Какая связь демократичных выборов с тем ,что где-то кого- то убивают или выгоняют. Кстати большинство идут в коммерческие структуры и зарабатывают побольше прежнего.
По поводу Путина вы правы ,он очень спокойно пришел к власти.Кого бы не предложил Ельцин,он тоже бы прошел,даже его внук если бы он мог баллотироваться в президенты.

Лео, извини, это ты ошибаешься, что дерьмо, разложенное по четырем карманам, лучше, чем то же дерьмо, но в одной куче. Извини, пресса такого качества, как было НТВ (Итоги и со имею в виду в первую очередь), а также другие издания Гусинского - были настолько ангажированы, что потеряли всякое право называться средствами массовой информации. Поэтому вопрос свободы для них - издевательство над настоящей свободой настоящей прессы. Потом - свободная пресса на то и свободная, чтобы не обязательно быть оппозиционной, а ты как-то автоматически знак равенства ставишь...
разные должны быть хозяева, мнения должны быть разные представлены, те которые тебе симпатичны и противоположные тоже.

Естественно. Например, газета Правда в новом варианте - вполне ничего, хотя убей меня, если мне симпатичны их идеи. Но - довольно профессионально работают. Вопрос в том, что свободу надо еще заслужить. Нельзя давать свободу в детском саду. Свободная пресса, по-настоящему свободная - имеет очень жесткий профессиональный кодекс, в том числе - и относительно взаимоотношений с хозяином. НТВ и Медиа-мост настолько грубо, нагло, оголтело нарушили этот кодекс чести, что вопрос их независимости уже неважен. Это - abuse of rights and freedoms, не знаю, как верно передать смысл по-русски, извини.
PS Про СМИ типа ОРТ или Россия или чего там еще сейчас есть - я речи не веду, они СМИ тем более не являются. В первую очередь именно потому, что нарушают тот же профессиональный кодекс, обслуживая своих хозяев. А Интернет и прессу я бы со счетов сбрасывать так не стал.

Интернет и прессу со сч╦та не я сбрасываю, а власти - поетому они и свободнее, а интернет так и вообще очень приличный.
Свобода - это единых подход ко всем.
Ко всем газетам, ко всем телеканалам.
НТВ - был единственным телеканалом, где ещ╦ иногда Явлинскому голос давали.
Теперь нету его нигде.
Ето и есть цензура.
Из четыр╦х ангажированных каналов, вырубили ангажированные не властью.
Ето шаг назад.
Если бы появился хоть один канал неангажированный - это был бы шаг впер╦д.
Что тут непонятного?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

неангажированный властью - не значит свободный. Что тут непонятного?

Значит.
Если я в Германии на свои деньги издаю газету - я свободен делать е╦ так, как я хочу.
Ограничивает меня только закон.
Ето и есть свобода прессы.
Хочешь другую газету делать, более обьективную?
Делай.
А не закрывай мою необьективную.
Свобода - она для всех, для демагогов и циников в том числе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Да, но если ты прогоришь финансово - твоя свобода быстро испарится. Потом, если ты в своей газете будешь петь себе дифирамбы - твоя газета закроется еще быстрее, потому что кроме тебя ее читать никто не будет.
Свободной прессы в твоем понимании нет вообще нигде. У любой газеты есть хозяин, хотя бы и ты. Просто в Германии и в других странах есть кропотливо сформулированные формальные и неформальные рамки, накладываемые на взаимоотношения хозяев СМИ и сами СМИ. В России такого нет, и из неоткуда не возьмется. Поэтому НТВ было так же несвободно, как и ОРТ. Даже если там был Явлинский - это не от свободы, а потому что Гусинскому было выгодно делать из себя оппозиционера. Уверен, что и Новая Газета не святым духом живет. А кончатся денежки - закроются, и все будут кричать - Кремль задавил. НТВ, кстати, напомню, не закрыли, а изменили собственника. Так что - для циников- никто ничего не закрывал.

Ну тогда и ответ будет для циников.
В стране под названием Россия не существует таких атрибутов цивилизации, как свободное телевидение и независимый суд, значит страна является тоталитарной.
А некоторые атрибуты демократических обществ - пара независимых газет и сайтов, сомнительного свойства выборы - являются ширмой , которая нужна властям для выклянчивания кредитов у Европы и Америки.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Лео, во-первых - кредитов никто не клянчит. Очень даже наоборот. Опять клише, тебе не надоело? Ну посмотри экономический ежегодник... Да, хорошая цена на нефть, ну и что? Это не делает твое заявление верным.
Россия безусловно не является полностью демократической страной. И не только из-за того, что телевидение нельзя посмотреть, есть другие, гораздо широкие и глубокие проблемы. Грядущие выборы, например. Вот бы на чем сконцентрироваться, а не на защите бедных чеченцев или возвращению НТВ Гусинскому, который издевался над свободой прессы так, что никакому Путину не снилось. Но - так же безусловно - Россия не является тоталитарной страной. И ты это тоже знаешь, а если не знаешь - я тебе сочувствую, память короткая, что СССР так быстро забыл. Россия является страной с переходной, развивающейся демократией. И на этом пути ей нужна помощь, а не огульное и незаслуженное критиканство и осыпание давно неактуальными клише. Например, послали бы наблюдателей на чеченские выборы, не погнушались бы - глядишь, и побоялись бы чиновники такой произвол творить, и демократия в России бы немного укрепилась. А не наоборот.

Да, я с Вами согласно во многом. Россия сейчас на пути строительства демократического общества , хотя продвигается это строительство очень медленно, а сколько лет этот процесс занимал в других странах? Демократию надо отшлифовывать и учиться ей постоянно.
А России, как никогда в переходный период, нужна твердая власть и сильное законодательство, начинать нужно с укрепления государственной власти и закреплять силой закона во вторую очередь. Только это -залог успеха и обеспечение стабильности в обществе
Россия особое государство , еще жив и силен лекторат , который ратует за приход к власти коммунистов, в обществе витает ностальгия по семидесятым , тому времени, когда существовал дух равенства , братства, интернационализма( хоть и искаженного) и большой общий дом под названием СССР.
Вы помните ,когда на повторных выборах президента из двух зол надо было выбирать лучшее, демократы все сделали , чтобы победил на выборах Ельцин , а не Зюганов.
О чем мы бы с Вами сейчас говорили, наверное молчали, как молчим о Кубе , Сев Корее , Албании и др.
Может несвоевременно сейчас спорить и доказывать, что России нужна ПОЛНАЯ СВОБОДА ПРЕССЫ и ПОЛНАЯ СВОБОДА ТВ ( Еще не закончена чеченская война, предстоят выборы)
Я думаю, что Путин как никто другой понимает объективную реальность России, о которой мы дискутируем и контролирует по большей мере ситуацию в стране.
Кто-то сказал глупость, что Путин власть на отдаст, ой как сладка жизнь президента в России ┘ Врагу не пожелаешь , быть президентом в такой стране как Россия равносильно подвигу. Путин ,кстати, высказывался на этот счет, довольно умно, что он человек временный бесспорно , и неизбежно уйдет, как того требует конституция.
А если останется на второй срок, я думаю россияне сильно не проиграют
А сравнивать уровень демократичности газет и телевидения в
Америке или Германии с российскими на данный момент абсурдно.

Да, хорошая цена на нефть, ну и что?
Клише тут не при ч╦м.
Никаких иных источников доходов у России нету - газ и кредиты.
При той политке, которая проводится - и не возникнет иных источников дохода.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.