Login
Скоро вместе на Луну?!
15.06.08 20:07
Читаю сегодня в "НГ":
"Роскосмос и Европейское космическое агентство (ЕКА) недавно объявили, что достигли предварительных договоренностей о совместной разработке нового космического корабля (КА) для пилотируемых полетов как на околоземную орбиту, так и на Луну.
Основные требования к КА, несмотря на то что переговоры еще продолжаются, уже известны. В качестве базового выбран модуль конической формы (аналогичные использовалась на первых американских космических кораблях ╚Джемени╩ и ╚Аполлон╩) с расчетом на экипаж из шести человек. Первый запуск планируется осуществить с помощью российской ракеты в 2018 году со строящегося в Амурской области космодрома ╚Восточный╩." (с)
Это же надо, прошло всего 40 лет, как Европа и Россия решили, что у них через 10 лет может что-то всё же получится! Что их наука дошла до уровня США 60-х годов!
Вопрос: Как могло случится, что Европе с Россией нужно сейчас 10 лет до простого запуска КА (не на Луну) способного слетать на Луну, а американцы в 60-х сделали такую за пару лет?
Мнение: Наверное просто всё же наука в России и в Европе находятся сейчас на уровне США 60-х.
"Роскосмос и Европейское космическое агентство (ЕКА) недавно объявили, что достигли предварительных договоренностей о совместной разработке нового космического корабля (КА) для пилотируемых полетов как на околоземную орбиту, так и на Луну.
Основные требования к КА, несмотря на то что переговоры еще продолжаются, уже известны. В качестве базового выбран модуль конической формы (аналогичные использовалась на первых американских космических кораблях ╚Джемени╩ и ╚Аполлон╩) с расчетом на экипаж из шести человек. Первый запуск планируется осуществить с помощью российской ракеты в 2018 году со строящегося в Амурской области космодрома ╚Восточный╩." (с)
Это же надо, прошло всего 40 лет, как Европа и Россия решили, что у них через 10 лет может что-то всё же получится! Что их наука дошла до уровня США 60-х годов!
Вопрос: Как могло случится, что Европе с Россией нужно сейчас 10 лет до простого запуска КА (не на Луну) способного слетать на Луну, а американцы в 60-х сделали такую за пару лет?
Мнение: Наверное просто всё же наука в России и в Европе находятся сейчас на уровне США 60-х.

15.06.08 21:02
in Antwort Опоссум 15.06.08 20:07
Конечно американцы впереди. Им то больше повезло, они самого Брауна и его ближайших соратников заполучили, а ссср так второй эшелон достался,
да и тому же русская инерция и разгильдяйство. Но и в ссср результаты были тоже впечатлительными, тогда в 50-60-х.
да и тому же русская инерция и разгильдяйство. Но и в ссср результаты были тоже впечатлительными, тогда в 50-60-х.
15.06.08 21:24
Тут надо говорить не о уровне развития науки, а о технологиях, ноу-хау, так сказать. Но как раз Европа и Россия в области технологий недостатка не испытывают. Германию, например, в этом пункте мало какая страна превосходит, разве что Япония. Не запуская ракеты и не имея собственного полигона, Германия имеет свои ракетные и космические центры, под Кёльном, например.
Но дело не в уровне развития науки и технологий, а в целесообразности. Русские первые вышли в Космос, американцам надо было дать достойный ответ -- политическая подоплёка. Полетели, флаг поставили и успокоились на десятилетия. Сейчас предполагают, что на Луне есть много полезных ископаемых. Найдут там платину или цветные металлы (экономическая целесообразность), так точно будет ходить космический трамвайчик с интервалом в десять минут.
in Antwort Опоссум 15.06.08 20:07, Zuletzt geändert 15.06.08 21:54 (Nikolai)
В ответ на:
Наверное просто всё же наука в России и в Европе находятся сейчас на уровне США 60-х.
Наверное просто всё же наука в России и в Европе находятся сейчас на уровне США 60-х.
Тут надо говорить не о уровне развития науки, а о технологиях, ноу-хау, так сказать. Но как раз Европа и Россия в области технологий недостатка не испытывают. Германию, например, в этом пункте мало какая страна превосходит, разве что Япония. Не запуская ракеты и не имея собственного полигона, Германия имеет свои ракетные и космические центры, под Кёльном, например.
Но дело не в уровне развития науки и технологий, а в целесообразности. Русские первые вышли в Космос, американцам надо было дать достойный ответ -- политическая подоплёка. Полетели, флаг поставили и успокоились на десятилетия. Сейчас предполагают, что на Луне есть много полезных ископаемых. Найдут там платину или цветные металлы (экономическая целесообразность), так точно будет ходить космический трамвайчик с интервалом в десять минут.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.06.08 09:43
Не смеши людей, невежа.
СССР намеревался послать людей на Луну. Уже и командир был назначен - Леонов. Но поскольку делалось это не из практической выгоды а из престижа, то поскольку американцы опередили, то решено было отказаться от этого.
in Antwort Опоссум 15.06.08 20:07
В ответ на:
Мнение: Наверное просто всё же наука в России и в Европе находятся сейчас на уровне США 60-х.
Мнение: Наверное просто всё же наука в России и в Европе находятся сейчас на уровне США 60-х.
Не смеши людей, невежа.
СССР намеревался послать людей на Луну. Уже и командир был назначен - Леонов. Но поскольку делалось это не из практической выгоды а из престижа, то поскольку американцы опередили, то решено было отказаться от этого.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.06.08 09:47
"Среди планет и небесных тел, наиважнейшим для нас является Луна". В. И. Ленин
in Antwort Стёпа 16.06.08 09:43
В ответ на:
СССР намеревался послать людей на Луну. Уже и командир был назначен - Леонов. Но поскольку делалось это не из практической выгоды а из престижа, то поскольку американцы опередили, то решено было отказаться от этого.
СССР намеревался послать людей на Луну. Уже и командир был назначен - Леонов. Но поскольку делалось это не из практической выгоды а из престижа, то поскольку американцы опередили, то решено было отказаться от этого.
"Среди планет и небесных тел, наиважнейшим для нас является Луна". В. И. Ленин
16.06.08 09:51
in Antwort Nikolai 15.06.08 21:24
Да не будет никакой экономической целесообразности в ближайшие Х веков. Имхо, после американцев на Луне высаживаться - только тратить впустую народные денежки. Денежки именно народные, потому как найти при капитализме спонсоров под "освоение космоса" должно быть затруднительно. Им намного интереснее вкладывать деньги в хай-тэк обертки для сникерса, отдача больше.
Что-же касается отставания от американцев, так совсем недавно они были фактически бессильны снять космонавтов с орбиты, а это уже уровень "до 60-х"
. Видимо деньги уходят не на конструкторские разработки, а на рекламу супер-перепупер челноков и набивание карманов насовской верхушки.
Что-же касается отставания от американцев, так совсем недавно они были фактически бессильны снять космонавтов с орбиты, а это уже уровень "до 60-х"

16.06.08 11:04
in Antwort Опоссум 15.06.08 20:07
толи наши гонят и отстают в развитии на пол столетия, толи американцы просто прогнали с полетом на луну...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
16.06.08 11:14
in Antwort Опоссум 15.06.08 20:07
Что их наука дошла до уровня США 60-х годов!
=======================
Ну это круто сказано!
Настолько круто, как Брюс Уиллис можит всех террористов Мира. Настолько круто , что возникает вопрос
- а Вы , вообще в курсе истории космонавтики?
Вы в курсе того, что основным носителем на МКС является Советская ракета 50-х (да бэлектронно доработанная, но по сути - три бочки с топливом), а программа США , в которую вбуханы сотни миллиардов , челноки - закрывается. То есть сама идея , построения МКС , а не челноков - Советская
- ДО СИХ ПОР!
=======================
Ну это круто сказано!
Настолько круто, как Брюс Уиллис можит всех террористов Мира. Настолько круто , что возникает вопрос
- а Вы , вообще в курсе истории космонавтики?
Вы в курсе того, что основным носителем на МКС является Советская ракета 50-х (да бэлектронно доработанная, но по сути - три бочки с топливом), а программа США , в которую вбуханы сотни миллиардов , челноки - закрывается. То есть сама идея , построения МКС , а не челноков - Советская
- ДО СИХ ПОР!
16.06.08 13:09
В принципе это была моя мысль когда я прочитал заметку.
Если сейчас, с таким опытом в полётах, с таким развитием науки за последние 40 лет и Европе и России вместе нужно почти 10 лет на такой корабль, то как умудрились американцы у которых наука в 60-х практически не опережала в этой области советскую, а возможно даже отставала в ней, за пару лет выдумать и собрать корабль, который не только подлетал к Луне, но и нёс с собой модуль для посадки на Луне, который ещё умудрялся с неё стартовать и точно снова подходить к кораблю.
И куда делись эти технологии, что до сих пор не всегда автоматические всякие марсоходы или луноходы могут без ошибок приземлится на планеты (о возвращении их и не говорится)?
Мне кажется собрать ткой корабль в 60-х за любые деньги мира сравнимо с возможностью собрать для Моисея маленький "Папамобиль" в те древние времена.
in Antwort 777 16.06.08 11:04
В ответ на:
толи наши гонят и отстают в развитии на пол столетия, толи американцы просто прогнали с полетом на луну...
толи наши гонят и отстают в развитии на пол столетия, толи американцы просто прогнали с полетом на луну...
В принципе это была моя мысль когда я прочитал заметку.

Если сейчас, с таким опытом в полётах, с таким развитием науки за последние 40 лет и Европе и России вместе нужно почти 10 лет на такой корабль, то как умудрились американцы у которых наука в 60-х практически не опережала в этой области советскую, а возможно даже отставала в ней, за пару лет выдумать и собрать корабль, который не только подлетал к Луне, но и нёс с собой модуль для посадки на Луне, который ещё умудрялся с неё стартовать и точно снова подходить к кораблю.
И куда делись эти технологии, что до сих пор не всегда автоматические всякие марсоходы или луноходы могут без ошибок приземлится на планеты (о возвращении их и не говорится)?
Мне кажется собрать ткой корабль в 60-х за любые деньги мира сравнимо с возможностью собрать для Моисея маленький "Папамобиль" в те древние времена.
16.06.08 16:01
Америкосы просто хоть в чёмто хотели впереди союза быть. Блеснуть надобыло вот и полетели.
А Евпропа сама, до сих пор не запускала людей в космос. Только спутники.
in Antwort Опоссум 15.06.08 20:07
В ответ на:
Мнение: Наверное просто всё же наука в России и в Европе находятся сейчас на уровне США 60-х
Мнение: Наверное просто всё же наука в России и в Европе находятся сейчас на уровне США 60-х
Америкосы просто хоть в чёмто хотели впереди союза быть. Блеснуть надобыло вот и полетели.
А Евпропа сама, до сих пор не запускала людей в космос. Только спутники.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.06.08 01:30
in Antwort Опоссум 16.06.08 13:09
гы, до сих пор таких технологий нет, единственный носитель, который подобную хрень мог в космос поднять был толи прогресс толи ой забыл, не важно, только в СССР был подобный носитель... и то он вроде около 80 появился...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
17.06.08 06:22
in Antwort 777 17.06.08 01:30, Zuletzt geändert 17.06.08 07:29 (ФЭД)
Ракета-носитель "энергия". Надо также добавить, для справедливости, запуск советской/российской ракеты это всегда
по эффекту загрязнения разрыв средней по величине химической бомбы.
по эффекту загрязнения разрыв средней по величине химической бомбы.
17.06.08 07:21
in Antwort Опоссум 15.06.08 20:07
а самое главное - зачем? че нам там искат? у нас здес люди голодают и дети в африке мрут пачками каждыи ден, не кучше ли ети денги истратит на пишу для людеи? че там искат на луне?му в 60=х уже там замелдовалидс

Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino

17.06.08 07:36
in Antwort ФЭД 17.06.08 06:22
ну как могут, а американцы борятся за экологию?
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
17.06.08 07:40
in Antwort 777 17.06.08 07:36
нее там разница в применяемом топливе. То что в ссср/россии применяют прямой яд.
Вспомните тяжбу Россия/казахстан когда год назад ракета завалилась.
Вспомните тяжбу Россия/казахстан когда год назад ракета завалилась.
17.06.08 07:44
in Antwort Kelly2003 17.06.08 07:21
а вы раскошельте Буша, Моргана, Рокфелера и др. и поверьте, там на не только на африку хватит, а если думать только о практичности, то нужно запретит роскошь..
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
17.06.08 09:14
300 детей в Африке умирают за час? А кому это интересно? Кто они такие? Вот если американского солдата ранят в стране, куда его не звали - это да. Или машину в Чечне взорвут и кого-то ранят - это трагедия. Или самодельная ракета в километре от израильского городка упадёт - катастрофа. А 300 детей в час - мелочь.
Или все эти организации помощи тем же самым детям... 20-30 процентов оставляют себе. Значит не помощь, значит бизнес. Некоторые оставляют 70% - ну не идёт бизнес, что сделаешь. Может быть плохо организовано. А некоторые управляющие такими фондами получают зарплату такую, что на неё родную в месяц можно одну деревню в Африке год кормить и одевать. А кому это интересно? Мелочь.
in Antwort Kelly2003 17.06.08 07:21
В ответ на:
у нас здес люди голодают и дети в африке мрут пачками каждыи ден, не кучше ли ети денги истратит на пишу для людеи?
у нас здес люди голодают и дети в африке мрут пачками каждыи ден, не кучше ли ети денги истратит на пишу для людеи?
300 детей в Африке умирают за час? А кому это интересно? Кто они такие? Вот если американского солдата ранят в стране, куда его не звали - это да. Или машину в Чечне взорвут и кого-то ранят - это трагедия. Или самодельная ракета в километре от израильского городка упадёт - катастрофа. А 300 детей в час - мелочь.
Или все эти организации помощи тем же самым детям... 20-30 процентов оставляют себе. Значит не помощь, значит бизнес. Некоторые оставляют 70% - ну не идёт бизнес, что сделаешь. Может быть плохо организовано. А некоторые управляющие такими фондами получают зарплату такую, что на неё родную в месяц можно одну деревню в Африке год кормить и одевать. А кому это интересно? Мелочь.

17.06.08 09:19
Американцы добавляют своим оружием в других станах мира. Так что гадят все прилично.
Но всё же не могу понять соотношение:
Наука 60-х США - 5-6 лет от начала проекта до удачного запуска.
Наука 21 века Россия + Европа - 10 лет до пробного запуска.
Деградируем не только морально?
in Antwort ФЭД 17.06.08 06:22
В ответ на:
Ракета-носитель "энергия". Надо также добавить, для справедливости, запуск советской/российской ракеты это всегда
по эффекту загрязнения разрыв средней по величине химической бомбы.
Ракета-носитель "энергия". Надо также добавить, для справедливости, запуск советской/российской ракеты это всегда
по эффекту загрязнения разрыв средней по величине химической бомбы.
Американцы добавляют своим оружием в других станах мира. Так что гадят все прилично.

Но всё же не могу понять соотношение:
Наука 60-х США - 5-6 лет от начала проекта до удачного запуска.
Наука 21 века Россия + Европа - 10 лет до пробного запуска.
Деградируем не только морально?

17.06.08 10:14
Всё просто, нужно только ответить на вопрос - что дал запуск США в 60-х, и что даст РФ+Европе запуск в 2010-х, 2020-х, или даже в 2050-х. Отсюда и спешка
Вообще вместо высадки на Луне лучше бы запустили дождевого червя к Бетельгейзе. Типа "новая веха в космонавтике", пилотируемый звездолет
. Научная "отдача" сего мероприятия будет явно не хуже, а средств при правильной рекламной раскрутке можно освоить в десятки раз больше 
in Antwort Опоссум 17.06.08 09:19
В ответ на:
Но всё же не могу понять соотношение:
Наука 60-х США - 5-6 лет от начала проекта до удачного запуска.
Наука 21 века Россия + Европа - 10 лет до пробного запуска.
Но всё же не могу понять соотношение:
Наука 60-х США - 5-6 лет от начала проекта до удачного запуска.
Наука 21 века Россия + Европа - 10 лет до пробного запуска.
Всё просто, нужно только ответить на вопрос - что дал запуск США в 60-х, и что даст РФ+Европе запуск в 2010-х, 2020-х, или даже в 2050-х. Отсюда и спешка

Вообще вместо высадки на Луне лучше бы запустили дождевого червя к Бетельгейзе. Типа "новая веха в космонавтике", пилотируемый звездолет


17.06.08 10:50
Цитата:
"С 2015 года американцы хотят начать добычу ракетного топлива на Луне... Лунные недра богаты гелием-3. Изотоп, которого практически нет на Земле, можно использовать как топливо для термоядерных реакторов, когда на планете кончатся нефть и газ."
http://www.vesti7.ru/news?id=6663
in Antwort Ник Николс 16.06.08 09:51
В ответ на:
Да не будет никакой экономической целесообразности в ближайшие Х веков.
Да не будет никакой экономической целесообразности в ближайшие Х веков.
Цитата:
"С 2015 года американцы хотят начать добычу ракетного топлива на Луне... Лунные недра богаты гелием-3. Изотоп, которого практически нет на Земле, можно использовать как топливо для термоядерных реакторов, когда на планете кончатся нефть и газ."
http://www.vesti7.ru/news?id=6663
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.06.08 17:03
а мне вот интересно, а был ли луноход на луне?:( если так на все помотреть, его там и не было никогда...
in Antwort Ник Николс 17.06.08 10:14
В ответ на:
Всё просто, нужно только ответить на вопрос - что дал запуск США в 60-х, и что даст РФ+Европе запуск в 2010-х, 2020-х, или даже в 2050-х. Отсюда и спешка
Вообще вместо высадки на Луне лучше бы запустили дождевого червя к Бетельгейзе. Типа "новая веха в космонавтике", пилотируемый звездолет . Научная "отдача" сего мероприятия будет явно не хуже, а средств при правильной рекламной раскрутке можно освоить в десятки раз больше
Всё просто, нужно только ответить на вопрос - что дал запуск США в 60-х, и что даст РФ+Европе запуск в 2010-х, 2020-х, или даже в 2050-х. Отсюда и спешка
Вообще вместо высадки на Луне лучше бы запустили дождевого червя к Бетельгейзе. Типа "новая веха в космонавтике", пилотируемый звездолет . Научная "отдача" сего мероприятия будет явно не хуже, а средств при правильной рекламной раскрутке можно освоить в десятки раз больше
а мне вот интересно, а был ли луноход на луне?:( если так на все помотреть, его там и не было никогда...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
17.06.08 17:05
вооо, ёто похоже на правду, э такое тоже ыитал:) и русские хотят их обогнать:) логично:)
in Antwort Nikolai 17.06.08 10:50
В ответ на:
Цитата:
"С 2015 года американцы хотят начать добычу ракетного топлива на Луне... Лунные недра богаты гелием-3. Изотоп, которого практически нет на Земле, можно использовать как топливо для термоядерных реакторов, когда на планете кончатся нефть и газ."
Цитата:
"С 2015 года американцы хотят начать добычу ракетного топлива на Луне... Лунные недра богаты гелием-3. Изотоп, которого практически нет на Земле, можно использовать как топливо для термоядерных реакторов, когда на планете кончатся нефть и газ."
вооо, ёто похоже на правду, э такое тоже ыитал:) и русские хотят их обогнать:) логично:)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
17.06.08 17:06
сие тоже никого не ранит, так-как те кто знает, 00000, а американцам не расказывают сколько убитых и раненых... не хотят драматизирывать...
in Antwort Опоссум 17.06.08 09:14, Zuletzt geändert 17.06.08 19:03 (golma1)
В ответ на:
Вот если американского солдата ранят в стране, куда его не звали - это да.
Вот если американского солдата ранят в стране, куда его не звали - это да.
сие тоже никого не ранит, так-как те кто знает, 00000, а американцам не расказывают сколько убитых и раненых... не хотят драматизирывать...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
18.06.08 13:38
Еще интересней вопрос: американцы также забыли эти технологии, и теперь им, по некоторым заявлениям их руководителей, для полета на Луну нужно гораздо больше времени...
Тут ответ напрашивается уж очень... нехороший: может, мы не прогрессируем с тех пор, а - регрессируем..?
in Antwort Опоссум 15.06.08 20:07
В ответ на:
Вопрос: Как могло случится, что Европе с Россией нужно сейчас 10 лет до простого запуска КА (не на Луну) способного слетать на Луну, а американцы в 60-х сделали такую за пару лет?
Вопрос: Как могло случится, что Европе с Россией нужно сейчас 10 лет до простого запуска КА (не на Луну) способного слетать на Луну, а американцы в 60-х сделали такую за пару лет?
Еще интересней вопрос: американцы также забыли эти технологии, и теперь им, по некоторым заявлениям их руководителей, для полета на Луну нужно гораздо больше времени...
Тут ответ напрашивается уж очень... нехороший: может, мы не прогрессируем с тех пор, а - регрессируем..?

18.06.08 20:48
Смотрел я в бинокль, не видно там никакого лунохода. Так что лажа это всё, обман трудящихся.
А если б был, так свалился бы от туда давно.
in Antwort 777 17.06.08 17:03
В ответ на:
был ли луноход на луне?:( если так на все помотреть, его там и не было никогда...
был ли луноход на луне?:( если так на все помотреть, его там и не было никогда...
Смотрел я в бинокль, не видно там никакого лунохода. Так что лажа это всё, обман трудящихся.
А если б был, так свалился бы от туда давно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.06.08 15:58
in Antwort Стёпа 18.06.08 20:48
Так с Луноходом Россия, вроде, призналась. По меньшей мере не упоминает. А вот американцы по-прежнему эти голливудские шедевры в хронике показывают.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
19.06.08 16:21
И они, Бруты такие?!
А вообще... летает там в космосе кто-нибудь? И есть он вообще, этот космос?
Может это всё заговор против верующих?
А сверху купол со звёздами и летает дух над водой? 
in Antwort SobakaNaSene 19.06.08 15:58
В ответ на:
Так с Луноходом Россия, вроде, призналась.
Так с Луноходом Россия, вроде, призналась.
И они, Бруты такие?!

А вообще... летает там в космосе кто-нибудь? И есть он вообще, этот космос?

Может это всё заговор против верующих?


19.06.08 16:52
До чего дошла наука -
В космосе летает сука,
Прославляя до небес
Матъ её, КПСС!

Посвящено запуску спутника с собаками Белкой и Стрелкой (из моей коллекции частушек)
in Antwort Опоссум 19.06.08 16:21
В ответ на:
А вообще... летает там в космосе кто-нибудь?
А вообще... летает там в космосе кто-нибудь?
До чего дошла наука -
В космосе летает сука,
Прославляя до небес
Матъ её, КПСС!

Посвящено запуску спутника с собаками Белкой и Стрелкой (из моей коллекции частушек)
Früher an Später denken!
19.06.08 17:05
in Antwort Leo_lisard 19.06.08 16:52
Американцы, вроде, обезьянку запускали. Обезьянка успешно выжила и домой вернулась. А чучел собак я видел на ВДНХ. Жалко собак. 

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...