, и это мы знаем точно, учителя из Школы регулярно ездят к Путиным на дачу в Барвиху... Стоить такое домашнее обучение должно дороже, чем если бы девочки ездили каждый день в Школу. Зато безопасно.
В принципе, ничего предосудительного в том нет, что дочери столь высокопоставленного российского сановника учатся в чисто немецкой Школе. Отпрыски многих государственных руководителей разных стран обучаются в самых дорогих и престижных учебных заведениях США, Англии, Германии... Волнует другое. Что нам ждать от будущего президента (а с этим уже все почему-то обречено согласны), если он своих детей с малых лет учит думать не на родном языке, а на немецком, то есть готовит к жизни не в родной стране, а в какой-то другой, более цивилизованной и процветающей? Выходит, наш будущий президент не верит в светлое будущее России?
Полностью текст можно прочесть здесь. http://www.compromat.ru/main/putin/dochki.htm
Сергей Плужников, Сергей Соколов. "Кандидат ╧1 в президенты не хочет, чтобы его дети жили в России".
Добавлено: 21.02.2000
В 1997 году служебная машина Путина сбила ребенка
...Водитель Путина Борис Зыков, который вечером двенадцатого декабря 1997 года на 17-м километре Минского шоссе убил пятилетнего Дениса Лапшина, амнистирован.
...Сам и. о., по словам потерпевшего, присутствовал на месте аварии и находился в ⌠том самом■ джипе. При нем чекисты силой увезли не нуждавшегося в медицинской помощи Ивана Лапшина с места трагедии. А джип-убийца был срочно отремонтирован, снят с баланса и продан. Зыков уголовного наказания не понес.
P.S. Этот материал мы просим рассматривать как официальное заявление в Генеральную прокуратуру.
Полностью текст читайте на сайте "Новой газеты" http://www.novayagazeta.ru/nomer/2000/06n/n06n-s09.shtml
Николай ФЕДЯНИН. " Убийцы сопровождения ≈ 2". "Новая газета", 14.02.2000
19.10.03 13:21
в ответ sirena--2003 18.10.03 23:43
[цитата]"Если это все его пороки,то Путин святой."
После матери Терезы святым сделают Путина.Теперь по Нашим пунктам:
1.Шла речь о возвращении ФСБ всех функций КГБ, а не оснащениии ,предположим, новым оборудованием.Его друг генерал ( забыл фамилию),возглавлявший 5 отдел КГБ-борьба с инакомыслящими,был его полпредом в Северном округе.
2.Смотрите не только, что говорит человек, но и как. О гибели "Курска" говорилось с ухмылочкой.
3.Вот как раз о злопамятности Путина и о непунктуальности говорят все, кто его знал. Не надо было Яковлева ссылать,но хотя бы не награждать орденом.
Это говорит о том ,что либо он несамостоятелен в выборе решений, либо он двуличен.
4.Чечня. Вопрос многогранен и требует много места и времени.
Здесь повины многие,а также товарищ Путин.
Знаете ли вы ,что за время чеченской войны не уничтожена там ни одна цистерна с нефтью,а Путин знает.
Блажен,кто верует.
После матери Терезы святым сделают Путина.Теперь по Нашим пунктам:
1.Шла речь о возвращении ФСБ всех функций КГБ, а не оснащениии ,предположим, новым оборудованием.Его друг генерал ( забыл фамилию),возглавлявший 5 отдел КГБ-борьба с инакомыслящими,был его полпредом в Северном округе.
2.Смотрите не только, что говорит человек, но и как. О гибели "Курска" говорилось с ухмылочкой.
3.Вот как раз о злопамятности Путина и о непунктуальности говорят все, кто его знал. Не надо было Яковлева ссылать,но хотя бы не награждать орденом.
Это говорит о том ,что либо он несамостоятелен в выборе решений, либо он двуличен.
4.Чечня. Вопрос многогранен и требует много места и времени.
Здесь повины многие,а также товарищ Путин.
Знаете ли вы ,что за время чеченской войны не уничтожена там ни одна цистерна с нефтью,а Путин знает.
Блажен,кто верует.
19.10.03 13:45
в ответ Galant 19.10.03 11:44
"Есть ли сегодня в России альтернатива Путину?" [url]
А была ли альтернатива Ивану Грозному ,Петру Первому,Ленину и т.д.? Безусловно были и есть. Кто знал Путина до 99 года?
Таких полковников было и есть очень много. Они сейчас все во власти. Я вам задам встречный вопрос: "А кто будет после Путина ?" Мой ответ. Скорее всего в обозримом будущем Путин власть не отдаст,а если отдаст ,то силовику.
А была ли альтернатива Ивану Грозному ,Петру Первому,Ленину и т.д.? Безусловно были и есть. Кто знал Путина до 99 года?
Таких полковников было и есть очень много. Они сейчас все во власти. Я вам задам встречный вопрос: "А кто будет после Путина ?" Мой ответ. Скорее всего в обозримом будущем Путин власть не отдаст,а если отдаст ,то силовику.
19.10.03 15:48
в ответ leo_von_Piter 18.10.03 22:56
Эх, Лео, а что вообще конкретного можно сказать по поводу будущего России? Достаточно посмотреть на ее историю, чтоб понять, что все эти "текущие прогнозы" - чепуха. Все эти "закручивания гаек", "западный путь", "свой путь", "взгляд на Восток", "партнерство с тем-то и тем-то" и даже "гражданское общество" - по-моему все это лажа. Все там идет каким-то своим чередом.
Есть две вещи. Открытость границ и доступность разнообразных идей с одной стороны и восприимчивость общества к новым идеям с другой стороны.
Ну конечно же жаль, что все не так, как хотелось бы. И не панегрик сегодняшней власти это был. Просто все же страна и народ ее намного инертней, чем думалось прозападным либералам еще в 90-х.
Есть две вещи. Открытость границ и доступность разнообразных идей с одной стороны и восприимчивость общества к новым идеям с другой стороны.
Ну конечно же жаль, что все не так, как хотелось бы. И не панегрик сегодняшней власти это был. Просто все же страна и народ ее намного инертней, чем думалось прозападным либералам еще в 90-х.
19.10.03 16:55
в ответ Shурик 19.10.03 15:48
Есть две вещи. Открытость границ и доступность разнообразных идей с одной стороны и восприимчивость общества к новым идеям с другой стороны.
Ну конечно же жаль, что все не так, как хотелось бы. И не панегрик сегодняшней власти это был. Просто все же страна и народ ее намного инертней, чем думалось прозападным либералам еще в 90-х.
Полностью согласен. <Alles hat seine Zeit>, чудес к сожалению не бывает...
, и везде есть свои законы развития. Когда-то был феодальный строй, потом капиталистический...и т.д. Государство - это такая громоздкая система: и энергетика, и медицина, и образование, и дороги, и транспорт, т.д., и т.п.
Чудо может произойти только в том случае, если например теоретически Россия вдруг войд╦т в состав США или Германии
Хотя для немецкой экономики это была бы наверное непосильная ноша 
А развитие ид╦т..., просто глядя из Германии конечно вс╦ это кажется смешным и наивным, Гоголю тоже так казалось из Рима
Ну конечно же жаль, что все не так, как хотелось бы. И не панегрик сегодняшней власти это был. Просто все же страна и народ ее намного инертней, чем думалось прозападным либералам еще в 90-х.
Полностью согласен. <Alles hat seine Zeit>, чудес к сожалению не бывает...
, и везде есть свои законы развития. Когда-то был феодальный строй, потом капиталистический...и т.д. Государство - это такая громоздкая система: и энергетика, и медицина, и образование, и дороги, и транспорт, т.д., и т.п.Чудо может произойти только в том случае, если например теоретически Россия вдруг войд╦т в состав США или Германии
Хотя для немецкой экономики это была бы наверное непосильная ноша А развитие ид╦т...
, просто глядя из Германии конечно вс╦ это кажется смешным и наивным, Гоголю тоже так казалось из Рима
19.10.03 16:59
в ответ Shурик 19.10.03 15:48
Вс╦ ид╦т своим чередом в Германии, Италии, Ираке, Чехии, России. Против этого не возразишь.
И 50 лет назад там вс╦ шло своим чередом и 100.
Открытость границ была и в коммунистической Югославии.
В коммунистическом китае тоже границы открыты.
Открыты они были и в нацисцкой Германии долгое время.
Я к тому, что этим не измеришь степень тоталитаризма/демократии.
К каким идеям общество более воприимчиво к каким менее - ты знаешь это прекрасно, даже в ДК видно, какие идеи на ура воспринимаются.
Не про гражданское общество безусловно.
В соседней ветке мне вчера посоветовали глядеть на мир буддистом(очень популярный взгляд в Питере и Москве) и рассказали о достоинствах рабовладельческого типа отношений.
Вс╦ это очень мило, тока я неоднократно замечал в России, что когда жареный петух клюнет - в виде призыва в армию или в виде ментовского обезьянника - весь буддизм как рукой снимает, рабовладельческие отношения почему-то перестают нравиться и откуда ни возьмись появляется правозащитная риторика про гражданское общество. Странный способ отношения к окружающему миру - когда государство или бандиты наезжают на соседа, то полнейший буддизм, когда на меня - тут сраз вынь да положь европейский путь...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
И 50 лет назад там вс╦ шло своим чередом и 100.
Открытость границ была и в коммунистической Югославии.
В коммунистическом китае тоже границы открыты.
Открыты они были и в нацисцкой Германии долгое время.
Я к тому, что этим не измеришь степень тоталитаризма/демократии.
К каким идеям общество более воприимчиво к каким менее - ты знаешь это прекрасно, даже в ДК видно, какие идеи на ура воспринимаются.
Не про гражданское общество безусловно.
В соседней ветке мне вчера посоветовали глядеть на мир буддистом(очень популярный взгляд в Питере и Москве) и рассказали о достоинствах рабовладельческого типа отношений.
Вс╦ это очень мило, тока я неоднократно замечал в России, что когда жареный петух клюнет - в виде призыва в армию или в виде ментовского обезьянника - весь буддизм как рукой снимает, рабовладельческие отношения почему-то перестают нравиться и откуда ни возьмись появляется правозащитная риторика про гражданское общество. Странный способ отношения к окружающему миру - когда государство или бандиты наезжают на соседа, то полнейший буддизм, когда на меня - тут сраз вынь да положь европейский путь...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
19.10.03 17:15
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 16:59
Все это верно. И укладывается как раз в мой тезис об инертности общества. Наивно было бы думать, что его так просто "разбудить". То, что в собственных интересах человечек всегда прыток и чувство справедливости по отношению к себе развито нормально - это тоже понятно.
Москва, Питер... Господи, в провинции все намного хуже и то ничего - живут люди и буддизмом не оправдываются.
Москва, Питер... Господи, в провинции все намного хуже и то ничего - живут люди и буддизмом не оправдываются.
19.10.03 17:15
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 16:59
Вс╦ это очень мило, тока я неоднократно замечал в России, что когда жареный петух клюнет - в виде призыва в армию или в виде ментовского обезьянника - весь буддизм как рукой снимает, рабовладельческие отношения почему-то перестают нравиться и откуда ни возьмись появляется правозащитная риторика про гражданское общество. Странный способ отношения к окружающему миру - когда государство или бандиты наезжают на соседа, то полнейший буддизм, когда на меня - тут сраз вынь да положь европейский путь...
Ты конечно вс╦ правильно пишешь... Но сначало было слово...Хорошо, слова сказаны, а какие конкретные шаги ты бы предложил народу России? Я помнится как-то заикнулся про витамины, про сильнейший недостаток иода в пище и как следствие - тотальное безумие и криминал...
Но ты написал, что это ничего не даст, загляни мол в какую-нибудь ЛТП и т.д. Но ведь Россия - это не одна сплошная ЛТП, есть достаточно соображающйие люди, пусть немного, но кто-то же должен начинать
Мне видится наиболее быстрым и эффективным решением проблемы - всеобщее оздоровление людей. В первую очередь беременным надо хорошую материальную и теоретическую поддержку создать, тогда через 15-20 лет можно будет ожидать очень сильного скачка впер╦д. Все проблемы сидят в бестолковых и пропитых головах, эти больные головы можно и нужно "ремонтировать", но не только словами, тупость имеет материальную причину...
Ты конечно вс╦ правильно пишешь... Но сначало было слово...Хорошо, слова сказаны, а какие конкретные шаги ты бы предложил народу России? Я помнится как-то заикнулся про витамины, про сильнейший недостаток иода в пище и как следствие - тотальное безумие и криминал...
Но ты написал, что это ничего не даст, загляни мол в какую-нибудь ЛТП и т.д. Но ведь Россия - это не одна сплошная ЛТП, есть достаточно соображающйие люди, пусть немного, но кто-то же должен начинать
Мне видится наиболее быстрым и эффективным решением проблемы - всеобщее оздоровление людей. В первую очередь беременным надо хорошую материальную и теоретическую поддержку создать, тогда через 15-20 лет можно будет ожидать очень сильного скачка впер╦д. Все проблемы сидят в бестолковых и пропитых головах, эти больные головы можно и нужно "ремонтировать", но не только словами, тупость имеет материальную причину...
19.10.03 17:27
в ответ Shурик 19.10.03 17:15
Я только про это говорил, что взгляд на Россию через обратную сторону теклескопа слегка презрителен по отношению к конкретным людям, в конце концов и сталинизм и нацизм - лишь рябь на воде в истории человечества...
Когда тебя без причины приводят пинками и зуботычинами на допрос(со мной было), и там два следователя один добрый добрый, другой совсем понимаешь сердитый - тут возможность взять адвоката не абстрактный "западный путь" и атрибут некого "гражданского общества" - а соломинка, чтобы спасти сво╦ здоровье, которого ну очень жалко, невзирая на понимание того, что вс╦ ид╦т своим чередом в отдельно взятом отделении милиции и раз есть следователи, то должны же они кому-нибудь морду квасить.
На ету тему вспоминается Иртеньевское:
Как на площади таганской
Возле станции метро
Ветеран войны афганской
Мне в живот вогнал перо
Захлестнула вероятно
Парня жгучая тоска
Мне тоска его понятна
И печаль его близка
Жалко бедного "афганца"
Пропад╦т за ерунду
И себя мне жаль поганца
К превеликому стыду
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Когда тебя без причины приводят пинками и зуботычинами на допрос(со мной было), и там два следователя один добрый добрый, другой совсем понимаешь сердитый - тут возможность взять адвоката не абстрактный "западный путь" и атрибут некого "гражданского общества" - а соломинка, чтобы спасти сво╦ здоровье, которого ну очень жалко, невзирая на понимание того, что вс╦ ид╦т своим чередом в отдельно взятом отделении милиции и раз есть следователи, то должны же они кому-нибудь морду квасить.
На ету тему вспоминается Иртеньевское:
Как на площади таганской
Возле станции метро
Ветеран войны афганской
Мне в живот вогнал перо
Захлестнула вероятно
Парня жгучая тоска
Мне тоска его понятна
И печаль его близка
Жалко бедного "афганца"
Пропад╦т за ерунду
И себя мне жаль поганца
К превеликому стыду
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
19.10.03 17:35
в ответ Северянин 19.10.03 13:05
Наковыряли компроматов?
Ну то, что касается периода √ 02\2000 и козе понятно- грязная политики нануне назначения.
Обвинения- догадки : ╚возможно имел отношения , к распродаже имущества группы советских войск в в Германии╩
Из той же газеты:
┘ ╚Как вокруг всякого человека, оказавшегося наверху, вокруг Путина периодически возникали разговоры о злоупотреблениях╩
╚Версия ⌠учебной тревоги■ - под сомнением.╩
Руководил непосредственно Путин √забыли написать
╚а пока Владимир Владимирович не решается конфликтовать с "семьей".
Да и сейчас не будет конфликтовать, видимо, пока Ельцин жив, слова плохого не скажет.
Я говорила ,что у него пионерское воспитание , во-первых, благодарность за доверие, во-вторых , ради примера для подражания √он будет второй экс-президент России. Да и не гоже маразматиков трогать
╚Школа.╩
Будучи директором ФСБ , ╚доброжелателей╩ , как легальных так и нелегальных масса , дети должны быть защищены( старый мерседесс с мигалками √ норма )
Будучи президентом , врагов еще больше. В том числе в лице чеченских боевиков (да, нужен Джип с охраной не меньше- норма )
Девочки президента должны получить достойное образование. Чтобы свободно общаться с людьми и говорить на разных языкак , новые русские могут позволить это своим детям , а дети президента нет?
Я думаю вопрос об оплате звучал в догадках , возможно журналисту не обьясняли, что предоставили льготы для учебы дочерям высокопоставленного лица без всяких унизительных заявлений.
╚Авария╩
Бала ли она ? А если и была , кто знает обстоятельства аварии, может ребенок сам виноват , перебегал дорогу надеясь успеть , а может вылетел из-за стоящей машины и не видел летящей впереди ( так погиб мой племянник под Москвой , никто не был виноват )
------------------------------------------------------------
Все это грязь и сфальсифицированные данные перед назначением!
------------------------------------------------------------
То , что вы представили о SPAG , так это Риттера обвинили ,
а вы интересовались дальнейшей судьбой Риттера , может как Путин стал президентом , планы чьи- то сорвались , освободили Риттера за неимением улик и отпустили .Ведь не зря накануне посвящения в президенты затеяна была вся эта канитель
----------------------------------------------------------------------------------
В политике не все так чисто , нет наоборот,так много грязи!
----------------------------------------------------------------------------------
Надо быть еще немного физионамистом , когда делаешь категоричные заключения о людях.
Ну то, что касается периода √ 02\2000 и козе понятно- грязная политики нануне назначения.
Обвинения- догадки : ╚возможно имел отношения , к распродаже имущества группы советских войск в в Германии╩
Из той же газеты:
┘ ╚Как вокруг всякого человека, оказавшегося наверху, вокруг Путина периодически возникали разговоры о злоупотреблениях╩
╚Версия ⌠учебной тревоги■ - под сомнением.╩
Руководил непосредственно Путин √забыли написать
╚а пока Владимир Владимирович не решается конфликтовать с "семьей".
Да и сейчас не будет конфликтовать, видимо, пока Ельцин жив, слова плохого не скажет.
Я говорила ,что у него пионерское воспитание , во-первых, благодарность за доверие, во-вторых , ради примера для подражания √он будет второй экс-президент России. Да и не гоже маразматиков трогать
╚Школа.╩
Будучи директором ФСБ , ╚доброжелателей╩ , как легальных так и нелегальных масса , дети должны быть защищены( старый мерседесс с мигалками √ норма )
Будучи президентом , врагов еще больше. В том числе в лице чеченских боевиков (да, нужен Джип с охраной не меньше- норма )
Девочки президента должны получить достойное образование. Чтобы свободно общаться с людьми и говорить на разных языкак , новые русские могут позволить это своим детям , а дети президента нет?
Я думаю вопрос об оплате звучал в догадках , возможно журналисту не обьясняли, что предоставили льготы для учебы дочерям высокопоставленного лица без всяких унизительных заявлений.
╚Авария╩
Бала ли она ? А если и была , кто знает обстоятельства аварии, может ребенок сам виноват , перебегал дорогу надеясь успеть , а может вылетел из-за стоящей машины и не видел летящей впереди ( так погиб мой племянник под Москвой , никто не был виноват )
------------------------------------------------------------
Все это грязь и сфальсифицированные данные перед назначением!
------------------------------------------------------------
То , что вы представили о SPAG , так это Риттера обвинили ,
а вы интересовались дальнейшей судьбой Риттера , может как Путин стал президентом , планы чьи- то сорвались , освободили Риттера за неимением улик и отпустили .Ведь не зря накануне посвящения в президенты затеяна была вся эта канитель
----------------------------------------------------------------------------------
В политике не все так чисто , нет наоборот,так много грязи!
----------------------------------------------------------------------------------
Надо быть еще немного физионамистом , когда делаешь категоричные заключения о людях.
19.10.03 19:58
в ответ sirena--2003 19.10.03 17:35
Надо быть еще немного физионамистом , когда делаешь категоричные заключения о людях.
Тут еще между нами есть разница в том, что вы Путина только в телевизоре видели и с глазу на глаз ниразу не беседовали. Так что, как физиономист вы можете сказать только о качестве работы гримеров. Работа по ковырянию копромата заняла ровно пять минут - слава ГУГЛУ. Ввел только два слова - Путин и копромат и получил 74300 ссылок. Еще помню был скандал с фирмой собиравшейся вроде небоскреб в Гавани строить, набравшей кредитов и закрывшейся. Кридиты пропали, а одним из вице-директоров был Путин. Скандалов довольно много было в бытность его в Питере. Одно то, что он был консультантом, соучередителем или вицедиректором целого ряда фирм преступно - во всяком случае в то время высшим чиновникам было запрещенно совместительство.
Тут еще между нами есть разница в том, что вы Путина только в телевизоре видели и с глазу на глаз ниразу не беседовали. Так что, как физиономист вы можете сказать только о качестве работы гримеров. Работа по ковырянию копромата заняла ровно пять минут - слава ГУГЛУ. Ввел только два слова - Путин и копромат и получил 74300 ссылок. Еще помню был скандал с фирмой собиравшейся вроде небоскреб в Гавани строить, набравшей кредитов и закрывшейся. Кридиты пропали, а одним из вице-директоров был Путин. Скандалов довольно много было в бытность его в Питере. Одно то, что он был консультантом, соучередителем или вицедиректором целого ряда фирм преступно - во всяком случае в то время высшим чиновникам было запрещенно совместительство.
В ответ на:Я думаю вопрос об оплате звучал в догадках , возможно журналисту не обьясняли, что предоставили льготы для учебы дочерям высокопоставленного лица без всяких унизительных заявлений.
В нормальном обществе подобный факт (предоставление льготы при оплате чиновнику) был бы обязательно предметом шумного раследования. Хотя бы как факт закомуфлированной взятки. Но вы живете в другом измерении.
В ответ на:Авария╩
Бала ли она ? А если и была , кто знает обстоятельства аварии, может ребенок сам виноват ,
В том то и дело, что правды никто не знает. Не было ни нормального следствия, ни нормального суда. И это просто шофер. А более приближенные лица? Или они все сплошь ангелы?
19.10.03 20:57
в ответ sirena--2003 19.10.03 17:35
Да уж, постарались с компроматом. А что, в правительстве Германии все такие белые и пушистые? Или во Франции, или в Италии?
У меня такое впечатление, что многие наши люди, уехавшие за границу, остаток своей жизни посвящают тому, что бы доказать себе и окружающим, что они поступили правильно, уехав из России. Для этого есть один самый простой способ - поливать грязью все, что там происходит. Конечно, многое идет не так, как хотелось бы. Но ведь, в этом есть и наша вина. Живя за границей, очень легко осуждать и обсуждать.И никто не хочет понять, что и у нас "рыло в пуху". Мы тоже ответственны за то, что происходило и происходит там.
У меня такое впечатление, что многие наши люди, уехавшие за границу, остаток своей жизни посвящают тому, что бы доказать себе и окружающим, что они поступили правильно, уехав из России. Для этого есть один самый простой способ - поливать грязью все, что там происходит. Конечно, многое идет не так, как хотелось бы. Но ведь, в этом есть и наша вина. Живя за границей, очень легко осуждать и обсуждать.И никто не хочет понять, что и у нас "рыло в пуху". Мы тоже ответственны за то, что происходило и происходит там.
19.10.03 20:59
в ответ Sukand 19.10.03 17:15
Хорошо, слова сказаны, а какие конкретные шаги ты бы предложил народу России?
Хороший вопрос.
Когда там жил - вроде как делал то, что мне казалось разумным, голосвать ходил, н демонстрациях бывал, общественным наблюдателем на выборах был...
Даже пытался пропихнуть на телевидение сюжеты о вопиющих нарушениях закона в Питере гощиновниками, но тут мне быстро рога пообломали, точнее начальнице моей.
Народу мне нечего предложить, народ меня мало спрашивает, жив╦т своей жизнью, ругает власти по поводу и без, равнодушен к проблемам соседа и страшно переживает собственные.
Первоочередные вещи - чстное препринимательство освободить, просто ввести систему регистрационную для малого бизнеса. И детские программы - просвещение, медицина, детдома нормальные где учат и кормят.
С взрослыми уже поздно возиться.
И естественно всяческо привлечение западных инвесторов, доступ на все рынки для них - земля, сми, финансы, производство. Без них не выползти.
только это не надо никому наверху, нынешняя система позволяет лучше мгновенно миллионы и миллиарды зарабатывать.
Вера в то, что заработавшие миллиарды люди будут о стране думать - крайне наивна, они либо успевают смотаться с деньгами на запад, либо их успевают лишить денег другие, новые , которые в свою очередь либо успеют смотаться либо лишаться состояний - о стране думать там некогда.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Хороший вопрос.
Когда там жил - вроде как делал то, что мне казалось разумным, голосвать ходил, н демонстрациях бывал, общественным наблюдателем на выборах был...
Даже пытался пропихнуть на телевидение сюжеты о вопиющих нарушениях закона в Питере гощиновниками, но тут мне быстро рога пообломали, точнее начальнице моей.
Народу мне нечего предложить, народ меня мало спрашивает, жив╦т своей жизнью, ругает власти по поводу и без, равнодушен к проблемам соседа и страшно переживает собственные.
Первоочередные вещи - чстное препринимательство освободить, просто ввести систему регистрационную для малого бизнеса. И детские программы - просвещение, медицина, детдома нормальные где учат и кормят.
С взрослыми уже поздно возиться.
И естественно всяческо привлечение западных инвесторов, доступ на все рынки для них - земля, сми, финансы, производство. Без них не выползти.
только это не надо никому наверху, нынешняя система позволяет лучше мгновенно миллионы и миллиарды зарабатывать.
Вера в то, что заработавшие миллиарды люди будут о стране думать - крайне наивна, они либо успевают смотаться с деньгами на запад, либо их успевают лишить денег другие, новые , которые в свою очередь либо успеют смотаться либо лишаться состояний - о стране думать там некогда.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
19.10.03 21:09
в ответ Северянин 19.10.03 19:58
Он создал в Питере совет по делам казино - эта организация была страшно богата и для прессы табуирована, известно было, что раскрывшие рот на не╦ однажды, более не открывают, ежели жить охота.
Другое дело, что от прочих руководителей города он вроде этим не отличался, мерия и криминал переплелись там так, что не понять где начало где конец.
Кстати тема малоинтересная по моему, иных ведь нет наверху, там круговая порука и все повязаны компроматом, человека с чистой биографией не впустит никто - опасно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Другое дело, что от прочих руководителей города он вроде этим не отличался, мерия и криминал переплелись там так, что не понять где начало где конец.
Кстати тема малоинтересная по моему, иных ведь нет наверху, там круговая порука и все повязаны компроматом, человека с чистой биографией не впустит никто - опасно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
19.10.03 21:30
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 20:59
Да, ты в очередной раз меня порадовал
Но у тебя такие пессимистические настроения по-поводу России. И знаешь почему? Ты е╦ сравниваешь с Германией, Францией, Англией и т.д. Это историческая закономерность и неизбежность, что Россия отста╦т в целом от Европы, вспомни когда в Англии была первая буржуазная революция, когда затем во Франции, потом в Германии и потом уже в России, но почему-то переросла в Красный Террор(не без помощи того же Запада).
Так что, мне кажется, что вс╦ ид╦т там нормально и сдвиги ( в сравнении даже 20 летней давности) колоссальные!
Для развития страны нужно достаточно Времени...
Но у тебя такие пессимистические настроения по-поводу России. И знаешь почему? Ты е╦ сравниваешь с Германией, Францией, Англией и т.д. Это историческая закономерность и неизбежность, что Россия отста╦т в целом от Европы, вспомни когда в Англии была первая буржуазная революция, когда затем во Франции, потом в Германии и потом уже в России, но почему-то переросла в Красный Террор(не без помощи того же Запада).
Так что, мне кажется, что вс╦ ид╦т там нормально и сдвиги ( в сравнении даже 20 летней давности) колоссальные!
Для развития страны нужно достаточно Времени...
19.10.03 21:32
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 17:27
"Прошло у нас то время, господа, -
Могу сказать: печальное то время, -
Когда наградой пота и труда
Был произвол. Его мы свергли бремя.
Народ воскрес - но не вполне - да,да!
Ему вступить должны помочь мы в стремя,
В известном смысле сгладить все следы
И, так сказать, вручить ему бразды.
Искать себе не будем идеала
Ни основных общественных начал
В Америке. Америка отстала:
В ней собственность царят и капитал.
Британия строй жизни запятнала
Законностью. А я уж доказал:
Законность есть народное стесненье,
Гнуснейшее меж всеми преступленье!
Нет, господа! России предстоит,
Соединив прошедшее с грядущим,
Создать, коль смею выразиться, вид
Который называется присущим
Всем временам; и став на сей гранит,
Имущим, так сказать, и неимущим
Открыть родник взаимного труда.
Надеюсь, вам понятно, господа?"
А.К.Толстой
Могу сказать: печальное то время, -
Когда наградой пота и труда
Был произвол. Его мы свергли бремя.
Народ воскрес - но не вполне - да,да!
Ему вступить должны помочь мы в стремя,
В известном смысле сгладить все следы
И, так сказать, вручить ему бразды.
Искать себе не будем идеала
Ни основных общественных начал
В Америке. Америка отстала:
В ней собственность царят и капитал.
Британия строй жизни запятнала
Законностью. А я уж доказал:
Законность есть народное стесненье,
Гнуснейшее меж всеми преступленье!
Нет, господа! России предстоит,
Соединив прошедшее с грядущим,
Создать, коль смею выразиться, вид
Который называется присущим
Всем временам; и став на сей гранит,
Имущим, так сказать, и неимущим
Открыть родник взаимного труда.
Надеюсь, вам понятно, господа?"
А.К.Толстой
Früher an Später denken!
19.10.03 22:27
в ответ Galant 19.10.03 11:44
[цитата]Ну, хаять правительство- это в крови у русского народа..
Прежде чем тут разглагольствовать и поливать грязью Путина не мешало бы для начала подумать, а есть ли достойная альтернатива ему в правительстве?
Вы Ником не ошиблись случаем.
1. никогда не был русским, российским гражданином да, русским нет.
2. не хаял и не хаю русское правительство - мне на него плевать
3. Путин ( см. пункт 2)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Прежде чем тут разглагольствовать и поливать грязью Путина не мешало бы для начала подумать, а есть ли достойная альтернатива ему в правительстве?
Вы Ником не ошиблись случаем.
1. никогда не был русским, российским гражданином да, русским нет.
2. не хаял и не хаю русское правительство - мне на него плевать
3. Путин ( см. пункт 2)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
19.10.03 23:01 
Не Англия, не Турция,
Не Клинтон-паразит,
Проклятая коррупция
Россию поразит.
Грозит нас сила черная
Разрушить изнутри,
Вставай, страна огромная,
Вставай, глаза протри.
Пора настала грозная,
В поход зовет труба.
Идет борьба серьезная,
Нанайская борьба.
Иртеньев
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
в ответ Leo_lisard 19.10.03 21:32
Не Англия, не Турция,
Не Клинтон-паразит,
Проклятая коррупция
Россию поразит.
Грозит нас сила черная
Разрушить изнутри,
Вставай, страна огромная,
Вставай, глаза протри.
Пора настала грозная,
В поход зовет труба.
Идет борьба серьезная,
Нанайская борьба.
Иртеньев
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
19.10.03 23:25
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 23:01
Дураки, дураки, дураки без числа
Всех родов величин и сортов.
Точно всех их судьба на заказ создала
Взяв каз╦ный подряд дураков...
Если б был бы я царь,
То б построил им дом
И открыл в н╦м дурацкий музей.
Разместивши их всех по чинам под стеклом
В назиданье Державе моей...
С.Я. Надсон
Всех родов величин и сортов.
Точно всех их судьба на заказ создала
Взяв каз╦ный подряд дураков...
Если б был бы я царь,
То б построил им дом
И открыл в н╦м дурацкий музей.
Разместивши их всех по чинам под стеклом
В назиданье Державе моей...
С.Я. Надсон
20.10.03 00:47
в ответ Leo_lisard 20.10.03 00:27
Поэзия до того многосмыслена, что любой топик подойдет к
нашей теме .Вот открыла Есенина:
Довольно гнить и ноять,
И славить взлетом гнусь-
Уж смыла , стерла деготь
Воспрянувшая Русь.
Уж повела крылами
Ее немая крепь!
С иными именами
Встает иная степь
1917г
Разрешите на этой оптимистической ноте откланяться
Давайте пожелаем России процветания! 
нашей теме .Вот открыла Есенина:
Довольно гнить и ноять,
И славить взлетом гнусь-
Уж смыла , стерла деготь
Воспрянувшая Русь.
Уж повела крылами
Ее немая крепь!
С иными именами
Встает иная степь
1917г
Разрешите на этой оптимистической ноте откланяться
Давайте пожелаем России процветания!
20.10.03 00:50
в ответ sirena--2003 20.10.03 00:47
Давайте пожелаем России процветания
Давайте попробуем.
Международные бандиты
Всех рангов, видов и мастей,
Пытались навязать кредиты
Стране застенчивой моей.
Хоть ей выламывали руки
И раздевали догола,
Она терпела молча муки,
Но, стиснув зубы, не брала.
И все же, опоив дурманом,
Под сладкий рокот МВФ,
Кредит всучили ей, обманом
Сопротивленье одолев.
Кто ж соблазнив ее халявой,
Потом использовал вовсю?
Французик жалкий и вертлявый,
Плешивый щеголь Камдессю.
Простоволосая, босая,
Она лежала на стерне
И, губы черные кусая,
Сжимала деньги в пятерне.
Напрасно вкруг нее сомкнувшись,
Толпились подлые враги,
В надежде, что она, очнувшись,
Начнет им возвращать долги.
Но нет, не такова Россия,
Она свободна и горда.
Ей можно что-то дать насильно,
Но взять обратно ≈ никогда.
Иртеньев
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Давайте попробуем.
Международные бандиты
Всех рангов, видов и мастей,
Пытались навязать кредиты
Стране застенчивой моей.
Хоть ей выламывали руки
И раздевали догола,
Она терпела молча муки,
Но, стиснув зубы, не брала.
И все же, опоив дурманом,
Под сладкий рокот МВФ,
Кредит всучили ей, обманом
Сопротивленье одолев.
Кто ж соблазнив ее халявой,
Потом использовал вовсю?
Французик жалкий и вертлявый,
Плешивый щеголь Камдессю.
Простоволосая, босая,
Она лежала на стерне
И, губы черные кусая,
Сжимала деньги в пятерне.
Напрасно вкруг нее сомкнувшись,
Толпились подлые враги,
В надежде, что она, очнувшись,
Начнет им возвращать долги.
Но нет, не такова Россия,
Она свободна и горда.
Ей можно что-то дать насильно,
Но взять обратно ≈ никогда.
Иртеньев
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
20.10.03 01:19
в ответ Disraely 18.10.03 15:53
Т.н. Силовики это и есть КГБ и никто другой. Только они и имеют силу и вес. Остальные- умовики,нюховики, стуковики,страховики, дерьмовики ну и многочисленнейшие откровенные слабовики можно в расчет не принимать.
Но ситуация однако и не новая. Дело в том, что КГБ власть свою никогда и не терял. Просто теперь встало все на свои места и мы увидели, наконец то лучших отборных представителей российского народа в шпионских плащах, которые управляли раньше тайно, теперь на официальных государственных постах. Власть наконец юридически получил тот, кто фактически эту Власть и имел в течении последнего десятилетия. Шпионами с кривыми пистолетами они называться конечно не хотели бы, а вот силовиками-это блягороднее. Некоторые из слабовиков даже почувствовали свою причастность к дутому величию силовиков и гордо выпячивают теперь свою синюю грудь, утверждая, что их зауважали вдруг.
А за что уважать то? За то, что в России уже больше 10 лет идет война, свою же землю бомбят и своих же людей травят газами и истязают? А если кто расскажет о том, что увидел, то постараются его застрелить из за угла или отравить трусливо. Диверсанты, подрывники, снайпера, подпольщики всех мастей,наконец получили свой шанс доказать свою нужность и важность.
Но ситуация однако и не новая. Дело в том, что КГБ власть свою никогда и не терял. Просто теперь встало все на свои места и мы увидели, наконец то лучших отборных представителей российского народа в шпионских плащах, которые управляли раньше тайно, теперь на официальных государственных постах. Власть наконец юридически получил тот, кто фактически эту Власть и имел в течении последнего десятилетия. Шпионами с кривыми пистолетами они называться конечно не хотели бы, а вот силовиками-это блягороднее. Некоторые из слабовиков даже почувствовали свою причастность к дутому величию силовиков и гордо выпячивают теперь свою синюю грудь, утверждая, что их зауважали вдруг.
А за что уважать то? За то, что в России уже больше 10 лет идет война, свою же землю бомбят и своих же людей травят газами и истязают? А если кто расскажет о том, что увидел, то постараются его застрелить из за угла или отравить трусливо. Диверсанты, подрывники, снайпера, подпольщики всех мастей,наконец получили свой шанс доказать свою нужность и важность.
21.10.03 23:11
в ответ ant88 20.10.03 01:19
КГБ власть свою никогда и не терял.
Это абсолютно верно,но начиная с 60годов , доля этой власти несколько уменьшилась. Власть в СССР базировалась на следующих "китах" : КГБ,МВД,партаппарат,военно-промышленный комплекс,армия.Доля каждого "кита" все время менялась.При Щелокове доля МВД была значительна,после Брежнева опять у КГБ,а при Черненко доминировал партаппарат.
На сегодняшний день роль ФСБ в России является такой же ,как и при Сталине,но она стала внешне более цивилизованная.
Это абсолютно верно,но начиная с 60годов , доля этой власти несколько уменьшилась. Власть в СССР базировалась на следующих "китах" : КГБ,МВД,партаппарат,военно-промышленный комплекс,армия.Доля каждого "кита" все время менялась.При Щелокове доля МВД была значительна,после Брежнева опять у КГБ,а при Черненко доминировал партаппарат.
На сегодняшний день роль ФСБ в России является такой же ,как и при Сталине,но она стала внешне более цивилизованная.
21.10.03 23:35
в ответ Человек дождя 20.10.03 08:46
" Путин ведет неплохую политику"
Двуличную политику,одну для Запада ,другую для собственного народа. На выезде говорит одно ,а в России делает другое.
Яркий пример Путинской политики - разгром и отсутствие оппозиционных СМИ.
Но вы правы,пока еще это не 37 год.
Двуличную политику,одну для Запада ,другую для собственного народа. На выезде говорит одно ,а в России делает другое.
Яркий пример Путинской политики - разгром и отсутствие оппозиционных СМИ.
Но вы правы,пока еще это не 37 год.
22.10.03 17:06
в ответ Wladimir- 22.10.03 16:51
Политковская пишет для "Новой газеты". Хотя она, пожалуй, и впрямь заслуживает звания последней независимой ежедневной газеты (в отличие от собственно "НГ). К счастью для издания, у него относительно небольшой тираж, так что выгоднее оставить его как есть в качестве алиби.
22.10.03 19:23
в ответ Человек дождя 22.10.03 15:11
"Отличие переворота от избрания президента".
Гитлера тоже избрали,его партия получила в 33году наибольшее количество голосов. Путина фактически назначил Ельцин,а мог бы и тругого,поэтому ни о каком избрании президента не идет. Кадыров тоже избранный президент Чечни?
Переворот это не только насильственная смена власти ,но также коренная ломка структуры власти ,управления и т.д. в угоду определенной группы людей.
Гитлера тоже избрали,его партия получила в 33году наибольшее количество голосов. Путина фактически назначил Ельцин,а мог бы и тругого,поэтому ни о каком избрании президента не идет. Кадыров тоже избранный президент Чечни?
Переворот это не только насильственная смена власти ,но также коренная ломка структуры власти ,управления и т.д. в угоду определенной группы людей.
22.10.03 19:42
в ответ Disraely 22.10.03 19:23
Да... но поскольку смена президента заложена в Конституции, то смена или перераспределение власти НЕИЗБЕЖНО... Посему невижижу ничего, кроме естественного процесса. Любое такое событие происходит в угоду какойто группы людей... Как вы видите себе "нормальную" смену власти?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.10.03 20:07
России Западом не стать,
Не по пути ей и с Востоком,
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.
Что зад России, что перед,
Что низ, что верх - ей все едино,
В России все наоборот
И тем она непобедима.
В Европу рубим мы окно,
И следом закрываем двери.
Уму понять нас не дано..
Нормальному, по крайней мере.
Иртеньев
Не по пути ей и с Востоком,
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.
Что зад России, что перед,
Что низ, что верх - ей все едино,
В России все наоборот
И тем она непобедима.
В Европу рубим мы окно,
И следом закрываем двери.
Уму понять нас не дано..
Нормальному, по крайней мере.
Иртеньев
22.10.03 20:55
в ответ Disraely 22.10.03 19:23
Гитлера тоже избрали,его партия получила в 33году наибольшее количество голосов. Путина фактически назначил Ельцин
Гитлер проиграл президентские выборы в Германии в этом году. Путин президентские выборы выиграл. Можно сколь угодно говорить о недостатках демократии, но демократическая процедура была соблюдена, Путин получил огромное большинство голосов. Сравнение с выборами Кадырова - абсолютно неуместное и провокационное.
Переворот это не только насильственная смена власти ,но также коренная ломка структуры власти ,управления и т.д. в угоду определенной группы людей.
В таком случае в США каждые 4 года переворот. Уж с переходом власти от демократов к респибликанцам - так уж несомненно. И слава Богу, что такие "перевороты" происходят, в этом и есть суть демократии. Вот в Белоруссии, Туркмении, Казахстане - никаких переворотов.
Гитлер проиграл президентские выборы в Германии в этом году. Путин президентские выборы выиграл. Можно сколь угодно говорить о недостатках демократии, но демократическая процедура была соблюдена, Путин получил огромное большинство голосов. Сравнение с выборами Кадырова - абсолютно неуместное и провокационное.
Переворот это не только насильственная смена власти ,но также коренная ломка структуры власти ,управления и т.д. в угоду определенной группы людей.
В таком случае в США каждые 4 года переворот. Уж с переходом власти от демократов к респибликанцам - так уж несомненно. И слава Богу, что такие "перевороты" происходят, в этом и есть суть демократии. Вот в Белоруссии, Туркмении, Казахстане - никаких переворотов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.10.03 21:19
в ответ Shурик 19.10.03 15:48
Шурик, соглашаясь во многом с тобой (как всегда 
), хочу только напомнить, голодное брюхо к демократии глухо. То, что сейчас имеет место быть в России (а я никоим образом не сторонник того, что там сейчас есть) - во многом результат того, что голодные избиратели выбирают того, кто их накормит и защитит. Правильно - хозяина, твердую руку. Я абсолютно не сторонник Путина, наоборот, но - я на выборах был в меньшинстве. И я понимаю, почему.
На самом деле, президентство Путина, и ренессанс КГБ, и все прочее - это еще и показатель отвратительного кризиса, разложения, инфантильности - не знаю, даже какое слово подобрать - так называемой либеральной интеллигенции. Которая ухитрилась превратить слово демократ в ругательное. Не знаю, застал ты или нет то время, но какое настроение было в 1991-м, когда свалили Дзержинского, и как быстро все это изнасиловали, извратили и изгадили. Часть интеллигенции рванула обогащаться, не гнушаясь ничем, чем заслужила здоровое презрение к себе, а вторая - так и осталась инфантильными вечными оппозиционерами, критиканама-неудачниками, у которых все плохо и которые вечно против. Самое интересное, что значительная часть последних позднее даже стала получать неплохие деньги за свое "оппозиционерство". Вспонимается процитированный тут как источник информации (
) журнал "Итоги", который как раз в то время отбивал своего хозяина - Гусинского, не гнушаясь ничем.
Да, в России произошло то, что произошло. Потому что либеральная, прозападная интеллигенция позорно провалилась, когда получила возможность управлять страной при Ельцине. Потому что демократы быстро превратились в дерьмократов. И сейчас, когда наследники той самой интеллигенции, или даже те же люди (не будем на личности), в голос орут - ой, мамочки, КГБ, Путин, права человека, авторитаризм, 37-й год - мне плеваться хочется. Потому что те же люди упустили свой шанс, да что упустили - блистательно уделались, не сказав грубее. И уделались они не лично - они то как раз лично многие весьма неплохо существуют - уделали они страну и шанс этой страны быстро стать процветающей демократией. Который - был. Поэтому уж им-то - молчать бы в тряпочку.
), хочу только напомнить, голодное брюхо к демократии глухо. То, что сейчас имеет место быть в России (а я никоим образом не сторонник того, что там сейчас есть) - во многом результат того, что голодные избиратели выбирают того, кто их накормит и защитит. Правильно - хозяина, твердую руку. Я абсолютно не сторонник Путина, наоборот, но - я на выборах был в меньшинстве. И я понимаю, почему. На самом деле, президентство Путина, и ренессанс КГБ, и все прочее - это еще и показатель отвратительного кризиса, разложения, инфантильности - не знаю, даже какое слово подобрать - так называемой либеральной интеллигенции. Которая ухитрилась превратить слово демократ в ругательное. Не знаю, застал ты или нет то время, но какое настроение было в 1991-м, когда свалили Дзержинского, и как быстро все это изнасиловали, извратили и изгадили. Часть интеллигенции рванула обогащаться, не гнушаясь ничем, чем заслужила здоровое презрение к себе, а вторая - так и осталась инфантильными вечными оппозиционерами, критиканама-неудачниками, у которых все плохо и которые вечно против. Самое интересное, что значительная часть последних позднее даже стала получать неплохие деньги за свое "оппозиционерство". Вспонимается процитированный тут как источник информации (
) журнал "Итоги", который как раз в то время отбивал своего хозяина - Гусинского, не гнушаясь ничем. Да, в России произошло то, что произошло. Потому что либеральная, прозападная интеллигенция позорно провалилась, когда получила возможность управлять страной при Ельцине. Потому что демократы быстро превратились в дерьмократов. И сейчас, когда наследники той самой интеллигенции, или даже те же люди (не будем на личности), в голос орут - ой, мамочки, КГБ, Путин, права человека, авторитаризм, 37-й год - мне плеваться хочется. Потому что те же люди упустили свой шанс, да что упустили - блистательно уделались, не сказав грубее. И уделались они не лично - они то как раз лично многие весьма неплохо существуют - уделали они страну и шанс этой страны быстро стать процветающей демократией. Который - был. Поэтому уж им-то - молчать бы в тряпочку.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.10.03 21:36
в ответ Disraely 22.10.03 19:23
Назначение Гитлера канцлером - роковая ошибка, в том числе и личная ошибка Гинденбурга. Адик никак в 1933 году не должен был занять этот пост. Ни по результатам выборов (НСДАП в тот год сдала позиции по сравнению с предыдущими выборами), ни с точки зрения нормального разума (и это не мудрость задним числом - тогда уже всем нормальным людям было ясно).
Немецкое общество явно было больно. Решили таким образом, что может хоть гитлеровское правительство продержится пару лет, а самого Гитлера образумит ответственность. Ошиблись. Ну а дальше сами знаете.
В сегодняшней Германии сам намек на подобие тогдашнего Ermächtigungsgesetz'a стоил бы канцлеру поста уже на следующий день. Никто бы не подчинился - ни суды, не оппозиция в землях, ни армия, ни полиция. Никто. А тогда - да. К чему это я? Ах да, все о тех же "исторических параллелях", которые при ближайшем рассмотрении не стоят и выеденного яйца.
По поводу Путина: рекомендую интервью Ельцина в последнем номере "МН". Интереснейший материал, первое полноценное интервью Бориса Николаевича со времен отставки. Интересно уже хотя бы уже потому, что становится понятно (всегда было ясно, но из первых рук - другое дело), чем переходный период отличается от устоявшейся демократии и почему мир и политиков нельзя ловить на слове.
По поводу Кадырова: это мерзко, что такого человека, ненавидимого и презираемого всеми сторонами (в том числе и Кремлем), всеми силами протолкнули в президенты. Ладно бы назначили временным управляющим, но попытка легитимировать его заранее сделанными выборами - это просто уже от отсутствия фантазии. Типа вот - три года ничего не менялось, а теперь пожалуйста - сдвиг вперед. Но. Даже если на поле брани правительство действует неудачно и плохо, это еще не значит, что оно не способно к управлению мирной частью страны. Запад тоже пасует перед вооруженными конфликтами. Или отбрасывает свои же принципы и сразу садится в лужу, или следует им и садится в лужу позже из-за вынужденного отсутствия гибкости (жесткости). И это при том, что в распоряжении Запада деньги и нормальные армии.
Немецкое общество явно было больно. Решили таким образом, что может хоть гитлеровское правительство продержится пару лет, а самого Гитлера образумит ответственность. Ошиблись. Ну а дальше сами знаете.
В сегодняшней Германии сам намек на подобие тогдашнего Ermächtigungsgesetz'a стоил бы канцлеру поста уже на следующий день. Никто бы не подчинился - ни суды, не оппозиция в землях, ни армия, ни полиция. Никто. А тогда - да. К чему это я? Ах да, все о тех же "исторических параллелях", которые при ближайшем рассмотрении не стоят и выеденного яйца.
По поводу Путина: рекомендую интервью Ельцина в последнем номере "МН". Интереснейший материал, первое полноценное интервью Бориса Николаевича со времен отставки. Интересно уже хотя бы уже потому, что становится понятно (всегда было ясно, но из первых рук - другое дело), чем переходный период отличается от устоявшейся демократии и почему мир и политиков нельзя ловить на слове.
По поводу Кадырова: это мерзко, что такого человека, ненавидимого и презираемого всеми сторонами (в том числе и Кремлем), всеми силами протолкнули в президенты. Ладно бы назначили временным управляющим, но попытка легитимировать его заранее сделанными выборами - это просто уже от отсутствия фантазии. Типа вот - три года ничего не менялось, а теперь пожалуйста - сдвиг вперед. Но. Даже если на поле брани правительство действует неудачно и плохо, это еще не значит, что оно не способно к управлению мирной частью страны. Запад тоже пасует перед вооруженными конфликтами. Или отбрасывает свои же принципы и сразу садится в лужу, или следует им и садится в лужу позже из-за вынужденного отсутствия гибкости (жесткости). И это при том, что в распоряжении Запада деньги и нормальные армии.
22.10.03 21:44
в ответ Shурик 22.10.03 21:36
Согласен
Шурик, дай ссылку на МН, если можешь :))
Запад тоже пасует перед вооруженными конфликтами. Или отбрасывает свои же принципы и сразу садится в лужу, или следует им и садится в лужу позже из-за вынужденного отсутствия гибкости (жесткости). И это при том, что в распоряжении Запада деньги и нормальные армии.
Вот сегодня опубликован репорт Human Rights Watch о том, что американская армия с мая по сентябрь ухлопала в Ираке 94 гражданских лица
http://www.hrw.org/press/2003/10/iraq102103.htm
Российские силы конечно творят безобразия в Чечне, кто бы спорил. А кто может лучше? А американскую армию с российской даже близко сравнивать нельзя...
Шурик, дай ссылку на МН, если можешь :))
Запад тоже пасует перед вооруженными конфликтами. Или отбрасывает свои же принципы и сразу садится в лужу, или следует им и садится в лужу позже из-за вынужденного отсутствия гибкости (жесткости). И это при том, что в распоряжении Запада деньги и нормальные армии.
Вот сегодня опубликован репорт Human Rights Watch о том, что американская армия с мая по сентябрь ухлопала в Ираке 94 гражданских лица
http://www.hrw.org/press/2003/10/iraq102103.htm
Российские силы конечно творят безобразия в Чечне, кто бы спорил. А кто может лучше? А американскую армию с российской даже близко сравнивать нельзя...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.10.03 21:58
в ответ Khimik 22.10.03 21:19
Вот она российская интеллигенция:
России Западом не стать,
Не по пути ей и с Востоком,
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.
Что зад России, что перед,
Что низ, что верх - ей все едино,
В России все наоборот
И тем она непобедима.
В Европу рубим мы окно,
И следом закрываем двери.
Уму понять нас не дано..
Нормальному, по крайней мере.
Иртеньев
Одни стишки пишут (оппозиционеры) другие приспособились (бизнес и власть)
"Что спереди , что сзади..."
Но все равно постепенно Россия выздоровит, я в это верю!
И Путин не такой уж крайний вариант,могло быть хуже.
России Западом не стать,
Не по пути ей и с Востоком,
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.
Что зад России, что перед,
Что низ, что верх - ей все едино,
В России все наоборот
И тем она непобедима.
В Европу рубим мы окно,
И следом закрываем двери.
Уму понять нас не дано..
Нормальному, по крайней мере.
Иртеньев
Одни стишки пишут (оппозиционеры) другие приспособились (бизнес и власть)
"Что спереди , что сзади..."
Но все равно постепенно Россия выздоровит, я в это верю!
И Путин не такой уж крайний вариант,могло быть хуже.
22.10.03 22:06
в ответ Khimik 22.10.03 21:19
Ну хорошо. Договоримся о том, что социальные процессы политика обогнать не может. Попыталась, да обломилась. По по воду другого - со многим не могу согласиться. И сброс памятника Дзержинскому не могу осудить, и насчет пары других вещей тоже. Например это противопоставление Путина "ворюгам-дерьмократам". Он их прямой наследник, назначенец Ельцина (это не критика). И по сравнению с Ельциным, Гайдаром, Чубайсом etc. ему не пришлось иметь дело с теми проблемами, которые стояли перед ними. Если сравнивать с буквальной разрухой 1991-93 годов, то ему досталась уже вполне себе функционирующая страна на подъеме (экономическом). Грязную работу сделали до него.
По поводу Гусинского, СМИ и Co. Разве плохо, что у новой буржуазии были свои масс-медиа? Пусть НТВ и было продажным, но оно продавалось не правительству и это уже был большой шаг вперед. Я тут где-то уже писал, что если не гражданское общество в современном понимании, то пусть хоть Деньги уравновешивают политическую власть. Все западные общества прошли через буржуазную революцию, эмансипация капитала - необходимое условие, в этой кильватерной струе последуют и рядовые граждане и начнут ценить свои и чужие права. Охота на независимые СМИ - несомненная ошибка. Конечно, частную экономику в России уже не задушишь, но ее можно сделать ручной, послушной и обслуживающей интересы верхушки. Правами можно и поступиться, если лояльность обещает дивиденты в виде спокойной деятельности и ограждения от конкуренции. Опять же я уже несколько недель что-то в этом роде тут писал: а именно про южноамериканский путь. Это то самое. Трясина из коррумпированного капитализма, неотделимого от власти.
По поводу Гусинского, СМИ и Co. Разве плохо, что у новой буржуазии были свои масс-медиа? Пусть НТВ и было продажным, но оно продавалось не правительству и это уже был большой шаг вперед. Я тут где-то уже писал, что если не гражданское общество в современном понимании, то пусть хоть Деньги уравновешивают политическую власть. Все западные общества прошли через буржуазную революцию, эмансипация капитала - необходимое условие, в этой кильватерной струе последуют и рядовые граждане и начнут ценить свои и чужие права. Охота на независимые СМИ - несомненная ошибка. Конечно, частную экономику в России уже не задушишь, но ее можно сделать ручной, послушной и обслуживающей интересы верхушки. Правами можно и поступиться, если лояльность обещает дивиденты в виде спокойной деятельности и ограждения от конкуренции. Опять же я уже несколько недель что-то в этом роде тут писал: а именно про южноамериканский путь. Это то самое. Трясина из коррумпированного капитализма, неотделимого от власти.
22.10.03 22:10
22.10.03 22:24
"По поводу Гусинского, СМИ и Co. Разве плохо, что у новой буржуазии были свои масс-медиа? Пусть НТВ и было продажным, но оно продавалось не правительству и это уже был большой шаг вперед."
НТВ продавалось не правительству, оно поливало грязью правительство Примакова , при котором пошли позитивные подвижки в сране, началась борьба с коррупцией не понарошку.
Помню Доренко в программе "Итоги "не стеснялся и не жалел ни оборотов ни слов, ругая по часу одного Примакова или Путина.Противно было все это слушать.
Это нужно было в первую очередь Березовскому и др олигархам.Дрожали за свои кошельки.
Правильно сделал Путин, нейтрализовав Кмселева .Он вообще, в последнее время барчуком стал, пузо отьел, показывали его
личные винные погреба, за это и послужить можно было БАБу.
в ответ Shурик 22.10.03 22:06
"По поводу Гусинского, СМИ и Co. Разве плохо, что у новой буржуазии были свои масс-медиа? Пусть НТВ и было продажным, но оно продавалось не правительству и это уже был большой шаг вперед."
НТВ продавалось не правительству, оно поливало грязью правительство Примакова , при котором пошли позитивные подвижки в сране, началась борьба с коррупцией не понарошку.
Помню Доренко в программе "Итоги "не стеснялся и не жалел ни оборотов ни слов, ругая по часу одного Примакова или Путина.Противно было все это слушать.
Это нужно было в первую очередь Березовскому и др олигархам.Дрожали за свои кошельки.
Правильно сделал Путин, нейтрализовав Кмселева .Он вообще, в последнее время барчуком стал, пузо отьел, показывали его
личные винные погреба, за это и послужить можно было БАБу.
22.10.03 22:44
в ответ leo_von_Piter 22.10.03 22:34
НТВ принадлежало тогда Гусинскому, но Доренко лично работал на БАБ, это уже доказано и выполнял его заказы(громил Примакова)
А при Гусинском НТВ непложо жили, Киселев еще акцию поддержки НТВ организовал на улицах Москвы, но не пошел за ним народ, мелкие продажные музыкантики покривлялись и ничего из этого не вышло.Просто не надо было перегибать палку.Оппозиция должна быть достойной и корректной.
А при Гусинском НТВ непложо жили, Киселев еще акцию поддержки НТВ организовал на улицах Москвы, но не пошел за ним народ, мелкие продажные музыкантики покривлялись и ничего из этого не вышло.Просто не надо было перегибать палку.Оппозиция должна быть достойной и корректной.
22.10.03 22:49
в ответ sirena--2003 22.10.03 22:44
В предыдущем постинге Вы иначе написали, что Кисел╦в служит БАБу.
Что меня удивило.
Уже сменил хозяина, не прошло и пяти минут...
пор отрастил живот и стал барчуком мне очень понравилось.
Аргументация чудесная.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Что меня удивило.
Уже сменил хозяина, не прошло и пяти минут...
пор отрастил живот и стал барчуком мне очень понравилось.
Аргументация чудесная.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
22.10.03 23:13
в ответ leo_von_Piter 22.10.03 22:49
Нет, просто все это происходило на наших глазах, с напористость речей ,и зарплатой в 40 тыс долларов , одновременно менялся внешний лоск редактора программы. он
заметно поматерел и слишком самоутвердился , конечно это не плохо, но при высоком рейтинге президента в стране , это выглядело как неадекватная и надуманная критика.
Русский народ его на понял.
П.С.Извините за ошибку, Кисилев работал на Гусинского.
заметно поматерел и слишком самоутвердился , конечно это не плохо, но при высоком рейтинге президента в стране , это выглядело как неадекватная и надуманная критика.
Русский народ его на понял.
П.С.Извините за ошибку, Кисилев работал на Гусинского.
22.10.03 23:27
в ответ Shурик 22.10.03 21:36
Если на поле брани правительство действует неудачно и плохо,это еще не значить,что оно неспособно к управлению мирной частью страны.
Это все связано в единый узел. Если бы не было войны в Чечне ,то промышленность , можно было бы выруливать на современный лад. Если бы не Чечня ,то можно не на словах ,а на деле реформировать армию. И дело не только в деньгах.
Половина генералов,а их столько сколько в остальных странах вместе взятых,можно сократить без ущерба для боеспособности армии.
Если бы не Чечня, то не происходила бы милитаризация страны и не вводили бы военное дело в школах.
Это все связано в единый узел. Если бы не было войны в Чечне ,то промышленность , можно было бы выруливать на современный лад. Если бы не Чечня ,то можно не на словах ,а на деле реформировать армию. И дело не только в деньгах.
Половина генералов,а их столько сколько в остальных странах вместе взятых,можно сократить без ущерба для боеспособности армии.
Если бы не Чечня, то не происходила бы милитаризация страны и не вводили бы военное дело в школах.
22.10.03 23:31
в ответ Shурик 22.10.03 22:49
Шурик, сколько передач с "бенефисом "Доренко Вам удалось посмотреть?
Я не припомню в истории РТ подобной грязи и нецензурной брани в адрес правительства и президента.Чуть до мата не доходило...
Видно было невооруженным глазом, что за этим стоят большие деньги.
Путин согласился на встречу с работниками НТВ, правда доверял видно больше всего Сорокиной и беседовал с ней , а не с Киселевым.(Киселева не пригласили)
Сорокина была как в воду опущенная после разговора с Путиным, я ее такой никогда не видела, но смотрела на Путина она с уважением.
После чего все само сабой разрешилось и попыток возобновить НТВ ни у кого уже не было.По-моему, даже у самих нтвэшников.
Л. Парфеноф сам отказался работать с Киселевым, переметнулась и Т Миткова.
Деньги деньгами , а совесть совестью...
Извините, я не утверждаю , я высказываю свое видение.
Я не припомню в истории РТ подобной грязи и нецензурной брани в адрес правительства и президента.Чуть до мата не доходило...
Видно было невооруженным глазом, что за этим стоят большие деньги.
Путин согласился на встречу с работниками НТВ, правда доверял видно больше всего Сорокиной и беседовал с ней , а не с Киселевым.(Киселева не пригласили)
Сорокина была как в воду опущенная после разговора с Путиным, я ее такой никогда не видела, но смотрела на Путина она с уважением.
После чего все само сабой разрешилось и попыток возобновить НТВ ни у кого уже не было.По-моему, даже у самих нтвэшников.
Л. Парфеноф сам отказался работать с Киселевым, переметнулась и Т Миткова.
Деньги деньгами , а совесть совестью...
Извините, я не утверждаю , я высказываю свое видение.
22.10.03 23:36
в ответ sirena--2003 22.10.03 23:31
Деньги деньгами , а совесть совестью
Будьте добры опубликуйте зарплаты телеведущих на разных каналах.
Иначе ведь нельзя понять о ч╦м Вы говорите.
У Вас есть сведения, что оппозиционным журналистам больше платят?
Ну опубликуйте зарплаты, мы сравним.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Будьте добры опубликуйте зарплаты телеведущих на разных каналах.
Иначе ведь нельзя понять о ч╦м Вы говорите.
У Вас есть сведения, что оппозиционным журналистам больше платят?
Ну опубликуйте зарплаты, мы сравним.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
22.10.03 23:39
в ответ Disraely 22.10.03 23:27
Возможно, Вы правы, но что надо было делать с Чечней - я не знаю. Конечно, это проклятие для России, но как можно было разрешить эту ситуацию - не знаю. Вот Англия с Северной Ирландией 100 лет мучается...
Понимаете, я думаю, любая страна, столкнувшись с такой проблемой - наломала бы дров. Любая. И когда Глюкман например кричит пто Чечню - он забывает историю своей собственной страны, алжирскую войну, например. Франции повезло, что Алжир за морем от нее, а что до сих пор творится в Алжире, а ведь 40 лет прошло...
Понимаете, я думаю, любая страна, столкнувшись с такой проблемой - наломала бы дров. Любая. И когда Глюкман например кричит пто Чечню - он забывает историю своей собственной страны, алжирскую войну, например. Франции повезло, что Алжир за морем от нее, а что до сих пор творится в Алжире, а ведь 40 лет прошло...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.10.03 23:41
в ответ leo_von_Piter 22.10.03 23:36
На НТВ платили хорошо, поверь мне. А данные такие спрашивать - кто же в России скажет тебе, сколько он зарабатывает, вопросы у тебя, знаешь, либо наивные, либо издевательские
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.10.03 23:43
в ответ Khimik 22.10.03 23:39
И когда Глюкман например кричит пто Чечню - он забывает историю своей собственной страны, алжирскую войну, например.
Глюкман не кричит - это раз.
Историю он знает хорошо - это два.
Преступления французской армии в Алжире подробнейшим образом освещались и освещаются во французских СМИ - это три.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Глюкман не кричит - это раз.
Историю он знает хорошо - это два.
Преступления французской армии в Алжире подробнейшим образом освещались и освещаются во французских СМИ - это три.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
22.10.03 23:43
в ответ sirena--2003 22.10.03 23:31
Ну разве кто-то заставлял кого-то насильно НТВ смотреть? Ну ругали, ну некорректно. Какое до этого дело должно быть правительству?
Кроме того, я-то помню, что по НТВ шли действительно интересные передачи на общественную и политическую тематику, по поводу той же Чечни. С острой критикой, да. Зато даже более скучное общественное ТВ пыталось держать уровень, чтоб уж совсем от НТВ не отстать в популярности.
А теперь? Посмотрите на сегодняшние новости или репортажи по российским каналам. Как при Брежневе! Все путем.
Убили гонца за плохие новости. Ага, сам виноват.
Кроме того, я-то помню, что по НТВ шли действительно интересные передачи на общественную и политическую тематику, по поводу той же Чечни. С острой критикой, да. Зато даже более скучное общественное ТВ пыталось держать уровень, чтоб уж совсем от НТВ не отстать в популярности.
А теперь? Посмотрите на сегодняшние новости или репортажи по российским каналам. Как при Брежневе! Все путем.
Убили гонца за плохие новости. Ага, сам виноват.
22.10.03 23:45
в ответ leo_von_Piter 22.10.03 23:36
Зарплата всех работнико НТВ , работающих на Гусинского была опубликована в газете "А и Ф" , я точно уже не помню, но где-то18 до 30 тыс дол -в.
Больше всех платили Киселеву.
Кроме того назывались , кто что приобрел -дачи. квартиры и проч.
Сколько получают работники других Сми тоже там приводилось, это было сравнение выглядело как день и ночь.
Больше всех платили Киселеву.
Кроме того назывались , кто что приобрел -дачи. квартиры и проч.
Сколько получают работники других Сми тоже там приводилось, это было сравнение выглядело как день и ночь.
22.10.03 23:55
в ответ Shурик 22.10.03 23:43
Да, Шурик, НТВ было самое популярное и любимое у народа, да, другие передачи на НТВ отличались живостью и правдивостью, но "Итоги"
Многие были расстроены , но после того как НТВ купил американец русского происхождения , поуспокоидись, тем боле Миткова, Парфенов и еще др остались и работали.
Мне нравился М Осокин, В Шендерович жаль их нет сейчас на НТВ.
Многие были расстроены , но после того как НТВ купил американец русского происхождения , поуспокоидись, тем боле Миткова, Парфенов и еще др остались и работали.
Мне нравился М Осокин, В Шендерович жаль их нет сейчас на НТВ.
23.10.03 00:00
в ответ sirena--2003 22.10.03 23:55
Единственно с чем я согласен - с тем, что кисел╦вские Итоги были совершенно непрофессиональной новостной программой.
Только Сванидзе с Доренко от этого лучше не станут, вообще не было грамотных грамотных программ.
То что теперь показывают - ещ╦ хуже чем то что было.
Раньше хоть на каждом канале разное врали, можно было сопоставлять, теперь по всем врут одно и то же.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Только Сванидзе с Доренко от этого лучше не станут, вообще не было грамотных грамотных программ.
То что теперь показывают - ещ╦ хуже чем то что было.
Раньше хоть на каждом канале разное врали, можно было сопоставлять, теперь по всем врут одно и то же.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 00:03
в ответ Shурик 22.10.03 22:06
Шурик, я наверно написал плохо, но у нас недопонимамие
Сброс памятника Дзержинскому я не могу не приветствовать, как и крах путча, эти события до сих пор вызывают у меня очень искреннее чувство гордости за свой народ. И Путина я не противопоставляю. И даже не обвиняю во всех смертных грехах. Ему досталась страна, в которой настолько были дискредитированы демократические идеалы, что стало легко - разогнать независимую прессу, легко - немного подправить выборы, например, сняв с выборов основного кандидата в ночь перед голосованием. Понимаешь, ведь это все не с неба упало. Сначала попробовали осторожненько - прошло, народ безмолвствует, потом больше, больше.
И независимая пресса, то же НТВ, так себя дискредитировали, именно тем, что корчили из себя светочей истины, а на деле обслуживали хозяина - что на их защиту никто не встал. Именно в том и беда, что либеральные ценности были настолько дискредитированы - что их никто не стал защищать. И это - ты прав - южноамериканский путь. Скажем так - не самое лучший
PS Говоря о дерьмократах - я в последную очередь имел в виду Гайдара и co. Им досталось самое грязное и мерзкое. Я имею в виду "широкие круги" интеллигенции. Оппортунизм Яблока, например, тех же "независимых" журналистов.
Сброс памятника Дзержинскому я не могу не приветствовать, как и крах путча, эти события до сих пор вызывают у меня очень искреннее чувство гордости за свой народ. И Путина я не противопоставляю. И даже не обвиняю во всех смертных грехах. Ему досталась страна, в которой настолько были дискредитированы демократические идеалы, что стало легко - разогнать независимую прессу, легко - немного подправить выборы, например, сняв с выборов основного кандидата в ночь перед голосованием. Понимаешь, ведь это все не с неба упало. Сначала попробовали осторожненько - прошло, народ безмолвствует, потом больше, больше.
И независимая пресса, то же НТВ, так себя дискредитировали, именно тем, что корчили из себя светочей истины, а на деле обслуживали хозяина - что на их защиту никто не встал. Именно в том и беда, что либеральные ценности были настолько дискредитированы - что их никто не стал защищать. И это - ты прав - южноамериканский путь. Скажем так - не самое лучший
PS Говоря о дерьмократах - я в последную очередь имел в виду Гайдара и co. Им досталось самое грязное и мерзкое. Я имею в виду "широкие круги" интеллигенции. Оппортунизм Яблока, например, тех же "независимых" журналистов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 00:06
в ответ Disraely 22.10.03 23:45
Потому что они себя дискредитировали абсолютно. В моих глазах, например. Настолько, что я специально ходил отказываться от подписки на журнал "Итоги", который очень любил - пока они не стали заниматься явным предвзятым враньем по команде хозяина.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 00:10
в ответ leo_von_Piter 22.10.03 23:43
И что от этого освещения? Кто-нибудь назвал Де-Голля палачом и КГБешником? А Францию - недемократической страной?
Критиковать легко. Приведи примеры, кто справился с ситуацией, подобной Чеченской - лучше, чем Россия?
Критиковать легко. Приведи примеры, кто справился с ситуацией, подобной Чеченской - лучше, чем Россия?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 00:13
Если цель программы надуманна , она никогда не будет интересной ,фальшь всегда чувствуется, это то и раздражает.
от человека много зависит.
А Парфенов как интеллигентно и тонко -иронично приподносит материал.
Передачу "Взгляд" с большим удовольствием смотрела как вел Листьев, а Разбаш, ну не хотелось смотреть, неискренний он.
от человека много зависит.
А Парфенов как интеллигентно и тонко -иронично приподносит материал.
Передачу "Взгляд" с большим удовольствием смотрела как вел Листьев, а Разбаш, ну не хотелось смотреть, неискренний он.
23.10.03 00:16
в ответ Khimik 23.10.03 00:10
И что от этого освещения? Кто-нибудь назвал Де-Голля палачом и КГБешником? А Францию - недемократической страной?
Вопрос - "что от этого освещения" я не стану тебе обьяснять - ежели не понимаешь зачем нужна свободная пресса, то и я не смогу растолоковать.
Де Голля КГБ-шником и палач╦м называют многие.
В том числе в прессе.
Потому что если мнение распространено - оно обязательно будет и в прессе представлено.
Если пресса свободна.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Вопрос - "что от этого освещения" я не стану тебе обьяснять - ежели не понимаешь зачем нужна свободная пресса, то и я не смогу растолоковать.
Де Голля КГБ-шником и палач╦м называют многие.
В том числе в прессе.
Потому что если мнение распространено - оно обязательно будет и в прессе представлено.
Если пресса свободна.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 00:45
Лео, даже не хочется опять, как у слепого с глухим получается. Свободная пресса важна, но ее - полностью свободной - в России никогда не было, потому что свободная от правительства не означает свободная вообще. Свободу слова и прессы в России изнасиловали с особым цинизмом, в том числе - и сами журналисты. Поэтому сейчас доверия этому нет, и вина должна лежать не на правительстве - на то и шука, чтобы карась не дремал - а на самих журналистах и либеральной интеллигенции в более широком смысле. Почему, тут написали, в Чехии народ вышел на улицу, а в России по поводу НТВ -нет? Народ плохой? Наверно, ты так считаешь, ну а я - наоборот. Я за свободу НТВ гроша ломаного не дам.
Потом, про свободную прессу - таки она есть, и ее много. И это не твоя любимая НГ. Интернет-издания, Gazeta.ru, например. Те же Московские Новости - были, во всяком случае. Известия, хотя сильно просели под Потаниным - таки в чем-то марку держат. Издательский дом "Эксперт". Или, если там в каждом номере не цитируют Глюкмана - они для тебя уже несвободные?
Глюкман, кстати, крайне левого толка вообще-то товарищ, так что, помимо Чечни, у нас с ним очень принципиальные расхождения.
Потом, про свободную прессу - таки она есть, и ее много. И это не твоя любимая НГ. Интернет-издания, Gazeta.ru, например. Те же Московские Новости - были, во всяком случае. Известия, хотя сильно просели под Потаниным - таки в чем-то марку держат. Издательский дом "Эксперт". Или, если там в каждом номере не цитируют Глюкмана - они для тебя уже несвободные?
Глюкман, кстати, крайне левого толка вообще-то товарищ, так что, помимо Чечни, у нас с ним очень принципиальные расхождения.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 01:25
в ответ Khimik 23.10.03 00:45
Свободная - не значит та что мне нравится.
Свободная - значит любая.
Телевидение входит в каждый дом - так вот оно теперь вс╦ в одном кармане.
А Раньше было в четыр╦ разных карманах.
Все четыре плохо пахли.
Теперь один остался - и это меньше чем раньше, а не больше.
В газетах больше свободы - их читают меньше.
Поетому и есть оппозиционная пресса пока.
Или частично оппозиционная, вроде МН.
Интернет совсем свободный.
Полно неплохих новстных сайтов - газета один из них.
Потому как в России мало у кого интернет есть, меньше распростран╦н даже чем бумажные газеты.
Когда в каждом доме будет - вся цензура полетит к ч╦рту, только это не скоро будет к сожалению.
Олег пойми наконец - не про конкретные фамилии или издания речь - про то, что разные должны быть хозяева, мнения должны быть разные представлены, те которые тебе симпатичны и противоположные тоже.
Нету никакой "свободы НТВ" - есть просто свобода для всех.
Или нету никакой свободы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Свободная - значит любая.
Телевидение входит в каждый дом - так вот оно теперь вс╦ в одном кармане.
А Раньше было в четыр╦ разных карманах.
Все четыре плохо пахли.
Теперь один остался - и это меньше чем раньше, а не больше.
В газетах больше свободы - их читают меньше.
Поетому и есть оппозиционная пресса пока.
Или частично оппозиционная, вроде МН.
Интернет совсем свободный.
Полно неплохих новстных сайтов - газета один из них.
Потому как в России мало у кого интернет есть, меньше распростран╦н даже чем бумажные газеты.
Когда в каждом доме будет - вся цензура полетит к ч╦рту, только это не скоро будет к сожалению.
Олег пойми наконец - не про конкретные фамилии или издания речь - про то, что разные должны быть хозяева, мнения должны быть разные представлены, те которые тебе симпатичны и противоположные тоже.
Нету никакой "свободы НТВ" - есть просто свобода для всех.
Или нету никакой свободы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 07:41
в ответ Disraely 22.10.03 22:36
Ну об Англии я вообше молчу... Там тоше Принцесс убивают. А в Германии вы мы просто невидим всю поднаготную по телевизору (как в России). на самом деле это везде одинаково. Ну толко что в Германии не стреляют на улицах. А так... новая правяшая партия создает кабинет министров (если я не ошибаюс) а старых выгоняют куданибуд. А Путин вполне спокойно пришол к власти (по крайней мере без палбы-стрелбы) и вобшемто думает немало о праблемах страны... по крайней мере делает вид. Как всегда в России из двух зол ... .... Собственно пресзидент не бог. Такойше человек как мы с вами. Критиковат конечно мошно всех. Но не думаю что быт президентом в России такое счасте. Такое огрпомное количество интересов надо учест и соблусти.
И при этом не быт как минимум убитым. Да и ненадо все шишки валит на президента. Ест еше собственно идиоцкая дума, которая долшна Россиянам сказат по каким законам шит, а они вместо этого устраивают часто балаганы. А виноват Путин;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
23.10.03 10:56
в ответ sirena--2003 23.10.03 00:41
Странно,но мне кажется, что эти слова Тютчева как нельзя точно определяют сущность Путина.. Эх, не имею возможности подискутировать с Вами в прямом диалоге. Но не сожалею очень уж сильно. Вряд ли одни люди смогуть научить других "ДУМАТЬ" и иметь свое СОБСТВЕННОЕ мнение просто так, без сильных социальных потрясений. Все мы желаем России стабильности и процветания. Всем нам горько и больно, что сейчас она в таком, извините, дерьме и интересна Западу только как рынок сбыта. Почему мы с Вами видим одну и ту же ситуацию так диаметрально-противоположно?
Может потому, что взгляд отсюда - это взгляд.. со стороны? А со-стороны, говорят, всегда видней.. Попробуйте, без обид оценить обстановку здраво. Без лозунга: "Задрав штаны бежать за.. ( комсомолом,"Единой Россией",Путиным и т.д.)
http://www.gazeta.ru/2003/10/15/agitpropvsti.shtml
Может потому, что взгляд отсюда - это взгляд.. со стороны? А со-стороны, говорят, всегда видней.. Попробуйте, без обид оценить обстановку здраво. Без лозунга: "Задрав штаны бежать за.. ( комсомолом,"Единой Россией",Путиным и т.д.)
http://www.gazeta.ru/2003/10/15/agitpropvsti.shtml
23.10.03 12:42
в ответ Человек дождя 23.10.03 07:41
Какая связь демократичных выборов с тем ,что где-то кого- то убивают или выгоняют. Кстати большинство идут в коммерческие структуры и зарабатывают побольше прежнего.
По поводу Путина вы правы ,он очень спокойно пришел к власти.Кого бы не предложил Ельцин,он тоже бы прошел,даже его внук если бы он мог баллотироваться в президенты.
По поводу Путина вы правы ,он очень спокойно пришел к власти.Кого бы не предложил Ельцин,он тоже бы прошел,даже его внук если бы он мог баллотироваться в президенты.
23.10.03 16:45
в ответ leo_von_Piter 23.10.03 01:25
Лео, извини, это ты ошибаешься, что дерьмо, разложенное по четырем карманам, лучше, чем то же дерьмо, но в одной куче. Извини, пресса такого качества, как было НТВ (Итоги и со имею в виду в первую очередь), а также другие издания Гусинского - были настолько ангажированы, что потеряли всякое право называться средствами массовой информации. Поэтому вопрос свободы для них - издевательство над настоящей свободой настоящей прессы. Потом - свободная пресса на то и свободная, чтобы не обязательно быть оппозиционной, а ты как-то автоматически знак равенства ставишь...
разные должны быть хозяева, мнения должны быть разные представлены, те которые тебе симпатичны и противоположные тоже.
Естественно. Например, газета Правда в новом варианте - вполне ничего, хотя убей меня, если мне симпатичны их идеи. Но - довольно профессионально работают. Вопрос в том, что свободу надо еще заслужить. Нельзя давать свободу в детском саду. Свободная пресса, по-настоящему свободная - имеет очень жесткий профессиональный кодекс, в том числе - и относительно взаимоотношений с хозяином. НТВ и Медиа-мост настолько грубо, нагло, оголтело нарушили этот кодекс чести, что вопрос их независимости уже неважен. Это - abuse of rights and freedoms, не знаю, как верно передать смысл по-русски, извини.
PS Про СМИ типа ОРТ или Россия или чего там еще сейчас есть - я речи не веду, они СМИ тем более не являются. В первую очередь именно потому, что нарушают тот же профессиональный кодекс, обслуживая своих хозяев. А Интернет и прессу я бы со счетов сбрасывать так не стал.
разные должны быть хозяева, мнения должны быть разные представлены, те которые тебе симпатичны и противоположные тоже.
Естественно. Например, газета Правда в новом варианте - вполне ничего, хотя убей меня, если мне симпатичны их идеи. Но - довольно профессионально работают. Вопрос в том, что свободу надо еще заслужить. Нельзя давать свободу в детском саду. Свободная пресса, по-настоящему свободная - имеет очень жесткий профессиональный кодекс, в том числе - и относительно взаимоотношений с хозяином. НТВ и Медиа-мост настолько грубо, нагло, оголтело нарушили этот кодекс чести, что вопрос их независимости уже неважен. Это - abuse of rights and freedoms, не знаю, как верно передать смысл по-русски, извини.
PS Про СМИ типа ОРТ или Россия или чего там еще сейчас есть - я речи не веду, они СМИ тем более не являются. В первую очередь именно потому, что нарушают тот же профессиональный кодекс, обслуживая своих хозяев. А Интернет и прессу я бы со счетов сбрасывать так не стал.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 18:20
в ответ Khimik 23.10.03 16:45
Интернет и прессу со сч╦та не я сбрасываю, а власти - поетому они и свободнее, а интернет так и вообще очень приличный.
Свобода - это единых подход ко всем.
Ко всем газетам, ко всем телеканалам.
НТВ - был единственным телеканалом, где ещ╦ иногда Явлинскому голос давали.
Теперь нету его нигде.
Ето и есть цензура.
Из четыр╦х ангажированных каналов, вырубили ангажированные не властью.
Ето шаг назад.
Если бы появился хоть один канал неангажированный - это был бы шаг впер╦д.
Что тут непонятного?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Свобода - это единых подход ко всем.
Ко всем газетам, ко всем телеканалам.
НТВ - был единственным телеканалом, где ещ╦ иногда Явлинскому голос давали.
Теперь нету его нигде.
Ето и есть цензура.
Из четыр╦х ангажированных каналов, вырубили ангажированные не властью.
Ето шаг назад.
Если бы появился хоть один канал неангажированный - это был бы шаг впер╦д.
Что тут непонятного?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 18:35
в ответ Khimik 23.10.03 18:24
Значит.
Если я в Германии на свои деньги издаю газету - я свободен делать е╦ так, как я хочу.
Ограничивает меня только закон.
Ето и есть свобода прессы.
Хочешь другую газету делать, более обьективную?
Делай.
А не закрывай мою необьективную.
Свобода - она для всех, для демагогов и циников в том числе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Если я в Германии на свои деньги издаю газету - я свободен делать е╦ так, как я хочу.
Ограничивает меня только закон.
Ето и есть свобода прессы.
Хочешь другую газету делать, более обьективную?
Делай.
А не закрывай мою необьективную.
Свобода - она для всех, для демагогов и циников в том числе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 18:53
в ответ leo_von_Piter 23.10.03 18:35
Да, но если ты прогоришь финансово - твоя свобода быстро испарится. Потом, если ты в своей газете будешь петь себе дифирамбы - твоя газета закроется еще быстрее, потому что кроме тебя ее читать никто не будет.
Свободной прессы в твоем понимании нет вообще нигде. У любой газеты есть хозяин, хотя бы и ты. Просто в Германии и в других странах есть кропотливо сформулированные формальные и неформальные рамки, накладываемые на взаимоотношения хозяев СМИ и сами СМИ. В России такого нет, и из неоткуда не возьмется. Поэтому НТВ было так же несвободно, как и ОРТ. Даже если там был Явлинский - это не от свободы, а потому что Гусинскому было выгодно делать из себя оппозиционера. Уверен, что и Новая Газета не святым духом живет. А кончатся денежки - закроются, и все будут кричать - Кремль задавил. НТВ, кстати, напомню, не закрыли, а изменили собственника. Так что - для циников- никто ничего не закрывал.
Свободной прессы в твоем понимании нет вообще нигде. У любой газеты есть хозяин, хотя бы и ты. Просто в Германии и в других странах есть кропотливо сформулированные формальные и неформальные рамки, накладываемые на взаимоотношения хозяев СМИ и сами СМИ. В России такого нет, и из неоткуда не возьмется. Поэтому НТВ было так же несвободно, как и ОРТ. Даже если там был Явлинский - это не от свободы, а потому что Гусинскому было выгодно делать из себя оппозиционера. Уверен, что и Новая Газета не святым духом живет. А кончатся денежки - закроются, и все будут кричать - Кремль задавил. НТВ, кстати, напомню, не закрыли, а изменили собственника. Так что - для циников- никто ничего не закрывал.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 19:06
в ответ Khimik 23.10.03 18:53
Ну тогда и ответ будет для циников.
В стране под названием Россия не существует таких атрибутов цивилизации, как свободное телевидение и независимый суд, значит страна является тоталитарной.
А некоторые атрибуты демократических обществ - пара независимых газет и сайтов, сомнительного свойства выборы - являются ширмой , которая нужна властям для выклянчивания кредитов у Европы и Америки.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
В стране под названием Россия не существует таких атрибутов цивилизации, как свободное телевидение и независимый суд, значит страна является тоталитарной.
А некоторые атрибуты демократических обществ - пара независимых газет и сайтов, сомнительного свойства выборы - являются ширмой , которая нужна властям для выклянчивания кредитов у Европы и Америки.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 19:45
Лео, во-первых - кредитов никто не клянчит. Очень даже наоборот. Опять клише, тебе не надоело? Ну посмотри экономический ежегодник... Да, хорошая цена на нефть, ну и что? Это не делает твое заявление верным.
Россия безусловно не является полностью демократической страной. И не только из-за того, что телевидение нельзя посмотреть, есть другие, гораздо широкие и глубокие проблемы. Грядущие выборы, например. Вот бы на чем сконцентрироваться, а не на защите бедных чеченцев или возвращению НТВ Гусинскому, который издевался над свободой прессы так, что никакому Путину не снилось. Но - так же безусловно - Россия не является тоталитарной страной. И ты это тоже знаешь, а если не знаешь - я тебе сочувствую, память короткая, что СССР так быстро забыл. Россия является страной с переходной, развивающейся демократией. И на этом пути ей нужна помощь, а не огульное и незаслуженное критиканство и осыпание давно неактуальными клише. Например, послали бы наблюдателей на чеченские выборы, не погнушались бы - глядишь, и побоялись бы чиновники такой произвол творить, и демократия в России бы немного укрепилась. А не наоборот.
Россия безусловно не является полностью демократической страной. И не только из-за того, что телевидение нельзя посмотреть, есть другие, гораздо широкие и глубокие проблемы. Грядущие выборы, например. Вот бы на чем сконцентрироваться, а не на защите бедных чеченцев или возвращению НТВ Гусинскому, который издевался над свободой прессы так, что никакому Путину не снилось. Но - так же безусловно - Россия не является тоталитарной страной. И ты это тоже знаешь, а если не знаешь - я тебе сочувствую, память короткая, что СССР так быстро забыл. Россия является страной с переходной, развивающейся демократией. И на этом пути ей нужна помощь, а не огульное и незаслуженное критиканство и осыпание давно неактуальными клише. Например, послали бы наблюдателей на чеченские выборы, не погнушались бы - глядишь, и побоялись бы чиновники такой произвол творить, и демократия в России бы немного укрепилась. А не наоборот.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 21:38
Да, я с Вами согласно во многом. Россия сейчас на пути строительства демократического общества , хотя продвигается это строительство очень медленно, а сколько лет этот процесс занимал в других странах? Демократию надо отшлифовывать и учиться ей постоянно.
А России, как никогда в переходный период, нужна твердая власть и сильное законодательство, начинать нужно с укрепления государственной власти и закреплять силой закона во вторую очередь. Только это -залог успеха и обеспечение стабильности в обществе
Россия особое государство , еще жив и силен лекторат , который ратует за приход к власти коммунистов, в обществе витает ностальгия по семидесятым , тому времени, когда существовал дух равенства , братства, интернационализма( хоть и искаженного) и большой общий дом под названием СССР.
Вы помните ,когда на повторных выборах президента из двух зол надо было выбирать лучшее, демократы все сделали , чтобы победил на выборах Ельцин , а не Зюганов.
О чем мы бы с Вами сейчас говорили, наверное молчали, как молчим о Кубе , Сев Корее , Албании и др.
Может несвоевременно сейчас спорить и доказывать, что России нужна ПОЛНАЯ СВОБОДА ПРЕССЫ и ПОЛНАЯ СВОБОДА ТВ ( Еще не закончена чеченская война, предстоят выборы)
Я думаю, что Путин как никто другой понимает объективную реальность России, о которой мы дискутируем и контролирует по большей мере ситуацию в стране.
Кто-то сказал глупость, что Путин власть на отдаст, ой как сладка жизнь президента в России ┘ Врагу не пожелаешь , быть президентом в такой стране как Россия равносильно подвигу. Путин ,кстати, высказывался на этот счет, довольно умно, что он человек временный бесспорно , и неизбежно уйдет, как того требует конституция.
А если останется на второй срок, я думаю россияне сильно не проиграют
А сравнивать уровень демократичности газет и телевидения в
Америке или Германии с российскими на данный момент абсурдно.
в ответ Khimik 23.10.03 19:45
Да, я с Вами согласно во многом. Россия сейчас на пути строительства демократического общества , хотя продвигается это строительство очень медленно, а сколько лет этот процесс занимал в других странах? Демократию надо отшлифовывать и учиться ей постоянно.
А России, как никогда в переходный период, нужна твердая власть и сильное законодательство, начинать нужно с укрепления государственной власти и закреплять силой закона во вторую очередь. Только это -залог успеха и обеспечение стабильности в обществе
Россия особое государство , еще жив и силен лекторат , который ратует за приход к власти коммунистов, в обществе витает ностальгия по семидесятым , тому времени, когда существовал дух равенства , братства, интернационализма( хоть и искаженного) и большой общий дом под названием СССР.
Вы помните ,когда на повторных выборах президента из двух зол надо было выбирать лучшее, демократы все сделали , чтобы победил на выборах Ельцин , а не Зюганов.
О чем мы бы с Вами сейчас говорили, наверное молчали, как молчим о Кубе , Сев Корее , Албании и др.
Может несвоевременно сейчас спорить и доказывать, что России нужна ПОЛНАЯ СВОБОДА ПРЕССЫ и ПОЛНАЯ СВОБОДА ТВ ( Еще не закончена чеченская война, предстоят выборы)
Я думаю, что Путин как никто другой понимает объективную реальность России, о которой мы дискутируем и контролирует по большей мере ситуацию в стране.
Кто-то сказал глупость, что Путин власть на отдаст, ой как сладка жизнь президента в России ┘ Врагу не пожелаешь , быть президентом в такой стране как Россия равносильно подвигу. Путин ,кстати, высказывался на этот счет, довольно умно, что он человек временный бесспорно , и неизбежно уйдет, как того требует конституция.
А если останется на второй срок, я думаю россияне сильно не проиграют
А сравнивать уровень демократичности газет и телевидения в
Америке или Германии с российскими на данный момент абсурдно.
23.10.03 21:54
в ответ walex777 23.10.03 10:56
"Попробуйте, без обид оценить обстановку здраво"
Не знаю как бы я оценивала обстановку ЗДРАВО находясь на Вашем месте, но по крайней мере так категорично бы не заявляла.
Вы видите там только ФАКТЫ, но Вы не видите Аргументы, которые здесь
А насчет
"Странно,но мне кажется, что эти слова Тютчева как нельзя точно определяют сущность Путина" Вы перегнули явно
Не знаю как бы я оценивала обстановку ЗДРАВО находясь на Вашем месте, но по крайней мере так категорично бы не заявляла.
Вы видите там только ФАКТЫ, но Вы не видите Аргументы, которые здесь
А насчет
"Странно,но мне кажется, что эти слова Тютчева как нельзя точно определяют сущность Путина" Вы перегнули явно
23.10.03 22:00
в ответ leo_von_Piter 23.10.03 21:42
Лео, ты можешь не переводить разговор с бузины на дядьку Я тебе сказал - кредитов не просит, да, нет? Причем здесь газ? Каков обьем иностранных кредитов, полученных Россией за последние 3 года (не имеются в виду коммерческие инвестиции, естественно, их не просят. Инвестиций как раз полно.) Ответ - ноль.
Ну ты живешь в каком-то странном мире, ну почитай серьезные издания, вот я ссылку на The Economist привел, как раз статья о том, как западному товарищу инвестировать в Россию... А ты все - кредиты, кредиты...
Я тебе сказал - кредитов не просит, да, нет? Причем здесь газ? Каков обьем иностранных кредитов, полученных Россией за последние 3 года (не имеются в виду коммерческие инвестиции, естественно, их не просят. Инвестиций как раз полно.) Ответ - ноль. Ну ты живешь в каком-то странном мире, ну почитай серьезные издания, вот я ссылку на The Economist привел, как раз статья о том, как западному товарищу инвестировать в Россию... А ты все - кредиты, кредиты...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 22:04
в ответ sirena--2003 23.10.03 21:38
Вашего восторга в отношении Путина я абсолютно не разделяю, как и разговоры о твердой власти. С точки зрения демократизации и основных свобод страна при Путине откатилась назад.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 22:13
в ответ leo_von_Piter 23.10.03 21:42
Мне импонирует, Лео, твой западнический максимализм. Я тоже в глубине души такой и в той же глубине не очень-то верю в "объективность социальных и исторических процессов" и что-то мне там подсказывает, что во всем этом есть подвох. Но потом вспоминаю историю, оглядываюсь на мир и все же склоняюсь к неприятной мысли, что все намного сложнее. А главное - увы! - медленнее.
По поводу пресловутых кредитов: РФ давно уже ничего не занимает, наоборот, расплачивается с опережением (ну пусть это относительно; в конце девяностых на переговорах по реструктурированию долгов государствам Россия взяла свое и добилась того, что многим странам "третьего мира" и не снилось; а на многие долги частным кредиторам просто "положила"; но все равно - платит и не берет). Ну да, ресурсы. Что ж теперь, стыдиться этого? Есть немало стран, распоряжающихсясвоими природными богатствами куда хуже. Посмотри на Колумбию и Co. Там вообще никому ничего от нефтедолларов не перепадает кроме нескольких семей, приватизировавших - нет, не месторождения, это-то как раз нормально - а сразу все государство вместе с ресурсами.
По поводу пресловутых кредитов: РФ давно уже ничего не занимает, наоборот, расплачивается с опережением (ну пусть это относительно; в конце девяностых на переговорах по реструктурированию долгов государствам Россия взяла свое и добилась того, что многим странам "третьего мира" и не снилось; а на многие долги частным кредиторам просто "положила"; но все равно - платит и не берет). Ну да, ресурсы. Что ж теперь, стыдиться этого? Есть немало стран, распоряжающихсясвоими природными богатствами куда хуже. Посмотри на Колумбию и Co. Там вообще никому ничего от нефтедолларов не перепадает кроме нескольких семей, приватизировавших - нет, не месторождения, это-то как раз нормально - а сразу все государство вместе с ресурсами.
23.10.03 22:14
в ответ Khimik 23.10.03 22:00
Извините,что вклиниваюсь в ваш (очень понравившийся мне)диалог. Я не надолго. Вот Вы лично действительно решились бы инвестировать в Россию приличную сумму собственных средств сегодня? Ну, положа руку на сердце и клянясь здоровьем близких? Или все же необходимы какие-то дополнительные условия?
23.10.03 22:15
в ответ Khimik 23.10.03 22:04
Страна бы с точки зрения демократизации и основных свобод
я думаю откатилась бы еще больше, если бы у власти было бы подобие Ельцина.
Вы же сами осуждали ТВ Гусинского.
А Путина в ранг божий я не возвожу, просто считаю на данном этапе он неплохо сработал .По крайней мере война в Чечне идет к завершению,инвестиции в Россию начали , поступать , Россию стали признавать и приглашать.
Разве Россия стоит на месте ?
я думаю откатилась бы еще больше, если бы у власти было бы подобие Ельцина.
Вы же сами осуждали ТВ Гусинского.
А Путина в ранг божий я не возвожу, просто считаю на данном этапе он неплохо сработал .По крайней мере война в Чечне идет к завершению,инвестиции в Россию начали , поступать , Россию стали признавать и приглашать.
Разве Россия стоит на месте ?
23.10.03 22:24
в ответ Shурик 23.10.03 22:13
РФ давно уже ничего не занимает, наоборот, расплачивается с опережением
я то#е слышала, так зказат из пербых уст, от одного америкамца - финансиста.
Never settle for second best,,,,,,,,
я то#е слышала, так зказат из пербых уст, от одного америкамца - финансиста.
Never settle for second best,,,,,,,,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
23.10.03 22:27
Если бы я вступил в серьезный безэмоциональный диалог, то и аргументы бы были. К сожалению, не имею времени на переливание из пустого в порожнее, недавно из России приехал и Sirenу понимаю очень хорошо. Ей хочется принять "желаемое за действительное" раз уж ничего изменить не в силах и именно поэтому - зачем же менять?
Предыдущий вопрос остается.
Предыдущий вопрос остается.
23.10.03 22:30
Как мелкий или средний предприниматель я бы в России не инвестировал (разве что из каких-то идеалистических соображений, что, кстати, тоже не редкость). Нет работающих законов, нет и бюрократии, на которую можно положиться.
И не только я. Весь этот капитал получают Польша, Чехия, Венгрия и Со и дальневосточные "тигры". В каждом захудалом венгерском городишке есть пара-тройка небольших предприятий, расположившихся на окраине в новехоньких индустриальных парках, филиалы и подрядчики немецких, английских, французких и т.д. фирм. Таких же небольших фирм. В России каждое из этих предприятий было бы гордостью региона, туда бы водили журналистов, оно кормило бы многих... М-да... Слишком многих.
Короче, тут действительно большая разница.
Но крупные фирмы, у которых во-первых есть достаточно капитала для риска, а во-вторых есть за плечами лобби в своих правительствах, которые не дадут их в обиду - другое дело. Те не боятся. Смотри как на Ходорковского наехали. Но его западные партнеры (в отличие от мелких акционеров) и в ус не дуют. Им и впрямь бояться нечего.
И не только я. Весь этот капитал получают Польша, Чехия, Венгрия и Со и дальневосточные "тигры". В каждом захудалом венгерском городишке есть пара-тройка небольших предприятий, расположившихся на окраине в новехоньких индустриальных парках, филиалы и подрядчики немецких, английских, французких и т.д. фирм. Таких же небольших фирм. В России каждое из этих предприятий было бы гордостью региона, туда бы водили журналистов, оно кормило бы многих... М-да... Слишком многих.
Короче, тут действительно большая разница.
Но крупные фирмы, у которых во-первых есть достаточно капитала для риска, а во-вторых есть за плечами лобби в своих правительствах, которые не дадут их в обиду - другое дело. Те не боятся. Смотри как на Ходорковского наехали. Но его западные партнеры (в отличие от мелких акционеров) и в ус не дуют. Им и впрямь бояться нечего.
23.10.03 22:33
в ответ Shурик 23.10.03 22:13
Фатализм штука спорная.
Про кредиты я написал можте недостаточно подробно.
За последние лет 40 с кредитами одно и то же происходит.
Высокая цена на нефть/газ - живёт Россия без кредитов. Понижается цена - необходимы кредиты.
Нужда в кредитах отпала одновременно с повышением цены на природный газ.
Одновременно с её понижением кредиты снова понадобятся.
Если журнал Економист с этим спорит - я с удовольствием прочту.
Про то, что изменения в хорошую сторону в России не могут происходить быстро я согласен полностью, согласен и с тем, что если сравнивать 83 год с 2003, то Росия сегодняшняя стала лучше.
Но радоваться дикости я тем не менее ещё не научился. Не забываю и того, что сейчас гибнут люди.
До лучшего общества доживут не все.
Если не будет стремления менять ситуацию к лучшему - она будет ухудшаться.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Про кредиты я написал можте недостаточно подробно.
За последние лет 40 с кредитами одно и то же происходит.
Высокая цена на нефть/газ - живёт Россия без кредитов. Понижается цена - необходимы кредиты.
Нужда в кредитах отпала одновременно с повышением цены на природный газ.
Одновременно с её понижением кредиты снова понадобятся.
Если журнал Економист с этим спорит - я с удовольствием прочту.
Про то, что изменения в хорошую сторону в России не могут происходить быстро я согласен полностью, согласен и с тем, что если сравнивать 83 год с 2003, то Росия сегодняшняя стала лучше.
Но радоваться дикости я тем не менее ещё не научился. Не забываю и того, что сейчас гибнут люди.
До лучшего общества доживут не все.
Если не будет стремления менять ситуацию к лучшему - она будет ухудшаться.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 22:38
в ответ sirena--2003 23.10.03 22:15
Нет, не стоит, только заслуга лично Владим Владимыча мне в этом не очень очевидна И насчет Чечни - я бы не был так оптимистичен. Эта проблема большая и надолго.
И насчет Чечни - я бы не был так оптимистичен. Эта проблема большая и надолго. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 22:40
в ответ Shурик 23.10.03 22:30
Опередил :)) Согласен. Как мелкий инвестор - нет. Как British Petroleum - конечно.
Ну еще можно портфельным инвестором быть, акции покупать-продавать, но я не брокер и не биржевой игрок. А прибыли там сейчас неплохие.
Ну еще можно портфельным инвестором быть, акции покупать-продавать, но я не брокер и не биржевой игрок. А прибыли там сейчас неплохие.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 23:04
в ответ Khimik 23.10.03 22:40
Олег - так стране не Бритиш Петролеум нужен.
А пресловутый средний класс.
Те самые три предприятия в провинциальном городе.
Рабочие места в промышленности.
А не жизнь вокруг трубы - деньги эти к тому же из страны вывозятся назад на запад и в полном почти обь╦ме.
Кто яхту купит, кто футбольный клуб.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
А пресловутый средний класс.
Те самые три предприятия в провинциальном городе.
Рабочие места в промышленности.
А не жизнь вокруг трубы - деньги эти к тому же из страны вывозятся назад на запад и в полном почти обь╦ме.
Кто яхту купит, кто футбольный клуб.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 23:08
в ответ Khimik 23.10.03 19:45
"не на защите бедных чеченцев или возвращению НТВ Гусинскому, который издевался над свободой прессы так, что никакому Путину не снилось."
Ну вот главный враг свободы прессы в России найден. Это, оказывается, Гусинский. А чеченцев защищать не надо, правильно с ними поступает российская армия и милиция. Не ожидал от ВАС таких взглядов.
Ну вот главный враг свободы прессы в России найден. Это, оказывается, Гусинский. А чеченцев защищать не надо, правильно с ними поступает российская армия и милиция. Не ожидал от ВАС таких взглядов.
Früher an Später denken!
23.10.03 23:10
в ответ leo_von_Piter 23.10.03 23:04
Ты прав абсолютно. Это одна из основных проблем. Которую тоже без демократизации не решишь, кстати.
В Южной Америке со средним классом тоже хреново. Их дорогой идем, к сожалению
В Южной Америке со средним классом тоже хреново. Их дорогой идем, к сожалению
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 23:12
в ответ Disraely 18.10.03 15:53, Сообщение удалено 02.11.03 17:13 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
23.10.03 23:16
в ответ Leo_lisard 23.10.03 23:08
А это и не есть мои взгляды. Не знаю, откуда Вы взяли то, что написали. Вырывать фразы из контекста - не очень хороший способ говорить о взглядах кого бы то ни было.
Мы тут много обсуждали, было дело, правозащитников. И я тогда еще задавал вопрос - а кто защищает простых российских людей, их права и свободы? Политковская? Гусинский?
Кроме солдатских матерей так тогда никого и не нашли.
Я не о том, что не надо защищать чеченцев, я о том, что, кроме чеченцев, в России много других граждан есть. Права которых никто из "правозащитников" не защищает. Такая позиция вызывает отторжение всего правозащитного движения и либеральных ценностей вообще, что невыразимо плохо.
Вы всю дискуссию, видать, не прочитали?
Мы тут много обсуждали, было дело, правозащитников. И я тогда еще задавал вопрос - а кто защищает простых российских людей, их права и свободы? Политковская? Гусинский?
Кроме солдатских матерей так тогда никого и не нашли.
Я не о том, что не надо защищать чеченцев, я о том, что, кроме чеченцев, в России много других граждан есть. Права которых никто из "правозащитников" не защищает. Такая позиция вызывает отторжение всего правозащитного движения и либеральных ценностей вообще, что невыразимо плохо.
Вы всю дискуссию, видать, не прочитали?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 23:34
в ответ sirena--2003 23.10.03 23:25
http://www.vremya.ru/2003/195/4/82767.html
К сожалению
К сожалению
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 23:42
в ответ Khimik 23.10.03 23:16
Разве это не вы утверждали (привожу цитату полностью):
/////////Россия безусловно не является полностью демократической страной. И не только из-за того, что телевидение нельзя посмотреть, есть другие, гораздо широкие и глубокие проблемы. Грядущие выборы, например. Вот бы на чем сконцентрироваться, а не на защите бедных чеченцев или возвращению НТВ Гусинскому, который издевался над свободой прессы так, что никакому Путину не снилось. Но - так же безусловно - Россия не является тоталитарной страной. И ты это тоже знаешь, а если не знаешь - я тебе сочувствую, память короткая, что СССР так быстро забыл.
Россия является страной с переходной, развивающейся демократией. И на этом пути ей нужна помощь, а не огульное и незаслуженное критиканство и осыпание давно неактуальными клише. Например, послали бы наблюдателей на чеченские выборы, не погнушались бы - глядишь, и побоялись бы чиновники такой произвол творить, и демократия в России бы немного укрепилась. А не наоборот."
Ну вот привел ваши слова в контексте, смысл остался тот же: Гусинский - враг свободы прессы. Если я чего-то не понимаю, переведите, плиз.
В ответ на:
"Я не о том, что не надо защищать чеченцев, я о том, что, кроме чеченцев, в России много других граждан есть. Права которых никто из "правозащитников" не защищает. Такая позиция вызывает отторжение всего правозащитного движения и либеральных ценностей вообще, что невыразимо плохо."
Что за юношеский максимализм? "Надо защищать всех". Ну да, надо. Вот одни правозащитники защищают чеченцев, другие борятся за права заключенных, третьи - за детей-сирот и так далее. Но почему конкретного правозащитника, который защищает одного "униженного и оскорбленного" надо осуждать за то, что он не защищает всех "униженных и оскорбленных" скопом?
/////////Россия безусловно не является полностью демократической страной. И не только из-за того, что телевидение нельзя посмотреть, есть другие, гораздо широкие и глубокие проблемы. Грядущие выборы, например. Вот бы на чем сконцентрироваться, а не на защите бедных чеченцев или возвращению НТВ Гусинскому, который издевался над свободой прессы так, что никакому Путину не снилось. Но - так же безусловно - Россия не является тоталитарной страной. И ты это тоже знаешь, а если не знаешь - я тебе сочувствую, память короткая, что СССР так быстро забыл.
Россия является страной с переходной, развивающейся демократией. И на этом пути ей нужна помощь, а не огульное и незаслуженное критиканство и осыпание давно неактуальными клише. Например, послали бы наблюдателей на чеченские выборы, не погнушались бы - глядишь, и побоялись бы чиновники такой произвол творить, и демократия в России бы немного укрепилась. А не наоборот."
Ну вот привел ваши слова в контексте, смысл остался тот же: Гусинский - враг свободы прессы. Если я чего-то не понимаю, переведите, плиз.
В ответ на:
"Я не о том, что не надо защищать чеченцев, я о том, что, кроме чеченцев, в России много других граждан есть. Права которых никто из "правозащитников" не защищает. Такая позиция вызывает отторжение всего правозащитного движения и либеральных ценностей вообще, что невыразимо плохо."
Что за юношеский максимализм? "Надо защищать всех". Ну да, надо. Вот одни правозащитники защищают чеченцев, другие борятся за права заключенных, третьи - за детей-сирот и так далее. Но почему конкретного правозащитника, который защищает одного "униженного и оскорбленного" надо осуждать за то, что он не защищает всех "униженных и оскорбленных" скопом?
Früher an Später denken!
23.10.03 23:56
в ответ Leo_lisard 23.10.03 23:42
Приведите пожалуйста примеры правозащитников, которые "борятся за права заключенных, третьи - за детей-сирот и так далее". Какое освещение получает эта борьба в прессе, в том числе и в западной?
смысл остался тот же: Гусинский - враг свободы прессы. Если я чего-то не понимаю, переведите, плиз
Перевожу: Гусинский - не враг свободы прессы. Гусинский - один из тех, кто наиболее явно и нагло использовал свободу прессы для защиты своих конкретных шкурных интересов. Тем самым надолго дискредитировав в России идею свободы прессы вообще. Как знать, если бы не было безобразной кампании Гусинского в его масс-медиа в 2000-м году - не было бы сейчас такой безобразной ситуации с закрытием всех неподконтрольных государству телеканалов. В этом смысле - да, Гусинский несомненно навредил свободе прессы.
Теперь понятно?
Правозащитное деятельность, в том числе и по Чечне - неоспоримо важна. Но - есть вещи и поважнее, причем - несоизмеримо. Если в России наступит тоталитаризм - в Чечне лучше не станет. Окончательное и справедливое решение проблемы Чечни возможно только через дальнейшую демократизацию всей России, и с этого надо начинать. Будете спорить?
смысл остался тот же: Гусинский - враг свободы прессы. Если я чего-то не понимаю, переведите, плиз
Перевожу: Гусинский - не враг свободы прессы. Гусинский - один из тех, кто наиболее явно и нагло использовал свободу прессы для защиты своих конкретных шкурных интересов. Тем самым надолго дискредитировав в России идею свободы прессы вообще. Как знать, если бы не было безобразной кампании Гусинского в его масс-медиа в 2000-м году - не было бы сейчас такой безобразной ситуации с закрытием всех неподконтрольных государству телеканалов. В этом смысле - да, Гусинский несомненно навредил свободе прессы.
Теперь понятно?
Правозащитное деятельность, в том числе и по Чечне - неоспоримо важна. Но - есть вещи и поважнее, причем - несоизмеримо. Если в России наступит тоталитаризм - в Чечне лучше не станет. Окончательное и справедливое решение проблемы Чечни возможно только через дальнейшую демократизацию всей России, и с этого надо начинать. Будете спорить?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.03 00:19
в ответ Khimik 23.10.03 23:56
////////"Приведите пожалуйста примеры правозащитников, которые "борятся за права заключенных, третьи - за детей-сирот и так далее". Какое освещение получает эта борьба в прессе, в том числе и в западной?"
Будет время - поищу ссылки. Впрочем, вы и сами можете в Рамблере или в Яндексе поискать.
///////"Гусинский - один из тех, кто наиболее явно и нагло использовал свободу прессы для защиты своих конкретных шкурных интересов."
Гусинский был владельцем медиахолдинга. Его шкурные интересы (выживание холдинга) совпадали с интересами свободы прессы. Или по-вашему, он должен был отдать свой Медиа-Мост просто так, без борьбы?
//////"Правозащитное деятельность, в том числе и по Чечне - неоспоримо важна. Но - есть вещи и поважнее, причем - несоизмеримо. Если в России наступит тоталитаризм - в Чечне лучше не станет. Окончательное и справедливое решение проблемы Чечни возможно только через дальнейшую демократизацию всей России, и с этого надо начинать. Будете спорить?"
Не буду, с этим я и не спорил. Я только не пойму - вы предлагаете правозащитную деятельность в Чечне свернуть?
Будет время - поищу ссылки. Впрочем, вы и сами можете в Рамблере или в Яндексе поискать.
///////"Гусинский - один из тех, кто наиболее явно и нагло использовал свободу прессы для защиты своих конкретных шкурных интересов."
Гусинский был владельцем медиахолдинга. Его шкурные интересы (выживание холдинга) совпадали с интересами свободы прессы. Или по-вашему, он должен был отдать свой Медиа-Мост просто так, без борьбы?
//////"Правозащитное деятельность, в том числе и по Чечне - неоспоримо важна. Но - есть вещи и поважнее, причем - несоизмеримо. Если в России наступит тоталитаризм - в Чечне лучше не станет. Окончательное и справедливое решение проблемы Чечни возможно только через дальнейшую демократизацию всей России, и с этого надо начинать. Будете спорить?"
Не буду, с этим я и не спорил. Я только не пойму - вы предлагаете правозащитную деятельность в Чечне свернуть?
Früher an Später denken!
24.10.03 18:48
в ответ Leo_lisard 24.10.03 00:19
Будет время - поищу ссылки.
Видите, в том то и дело, что искать надо, тяжело копать. Если найдем. А Политковская с Буковским и Глюкманом тут как тут, на слуху.
Его шкурные интересы (выживание холдинга) совпадали с интересами свободы прессы.
Вы и вправду считаете, что свобода писать то, что говорит Гусинский, коренным образом отличается от свободы писать то, что говорит Кремль? Позвольте с Вами не согласится. Называть то, что происходило тогда свободой прессы - это все равно, что называть оргию в борделе венчанием.
Видите, в том то и дело, что искать надо, тяжело копать. Если найдем. А Политковская с Буковским и Глюкманом тут как тут, на слуху.
Его шкурные интересы (выживание холдинга) совпадали с интересами свободы прессы.
Вы и вправду считаете, что свобода писать то, что говорит Гусинский, коренным образом отличается от свободы писать то, что говорит Кремль? Позвольте с Вами не согласится. Называть то, что происходило тогда свободой прессы - это все равно, что называть оргию в борделе венчанием.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.03 21:39
в ответ Disraely 22.10.03 19:33
В период развития Интернета попытки задушить свободу слова - это попытки "выпить море".
Путин этого и не собирается делать. Я охотно верю, что все эти закрытия "независимых" СМИ произошли просто за неуплату каких то долгов.
Путин этого и не собирается делать. Я охотно верю, что все эти закрытия "независимых" СМИ произошли просто за неуплату каких то долгов.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.10.03 21:53
в ответ Khimik 23.10.03 23:34
Этому сайту можно доверять?
Сегодня свяжусь по инету с двоюродным братом, он что говорится в курсах, полковника (российской армии) получил в 44 года,постоянно в Чечне был ,в этом году ушел на пенсию в 47 лет, весь седой.Парадокс - отец у него чеченец был.
Сегодня свяжусь по инету с двоюродным братом, он что говорится в курсах, полковника (российской армии) получил в 44 года,постоянно в Чечне был ,в этом году ушел на пенсию в 47 лет, весь седой.Парадокс - отец у него чеченец был.
24.10.03 22:43
в ответ Wladimir- 24.10.03 21:39
Интернет в России имеет каждый сотый человек и то в городах,преимущественно в больших,дай бог электричество ,чтобы не отключали.
Закрытие всех неугодных СМИ - только "хозяйственные" споры?
Даже Михаил Касьянов признался о НТВ,что дело конечно не в деньгах и долгах.
Можете верить или не верить Путину ,а факты таковы ,что оппозиционные СМИ разгромлены.
Предсказать нетрудно ,что скоро закроют "Московские новости",потому что туда перешел Евгений Киселев.
Закрытие всех неугодных СМИ - только "хозяйственные" споры?
Даже Михаил Касьянов признался о НТВ,что дело конечно не в деньгах и долгах.
Можете верить или не верить Путину ,а факты таковы ,что оппозиционные СМИ разгромлены.
Предсказать нетрудно ,что скоро закроют "Московские новости",потому что туда перешел Евгений Киселев.
24.10.03 22:57
В ответ Сирене на:
Путин , представитель нового периода КГБ ,и по сути своей человек умный и непорочный,
Я в восторге, дорогая редакция. Пишите больше и чаще, давно такого кайфа не было.
Посмотрев в его по-детски голубые глаза, нельзя не поверить в его непорочность.
Путин , представитель нового периода КГБ ,и по сути своей человек умный и непорочный,
Я в восторге, дорогая редакция. Пишите больше и чаще, давно такого кайфа не было.
Посмотрев в его по-детски голубые глаза, нельзя не поверить в его непорочность.
25.10.03 00:49
В ответ на:А не жизнь вокруг трубы - деньги эти к тому же из страны вывозятся назад на запад и в полном почти обьёме.
Кто яхту купит, кто футбольный клуб.
Ошибаешься. Эти люди инвестируют деньги в России и довольно успешно,и что самое главное, в производство тоже. Им принадлежат заводы,недвижимость и т.д.
Просто это не афишируется, а покупается тихо на "Васю Иванова".
26.10.03 11:21
в ответ sirena--2003 23.10.03 23:25
По поводу знаний по Чечне от брата.
Милая Сирена,вы наверное очень красивая женщина. Прекратите читать по-прежнему газету "Правда" и смотреть только официальные российские каналы.
У меня все пожилые родственники прошли Отеч. войну и поэтому,по вашей логике,они и я все знаю о ней. Один брат у меня альпинист и поэтому я все знаю о ледниках и горах.Один родственник у меня повар,поэтому я варю ,как в ресторанах.Продолжить?...
Милая Сирена,вы наверное очень красивая женщина. Прекратите читать по-прежнему газету "Правда" и смотреть только официальные российские каналы.
У меня все пожилые родственники прошли Отеч. войну и поэтому,по вашей логике,они и я все знаю о ней. Один брат у меня альпинист и поэтому я все знаю о ледниках и горах.Один родственник у меня повар,поэтому я варю ,как в ресторанах.Продолжить?...
26.10.03 16:54
А такая информация из достоверных источников-о ситуации в Грозном
Абуязит Саатов: "Для торжества мира нам не хватает законной власти"
www.vesti.ru
Какие еще преступления совершаются на территории вашего района?
- В основном, здесь совершаются преступления обычного криминального характера. Сейчас уже совершенно другая ситуация, если сравнивать с той, что была, например, в 2000 году или 2001-м. Конечно, миром ее еще не назовешь, но на пути к миру - это точно. Чтобы мир полностью здесь восторжествовал, нам не хватает полнокровной государственной власти. Президент избран, надо еще создать работоспособное правительство и провести выборы в республиканский парламент. Тогда у нас появится законная власть, которая будет иметь такие же возможности и права, как и в других субъектах России. Вот тогда, возможно, ситуация измениться к лучшему. Конечно, здесь и после этого будут еще те, кто не хочет мира. Но, думаю, что время их прошло
А вообще я -пасс, слишком много противоречий и на сайтах.
Много критики и данных СМИ Запада.
Наши депутаты молчат,
но не всем же рты позакрывали ?
Абуязит Саатов: "Для торжества мира нам не хватает законной власти"
www.vesti.ru
Какие еще преступления совершаются на территории вашего района?
- В основном, здесь совершаются преступления обычного криминального характера. Сейчас уже совершенно другая ситуация, если сравнивать с той, что была, например, в 2000 году или 2001-м. Конечно, миром ее еще не назовешь, но на пути к миру - это точно. Чтобы мир полностью здесь восторжествовал, нам не хватает полнокровной государственной власти. Президент избран, надо еще создать работоспособное правительство и провести выборы в республиканский парламент. Тогда у нас появится законная власть, которая будет иметь такие же возможности и права, как и в других субъектах России. Вот тогда, возможно, ситуация измениться к лучшему. Конечно, здесь и после этого будут еще те, кто не хочет мира. Но, думаю, что время их прошло
А вообще я -пасс, слишком много противоречий и на сайтах.
Много критики и данных СМИ Запада.
Наши депутаты молчат,
но не всем же рты позакрывали ?
26.10.03 21:30
в ответ Disraely 26.10.03 11:21
Газету "Правда" лет 15 в руках не держала.
Я думаю так мы и черпаем знания.Кое-что Вы знаете о ВОВ от родственников, кое-что Вы знаете о ледниках от брата, кое-что ...Продолжить?
Так мы познаем жизнь, причем из первоисточников, это больше впечатляет , чем прочитал или кто-то тебе пересказала, а ты и не поверил.
Я думаю так мы и черпаем знания.Кое-что Вы знаете о ВОВ от родственников, кое-что Вы знаете о ледниках от брата, кое-что ...Продолжить?
Так мы познаем жизнь, причем из первоисточников, это больше впечатляет , чем прочитал или кто-то тебе пересказала, а ты и не поверил.
26.10.03 22:01
в ответ Wladimir- 26.10.03 19:23
будет ли вообще когда-нибуд для России? Серезныи вопрос,,,,
Been there, done that,,,,,,,
Been there, done that,,,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
26.10.03 22:44
в ответ SwetLana 26.10.03 13:39
На счет своей походки президент рассказывал сам, что дочь и жена его критикуют , что ходит он , как гусь,но что значит переделать походку - это и характер.
Путин из простой скромной семьи, отец его работал на заводе простым рабочим , ушел на пенсию после 70 лет.
Вспоминала Путина его учительница , он был скромным и очень не любил вранье.
Я очень предвзята была к его внешности , когда впервые увидела, навыразительно-простое лицо , незапоминающееся , стесняется когда говорит, как будто урок отвечает или играет в президента.
Да ему бы голос баритончик, да поставить,росту бы прибавить, да походку легкую и уверенную -по другому бы воспринимался .
Но , как говорится ,что имеем. Главное содержание слов и чистота помыслов.А дела...дела ни так быстро делаются , страна большая.
Путин из простой скромной семьи, отец его работал на заводе простым рабочим , ушел на пенсию после 70 лет.
Вспоминала Путина его учительница , он был скромным и очень не любил вранье.
Я очень предвзята была к его внешности , когда впервые увидела, навыразительно-простое лицо , незапоминающееся , стесняется когда говорит, как будто урок отвечает или играет в президента.
Да ему бы голос баритончик, да поставить,росту бы прибавить, да походку легкую и уверенную -по другому бы воспринимался .
Но , как говорится ,что имеем. Главное содержание слов и чистота помыслов.А дела...дела ни так быстро делаются , страна большая.
26.10.03 23:29
///Путин из простой скромной семьи, отец его работал на заводе простым рабочим ,///
Сталин тоже был из оченьпростой семьи, но я, конечно, не провожу никаких параллелей
/....и чистота помыслов./
Простите , не могу удержаться.
Ето раньше, когда власть доставалась по-наследству, можно было поверить в чистоту помыслов царя. Чем бог не шутит, может быть добрым и мудрым.
Но в нынешние времена надо иметь полный комплект очень неприятных характерных черт и способностей, чтобы пробится наверх.
Добрых и мудрых сметают по дороге, или же они сами отказываются работать по шакальим законам.
Смерти великих борцов, журналистов и политиков с серцем, этому доказательство.
Сталин тоже был из оченьпростой семьи, но я, конечно, не провожу никаких параллелей
/....и чистота помыслов./
Простите , не могу удержаться.
Ето раньше, когда власть доставалась по-наследству, можно было поверить в чистоту помыслов царя. Чем бог не шутит, может быть добрым и мудрым.
Но в нынешние времена надо иметь полный комплект очень неприятных характерных черт и способностей, чтобы пробится наверх.
Добрых и мудрых сметают по дороге, или же они сами отказываются работать по шакальим законам.
Смерти великих борцов, журналистов и политиков с серцем, этому доказательство.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
27.10.03 09:01
в ответ Akela_old 26.10.03 23:34
- Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди!
- П-прекратите д-демагогию! - взорвался, наконец, и Федор Симеонович. - К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за слово такое - п-простой? Это д-дубли у нас простые!..
- Я могу сказать только одно, - равнодушно сообщил Кристобаль Хозевич. - Я простой бывший Великий Инквизитор...
- П-прекратите д-демагогию! - взорвался, наконец, и Федор Симеонович. - К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за слово такое - п-простой? Это д-дубли у нас простые!..
- Я могу сказать только одно, - равнодушно сообщил Кристобаль Хозевич. - Я простой бывший Великий Инквизитор...
Früher an Später denken!
28.10.03 09:49
в ответ sirena--2003 26.10.03 22:44
О президенте - ангелочке.
Этот ангел сумел вместе со своими силовиками обрушить российскую экономику сразу на 40 млрд . долларов.
Если арестуют Абрамовича,а он по видимому следующий,то будет 98 год.
Кстати, дед Путина работал в органах,правда вроде поваром.
Этот ангел сумел вместе со своими силовиками обрушить российскую экономику сразу на 40 млрд . долларов.
Если арестуют Абрамовича,а он по видимому следующий,то будет 98 год.
Кстати, дед Путина работал в органах,правда вроде поваром.
28.10.03 09:56
в ответ Disraely 28.10.03 09:33
Статьи пишут в газеты , репортажи создают те же люди, только мы сами выбираем что читать и чему верить , все это создает наш кругозор и наше представление , используя которые диссукутируем на форуме.Я мирно выслушиваю Вашу точку зрения и привожу свою.
Любое независимое СМИ , уважающее себя, приподнесет разные мнения на проблему, так рождается истина, громко сказано, может -Видение.
Вы самоутвердились?
Я рада.
Любое независимое СМИ , уважающее себя, приподнесет разные мнения на проблему, так рождается истина, громко сказано, может -Видение.
Вы самоутвердились?
Я рада.
28.10.03 17:18
в ответ Disraely 28.10.03 09:49
28.10.03 21:55
в ответ Disraely 26.10.03 11:21
По поводу знаний по Чечне от от брата , брат таки ответил, он никогда меня не подводил :
P.S.
На твой вопрос однозначно ответить нельзя, потому что в целом обстановка в том регионе сложная,или как сейчас говорят стабильная.
Практически прооисходят какие - то и события,но это по всей вероятности остаточные явления,если их можно так назвать.
Если брать историю,то война России на Кавказе с Шилем шла практически 50 лет, а последний бандит,
послевоенного периода, сдался властям в начале 70х.
Если оценить обстановку на сегодня ,из разговоров кто приезжает оттуда,можно сказать так :ни войны,ни мира.Хотя обстановка в целом стабилизируется.
Вся сложность носит больше экономическую направленность,чтобы все встало на свои места, нужно возрождать экономику, что и пытыются сейчас
сделать.С этой целью хотят придать региону особый экономический статус. Это если кратко можно ответить на вопрос.По гибелям можно сказать,что гибели происходят не меньше, чем у американцев в Ираке. И ни о каком росте говорить неуместно. Разговор о росте обычно
поисходит,если необходимо дать негативную оценку руководству правительства. -- С наилучшими пожеланиями,
-----------------------------------
Ну вот новости прямо, как говориться, с "порохом "
P.S.
На твой вопрос однозначно ответить нельзя, потому что в целом обстановка в том регионе сложная,или как сейчас говорят стабильная.
Практически прооисходят какие - то и события,но это по всей вероятности остаточные явления,если их можно так назвать.
Если брать историю,то война России на Кавказе с Шилем шла практически 50 лет, а последний бандит,
послевоенного периода, сдался властям в начале 70х.
Если оценить обстановку на сегодня ,из разговоров кто приезжает оттуда,можно сказать так :ни войны,ни мира.Хотя обстановка в целом стабилизируется.
Вся сложность носит больше экономическую направленность,чтобы все встало на свои места, нужно возрождать экономику, что и пытыются сейчас
сделать.С этой целью хотят придать региону особый экономический статус. Это если кратко можно ответить на вопрос.По гибелям можно сказать,что гибели происходят не меньше, чем у американцев в Ираке. И ни о каком росте говорить неуместно. Разговор о росте обычно
поисходит,если необходимо дать негативную оценку руководству правительства. -- С наилучшими пожеланиями,
-----------------------------------
Ну вот новости прямо, как говориться, с "порохом "
28.10.03 22:05
в ответ walex777 28.10.03 17:18
Мир полон противоречий и конфликтов разного плана.
Причина одна-борьба за власть выживаемость.
В средствах массовой информации-отражение этой борьбы.
-----------------------------------------------------
Антипрезидентскую статью написал журналист с яркой фамилией -Илья Мильштейн. Это те , кто сделал в России революцию в 1917 году .
Причина одна-борьба за власть выживаемость.
В средствах массовой информации-отражение этой борьбы.
-----------------------------------------------------
Антипрезидентскую статью написал журналист с яркой фамилией -Илья Мильштейн. Это те , кто сделал в России революцию в 1917 году .
28.10.03 22:20
Антипрезидентскую статью написал журналист с яркой фамилией -Илья Мильштейн. Это те , кто сделал в России революцию в 1917 году .
Можно ссылку на то, что Мильштейн участвовал в революционном движении 1917?
Альтернативный вариант - БАН.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Можно ссылку на то, что Мильштейн участвовал в революционном движении 1917?
Альтернативный вариант - БАН.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
29.10.03 16:33
в ответ Disraely 29.10.03 13:49
Еще одна статья по теме:
http://www.gazeta.ru/2003/10/28/deputatyipol.shtml
"...╚Слабо валить президента √ валите из страны╩, √ с таким призывом к правым политикам и политологам, собравшимся на ╚Открытый форум╩ для обсуждения ареста главы ЮКОСа, обратился депутат от СПС Борис Надеждин. "
http://www.gazeta.ru/2003/10/28/deputatyipol.shtml
"...╚Слабо валить президента √ валите из страны╩, √ с таким призывом к правым политикам и политологам, собравшимся на ╚Открытый форум╩ для обсуждения ареста главы ЮКОСа, обратился депутат от СПС Борис Надеждин. "
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.10.03 21:37
в ответ Khimik 29.10.03 16:33
Не прошло и двух недель с начала наших дискусий ,а политическая обстановка в России резко ухудшилась.
Чекистский переворот продолжается, по сообщениям прессы вместо Волошина руководителем президентской администрации станет очередной гебист,смена Касьянова тоже не за горами.
Чекистский переворот продолжается, по сообщениям прессы вместо Волошина руководителем президентской администрации станет очередной гебист,смена Касьянова тоже не за горами.
29.10.03 23:02
в ответ Disraely 29.10.03 21:45
Разрешите неравнодушным к судьбе России оппонентам задать вопрос┘
Меня очень интересует : в какой период жизни у Вас зародился и окончательно проснулся этот поздний патриотизм к России ? (Дисскусии такого рода расцениваю только так , а не иначе)
- когда Вы еще жили здесь ?
- когда Вы решили покинуть страну?
- или пожив определенное время на чужбине?
Почему Вы не ратовали и не желали ей стабильности и процветания тогда,
и почему так яро болеете за ее судьбу сейчас- вдали от нее ?
Эти виртуальные потуги - пустой звон для нуждающейся в настоящих демократах России.
Революции не будет!
Будет степенное, тернистое и необратимое движение России вперед по своему пути , предрешенному ей и е╦ судьбой.
Меня очень интересует : в какой период жизни у Вас зародился и окончательно проснулся этот поздний патриотизм к России ? (Дисскусии такого рода расцениваю только так , а не иначе)
- когда Вы еще жили здесь ?
- когда Вы решили покинуть страну?
- или пожив определенное время на чужбине?
Почему Вы не ратовали и не желали ей стабильности и процветания тогда,
и почему так яро болеете за ее судьбу сейчас- вдали от нее ?
Эти виртуальные потуги - пустой звон для нуждающейся в настоящих демократах России.
Революции не будет!
Будет степенное, тернистое и необратимое движение России вперед по своему пути , предрешенному ей и е╦ судьбой.
31.10.03 00:21
в ответ sirena--2003 29.10.03 23:02
"По поводу биографий оппонентов,любви к России,о виртуальных потугах."
Не знаю, но возможно все этапы моей биографии,а возможно и вашей хранятся в архивах всем известной организации.
Ура-патриотизм,который вы исповедуете ,только губит Россию.
Кричать ,что все хорошо и замечательно,а руководство страны просто ангелы и утверждать ,что это патриотизм - это просто несерьезно.
Патриотизм не может быть поздним или ранним. Он или есть или нет.
Патриотизм это не любовь к правителям,а любовь к людям страны. Если руководитель работает на благо людей ,то только тогда его можно уважать. Повторюсь не на благо армии ,ФСБ или кого или чего- нибудь,а граждан своей страны.
Непонятно ,почему вы участвуете в этих виртуальных потугах?
То,что Россия будет комфортной для ее жителей, верят большинство людей. Побыстрее бы ,главное ,чтобы правители хотя бы не мешали.
Не знаю, но возможно все этапы моей биографии,а возможно и вашей хранятся в архивах всем известной организации.
Ура-патриотизм,который вы исповедуете ,только губит Россию.
Кричать ,что все хорошо и замечательно,а руководство страны просто ангелы и утверждать ,что это патриотизм - это просто несерьезно.
Патриотизм не может быть поздним или ранним. Он или есть или нет.
Патриотизм это не любовь к правителям,а любовь к людям страны. Если руководитель работает на благо людей ,то только тогда его можно уважать. Повторюсь не на благо армии ,ФСБ или кого или чего- нибудь,а граждан своей страны.
Непонятно ,почему вы участвуете в этих виртуальных потугах?
То,что Россия будет комфортной для ее жителей, верят большинство людей. Побыстрее бы ,главное ,чтобы правители хотя бы не мешали.
31.10.03 20:37
Вы очень умно ответили.
Но немного не поняли меня, или сделали вид , что не поняли. Я не кричу , что в России замечательное и совсем незапятнанное правительство, и Вы это знаете.
Я просто отрицаю, что абсолютно все правительство в России - дрянь.
Ведь только появились в стране первые ростки демократии ,каналы - НТВ , ТВЦ, Культура ,ТНТ √это каналы несущие по большей мере правду, да и РТР и ОРТ тоже тянутся за ними ..У людей появилась надежда.
Ведь сейчас немец может занять важный государственный или хозяйственный пост Возможно ли это было 15 лет назад?
Не так уж плоха команда президента , Грызлов, Иванов- это честные люди , искренне болеющие за страну.Путин далеко не ангел, , но людей он чувствует , и не все сплошь сволочи в ФСБ , это поколение 50- 6 0 -70 х годов, это уже другое время и оно несомненно наложило свой след на сознание этих людей .
Это время Окуджавы, Высотского ,Евтушенко, Вознесенского ,Галича и др
Писателей- Астафьева,Нагибина,Тендрякова,Распутина,Айтматова,Бакланова идр
Вчера показывали встречу в Питере Грызлова с музыкантом -бардом Гребенщиковым( по случаю 50 летия последнего) , мирно беседовали в кафе за чашечкой кофе и говорили о жизни, Питере ,России .Встреча была неофициальной , а больше дружеской, поэтому показали только часть беседы.
Патриотизм о котором я говорила , надо было поставить в кавычки, слишком много грязи на этих сайтовских страницах, которые приводились здесь , не нужно всему там верить.
За ними стоят люди , которым это выгодно.
Я верю что людей хороших больше и в Правительстве, и в Думе, и в Народе.
И разум этой большей части обязательно победит , рано или поздно.
PS : Почему участвую в этих виртуальных потугах?
Желаю их разрешить
Но немного не поняли меня, или сделали вид , что не поняли. Я не кричу , что в России замечательное и совсем незапятнанное правительство, и Вы это знаете.
Я просто отрицаю, что абсолютно все правительство в России - дрянь.
Ведь только появились в стране первые ростки демократии ,каналы - НТВ , ТВЦ, Культура ,ТНТ √это каналы несущие по большей мере правду, да и РТР и ОРТ тоже тянутся за ними ..У людей появилась надежда.
Ведь сейчас немец может занять важный государственный или хозяйственный пост Возможно ли это было 15 лет назад?
Не так уж плоха команда президента , Грызлов, Иванов- это честные люди , искренне болеющие за страну.Путин далеко не ангел, , но людей он чувствует , и не все сплошь сволочи в ФСБ , это поколение 50- 6 0 -70 х годов, это уже другое время и оно несомненно наложило свой след на сознание этих людей .
Это время Окуджавы, Высотского ,Евтушенко, Вознесенского ,Галича и др
Писателей- Астафьева,Нагибина,Тендрякова,Распутина,Айтматова,Бакланова идр
Вчера показывали встречу в Питере Грызлова с музыкантом -бардом Гребенщиковым( по случаю 50 летия последнего) , мирно беседовали в кафе за чашечкой кофе и говорили о жизни, Питере ,России .Встреча была неофициальной , а больше дружеской, поэтому показали только часть беседы.
Патриотизм о котором я говорила , надо было поставить в кавычки, слишком много грязи на этих сайтовских страницах, которые приводились здесь , не нужно всему там верить.
За ними стоят люди , которым это выгодно.
Я верю что людей хороших больше и в Правительстве, и в Думе, и в Народе.
И разум этой большей части обязательно победит , рано или поздно.
PS : Почему участвую в этих виртуальных потугах?
Желаю их разрешить
01.11.03 13:02
в ответ Disraely 29.10.03 10:58
В ответ на:
____________________________________________
Где вы нашли в современной России независимые СМИ?
Ваш ангелочек их все прихлопнул.
Мне нет необходимости самоутверждаться,этим занимаются неуверенные и амбициозные люди.
Мне приятно ,что вы за меня радуетесь. Я окрылен.
_________________________________________________
А наш форум и есть независимое СМИ. Он русский, и, как утверждают некоторые, просматривается пресловутыми силовыми службами.
Это и есть ответ на Ваш вопрос.
____________________________________________
Где вы нашли в современной России независимые СМИ?
Ваш ангелочек их все прихлопнул.
Мне нет необходимости самоутверждаться,этим занимаются неуверенные и амбициозные люди.
Мне приятно ,что вы за меня радуетесь. Я окрылен.
_________________________________________________
А наш форум и есть независимое СМИ. Он русский, и, как утверждают некоторые, просматривается пресловутыми силовыми службами.
Это и есть ответ на Ваш вопрос.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.11.03 16:30
Сейчас по НТВ идет передача Совершенно секретно" ,"Информация к размышлению"
Посмотрите пожалуйста, она о тех пресловутых деньгах КПСС
, которые переправлялись за границу и вкладывались в недвижимость итд , а организатором был КГБ 80-х , Горбачев в эти дела не вмешивался.Тогда это были еще цветочки.
Десятки и сотни миллионов долларов оказались на личных счетах за границей позже в начале 90-х , сейчас эти деньги возвращаются в Россию в виде инвестиций .
Посмотрите пожалуйста, она о тех пресловутых деньгах КПСС
, которые переправлялись за границу и вкладывались в недвижимость итд , а организатором был КГБ 80-х , Горбачев в эти дела не вмешивался.Тогда это были еще цветочки.
Десятки и сотни миллионов долларов оказались на личных счетах за границей позже в начале 90-х , сейчас эти деньги возвращаются в Россию в виде инвестиций .