Deutsch

Спасибо Ирландия!


Каким Вы видите ЕС
Статус кво + конституция (договор): 35.1%
26
Статус кво: 2.7%
2
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): 1.4%
1
Статус кво + все, кто хочет: 0%
0
Старые 17 стран + конституция (договор): 4.1%
3
Старые 17 стран: 1.4%
1
Я ЕС вообще видеть не хочу: 55.4%
41
Свой вариант: 0%
0
Опрос создан 17.06.08 23:15, закончен 17.06.09 00:00, количество проголосовавших 74

Для участия в опросе нужно быть участником группы.
7349   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
  Fransisko коренной житель15.06.08 10:50
15.06.08 10:50 
в ответ ФЭД 15.06.08 10:17
На ваши вопросы я вам личнро уже отвечал неоднократно, но похоже что вы не в состоянии из хоть как-то осмыслить.
Поэтому не считаю нужным повторять ещё раз.
  Velonaut2008 знакомое лицо15.06.08 10:57
15.06.08 10:57 
в ответ wittness 15.06.08 10:24, Последний раз изменено 15.06.08 11:01 (Velonaut2008)
В ответ на:
Рано или поздно политически структуры в 500 миллионной еврозоне будут приведены в соответствие экономическим интересам.

Вы забыли добавить: " Вопреки воле народов населяющих Европу."
Вот оно истинное лицо плутократа так неумело прикрывающегося фиговым листком демократии.
'Die EU hat nur eine Chance, wenn die Bürger nicht gefragt werden'
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1293
ФЭД свой человек15.06.08 11:01
15.06.08 11:01 
в ответ wittness 15.06.08 10:24, Последний раз изменено 15.06.08 11:02 (ФЭД)
В ответ на:
Вранье...

из германии так сказать основной поток. Было немного и других источников.Поинтересуйтесь индустрилизацией России во второй половине 19 века.
Ну а технический рывок ссср в 50-х, немного от динамики последующего развития Лендлиза, но главное от тотального вывоза технологий
из восточной зоны оккупации.
В ответ на:
скорее выгодно именно Германии.

Не вдаваясь в детали.
Любая более организованная система в Европе приведёт к более рациональным и прагматическим решениям.
То есть будет выгодна генератору таких решений и политики Германии и германским странам.
  Fransisko коренной житель15.06.08 11:01
15.06.08 11:01 
в ответ Velonaut2008 15.06.08 10:57
Надо отчётливо понимать что глобализаторы стараются вовсе не для блага народов Европы, у них свои цели, а европейцам от их усилий может быть только хуже.
  Fransisko коренной житель15.06.08 11:03
15.06.08 11:03 
в ответ ФЭД 15.06.08 11:01, Последний раз изменено 15.06.08 11:03 (Fransisko)
В ответ на:
Любая более организованная система в Европе приведёт к более рациональным и прагматическим решениям.
То есть будет выгодна генератору таких решений и политики Германии и германским странам.

И вы, быть может, сможете объяснить свою "логическую цепочку"?
  Phoenix понаехал тут...15.06.08 11:03
Phoenix
15.06.08 11:03 
в ответ wittness 15.06.08 10:24, Последний раз изменено 15.06.08 11:05 (Phoenix)
В ответ на:
Лиссабонское соглашение предполагало усиление координации усилий в стран европы в международной политике, введения поста
президента (предсетателя) совета европы вмест ротации каждые полгода, очевидно бессмысленной и неэффективной. Впервые
предполагались обшие стандатры в области обороноспособности, предписываюше странам участникам поддерживать ее на должном уровне,
вводился даже специальный орган координируюший услиля в области обороны.

Короче говоря, по данному плану государства - члены ЕС в ещё большей, чем сегодня, степени "приводились к общему знаменателю" и утрачивали ещё порцию своей независимости. Впрочем, видимо именно это и является основным направлением деятельности ЕС. В идеале - некая серая, безликая общеевропейская каша, опутанная паутиной бесконечных бюрократических нормативов, и пауки, с аппетитом пожирающие эту кашу.
В ответ на:
Количество так называемых комиссаров сократилось бы с 27 до 18 (очевидно ирландским избирателям и особенно населению старн, вносяших основной вклад
в бюджет EU больше хочется кормить 27 комисаров чем всего 18 - спасибо Ираландия!)

+
В ответ на:
...вводился даже специальный орган координируюший услиля в области обороны.

27 - 18 = 9
В этом специальном органе собирались служить 9 человек или меньше? А может быть, они собирались там служить на общественных началах?
В ответ на:
А снявши голову - по волосам не плачут, как известно.

Ну, скорее тут иная ситуация - в процессе массовой стрижки под одну гребёнку пытаются отрезать ещё и головы. Вот недовольные клиенты и верещат. И их вполне можно понять.
ФЭД свой человек15.06.08 11:04
15.06.08 11:04 
в ответ Fransisko 15.06.08 10:50
Ха-Ха. Но спасибо за искренность.
  Fransisko коренной житель15.06.08 11:05
15.06.08 11:05 
в ответ Phoenix 15.06.08 11:03
В ответ на:
В идеале - некая серая, безликая общеевропейская каша, опутанная паутиной бесконечных бюрократических нормативов, и пауки, с аппетитом пожирающие эту кашу.

Я с вами очень редко соглашаюсь, но на этот раз в точку именно этого они и добиваются, ведь в мутном болоте так легко ловить рыбку.
  Fransisko коренной житель15.06.08 11:08
15.06.08 11:08 
в ответ ФЭД 15.06.08 11:04
Так объясните наконец, я в не терпении, что может заставить евробюрократа прагматично мыслить, да ещё на благо "всем народам европы"? почему, этот бюрократ,который до сих пор только и думал чтоб увеличить свои полномочия и назначить себе весьма приличную зарплату вдруг станет мыслить другими категориями?
ФЭД свой человек15.06.08 11:11
15.06.08 11:11 
в ответ Fransisko 15.06.08 11:03
непоймёте всё равно.
Если б наблюдали анатомию принятия решений в ЕС, то знали бы на чьей стороне 2/3 большинства.
ФЭД свой человек15.06.08 11:14
15.06.08 11:14 
в ответ Fransisko 15.06.08 11:08
"На благо всем" не бывает, это демагогия (типа большевистского "всего народа"). Но есть здоровый компромисс из учёта интересов всех.
  Fransisko коренной житель15.06.08 11:27
15.06.08 11:27 
в ответ ФЭД 15.06.08 11:14
В ответ на:
Но есть здоровый компромисс из учёта интересов всех.

Но есть здоровый компромисс из учёта интересов всех за счёт Германии.
  Fransisko коренной житель15.06.08 11:29
15.06.08 11:29 
в ответ ФЭД 15.06.08 11:11
В ответ на:
то знали бы на чьей стороне 2/3 большинства.

2\3 на стороне представителей партии "зелёных","левых" и "СДПГ".
kaputter roboter коренной житель15.06.08 13:02
kaputter roboter
15.06.08 13:02 
в ответ Velonaut2008 15.06.08 10:57
В ответ на:
: " Вопреки воле народов населяющих Европу."

Товарищи протестующие! Голосующие против "народы Европы" голосуют прежде всего против ВАС.
  Velonaut2008 знакомое лицо15.06.08 13:08
15.06.08 13:08 
в ответ kaputter roboter 15.06.08 13:02
Против МНЮ? Да я милый и пушистый, чего это они все против меня? Может Вам почудилось, товарищ роботер?
Пух Забанен до 6/10/25 22:40 коренной житель15.06.08 13:18
Пух
15.06.08 13:18 
в ответ ФЭД 15.06.08 11:01
В ответ на:
Любая более организованная система в Европе приведёт к более рациональным и прагматическим решениям.

Это в вас говорит голос ментального наследства ШШШ режима. Практика поазывает, что чем больше бюрократии, то тем более нелепые решения она принимает.
В ответ на:
То есть будет выгодна генератору таких решений и политики Германии и германским странам.

Германия в прошлом веке дважды генерировала в Европе полную и всеобщую разруху. Есть надежда, чо в веке 21 будут другие европейские генераторы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Alexandr Mazin знакомое лицо15.06.08 13:21
15.06.08 13:21 
в ответ Fransisko 15.06.08 09:19
В ответ на:
Может быть мы говорим о разных вещах, но вы не совсем правы, ЕС изначально создавался как Союз государств, это уже позже тенденция развилась к созданию супер-государства, и, по моему мнению, не без воли США, ведь в таком мутном болоте как это государство им бы очень легко было ловить свою рыбку.

ЕС изначально создавался в соответствии с сутью Европейской "национальной" идеей - Союз независимых госдуарств. Но как это делается, устроители ЕС не знали (и не знаеют сегодня), поэтому взялись строить так, как они понимали. Что они построили? Союз стран (но не государств). А думали, что построили Союз независимых государств. Когда случился провал с Конституцией, устроители снизили планку, и отказалисб от идеи построения Союза независимых государств, решив построить из нвропейских стран единую страну под названием ЕС. Но и единую страну построить они не смогли (не знали, как это делается). Вместо единой страны, они построили Союз стран (но не государств). А формат Союза стран чрезвычайно хлипкое образование, вот они и нарвались на скандал в Ирландии.
Что касается идеи построения "супер-государства". Разницы нет, на какой территории создается этот вид социума. Можно государство построить на территории Люксеибурга, а можно его не построить на территории нынешней России. Кстати, формат сегодняшней России, это как раз и есть формат Союза стран. Тот же самый, что и у ЕС. Тут так, если устроители ЕС хотят построить единое "супер-государство", то они, для начала, должны создать из Союза стран единую страну. Как это делается, они не знают, так что ЕС, пока в обозримом будущем, так и будет существовать между небом и землей. И выпады отдельных его регионов (например, Польши), устроителям ЕС придется терпеть. Извините за повтор, но вся эта чехарда, образовавшаяся вокруг ЕС, есть результат некомпетентности его устроителей. Но некомпетентность, это нет порок, ибо всегда можно спросить совета у знатока. Пороком является как раз то, что устроители не хотят считаться с мнениями профессионалов. так что ждите, пока они одумаются.
В ответ на:
а что бы посоветовали им вы?

Чтобы посоветовал я? Я уже сказал, что прежде чем собираться что-то делать, надо этот самый обхект, который собираются создавать, начертить на бумаге, прокрутить его на моделях, и только потом уже браться за работу. Тот вариант, который хотят создать устроители ЕС уже давно начерчен, прокручен на моделях, и уже есть конкретные наработки. Почему он не идет? Да потому, что первыми его хотят у себя внедрить другие страны. Они хотят быть первыми, поэтому категорически против, чтобы кто-то их опередил. Эту мысль Вы и высказали, только подкрепили ее другим примером.
В ответ на:
Создатели этой конституции , или договора, отчётливо понимали что главным препятствием для решения их задач стоит воля народов, особенно тех народов которые финансируют этого монстра глобализации.

Это не так. Воля народов всегда на стороне здравого смысла. А его в нынешнем формате ЕС практически нет. Кто ответил на конкретный вопрос народов: зачем создается ЕС? Какой в нем смысл? Ответа нет, и дать его устроители ЕС не в состоянии.
На самом деле, он есть, и устроители ЕС правильно поставили задачу об объединении. Но если бы они знали для чего, и как это делается. Именно вследствие того, что они не знают ответов на эти вопросы, ЕС постоянно нарывается на протестные акции.
Alexandr Mazin знакомое лицо15.06.08 13:29
15.06.08 13:29 
в ответ kaputter roboter 15.06.08 09:02
В ответ на:
А что Вы там наработали?

Перечислять?
Как надо правильно строить Союз стран.
Как надо правильно создавать единую страну.
Как надо правильно создавать единое общество.
Как надо правильно строить государство.
Как выбрать необходимую общественно-экономическую формацию и общественно-политический строй.
Как заменить обанкротившуюся нынешнюю экономическую науку (Маркс умудрился дискредитировать саму идею денег) принципиально новой.
Как надо правильновыстроить взаимоотношения не только между регионами, но и между предприятиями, и между хозяйствующими субъектами.
Как надо хозяйничать на своей земле, и недопускать на нее чуждых для ее народов пришельцев.
Как решить межконфессиональные проблемы.
Как решить проблемы экологии и собственности.
Этого хватит? Ибо список этот на несколько страниц.
marco_materazzi коренной житель15.06.08 13:30
marco_materazzi
15.06.08 13:30 
в ответ kaputter roboter 15.06.08 13:02
В ответ на:
Товарищи протестующие! Голосующие против "народы Европы" голосуют прежде всего против ВАС

Это хорошо Я тоже нe хочу ни с кем объединяться
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Velonaut2008 знакомое лицо15.06.08 13:33
15.06.08 13:33 
в ответ Alexandr Mazin 15.06.08 13:21, Последний раз изменено 15.06.08 13:37 (Velonaut2008)
В ответ на:
Кто ответил на конкретный вопрос народов: зачем создается ЕС? Какой в нем смысл? Ответа нет, и дать его устроители ЕС не в состоянии.

Ответ есть. Вот здесь Вы его найдёте:
http://mondialism.narod.ru/mondialism.htm
Только ответ этот "продать" народам Европы задача не простая.
В ответ на:
Как надо .......
Как надо .........
Как надо .......
Как надо ....
А надо ли? ... и кому это в первую очередь надо?
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все