Login
Спасибо Ирландия!
Каким Вы видите ЕС | ||
Статус кво + конституция (договор): | ![]() |
26 |
Статус кво: | ![]() |
2 |
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): | ![]() |
1 |
Статус кво + все, кто хочет: | ![]() |
0 |
Старые 17 стран + конституция (договор): | ![]() |
3 |
Старые 17 стран: | ![]() |
1 |
Я ЕС вообще видеть не хочу: | ![]() |
41 |
Свой вариант: | ![]() |
0 |
Voting eingerichtet 17.06.08 23:15, geschlossen 17.06.09 00:00, gevotet 74 |
Sie müssen Gruppenmitglied sein, um Voten zu können.
18.06.08 18:46
"Мировая элита" озабочена вопросами :какую яхту купить и как бы в какой стране деньги припрятать etz.. До бедных , ей как и Вам дела нет.
Бывает
Cм. Мировая элита
in Antwort hamelner 18.06.08 18:44, Zuletzt geändert 19.06.08 03:09 (marco_materazzi)
В ответ на:
Мировая элита озабочена большим разрывом в уровне жизни стран - да рецепта пока нет
Мировая элита озабочена большим разрывом в уровне жизни стран - да рецепта пока нет
"Мировая элита" озабочена вопросами :какую яхту купить и как бы в какой стране деньги припрятать etz.. До бедных , ей как и Вам дела нет.

В ответ на:
Матераци хочет собственного процветания на фоне всеобщей бедноты, но так не бывает.
Матераци хочет собственного процветания на фоне всеобщей бедноты, но так не бывает.
Бывает

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 18:47
Так,.. ясно...
Ну с этим к Фёниксу... я пас...
in Antwort kaputter roboter 18.06.08 18:41
В ответ на:
Ну так делегирование полномочий и принятие решений самостоятельно - zwei verschiedene Paar Schuhe. В этой жизни мы сплошь и рядом "делегируем" кому-то полномочия в решении различных проблем. Вы можете начитаться медицинской литературы и насмотреться целителя всех времен и народов Малахова по телевизору, но аппендицит удалить сами себе не сможете. Пойдете к доктору. Или помрете.
Ну так делегирование полномочий и принятие решений самостоятельно - zwei verschiedene Paar Schuhe. В этой жизни мы сплошь и рядом "делегируем" кому-то полномочия в решении различных проблем. Вы можете начитаться медицинской литературы и насмотреться целителя всех времен и народов Малахова по телевизору, но аппендицит удалить сами себе не сможете. Пойдете к доктору. Или помрете.
Так,.. ясно...

Ну с этим к Фёниксу... я пас...

18.06.08 18:47
не путайте дом с деревней.
или Вы в душе своей анархист?
in Antwort Phoenix 18.06.08 18:39
В ответ на:
Да и порядок легче поддерживать в отдельных квартирах, а не во всём многоквартирном доме - в первом случае каждый отвечает за свой участок, а во втором фактически никто не отвечает ни за что.
Да и порядок легче поддерживать в отдельных квартирах, а не во всём многоквартирном доме - в первом случае каждый отвечает за свой участок, а во втором фактически никто не отвечает ни за что.
не путайте дом с деревней.
или Вы в душе своей анархист?
18.06.08 18:49
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
in Antwort Phoenix 18.06.08 18:39
В ответ на:
Дело не в частной собственности. К странам это тоже относится. Своё как правило удобнее, эффективнее и содержится в лучшем состоянии, чем общее (т.е. фактически ничьё).
Дело не в частной собственности. К странам это тоже относится. Своё как правило удобнее, эффективнее и содержится в лучшем состоянии, чем общее (т.е. фактически ничьё).
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
18.06.08 18:52
Да и мне тоже.
Я Вас спросила: Вы готовы принимать решения? Или только из принципа?
in Antwort Schloss 18.06.08 18:47
В ответ на:
Так,.. ясно...
Так,.. ясно...
Да и мне тоже.
Я Вас спросила: Вы готовы принимать решения? Или только из принципа?
18.06.08 18:54
именно поэтому и развалилась система колонеализма
А день, когда Украина от России ушла - вобще праздник был
Эти все страны содержать Росии очень дорого стоило... Я рад был неописуемо...
И где Россия сейчас и где все бывшие? Вот яркий пример : одному часто легче
in Antwort hamelner 18.06.08 18:49
В ответ на:
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
Еще как отнимают... колонии иметь - очень дорого Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
именно поэтому и развалилась система колонеализма
А день, когда Украина от России ушла - вобще праздник был


Эти все страны содержать Росии очень дорого стоило... Я рад был неописуемо...
И где Россия сейчас и где все бывшие? Вот яркий пример : одному часто легче

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 18:57
in Antwort marco_materazzi 18.06.08 18:54
18.06.08 18:58
Кто умён, тот:
1) умеет решать проблемы без битья морд,
2) умеет эффективно защищаться (или хотя бы учится этому).
(Кстати, никакого противоречия между 1 и 2 нет.)
Что же касается всевозможных объединений, то любая толпа в целом глупее даже самого глупого своего члена (это хорошо видно, например, при всяких массовых беспорядках). Ну, а настоящих друзей много не бывает - один, два, может быть, три. А в ЕС уже 27 "друзей" (не считая всяких заморских "друзей друзей") и это сообщество по всей видимости не собирается прекращать пухнуть.
in Antwort зум-зум 18.06.08 18:26
В ответ на:
кто умён - тот ищет друга
чтобы одному не остаться
если кто полезит морду бить.
кто умён - тот ищет друга
чтобы одному не остаться
если кто полезит морду бить.
Кто умён, тот:
1) умеет решать проблемы без битья морд,
2) умеет эффективно защищаться (или хотя бы учится этому).
(Кстати, никакого противоречия между 1 и 2 нет.)
Что же касается всевозможных объединений, то любая толпа в целом глупее даже самого глупого своего члена (это хорошо видно, например, при всяких массовых беспорядках). Ну, а настоящих друзей много не бывает - один, два, может быть, три. А в ЕС уже 27 "друзей" (не считая всяких заморских "друзей друзей") и это сообщество по всей видимости не собирается прекращать пухнуть.
18.06.08 18:59
in Antwort kaputter roboter 18.06.08 18:52
Ну вообще-то готов... я их и так принимаю всю жизнь... и видите - ничего, живой пока... А что, кто-то не готов?... Кто за Вас, к примеру, принимает решения?...

18.06.08 19:03
in Antwort зум-зум 18.06.08 16:41
В ответ на:
про интернет голосования
не находите ли Вы, что вначале немешало бы
достичь того, чтобы и в самой далекой сибирской деревне
ну совсем далеко от Москвы и Питера сделали инет?
Где есть телефонная резетка, там и инет. Впрочем, он уже и там, где такой резетки нет. Електрификацию всей страны Ильич уже осуществил.про интернет голосования
не находите ли Вы, что вначале немешало бы
достичь того, чтобы и в самой далекой сибирской деревне
ну совсем далеко от Москвы и Питера сделали инет?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 19:04
Во всяком случае, индивидуалист. Анархизм (по крайней мере, в известной версии Нестора Ивановича) мне кое-чем не нравится.
in Antwort зум-зум 18.06.08 18:47
В ответ на:
или Вы в душе своей анархист?
или Вы в душе своей анархист?
Во всяком случае, индивидуалист. Анархизм (по крайней мере, в известной версии Нестора Ивановича) мне кое-чем не нравится.
18.06.08 19:10
in Antwort Schloss 18.06.08 18:59
Ну, так не только за себя решать! Вы легко раздаете советы, независимо от того, какие плоды они принесут и чем обернутся?
Если Вы "пока еще живой", так, наверное, опыт кое-какой имеете.
Если Вы "пока еще живой", так, наверное, опыт кое-какой имеете.
18.06.08 19:12
А это что?
"В случае ратификации договора, в ЕС появится пост президента,..."
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
У стран-членов ЕС пытаются постепенно и аккуратно отобрать независимость.
in Antwort hamelner 18.06.08 18:44
В ответ на:
О чём речь, что Лисабонское соглашение - всех в стаю? В чём цель ЕС - снятие ограничений с комуникаций, что в этом плохого.
О чём речь, что Лисабонское соглашение - всех в стаю? В чём цель ЕС - снятие ограничений с комуникаций, что в этом плохого.
А это что?
"В случае ратификации договора, в ЕС появится пост президента,..."
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
У стран-членов ЕС пытаются постепенно и аккуратно отобрать независимость.
18.06.08 19:13
А гонорар будут знать, за что платят. И, кстати, можно заранее о его размере договорится. Уж явно лучше, чем сейчас, когда "слуги народа" сами себе назначают "Диеты". Причем, это у них важнейший вопрос повестки дня.
Если вообще захотят такого адвоката нанимать, о чем уже была речь.
И куда теперь делись Ваши мифические 30%? Я уже не спрашиваю о том, были ли они вообще.
in Antwort wittness 18.06.08 16:44, Zuletzt geändert 18.06.08 19:26 (Wladimir-)
В ответ на:
Тогда чтобы сделать законотворческий процесс осмысленным надо процентов 30 всзрослого населения сделать адвокатами..
Причем заметьте длай "перманентного" референдума, котрый ВЫ тут предлагаете адвокаты должны будут так же перманентно получать свои гонорары.
Обывателю нужно. чтобы были защищены его права. А для этого нужен один адвокат для всех граждан. Есть, правда, и особенности, как, например, отдельные профессиональные группы. Нанять адвоката сможет вся группа, а не каждый в отдельности, что происходит и в настоящее время, между прочьим. Тогда чтобы сделать законотворческий процесс осмысленным надо процентов 30 всзрослого населения сделать адвокатами..
Причем заметьте длай "перманентного" референдума, котрый ВЫ тут предлагаете адвокаты должны будут так же перманентно получать свои гонорары.
А гонорар будут знать, за что платят. И, кстати, можно заранее о его размере договорится. Уж явно лучше, чем сейчас, когда "слуги народа" сами себе назначают "Диеты". Причем, это у них важнейший вопрос повестки дня.
Если вообще захотят такого адвоката нанимать, о чем уже была речь.
И куда теперь делись Ваши мифические 30%? Я уже не спрашиваю о том, были ли они вообще.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 19:15
вот когда будет у бабы Нюси в деревне Фикегознаетгде интернет
и когда курсы она пройдет тыканья по клаве
тогда ваше предложение и покажется разумным.
in Antwort Wladimir- 18.06.08 19:03
В ответ на:
Где есть телефонная резетка, там и инет. Впрочем, он уже и там, где такой резетки нет. Електрификацию всей страны Ильич уже осуществил
Где есть телефонная резетка, там и инет. Впрочем, он уже и там, где такой резетки нет. Електрификацию всей страны Ильич уже осуществил
вот когда будет у бабы Нюси в деревне Фикегознаетгде интернет
и когда курсы она пройдет тыканья по клаве
тогда ваше предложение и покажется разумным.
18.06.08 19:17
in Antwort wittness 18.06.08 16:44
В ответ на:
Угу, а вот потом выполнять безграмотные и противоречивые законы, принятые по Вашим рецептам - будет уже обязанностью..
Это, скорей, как лечиться по рецептам составленным опросом большинства прохожих на улице..
Да Вы как с луны свалились! Безграмотные и противоречивые законы как раз регулярно и издаются "элитами" государств. А суды как раз и призваны эти законы расхлёбывать. Надеюсь, из советской истории примеров приводить не надо? Думаю, что сами найдете. Угу, а вот потом выполнять безграмотные и противоречивые законы, принятые по Вашим рецептам - будет уже обязанностью..
Это, скорей, как лечиться по рецептам составленным опросом большинства прохожих на улице..
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 19:20
все мы индивидуалисты
и все мы хотим надежности
Россияне хотят сильную Россию
Европейцы хотят сильную Европу
in Antwort Phoenix 18.06.08 19:04
В ответ на:
Во всяком случае, индивидуалист
Во всяком случае, индивидуалист
все мы индивидуалисты
и все мы хотим надежности
Россияне хотят сильную Россию
Европейцы хотят сильную Европу
18.06.08 19:21
и референдумов.
Да.
in Antwort Phoenix 18.06.08 18:58
В ответ на:
Что же касается всевозможных объединений,
Что же касается всевозможных объединений,
и референдумов.
В ответ на:
то любая толпа в целом глупее даже самого глупого своего члена
то любая толпа в целом глупее даже самого глупого своего члена
Да.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
18.06.08 19:21
У меня есть сильное подозрение, что ЕС - это именно будущий Советский Союз ╧2 со всеми свойственными такому государству "прелестями". Просто строители ЕС учитывают опыт СССР и пока что действуют внешне более осторожно.
in Antwort hamelner 18.06.08 18:49
В ответ на:
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
У меня есть сильное подозрение, что ЕС - это именно будущий Советский Союз ╧2 со всеми свойственными такому государству "прелестями". Просто строители ЕС учитывают опыт СССР и пока что действуют внешне более осторожно.
18.06.08 19:24
in Antwort wittness 18.06.08 16:44
В ответ на:
В вашей схеме их место займут анонимные продажные адвокаты - вообше ни за что не отвечаюше..
Э, нет. Такой номер, если использовать интернет, не пройдет. Адвокат сможет представлять именно такое количество голосов, какое согласятся отдать ему граждане. Вы ведь наверняка переводите деньги со своего счета по online banking? И, заметьте, никто кроме Вас этого сделать не сможет. Есть и пароль и TAN-Liste. Только с Вашего согласия адвокат и сможет воспользоваться Вашим паролем и TAN номером. Это самый примитивный пример. Наверняка защиту можно сделать еще надежнее.В вашей схеме их место займут анонимные продажные адвокаты - вообше ни за что не отвечаюше..
Всё проходит. И это пройдёт.