Login
Спасибо Ирландия!
Каким Вы видите ЕС | ||
Статус кво + конституция (договор): | ![]() |
26 |
Статус кво: | ![]() |
2 |
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): | ![]() |
1 |
Статус кво + все, кто хочет: | ![]() |
0 |
Старые 17 стран + конституция (договор): | ![]() |
3 |
Старые 17 стран: | ![]() |
1 |
Я ЕС вообще видеть не хочу: | ![]() |
41 |
Свой вариант: | ![]() |
0 |
Voting eingerichtet 17.06.08 23:15, geschlossen 17.06.09 00:00, gevotet 74 |
Sie müssen Gruppenmitglied sein, um Voten zu können.
17.06.08 18:19
А я бы ещё и Францию и Италию и Австрию и Голландию и Польшу .... ну и дальше по списку ... выкинул.
in Antwort балта 17.06.08 18:14
В ответ на:
Была б моя воля я бы выкинул бы их на хер из ЕС
Была б моя воля я бы выкинул бы их на хер из ЕС
А я бы ещё и Францию и Италию и Австрию и Голландию и Польшу .... ну и дальше по списку ... выкинул.

17.06.08 18:25
Тяжело жить плохо информированым...
Из симпатии к Вам я помогу
1. Die Schweiz soll ihren Arbeitsmarkt nach dem Willen der Bürger künftig auch für Menschen aus den zehn neuen EU-Ländern öffnen. Bei einem Referendum sprachen sich nach ersten Hochrechnungen 56 Prozent der Stimmberechtigten für das sogenannte Freizügigkeitsabkommen aus.
2. Schweizer wollen Stammzellforschung
Mit einer Zweidrittelmehrheit haben sich die Schweizer für die Forschung mit embryonalen Stammzellen ausgesprochen. Christliche Gruppen und die Schweizer Grünen scheiterten damit überraschend deutlich mit ihrem Referendum, das ein völliges Verbot vorsah.
3. 6.12.1992 - Die Schweizer Bürger entscheiden sich gegen den Beitritt zum Europäischen Wirtschaftsraum. (EWR).
in Antwort Левославный 17.06.08 18:10
В ответ на:
Это потому, что вопросы на референдумах нынче либо малопринципиальные, либо последствия сглаживаются путем неисполнения решений референдума
Это потому, что вопросы на референдумах нынче либо малопринципиальные, либо последствия сглаживаются путем неисполнения решений референдума
Тяжело жить плохо информированым...

1. Die Schweiz soll ihren Arbeitsmarkt nach dem Willen der Bürger künftig auch für Menschen aus den zehn neuen EU-Ländern öffnen. Bei einem Referendum sprachen sich nach ersten Hochrechnungen 56 Prozent der Stimmberechtigten für das sogenannte Freizügigkeitsabkommen aus.
2. Schweizer wollen Stammzellforschung
Mit einer Zweidrittelmehrheit haben sich die Schweizer für die Forschung mit embryonalen Stammzellen ausgesprochen. Christliche Gruppen und die Schweizer Grünen scheiterten damit überraschend deutlich mit ihrem Referendum, das ein völliges Verbot vorsah.
3. 6.12.1992 - Die Schweizer Bürger entscheiden sich gegen den Beitritt zum Europäischen Wirtschaftsraum. (EWR).
╚Meglio stronzi che perdenti.╩
Marcello Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 18:26
Только при демократии это игнорирование должно быть направлено на улучшение в дальнейшем уровня жизни
этого большинства. При этом демократы "рискуют" через несколько лет оказаться не у власти...
Помните кого в России называли "комикадзе"?... Так вроде уже последнего чубайса "ушли" народные демократические массы...
in Antwort Левославный 17.06.08 18:15, Zuletzt geändert 17.06.08 18:45 (anabis2000@)
В ответ на:
будет существовать возможность проигнорировать волю большинства.
будет существовать возможность проигнорировать волю большинства.
Только при демократии это игнорирование должно быть направлено на улучшение в дальнейшем уровня жизни
этого большинства. При этом демократы "рискуют" через несколько лет оказаться не у власти...
Помните кого в России называли "комикадзе"?... Так вроде уже последнего чубайса "ушли" народные демократические массы...

17.06.08 18:28
Особенно после вчерашнего некорректного поведения тренера сборной Австрии по футболу!...
in Antwort Velonaut2008 17.06.08 18:19
В ответ на:
Францию и Италию и Австрию и Голландию и Польшу
Францию и Италию и Австрию и Голландию и Польшу
Особенно после вчерашнего некорректного поведения тренера сборной Австрии по футболу!...

17.06.08 18:31
Ну, в идеале - да. Т.е., элита берет на себя ответственность. Главное - чтобы эта ответственность была реальной.
Или оказаться. Вместо них придут другие "демократы". Или демократы.
Уже нет.
in Antwort anabis2000@ 17.06.08 18:26
В ответ на:
Только при демократии это игнорирование должно быть направлено на улучшение в дальнейшем уровня жизни
Только при демократии это игнорирование должно быть направлено на улучшение в дальнейшем уровня жизни
Ну, в идеале - да. Т.е., элита берет на себя ответственность. Главное - чтобы эта ответственность была реальной.
В ответ на:
При этом "демократы" рискуют" через несколько лет оказаться не у власти...
При этом "демократы" рискуют" через несколько лет оказаться не у власти...
Или оказаться. Вместо них придут другие "демократы". Или демократы.
В ответ на:
Помните кого в России называли "комикадзе"...
Помните кого в России называли "комикадзе"...
Уже нет.
17.06.08 18:37
in Antwort Левославный 17.06.08 18:10
Объединение Европы - вопрос малопринципиальный?...
Но "последствия должны сглаживаться"",... тут Вы правы...
Скажите же, наконец, кто поручится за эффективность решения?... Может Вася из Бердичева, который вдруг случайно вылез из дерьма и стал премьером?... Или там, группа товарищей, расположившихся у корыта, и готовых продать всё на свете за серебрянные деньги?... Кто?...
Вы можете возразить, что за ними стоят специалисты... однако, как мы видим, их, спецов, меняют как перчатки... таким образом, что еще вчера было нам впаривали "эффективным", уже завтра назовут отстоем...
Вот именно поэтому... на мой взгляд,... за основу нужно брать результат волеизъявления, и просто потом, силами специалистов и верхушки дорабатывать его до оптимальной кондиции, то есть, да, таки, "сглаживать последствия"... Для этого, собственно, и существует государство, как таковое... кстати, и "недемократическое", как это теперь понимают, в том числе,.. буде таковое вообще где-нить найдётся... в чем я очень сомневаюсь...

Но "последствия должны сглаживаться"",... тут Вы правы...
Скажите же, наконец, кто поручится за эффективность решения?... Может Вася из Бердичева, который вдруг случайно вылез из дерьма и стал премьером?... Или там, группа товарищей, расположившихся у корыта, и готовых продать всё на свете за серебрянные деньги?... Кто?...
Вы можете возразить, что за ними стоят специалисты... однако, как мы видим, их, спецов, меняют как перчатки... таким образом, что еще вчера было нам впаривали "эффективным", уже завтра назовут отстоем...
Вот именно поэтому... на мой взгляд,... за основу нужно брать результат волеизъявления, и просто потом, силами специалистов и верхушки дорабатывать его до оптимальной кондиции, то есть, да, таки, "сглаживать последствия"... Для этого, собственно, и существует государство, как таковое... кстати, и "недемократическое", как это теперь понимают, в том числе,.. буде таковое вообще где-нить найдётся... в чем я очень сомневаюсь...

17.06.08 18:38
А чтобы провести реформу - нужно кого-то (Ирландию) наделить какими-то особыми привелегиями - не слишком ли замкнутый круг???
in Antwort балта 17.06.08 18:08
В ответ на:
Что это за конституция где каждого наделяют какими-то особыми привилегиями
Что это за конституция где каждого наделяют какими-то особыми привилегиями
В ответ на:
Совершенно верно. Для ээтого и необходима ее реформа.
Совершенно верно. Для ээтого и необходима ее реформа.
А чтобы провести реформу - нужно кого-то (Ирландию) наделить какими-то особыми привелегиями - не слишком ли замкнутый круг???

17.06.08 18:43
В данном случае речь шла не об объединении, а о некоторых реформах.
Никто.
Да, поэтому лучше пусть малоэффективная демократия, чем высокоэффективная диктатура. Последствия от неверных решений меньше, плюс, ответственность распределяется на бОльшую часть общества. Это солидаризирует.
Или наоборот: доводить электорат до кондиции. Пусть он до конца смысл не понимает, но проголосует правильно.
in Antwort Schloss 17.06.08 18:37
В ответ на:
Объединение Европы - вопрос малопринципиальный?...
Объединение Европы - вопрос малопринципиальный?...
В данном случае речь шла не об объединении, а о некоторых реформах.
В ответ на:
Скажите же, наконец, кто поручится за эффективность решения?
Скажите же, наконец, кто поручится за эффективность решения?
Никто.
В ответ на:
однако, как мы видим, их, спецов, меняют как перчатки... таким образом, что еще вчера было нам впаривали "эффективным", уже завтра назовут отстоем...
однако, как мы видим, их, спецов, меняют как перчатки... таким образом, что еще вчера было нам впаривали "эффективным", уже завтра назовут отстоем...
Да, поэтому лучше пусть малоэффективная демократия, чем высокоэффективная диктатура. Последствия от неверных решений меньше, плюс, ответственность распределяется на бОльшую часть общества. Это солидаризирует.
В ответ на:
за основу нужно брать результат волеизъявления, и просто потом, силами специалистов и верхушки дорабатывать его до оптимальной кондиции
за основу нужно брать результат волеизъявления, и просто потом, силами специалистов и верхушки дорабатывать его до оптимальной кондиции
Или наоборот: доводить электорат до кондиции. Пусть он до конца смысл не понимает, но проголосует правильно.

17.06.08 18:49
Вот вот.. Борозо и Со доведут электорат до кондиции ,что он им всем пинком под зад даст
Они умеют это там в Брюселе
in Antwort Левославный 17.06.08 18:43
В ответ на:
Или наоборот: доводить электорат до кондиции. Пусть он до конца смысл не понимает, но проголосует правильно
Или наоборот: доводить электорат до кондиции. Пусть он до конца смысл не понимает, но проголосует правильно
Вот вот.. Борозо и Со доведут электорат до кондиции ,что он им всем пинком под зад даст


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 18:52
in Antwort Velonaut2008 17.06.08 17:32
Velonaut2008,
когда Карл Великий объединял Западную Европу с целью остановить продвижение ислама через Испанию
и ослабить влияние догматиков Византийцев , большинство крестьян и прочего населения было наверняка недовольно этим.
Как никак повышенные налоги для ведения войны. Часть феодальной аристократии определённо тоже было не довольна,
приходиться участвовать в походах и прочее.
Но удалось бы не объединившись остановить ислам и ослабить Византию ?
когда Карл Великий объединял Западную Европу с целью остановить продвижение ислама через Испанию
и ослабить влияние догматиков Византийцев , большинство крестьян и прочего населения было наверняка недовольно этим.
Как никак повышенные налоги для ведения войны. Часть феодальной аристократии определённо тоже было не довольна,
приходиться участвовать в походах и прочее.
Но удалось бы не объединившись остановить ислам и ослабить Византию ?
17.06.08 18:58
in Antwort Левославный 17.06.08 18:43
Вобщем, Вы удачно спрыгнули...
Напомню: Вы утверждали, что мнение населения не стоит брать в расчет по причине тупости последнего и принимать решения полномочен только узкий круг людей, оказавшийся у власти... По сути, это так и есть,... но это не есть правильно...

Напомню: Вы утверждали, что мнение населения не стоит брать в расчет по причине тупости последнего и принимать решения полномочен только узкий круг людей, оказавшийся у власти... По сути, это так и есть,... но это не есть правильно...

17.06.08 19:00
Чем недовольно? что Карл их от обрезания спас? Вы уверены??
in Antwort ФЭД 17.06.08 18:52
В ответ на:
когда Карл Великий объединял Западную Европу с целью остановить продвижение ислама через Испанию
и ослабить влияние догматиков Византийцев , большинство крестьян и прочего населения было наверняка недовольно этим.
когда Карл Великий объединял Западную Европу с целью остановить продвижение ислама через Испанию
и ослабить влияние догматиков Византийцев , большинство крестьян и прочего населения было наверняка недовольно этим.
Чем недовольно? что Карл их от обрезания спас? Вы уверены??

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 19:05
in Antwort marco_materazzi 17.06.08 19:00
17.06.08 19:07
in Antwort wittness 17.06.08 00:07
В ответ на:
Не народ - а толпу, вы уж извините
Я не сомневался, что для Вас народ голосующий на референдуме и есть толпа. То же самое, что и хулиганы, бъющие витрины. Одно слово - демократ. Что с Вас взять. Не народ - а толпу, вы уж извините
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.08 19:18
причём, заметьте.. тупой толпой он(народ) становится именно тогда, когда
не устраивают результаты референдума..
демократия, оказывается -это очень гибкая вещь и скользкая..
если не получилось в первый раз, то можно надавить и переголосовать..главное только не передавить... чтобы было кому голосовать))
кстати, а если переголосование будет в пользу договора, тогда тупая толпа превратится опять в народ.. или как?))
in Antwort Wladimir- 17.06.08 19:07
В ответ на:
Я не сомневался, что для Вас народ голосующий на референдуме и есть толпа.
Я не сомневался, что для Вас народ голосующий на референдуме и есть толпа.
причём, заметьте.. тупой толпой он(народ) становится именно тогда, когда
не устраивают результаты референдума..
демократия, оказывается -это очень гибкая вещь и скользкая..
если не получилось в первый раз, то можно надавить и переголосовать..главное только не передавить... чтобы было кому голосовать))
кстати, а если переголосование будет в пользу договора, тогда тупая толпа превратится опять в народ.. или как?))
17.06.08 19:33
in Antwort ноль 17.06.08 19:18
Именно...


В ответ на:
Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот!
Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот!

17.06.08 19:34
in Antwort wittness 17.06.08 00:07
В ответ на:
То что Вы пишите - не вопрос для реферндума а предвыборная агитация в пользу одного из ответов. Прекрашается за сутки до голосованя. И поверьте будет не единственным
голосом в хоре радетелей о благе народном. А вопрос будет лаконичен и нейтрален - убрать налоги или нет. А какой прекрасный случай проголосовать против налогов и показть "всем этим там " - чтоб знали..
К тому же глядишь, если не отменят то уменьшат...
А это зависит о корректности постановки вопроса. Вопрос можно поставить и иначе. Например, "Считаете ли вы себя достаточно компетентным, чтобы принять данное решениеи и если нет, то кому Вы доверите решение данного вопроса?" Как видите, очень просто. Как в интернете заполнить формуляр. Собственно, в интернете это и
нужно делать. А что касается снижения налогов, то это у вас, демократов, полные штаны перед народным волеизъявлением. Может народ потребовать их снижения - конечно может. Но сам же на собственной шкуре и убедится в в полезнности такого мероприятия. И если проводить референдум через интернет перманентно, а не от случая к случаю и ставить вопросы в корректно, то народ сам же ошибку, буде таковая возникнет, и исправит. Тот не ошибается, кто не делает. Это касается и вождей и самих народов. А пытаться через неведомую элиту выдать оптимальное, то бишь безошибочное решение, как предлагает Левославный и Вы, это обычная глупость. Или ложь. То что Вы пишите - не вопрос для реферндума а предвыборная агитация в пользу одного из ответов. Прекрашается за сутки до голосованя. И поверьте будет не единственным
голосом в хоре радетелей о благе народном. А вопрос будет лаконичен и нейтрален - убрать налоги или нет. А какой прекрасный случай проголосовать против налогов и показть "всем этим там " - чтоб знали..
К тому же глядишь, если не отменят то уменьшат...
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.08 19:41
А уж с примерами из- Европы, извините... Европа не может быть в данным случае примером. Скорее Россия примет такую форму демократии. По простой причине - нет пиетета перед демократами. Здесь демократов посылают по известному всем адресу. В России, видите ли, как то быстрее разобрались с вопросом посредничества в предоставлении услуг.
in Antwort wittness 17.06.08 00:07
В ответ на:
Расскажите нам про альтернативу демократии, возносяшую народ на недосягаемый пьедестал, култивируюшую уважение к его мнению, тяготеюшую к референдумам по всякому поводу..
С примерами из европейской истории и обзором достижений..
Намекаешь Вам тут, намекаешь.. Альтернатива европейской "демократии" - демократия через интернет. Вы же не будете отрицать, что информацию в интернете можно хорошо защитить? Не будете. Иначе не существовала бы современная банковская система. Расскажите нам про альтернативу демократии, возносяшую народ на недосягаемый пьедестал, култивируюшую уважение к его мнению, тяготеюшую к референдумам по всякому поводу..
С примерами из европейской истории и обзором достижений..
А уж с примерами из- Европы, извините... Европа не может быть в данным случае примером. Скорее Россия примет такую форму демократии. По простой причине - нет пиетета перед демократами. Здесь демократов посылают по известному всем адресу. В России, видите ли, как то быстрее разобрались с вопросом посредничества в предоставлении услуг.
Всё проходит. И это пройдёт.