Вход на сайт
Спасибо Ирландия!
| Каким Вы видите ЕС | ||
| Статус кво + конституция (договор): |  35.1% |
26 |
| Статус кво: |  2.7% |
2 |
| Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): |  1.4% |
1 |
| Статус кво + все, кто хочет: |  0% |
0 |
| Старые 17 стран + конституция (договор): |  4.1% |
3 |
| Старые 17 стран: |  1.4% |
1 |
| Я ЕС вообще видеть не хочу: |  55.4% |
41 |
| Свой вариант: |  0% |
0 |
| Опрос создан 17.06.08 23:15, закончен 17.06.09 00:00, количество проголосовавших 74 | ||
Для участия в опросе нужно быть участником группы.
13.06.08 22:37
Наши рулилщики не мытьём так катаньем пытаются навязать нам новый мировой порядок при котором им удобнее было бы ловить рыбку в мутной водице.Только=только народ отринул некую "Европейскую конституцию" как уже другим макаром навязывают тоже самое но уже под названием "Лиссабонского договора". Немцев как всегда никто не спрашивает, олднако на этот раз ирландцы, удастся ли им сломить или обмануть этот маленький народ? в любом случае спасибо ему, им разрешили сказать своё мнение, и они сказали, сказали не только за себя, сказали за всю европу.
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
Разумеется что глобализаторы рано или поздно навяжут нам свою волю, слишком инфантильны массы, у которых пока что есть колбаски и пиво, и пока они есть бюргера ничего не интересует, всё ещё пока.
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
Разумеется что глобализаторы рано или поздно навяжут нам свою волю, слишком инфантильны массы, у которых пока что есть колбаски и пиво, и пока они есть бюргера ничего не интересует, всё ещё пока.
13.06.08 23:18
в ответ Fransisko 13.06.08 22:37
Интересно, в скольких ещё странах европейская конституция должна провалиться на референдумах, чтобы её настырные "продавцы" поняли, что их товар не пользуется особым спросом?
Увы, видимо они этого так и не захотят понять.
А почему не пост генерального секретаря ЦК?
В ответ на:
"Впрочем, в Еврокомиссии считают, что провал референдума в Ирландии не должен помешать продолжению процесса ратификации, и говорят о возможности проведения повторного голосования в будущем."
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
"Впрочем, в Еврокомиссии считают, что провал референдума в Ирландии не должен помешать продолжению процесса ратификации, и говорят о возможности проведения повторного голосования в будущем."
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
Увы, видимо они этого так и не захотят понять.
В ответ на:
"В случае ратификации договора, в ЕС появится пост президента,..."
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
"В случае ратификации договора, в ЕС появится пост президента,..."
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
А почему не пост генерального секретаря ЦК?
13.06.08 23:54
Am Tag der Irland-Pleite wüten sich Berufseuropäer in Brüssel den Frust von der Seele.
Das war das letzte Mal! Noch mal dürfen diese Iren nicht abstimmen! Schluss mit den Volksentscheiden! Die Dinge sind zu kompliziert fürs Volk!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,559649,00.html
Die Iren hätten ja gar nicht über den Lissabon-Vertrag abgestimmt (so heißt inzwischen die von Sarkozy und Merkel abgespeckte Verfassung), sagen sie, weil sie ihn ja gar nicht verstanden hätten
http://www.welt.de/politik/article2100148/Gut_dass_die_Iren_Nein_zum_EU-Vertrag_...
В ответ на:
Интересно, в скольких ещё странах европейская конституция должна провалиться на референдумах, чтобы её настырные "продавцы" поняли, что их товар не пользуется особым спросом?
Интересно, в скольких ещё странах европейская конституция должна провалиться на референдумах, чтобы её настырные "продавцы" поняли, что их товар не пользуется особым спросом?
Am Tag der Irland-Pleite wüten sich Berufseuropäer in Brüssel den Frust von der Seele.
Das war das letzte Mal! Noch mal dürfen diese Iren nicht abstimmen! Schluss mit den Volksentscheiden! Die Dinge sind zu kompliziert fürs Volk!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,559649,00.html
Die Iren hätten ja gar nicht über den Lissabon-Vertrag abgestimmt (so heißt inzwischen die von Sarkozy und Merkel abgespeckte Verfassung), sagen sie, weil sie ihn ja gar nicht verstanden hätten
http://www.welt.de/politik/article2100148/Gut_dass_die_Iren_Nein_zum_EU-Vertrag_...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.06.08 23:57
А в Г вобще не демократия, а псевдодемократия , тк референдум конституцией вобще не предусмотрен
В ответ на:
Да они знают, что не пользуется ..... им просто всё равно.
Я же говорю: европейские правительства свои народы в грош не ставят и боятся к тому жеДа они знают, что не пользуется ..... им просто всё равно.
А в Г вобще не демократия, а псевдодемократия , тк референдум конституцией вобще не предусмотрен
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 00:03
К слову, а что конкретно не нравиться людям в "Лиссабонском договоре", какие его статьи? Глобализация увы/к счастью очень похоже на то, что неизбежна. Теперь нужно понять, что выгодней ратовать за неё или наоборот?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.06.08 00:05
В ответ на:
А в Г вобще не демократия, а псевдодемократия , тк референдум конституцией вобще не предусмотрен
это Вы узрели только одно? Есть вещи и по хлеще!А в Г вобще не демократия, а псевдодемократия , тк референдум конституцией вобще не предусмотрен
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.06.08 00:10
Хтя бы то, что мое мнение никого не интересует, Без меня меня женили, Это бюрократическое изнасилование.
Третий закон Hьютона
в ответ VovikDoc 14.06.08 00:03
В ответ на:
К слову, а что конкретно не нравиться людям в "Лиссабонском договоре",
К слову, а что конкретно не нравиться людям в "Лиссабонском договоре",
Хтя бы то, что мое мнение никого не интересует, Без меня меня женили, Это бюрократическое изнасилование.
Третий закон Hьютона
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 00:37
"Deshalb ist auch zu befürchten, dass der Vertrag mehr negative als positive Folgen für den EU-Bürger hat. Wenn der Vertrag, der von vielen Abgeordneten gelobt und als Fortschritt angesehen wird, für den EU-Bürger positive Folgen hätte, dann frage ich mich, warum wurde er nicht im demokratisch und rechtsstaatlichen Deutschland durch Volksabstimmung ratifiziert? Eine Antwort erspare ich mir."
http://www.saarbreaker.com/2008/06/irland-sagt-nein-zum-eu-vertrag/
в ответ VovikDoc 14.06.08 00:03
В ответ на:
К слову, а что конкретно не нравиться людям в "Лиссабонском договоре", какие его статьи? Глобализация увы/к счастью очень похоже на то, что неизбежна. Теперь нужно понять, что выгодней ратовать за неё или наоборот?
К слову, а что конкретно не нравиться людям в "Лиссабонском договоре", какие его статьи? Глобализация увы/к счастью очень похоже на то, что неизбежна. Теперь нужно понять, что выгодней ратовать за неё или наоборот?
"Deshalb ist auch zu befürchten, dass der Vertrag mehr negative als positive Folgen für den EU-Bürger hat. Wenn der Vertrag, der von vielen Abgeordneten gelobt und als Fortschritt angesehen wird, für den EU-Bürger positive Folgen hätte, dann frage ich mich, warum wurde er nicht im demokratisch und rechtsstaatlichen Deutschland durch Volksabstimmung ratifiziert? Eine Antwort erspare ich mir."
http://www.saarbreaker.com/2008/06/irland-sagt-nein-zum-eu-vertrag/
14.06.08 10:00
в ответ Fransisko 13.06.08 22:37
Ну а какая может быть альтернатива ?
Чтобы выжить в этом противоречивом, конфликтном мире, европейским странам необходим более тесный политический, экономический, военный союз.
Лиссабонский договор и был попыткой этого достичь. Не совсем то что больше подходило бы германским странам, но всё же.
Вы что думаете, что Германия или другое какое европейское государство может по отдельности противостоять вызовам:
1 . агрессивно-грабительской, ростовщической финансовой системе США. К сожелении США управляют уже не протестанты-созидатели, а ростовщики.
2. империалистическим устремлениям примитивной России, попыткам влиять , подмять Европу за счёт своей монополии на полезные ископаемые.
3. Страны Европы могут по отдельности отстоять свои интересы во всё более дефицитном мировом рынке полезных ископаемых.
4. Исламскому наступлению на Европу.
.......
Вообще то благом Европы когда то стало квази-объединение Европы после великого переселения народов.
Когда феодальной аристократией Европы стали германцы, от Переней до Киевской Руси. Когда Империя франков
остановило продвижение ислама в Испании и кардинально ослабило влияние Византии на Европу.
Когда было заложило то что потом стало называться ЗАПАДОМ!
Можно было бы Вас понять если б Вы предложили взамен более тесный союз германских и близких им стран.
Но просто отрицать более тесную военно-политическое объединение Европы в наши дни не рационально.
Чтобы выжить в этом противоречивом, конфликтном мире, европейским странам необходим более тесный политический, экономический, военный союз.
Лиссабонский договор и был попыткой этого достичь. Не совсем то что больше подходило бы германским странам, но всё же.
Вы что думаете, что Германия или другое какое европейское государство может по отдельности противостоять вызовам:
1 . агрессивно-грабительской, ростовщической финансовой системе США. К сожелении США управляют уже не протестанты-созидатели, а ростовщики.
2. империалистическим устремлениям примитивной России, попыткам влиять , подмять Европу за счёт своей монополии на полезные ископаемые.
3. Страны Европы могут по отдельности отстоять свои интересы во всё более дефицитном мировом рынке полезных ископаемых.
4. Исламскому наступлению на Европу.
.......
Вообще то благом Европы когда то стало квази-объединение Европы после великого переселения народов.
Когда феодальной аристократией Европы стали германцы, от Переней до Киевской Руси. Когда Империя франков
остановило продвижение ислама в Испании и кардинально ослабило влияние Византии на Европу.
Когда было заложило то что потом стало называться ЗАПАДОМ!
Можно было бы Вас понять если б Вы предложили взамен более тесный союз германских и близких им стран.
Но просто отрицать более тесную военно-политическое объединение Европы в наши дни не рационально.
14.06.08 10:49
Да. Есть же в Европе страны - не члены ЕС. И страны вполне благополучные. А ведь они имеют никак не больший потенциал, чем, например, Германия или Франция.
То, что Вы называете "империалистическими устремлениями" - это вполне естественное для любой уважающей себя страны стремление отстаивать свои интересы. А что касается "монополии на полезные ископаемые", ну что же тут поделать - так природа распорядилась, а с ней спорить глупо.
Почему бы и нет?
Против этой "напасти" никакие договора и прочие чиновничьи бумажки не помогут. Надо поддерживать на должном уровне и развивать собственную культуру, тогда не придётся бояться "наступления" чужих культур. А для этого нужны деньги, например, те, которые сегодня выбрасываются на содержание бюрократического аппарата ЕС.
Понеслось! Да не в этом дело. Один вопрос: у кого больший стимул заботиться о своём доме - у тех, кто в нём непосредственно живёт, или у какого-нибудь функционера-бюрократа, "уполномоченного по району", стригущего с жителей себе на пропитание те деньги, которые они могли бы инвестировать в своё хозяйство? Ещё один вопрос: почему мы часто видим размалёванные стены домов, фонарные столбы, скамейки и т.п., а в своих жилищах люди на стенах и мебели обычно ничего не пишут и не рисуют? К своему всегда относятся бережнее, чем к общему - так уж устроен человек (по крайней мере, большинство людей). Соответственно, европейские страны могут позаботиться сами о себе гораздо лучше, чем какой-нибудь безликий бюрократический "междусобойчик" (к тому же довольно
прожорливый) о Европе в целом.
в ответ ФЭД 14.06.08 10:00
В ответ на:
Вы что думаете, что Германия или другое какое европейское государство может по отдельности противостоять вызовам:
1 . агрессивно-грабительской, ростовщической финансовой системе США. К сожелении США управляют уже не протестанты-созидатели, а ростовщики.
Вы что думаете, что Германия или другое какое европейское государство может по отдельности противостоять вызовам:
1 . агрессивно-грабительской, ростовщической финансовой системе США. К сожелении США управляют уже не протестанты-созидатели, а ростовщики.
Да. Есть же в Европе страны - не члены ЕС. И страны вполне благополучные. А ведь они имеют никак не больший потенциал, чем, например, Германия или Франция.
В ответ на:
2. империалистическим устремлениям примитивной России, попыткам влиять , подмять Европу за счёт своей монополии на полезные ископаемые.
2. империалистическим устремлениям примитивной России, попыткам влиять , подмять Европу за счёт своей монополии на полезные ископаемые.
То, что Вы называете "империалистическими устремлениями" - это вполне естественное для любой уважающей себя страны стремление отстаивать свои интересы. А что касается "монополии на полезные ископаемые", ну что же тут поделать - так природа распорядилась, а с ней спорить глупо.
В ответ на:
3. Страны Европы могут по отдельности отстоять свои интересы во всё более дефицитном мировом рынке полезных ископаемых.
3. Страны Европы могут по отдельности отстоять свои интересы во всё более дефицитном мировом рынке полезных ископаемых.
Почему бы и нет?
В ответ на:
4. Исламскому наступлению на Европу.
4. Исламскому наступлению на Европу.
Против этой "напасти" никакие договора и прочие чиновничьи бумажки не помогут. Надо поддерживать на должном уровне и развивать собственную культуру, тогда не придётся бояться "наступления" чужих культур. А для этого нужны деньги, например, те, которые сегодня выбрасываются на содержание бюрократического аппарата ЕС.
В ответ на:
Вообще то благом Европы когда то стало квази-объединение Европы после великого переселения народов.
Когда феодальной аристократией Европы стали германцы, от Переней до Киевской Руси. Когда Империя франков
остановило продвижение ислама в Испании и кардинально ослабило влияние Византии на Европу.
Когда было заложило то что потом стало называться ЗАПАДОМ!
Вообще то благом Европы когда то стало квази-объединение Европы после великого переселения народов.
Когда феодальной аристократией Европы стали германцы, от Переней до Киевской Руси. Когда Империя франков
остановило продвижение ислама в Испании и кардинально ослабило влияние Византии на Европу.
Когда было заложило то что потом стало называться ЗАПАДОМ!
Понеслось!
Да не в этом дело. Один вопрос: у кого больший стимул заботиться о своём доме - у тех, кто в нём непосредственно живёт, или у какого-нибудь функционера-бюрократа, "уполномоченного по району", стригущего с жителей себе на пропитание те деньги, которые они могли бы инвестировать в своё хозяйство? Ещё один вопрос: почему мы часто видим размалёванные стены домов, фонарные столбы, скамейки и т.п., а в своих жилищах люди на стенах и мебели обычно ничего не пишут и не рисуют? К своему всегда относятся бережнее, чем к общему - так уж устроен человек (по крайней мере, большинство людей). Соответственно, европейские страны могут позаботиться сами о себе гораздо лучше, чем какой-нибудь безликий бюрократический "междусобойчик" (к тому же довольно
прожорливый) о Европе в целом.
14.06.08 11:52
Не читал... но знаю!
в ответ ФЭД 14.06.08 10:00
В ответ на:
Ну а какая может быть альтернатива ?
Чтобы выжить в этом противоречивом, конфликтном мире, европейским странам необходим более тесный политический, экономический, военный союз.
Лиссабонский договор и был попыткой этого достичь.
Ну а какая может быть альтернатива ?
Чтобы выжить в этом противоречивом, конфликтном мире, европейским странам необходим более тесный политический, экономический, военный союз.
Лиссабонский договор и был попыткой этого достичь.
Не читал... но знаю!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 13:57
Здесь у всeх есть возможность это сделать
http://bookshop.europa.eu/uri?target=EUB:NOTICE:FXAC07306:DE:HTML
Прочитайте ....поделитесь мненeм, чем он хорош..
В ответ на:
( я тоже не читал)
( я тоже не читал)
Здесь у всeх есть возможность это сделать
http://bookshop.europa.eu/uri?target=EUB:NOTICE:FXAC07306:DE:HTML
Прочитайте ....поделитесь мненeм, чем он хорош..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 14:18
в ответ kurban04 14.06.08 14:10
Если я Вам не ответил... это не значит, что я не читал..
Вы хотите сэкономить себе время, и не читать почти 300 страниц мудреного текста ...Это понятно
Я на это не согласен прочитайте сами... потом поговорим о деталях...
Вы хотите сэкономить себе время, и не читать почти 300 страниц мудреного текста ...Это понятно
Я на это не согласен
прочитайте сами... потом поговорим о деталях...I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 14:21
в ответ aronaxs 14.06.08 14:16
Откуда у Вас создалось мнение, что мне он пóдходит либо не подходит?
Я интерсуюсь у человека,. который вопросом влотную занимался ( даже высмеял кого то за незнание текста) чем этот договор вреден Германии?
Вы можете назвать?
Если нет - не мешайте, пожалуйста.
Я интерсуюсь у человека,. который вопросом влотную занимался ( даже высмеял кого то за незнание текста) чем этот договор вреден Германии?
Вы можете назвать?
Если нет - не мешайте, пожалуйста.
14.06.08 14:24
Не понимаю Ваше упрорное нежелание не отвечать на прямой и очень простой вопрос.
Что такого прописано в этом договоре, что нанесёт жителям Германии вред?
Я так понимаю, что Вы не можете на этот вопрос ответить, поэтому не мешайте, пожалуйста.
в ответ marco_materazzi 14.06.08 14:18
В ответ на:
Вы хотите сэкономить себе время, и не читать почти 300 страниц мудреного текста ...Это понятно
Я на это не согласен прочитайте сами... потом поговорим о деталях...
Вы хотите сэкономить себе время, и не читать почти 300 страниц мудреного текста ...Это понятно
Я на это не согласен прочитайте сами... потом поговорим о деталях...
Не понимаю Ваше упрорное нежелание не отвечать на прямой и очень простой вопрос.
Что такого прописано в этом договоре, что нанесёт жителям Германии вред?
Я так понимаю, что Вы не можете на этот вопрос ответить, поэтому не мешайте, пожалуйста.
14.06.08 14:29
Это как будто Вы с прашиваете какую то девушку "Чем я тебе не подхожу в качестве мужа?"
Это не корректная постановка вопроса... Сначала надо узнать, а хочет ли она вобще замуж. Если да. то тогда..
в ответ kurban04 14.06.08 14:24
В ответ на:
Что такого прописано в этом договоре, что нанесёт жителям Германии вред?
Что такого прописано в этом договоре, что нанесёт жителям Германии вред?
Это как будто Вы с прашиваете какую то девушку "Чем я тебе не подхожу в качестве мужа?"
Это не корректная постановка вопроса... Сначала надо узнать, а хочет ли она вобще замуж. Если да. то тогда..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 14:32
Могу но не хочу... тк Вы сами договора не читали...
в ответ kurban04 14.06.08 14:24
В ответ на:
Я так понимаю, что Вы не можете на этот вопрос ответить, поэтому не мешайте, пожалуйста.
Я так понимаю, что Вы не можете на этот вопрос ответить, поэтому не мешайте, пожалуйста.
Могу
но не хочу... тк Вы сами договора не читали...I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 14:34
Вот- вот.
А то ругать - это пожалуйста, а что в нём плохого никто не знает.
По крайней мере из тех, кто в ветке отметился.
Ведъ знаете что странно? Вступление в ЕС для Ирландии стало прорывом в экономике, и вдруг такое решение.
в ответ aronaxs 14.06.08 14:29
В ответ на:
ну отчегоже, мне тоже интересно это узнать...
ну отчегоже, мне тоже интересно это узнать...
Вот- вот.
А то ругать - это пожалуйста, а что в нём плохого никто не знает.
По крайней мере из тех, кто в ветке отметился.
Ведъ знаете что странно? Вступление в ЕС для Ирландии стало прорывом в экономике, и вдруг такое решение.
14.06.08 14:39
Достаточно одного Нет не хочу и все - Статус кво
Вот тем. кому этот договор нужно протолкнуть... пусть и стараются меня переубедить и напрягутся это сделать
А так - все будет по старому..Статус кво... мне же лучше
В ответ на:
А то ругать - это пожалуйста, а что в нём плохого никто не знает.
По крайней мере из тех, кто в ветке отметился.
Ведъ знаете что странно? Вступление в ЕС для Ирландии стало прорывом в экономике, и вдруг такое решение.
Я могу начать ругать договор.. но зачем? Зачем мне напрягаться??? Это стороникам нового это нужно... мне нет..А то ругать - это пожалуйста, а что в нём плохого никто не знает.
По крайней мере из тех, кто в ветке отметился.
Ведъ знаете что странно? Вступление в ЕС для Ирландии стало прорывом в экономике, и вдруг такое решение.
Достаточно одного Нет не хочу и все - Статус кво
Вот тем. кому этот договор нужно протолкнуть... пусть и стараются меня переубедить и напрягутся это сделать
А так - все будет по старому..Статус кво... мне же лучше
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 14:44
Чего тут страного?? Это и ежику понятно Да, ей помогли ,теперь ей самой другим помогать придется ..А не хочется и все
NO
Германию бы спросили тот жеответ был бы Пари?
в ответ kurban04 14.06.08 14:34
В ответ на:
Ведъ знаете что странно? Вступление в ЕС для Ирландии стало прорывом в экономике, и вдруг такое решение
Ведъ знаете что странно? Вступление в ЕС для Ирландии стало прорывом в экономике, и вдруг такое решение
Чего тут страного?? Это и ежику понятно
Да, ей помогли ,теперь ей самой другим помогать придется ..А не хочется и всеNO
Германию бы спросили тот жеответ был бы
Пари?I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 14:47
Я бы хотел прочитать конкретную статью из договора и мнение почему эта статья является вредной всем выше перечисленным странам.
По-моему, это наиболее логичный ход в обсуждении, не так ли..?
в ответ Velonaut2008 14.06.08 14:39
В ответ на:
http://www.saarbreaker.com/2008/06/irland-sagt-nein-zum-eu-vertrag/
Это, конечно, интерсно, но это всего лишь мнение.http://www.saarbreaker.com/2008/06/irland-sagt-nein-zum-eu-vertrag/
Я бы хотел прочитать конкретную статью из договора и мнение почему эта статья является вредной всем выше перечисленным странам.
По-моему, это наиболее логичный ход в обсуждении, не так ли..?
14.06.08 14:47
Да Чего об этом говорит
Договора уже нет.. он умер - скончался это все теперь - если бы бы....
в ответ kurban04 14.06.08 14:42
В ответ на:
А теперъ давайте вместе почитаем тех, кто может и хочет рассказать о негативных последствиях принятия договора для жителей Ирландии, Германии и Европы в целом
А теперъ давайте вместе почитаем тех, кто может и хочет рассказать о негативных последствиях принятия договора для жителей Ирландии, Германии и Европы в целом
Да Чего об этом говорит
Договора уже нет.. он умер - скончался
это все теперь - если бы бы....I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Незарегистрированный клон
14.06.08 14:51
Об этом пишется в договоре?
Тогда я абсолютно поддерживаю ирландцев, это свинство превращать людей в рабов.
ПС
Ссылочкой на конкретный факт не поделитесь?
в ответ Velonaut2008 14.06.08 14:46
В ответ на:
Вот рабовладельцам например хорошо. Рабов можно будет на принудительных работах 65 часов в неделю эксплуатировать. Суббота станет раб очей.
Вот рабовладельцам например хорошо. Рабов можно будет на принудительных работах 65 часов в неделю эксплуатировать. Суббота станет раб очей.
Об этом пишется в договоре?
Тогда я абсолютно поддерживаю ирландцев, это свинство превращать людей в рабов.
ПС
Ссылочкой на конкретный факт не поделитесь?
14.06.08 14:57
Их давно уже превратили. Только не сказали им об этом. Некоторые правда догадываются но основная масса продолжает считать себя свободными.
http://www.saarbreaker.com/2008/05/vollbeschftigung-durch-zwangsarbeit/
В ответ на:
Тогда я абсолютно поддерживаю ирландцев, это свинство превращать людей в рабов.
Тогда я абсолютно поддерживаю ирландцев, это свинство превращать людей в рабов.
Их давно уже превратили. Только не сказали им об этом. Некоторые правда догадываются но основная масса продолжает считать себя свободными.
http://www.saarbreaker.com/2008/05/vollbeschftigung-durch-zwangsarbeit/
14.06.08 15:02
в ответ -Archimed- 14.06.08 14:57
Какую заготовку?
Я хочу понять, ЧТО в это договоре такого, что принесёт ирландцам, нецам и прочим французам проблемы и головные боли.
И это от меня всячески скрывают.
Ну, так и обьясните, что в договоре плохого.
Я что, каждого в отдельности просить буду?
ПС
Его же силой и не навязали, вроде..
Я хочу понять, ЧТО в это договоре такого, что принесёт ирландцам, нецам и прочим французам проблемы и головные боли.
И это от меня всячески скрывают.
В ответ на:
Моё мнение.
Хорошее силой не навязывают.
Моё мнение.
Хорошее силой не навязывают.
Ну, так и обьясните, что в договоре плохого.
Я что, каждого в отдельности просить буду?
ПС
Его же силой и не навязали, вроде..
14.06.08 15:06
В этой ссылке нет статьи из договора, в которой говорится о введении в Германии ( в случае принятия этого договора) 65 часовой рабочей недели и рабства.
Вы соврали.
Господа, кто правда может перечислить негативные последствия принятия договора?
Ладно, давайте не для Германии, но хотя бы для Ирландии?
Какие статьи из договора вы считаете ущемляющими права и свободы ирландцев и ведущие к экономическому, политическому и культурному спаду?
в ответ Velonaut2008 14.06.08 14:57
В ответ на:
http://www.saarbreaker.com/2008/05/vollbeschftigung-durch-zwangsarbeit/
http://www.saarbreaker.com/2008/05/vollbeschftigung-durch-zwangsarbeit/
В этой ссылке нет статьи из договора, в которой говорится о введении в Германии ( в случае принятия этого договора) 65 часовой рабочей недели и рабства.
Вы соврали.
Господа, кто правда может перечислить негативные последствия принятия договора?
Ладно, давайте не для Германии, но хотя бы для Ирландии?
Какие статьи из договора вы считаете ущемляющими права и свободы ирландцев и ведущие к экономическому, политическому и культурному спаду?
14.06.08 15:10
Читай и осмысливай договор, за тебя это никто делать не хочет.
Впрочем, в Еврокомиссии считают, что провал референдума в Ирландии не должен помешать продолжению процесса ратификации, и говорят о возможности проведения повторного голосования в будущем.
в ответ kurban04 14.06.08 15:02
В ответ на:
Я хочу понять, ЧТО в это договоре такого, что принесёт ирландцам, нецам и прочим французам проблемы и головные боли.
Я хочу понять, ЧТО в это договоре такого, что принесёт ирландцам, нецам и прочим французам проблемы и головные боли.
Читай и осмысливай договор, за тебя это никто делать не хочет.
В ответ на:
ПС
Его же силой и не навязали, вроде..
Если верить Первому каналу, то навяжут.ПС
Его же силой и не навязали, вроде..
Впрочем, в Еврокомиссии считают, что провал референдума в Ирландии не должен помешать продолжению процесса ратификации, и говорят о возможности проведения повторного голосования в будущем.
14.06.08 15:10
Вы ставите телегу впереди лошади..А я на этот трюк не поддамся
Доказать надо, что договор хороший или преимущества принесет ...Докажите - что это так
в ответ kurban04 14.06.08 15:02
В ответ на:
ЧТО в это договоре такого, что принесёт ирландцам, нецам и прочим французам проблемы и головные боли.
И это от меня всячески скрывают
ЧТО в это договоре такого, что принесёт ирландцам, нецам и прочим французам проблемы и головные боли.
И это от меня всячески скрывают
Вы ставите телегу впереди лошади..А я на этот трюк не поддамся
Доказать надо, что договор хороший или преимущества принесет ...Докажите - что это так
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 15:13
Она может быть еще считает, что небо розовое, и 2х2=7 Но факты от этого не изmенятся.. Пусь считают дальше...
В ответ на:
Впрочем, в Еврокомиссии считают, что провал референдума в Ирландии не должен помешать продолжению процесса ратификации, и говорят о возможности проведения повторного голосования в будущем
Впрочем, в Еврокомиссии считают, что провал референдума в Ирландии не должен помешать продолжению процесса ратификации, и говорят о возможности проведения повторного голосования в будущем
Она может быть еще считает, что небо розовое, и 2х2=7 Но факты от этого не изmенятся.. Пусь считают дальше...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 15:15
Господа, кто-нибудь знает ЧТО в этом договоре хорошего?? зачем он был якобы нужен?
В ответ на:
Господа, кто-нибудь знает ЧТО в этом договоре плохого
Господа, кто-нибудь знает ЧТО в этом договоре плохого
Господа, кто-нибудь знает ЧТО в этом договоре хорошего?? зачем он был якобы нужен?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 15:18
Да бог с Вами, каки трюки.
Я же сказал Вам "спасибо".
Ваша позиция" знаю, но не скажу" мною оценена по достоинству.
В этой ветке идёт речь о том, что все мы должны быть рады, что ирландский народ не пошёл на поводу, а сказал своё твёрдое "нет" проискам злых сил.
Вот я уже третьки страницу и пытаюсь выяснить, от чего же нас спасли благородые ирландцы.
Вы знаете, но не скажете.
Это я понял, поэтому и прошу Вас более ветку не зафлуживать.
Давайте вместе дождёмся тех, кто ясно, чётко и без всяких условий расскажет нам об этом.
Договорилисъ?
в ответ marco_materazzi 14.06.08 15:10
В ответ на:
..А я на этот трюк не поддамся
..А я на этот трюк не поддамся
Да бог с Вами, каки трюки.
Я же сказал Вам "спасибо".
Ваша позиция" знаю, но не скажу" мною оценена по достоинству.
В этой ветке идёт речь о том, что все мы должны быть рады, что ирландский народ не пошёл на поводу, а сказал своё твёрдое "нет" проискам злых сил.
Вот я уже третьки страницу и пытаюсь выяснить, от чего же нас спасли благородые ирландцы.
Вы знаете, но не скажете.
Это я понял, поэтому и прошу Вас более ветку не зафлуживать.
Давайте вместе дождёмся тех, кто ясно, чётко и без всяких условий расскажет нам об этом.
Договорилисъ?
14.06.08 15:23
Нет, в этой ветке речь идет о том, что нам попытались продать "кота в мешке".. Договор нужность и преимущества которого, никто объяснить не смог .
А трудность текста его такова, что даже Вы упорно отказываетесь его читать..
А народ Ирландии единственный имел возможность это оценить и отказался покупать "кота в мешке" и не пддался на угрозы..
Этому мы и радуемся
NO!
В ответ на:
В этой ветке идёт речь о том, что все мы должны быть рады, что ирландский народ не пошёл на поводу, а сказал своё твёрдое "нет" проискам злых сил
В этой ветке идёт речь о том, что все мы должны быть рады, что ирландский народ не пошёл на поводу, а сказал своё твёрдое "нет" проискам злых сил
Нет, в этой ветке речь идет о том, что нам попытались продать "кота в мешке".. Договор нужность и преимущества которого, никто объяснить не смог .
А трудность текста его такова, что даже Вы упорно отказываетесь его читать..
А народ Ирландии единственный имел возможность это оценить и отказался покупать "кота в мешке" и не пддался на угрозы..
Этому мы и радуемся
В ответ на:
Договорилисъ?
Договорилисъ?
NO!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 15:32
Благородные ирландцы сказали нет не сколько самому договору, сколько самому принципу предлагаемого создания ЕС. Превращения союза государств, прежде всего таможенного и рыночного, в уже скорее союзное государство. Этакие СССШЕ (Союз Советских Социалистических Штатов Европы).
Ну не хотят ирландские рыбаки, чтобы в Брюсселе решали, сколько им можно выловить рыбы, а крестьяне не хотят получать оттуда указаний, сколько им можно содержать коров. Считают для этого достаточным национального правительства.
Тем более, что решения брюссельской бюрократии иногда вообще фантастически нелепы.
в ответ kurban04 14.06.08 15:18
В ответ на:
В этой ветке идёт речь о том, что все мы должны быть рады, что ирландский народ не пошёл на поводу, а сказал своё твёрдое "нет" проискам злых сил.
Вот я уже третьки страницу и пытаюсь выяснить, от чего же нас спасли благородые ирландцы.
В этой ветке идёт речь о том, что все мы должны быть рады, что ирландский народ не пошёл на поводу, а сказал своё твёрдое "нет" проискам злых сил.
Вот я уже третьки страницу и пытаюсь выяснить, от чего же нас спасли благородые ирландцы.
Благородные ирландцы сказали нет не сколько самому договору, сколько самому принципу предлагаемого создания ЕС. Превращения союза государств, прежде всего таможенного и рыночного, в уже скорее союзное государство. Этакие СССШЕ (Союз Советских Социалистических Штатов Европы).
Ну не хотят ирландские рыбаки, чтобы в Брюсселе решали, сколько им можно выловить рыбы, а крестьяне не хотят получать оттуда указаний, сколько им можно содержать коров. Считают для этого достаточным национального правительства.
Тем более, что решения брюссельской бюрократии иногда вообще фантастически нелепы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.06.08 15:38
Благородные ирландцы никак не погнушались после вступления в ЕС хапнуть от него 55 млрд. на собственные нужды.
Так что пусть они своё благородство и независимость в анус засунут.
И всё-таки, почему Вы решили, что введение квот на вылов рыбы или выращивание бананов принесёт вред Германии?
в ответ Пух 14.06.08 15:32
В ответ на:
Благородные ирландцы сказали нет не сколько самому договору, сколько самому принципу предлагаемого создания ЕС. Превращения союза государств, прежде всего таможенного и рыночного, в уже скорее союзное государство. Этакие СССШЕ (Союз Советских Социалистических Штатов Европы).
Ну не хотят ирландские рыбаки, чтобы в Брюсселе решали, сколько им можно выловить рыбы, а крестьяне не хотят получать оттуда указаний, сколько им можно содержать коров.
Благородные ирландцы сказали нет не сколько самому договору, сколько самому принципу предлагаемого создания ЕС. Превращения союза государств, прежде всего таможенного и рыночного, в уже скорее союзное государство. Этакие СССШЕ (Союз Советских Социалистических Штатов Европы).
Ну не хотят ирландские рыбаки, чтобы в Брюсселе решали, сколько им можно выловить рыбы, а крестьяне не хотят получать оттуда указаний, сколько им можно содержать коров.
Благородные ирландцы никак не погнушались после вступления в ЕС хапнуть от него 55 млрд. на собственные нужды.
Так что пусть они своё благородство и независимость в анус засунут.
И всё-таки, почему Вы решили, что введение квот на вылов рыбы или выращивание бананов принесёт вред Германии?
14.06.08 15:42
в ответ marco_materazzi 14.06.08 15:23
Упс, пропустил в порядке очерёдности.
Ах вот в чём дело.
Всё возмущение значицца основано на том, что ирландцам толком не обьяснили.
Ну тады "ой", то есть я тоже за возмущение.
И стоило Вам три страницы подряд ломаться как барышня и в партизанов играть?
Сразу бы написали: не объяснили нам и это не есть гут.
Делов то..
В ответ на:
в этой ветке речь идет о том, что нам попытались продать "кота в мешке
в этой ветке речь идет о том, что нам попытались продать "кота в мешке
Ах вот в чём дело.
Всё возмущение значицца основано на том, что ирландцам толком не обьяснили.
Ну тады "ой", то есть я тоже за возмущение.
И стоило Вам три страницы подряд ломаться как барышня и в партизанов играть?
Сразу бы написали: не объяснили нам и это не есть гут.
Делов то..
14.06.08 15:46
Вы внимательно читали ?
Once more....Почитаем вместе еще раз
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11111868&Board=discus
в ответ kurban04 14.06.08 15:42
В ответ на:
Сразу бы написали: не объяснили нам и это не есть гут.
Делов то.
Сразу бы написали: не объяснили нам и это не есть гут.
Делов то.
Вы внимательно читали ?
Once more....Почитаем вместе еще раз
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11111868&Board=discus
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 15:52
Я всегда читаю внимательно. И Вашу постинг внимательно прочитал.
Вот он:
Ну про Ньютона это Вы пошутковали и про женитьбу и про изнасилование.
А вот на вопрос: Что Вам не наравится в договоре" Вы отвечаете: моё мнение никого не интересует.
Мда...
Ну Вы сами поняли, что я сказать хотел.
в ответ marco_materazzi 14.06.08 15:46
В ответ на:
Вы внимательно читали ?
Вы внимательно читали ?
Я всегда читаю внимательно. И Вашу постинг внимательно прочитал.
Вот он:
В ответ на:
К слову, а что конкретно не нравиться людям в "Лиссабонском договоре",
Хтя бы то, что мое мнение никого не интересует, Без меня меня женили, Это бюрократическое изнасилование.
Третий закон Hьютона
К слову, а что конкретно не нравиться людям в "Лиссабонском договоре",
Хтя бы то, что мое мнение никого не интересует, Без меня меня женили, Это бюрократическое изнасилование.
Третий закон Hьютона
Ну про Ньютона это Вы пошутковали и про женитьбу и про изнасилование.
А вот на вопрос: Что Вам не наравится в договоре" Вы отвечаете: моё мнение никого не интересует.
Мда...
Ну Вы сами поняли, что я сказать хотел.
14.06.08 15:56
EU- Beschluss
Arbeitszeitrichtlinien
- Die Höchstarbeitszeit pro Woche beträgt nach wie vor 48 Stunden, durch individuelle Vereinbarung kann es aber auch mehr sein.
- Neu ist die Möglichkeit, Bereitschaftszeit in aktive und inaktive Phasen zu splitten. Aktive Bereitschaftszeit gilt als Arbeitszeit, inaktive Bereitschaftszeit nicht.
- Inaktive Bereitschaftszeit kann als Arbeitszeit berechnet werden, wenn nationale Gesetze dies vorsehen oder die Sozialpartner das vereinbaren.
- Eine Arbeitszeit von mehr als 60 Wochenstunden ist nur ausnahmsweise und durch Vereinbarung der Tarifparteien möglich.
- Für Beschäftigte, bei denen durch Ausnahmeregelungen die inaktive Bereitschaftszeit als Arbeitszeit gerechnet wird, gilt eine neue Obergrenze von 65 Stunden pro Woche.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,558909,00.html
В ответ на:
Попросил Вас привести ссылку, в которой говорится о введении 65 часовой рабочей недели.
Попросил Вас привести ссылку, в которой говорится о введении 65 часовой рабочей недели.
EU- Beschluss
Arbeitszeitrichtlinien
- Die Höchstarbeitszeit pro Woche beträgt nach wie vor 48 Stunden, durch individuelle Vereinbarung kann es aber auch mehr sein.
- Neu ist die Möglichkeit, Bereitschaftszeit in aktive und inaktive Phasen zu splitten. Aktive Bereitschaftszeit gilt als Arbeitszeit, inaktive Bereitschaftszeit nicht.
- Inaktive Bereitschaftszeit kann als Arbeitszeit berechnet werden, wenn nationale Gesetze dies vorsehen oder die Sozialpartner das vereinbaren.
- Eine Arbeitszeit von mehr als 60 Wochenstunden ist nur ausnahmsweise und durch Vereinbarung der Tarifparteien möglich.
- Für Beschäftigte, bei denen durch Ausnahmeregelungen die inaktive Bereitschaftszeit als Arbeitszeit gerechnet wird, gilt eine neue Obergrenze von 65 Stunden pro Woche.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,558909,00.html
╚Когда люди глупы, можно царствовать над
ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
14.06.08 15:56
в ответ kurban04 14.06.08 15:52
Ладно.
Учитывая, что никто и близко не собирается привести конкретные статьи из договора и на деле доказать их вредность, всем спасибо.
Такого результата я, собственно говоря, и ожидал.
Впрочем, если появится такая цитата и будет обьяснена её вредность, я с удовольствием подключусь к так, к сожалению, и не состоявшейся дискуссии.
Учитывая, что никто и близко не собирается привести конкретные статьи из договора и на деле доказать их вредность, всем спасибо.
Такого результата я, собственно говоря, и ожидал.
Впрочем, если появится такая цитата и будет обьяснена её вредность, я с удовольствием подключусь к так, к сожалению, и не состоявшейся дискуссии.
14.06.08 15:59
Я не занимаюсь выращиванием бананов. Не могу ничего сказать по этому поводу. А вот введение ограничения продолжительности рабочего времени врачей нанесло большой вред. Но даже если бы оно и принесло пользу. Я в принципе против всеевропейского правительства. Нечего плодить бюрократов это раз и подобные вопросы должны решать национальные правительства это два. Не зависимо от того, плохо или хорошо какое-нибудь конкретное решение европейского правительства, мое мнение - этого правительства вообще не должно быть.
в ответ kurban04 14.06.08 15:38
В ответ на:
И всё-таки, почему Вы решили, что введение квот на вылов рыбы или выращивание бананов принесёт вред Германии?
И всё-таки, почему Вы решили, что введение квот на вылов рыбы или выращивание бананов принесёт вред Германии?
Я не занимаюсь выращиванием бананов. Не могу ничего сказать по этому поводу. А вот введение ограничения продолжительности рабочего времени врачей нанесло большой вред. Но даже если бы оно и принесло пользу. Я в принципе против всеевропейского правительства. Нечего плодить бюрократов это раз и подобные вопросы должны решать национальные правительства это два. Не зависимо от того, плохо или хорошо какое-нибудь конкретное решение европейского правительства, мое мнение - этого правительства вообще не должно быть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.06.08 16:03 
недостаточно доказать "невредность" договора... Необходимо доказать его "полезность"
Но этого ни они, ни Вы не смогли..... И понятно - почему. Текст договора настолько сложен, что понять его нельзя или каждвй понимает, как ему удобно
Мой совет... Почитайе его сами, тогда поймете...
в ответ kurban04 14.06.08 15:56
В ответ на:
Учитывая, что никто и близко не собирается привести конкретные статьи из договора и на деле доказать их вредность, всем спасибо.
Такого результата я, собственно говоря, и ожидал.
Впрочем, если появится такая цитата и будет обьяснена её вредность, я с удовольствием подключусь к так, к сожалению, и не состоявшейся дискуссии.
Вы безнадежныУчитывая, что никто и близко не собирается привести конкретные статьи из договора и на деле доказать их вредность, всем спасибо.
Такого результата я, собственно говоря, и ожидал.
Впрочем, если появится такая цитата и будет обьяснена её вредность, я с удовольствием подключусь к так, к сожалению, и не состоявшейся дискуссии.
недостаточно доказать "невредность" договора... Необходимо доказать его "полезность"Но этого ни они, ни Вы не смогли..... И понятно - почему. Текст договора настолько сложен, что понять его нельзя или каждвй понимает, как ему удобно
Мой совет... Почитайе его сами, тогда поймете...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 16:06
Это Вы, товарищ курбан, свои мозги включите. Ссылку на договор Вам уже дали, скачивайте да читайте.
http://www.spiegel.de/video/video-31700.html
http://www.spiegel.de/video/video-31700.html
14.06.08 16:07
Да ! его принимают за меня, без моего согласия... Я против этого
Насильно - мил не будешь... Третий закон Нъютона - тут же вступает в действие Это видители - безусловный рефлекс
В ответ на:
А вот на вопрос: Что Вам не наравится в договоре" Вы отвечаете: моё мнение никого не интересует.
Мда...
Ну Вы сами поняли, что я сказать хотел
А вот на вопрос: Что Вам не наравится в договоре" Вы отвечаете: моё мнение никого не интересует.
Мда...
Ну Вы сами поняли, что я сказать хотел
Да ! его принимают за меня, без моего согласия... Я против этого
Насильно - мил не будешь... Третий закон Нъютона - тут же вступает в действие
Это видители - безусловный рефлексI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 16:12
А ирландцы поняли. Им и так хорошо, без всяких договоров. Вот когда им объяснят, какого они счастья лишились оттого, что отказались согласится на договор, то тогда и можно будет гворить, почему он плохой.
в ответ kurban04 14.06.08 15:02
В ответ на:
Ну, так и обьясните, что в договоре плохого.
Это Вы сначала объясните, что в нем хорошего. Эту простую мысль уже сколько раз пытаются Вам втолковать, а Вы отказываетесь понимать. Ну, так и обьясните, что в договоре плохого.
А ирландцы поняли. Им и так хорошо, без всяких договоров. Вот когда им объяснят, какого они счастья лишились оттого, что отказались согласится на договор, то тогда и можно будет гворить, почему он плохой.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.06.08 16:12
нy не хотим мы замуж и все... Этого Курбан не понимает..... Не хотим... ни за кого.... Пункт .Аус.
в ответ Пух 14.06.08 15:59
В ответ на:
Не зависимо от того, плохо или хорошо какое-нибудь конкретное решение европейского правительства, мое мнение - этого правительства вообще не должно быть.
ППКС Не зависимо от того, плохо или хорошо какое-нибудь конкретное решение европейского правительства, мое мнение - этого правительства вообще не должно быть.
нy не хотим мы замуж и все...
Этого Курбан не понимает..... Не хотим... ни за кого.... Пункт .Аус.I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 16:25
Что они поняли? Поимели бабки и свалили.. По русски это называется "прокрутить динамо"..
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E0DFDE8D801B746A493...
в ответ Wladimir- 14.06.08 16:12
В ответ на:
А ирландцы поняли. Им и так хорошо, без всяких договоров.
А ирландцы поняли. Им и так хорошо, без всяких договоров.
Что они поняли? Поимели бабки и свалили.. По русски это называется "прокрутить динамо"..
В ответ на:
Die EU pumpte mehr als 55 Milliarden Euro nach Dublin
Kein anderes Land hat so stark von der Europäischen Union profitiert wie die irische Republik. Mehr als 55 Milliarden Euro sind als Unterstützung - meist in Form von Strukturhilfen der EU - nach Dublin geflossen. Irland hinkte über Jahrzehnte als Agrarstaat und Opfer dahinsiechender Schwer- und Schiffbauindustrie dem modernen Zeitalter Kontinentaleuropas hinterher. Die Arbeitslosigkeit war hoch. Die junge Generation Irlands emigrierte.
Die EU pumpte mehr als 55 Milliarden Euro nach Dublin
Kein anderes Land hat so stark von der Europäischen Union profitiert wie die irische Republik. Mehr als 55 Milliarden Euro sind als Unterstützung - meist in Form von Strukturhilfen der EU - nach Dublin geflossen. Irland hinkte über Jahrzehnte als Agrarstaat und Opfer dahinsiechender Schwer- und Schiffbauindustrie dem modernen Zeitalter Kontinentaleuropas hinterher. Die Arbeitslosigkeit war hoch. Die junge Generation Irlands emigrierte.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E0DFDE8D801B746A493...
14.06.08 16:32
Не "свалили" они .....поимели и хорошо ....они же не крали.... если какие то дураки дают, почему не взять ?
зaчем им что то менять? Зачем?
в ответ балта 14.06.08 16:25
В ответ на:
Что они поняли? Поимели бабки и свалили.. По русски это называется "прокрутить динамо"..
Что они поняли? Поимели бабки и свалили.. По русски это называется "прокрутить динамо"..
Не "свалили" они .....поимели и хорошо ....они же не крали.... если какие то дураки дают, почему не взять ?
зaчем им что то менять? Зачем?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 16:59
в ответ marco_materazzi 14.06.08 16:38
Вот здесь ещё одна интересная статья:
"Das Nein des irischen Volkes wird bei der Tagesschau so dargestellt, als seien nicht etwa die gravierenden demokratischen Mängel im Vertrag von Lissabon die Ursache für die Ablehnung, sondern die dummen Iren, die der Propaganda ihrer Regierung nicht geglaubt haben. Zur Lösung soll dann noch mehr Propaganda und eine neue Abstimmung her. Für wie blöd hält die Tagesschau ihre Zuschauer eigentlich?"
http://www.saarbreaker.com/2008/06/dank-der-iren-vorerst-keine-diktaturverfassun...
"Das Nein des irischen Volkes wird bei der Tagesschau so dargestellt, als seien nicht etwa die gravierenden demokratischen Mängel im Vertrag von Lissabon die Ursache für die Ablehnung, sondern die dummen Iren, die der Propaganda ihrer Regierung nicht geglaubt haben. Zur Lösung soll dann noch mehr Propaganda und eine neue Abstimmung her. Für wie blöd hält die Tagesschau ihre Zuschauer eigentlich?"
http://www.saarbreaker.com/2008/06/dank-der-iren-vorerst-keine-diktaturverfassun...
14.06.08 17:20
в ответ Velonaut2008 14.06.08 15:56
Товарищ Велонавт, здесь речь идет о том, что Вы не имеете права работать более 48 часов в неделю. По закону. Ну и т.д. Читайте внимательно.
14.06.08 17:22
Ирландцы гордый народ! Они хотят САМИ решать свою судьбу.
в ответ Fransisko 13.06.08 22:37
В ответ на:
Ирландия же за один день поставила под сомненье будущее всей Европы. Только в этой стране вопрос был вынесен на референдум, в других - судьба документа решается в парламенте.
Ирландия же за один день поставила под сомненье будущее всей Европы. Только в этой стране вопрос был вынесен на референдум, в других - судьба документа решается в парламенте.
Ирландцы гордый народ!
Они хотят САМИ решать свою судьбу.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
14.06.08 17:29
Да нет... хотят все - не все могут
Только в ирландской конститутции предусмотрена обязаность правительства выносить подобные вопросы на референдум
Вот правительству ничего и не оставалось ..
а проведи такой референдум, в Г ..наверняка "нет" было бы еще больше... Не говоря уже о Британии
в ответ kleinerfuchs 14.06.08 17:22
В ответ на:
Ирландцы гордый народ! Они хотят САМИ решать свою судьбу
Ирландцы гордый народ! Они хотят САМИ решать свою судьбу
Да нет... хотят все - не все могут
Только в ирландской конститутции предусмотрена обязаность правительства выносить подобные вопросы на референдум
Вот правительству ничего и не оставалось ..
а проведи такой референдум, в Г ..наверняка "нет" было бы еще больше... Не говоря уже о Британии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 17:52
в ответ Velonaut2008 14.06.08 17:46
14.06.08 18:04
в ответ Velonaut2008 14.06.08 17:59
Что Вам непонятно? Вы думаете, Вас заставят работать 48 часов в неделю? Как раз наоборот, Вам разрешается работать не более 48 час. (исключение - далее по тексту).
14.06.08 18:16
в ответ kaputter roboter 14.06.08 18:04
Ладно. Если Вы и со второй попытки не поняли, то объясню.
Вот приходите Вы устраиваться на работу. Человек который ведёт с Вами собеседование помимо прочего спрашивает: "готовы ли Вы делать внеурочные (Überstunden)". СкАжите что нет, не видать Вам этого рабочего места. Если же Вас послала на это собеседование АА то вам ещё и пособие перестанут платить на законном основании.
Вот приходите Вы устраиваться на работу. Человек который ведёт с Вами собеседование помимо прочего спрашивает: "готовы ли Вы делать внеурочные (Überstunden)". СкАжите что нет, не видать Вам этого рабочего места. Если же Вас послала на это собеседование АА то вам ещё и пособие перестанут платить на законном основании.
14.06.08 18:19
в ответ Velonaut2008 14.06.08 18:16
И что? Вам внеурочные часы не оплачиваются? Или не дают за них отгулы? Или Вас заставляют работать по 48 часов каждую неделю? Так многие бы согласны! Но не дают!
14.06.08 18:35
в ответ Velonaut2008 14.06.08 18:29
14.06.08 18:46
в ответ Velonaut2008 14.06.08 15:56
65 часов это глобализация. Или по другому потому что китайцы и индийцы могут делать то что раньше могли делать только
в европе. И будет в европе более тесный военно-политический союз или нет не повлияет на глобализацию.
Даже осмелюсь сказать, что более тесный военно-политический и экономический союз позволит европе легче решать вызовы глобализации.
в европе. И будет в европе более тесный военно-политический союз или нет не повлияет на глобализацию.
Даже осмелюсь сказать, что более тесный военно-политический и экономический союз позволит европе легче решать вызовы глобализации.
14.06.08 18:47
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen."
http://www.welt.de/politik/article2104183/Irlands_Nein_ist_eine_Chance_fuer_Euro...
В ответ на:
Вот когда им объяснят, какого они счастья лишились оттого, что отказались согласится на договор, то тогда и можно будет гворить, почему он плохой.
Europa kann nicht hinter dem Rücken der Bürger geschaffen werden. Das hätte nach dem Nein der Franzosen und Holländer zum EU-Verfassungsvertrag vor drei Jahren klar sein müssen. Stattdessen übernahm Angela Merkel den Vorschlag Nicolas Sarkozys, das Wort "Verfassung" fallen zu lassen, die wichtigsten Bestimmungen aber unverändert als Vertrag von Lissabon von den nationalen Parlamenten absegnen zu lassen, möglichst ohne lästige Volksabstimmungen.Вот когда им объяснят, какого они счастья лишились оттого, что отказались согласится на договор, то тогда и можно будет гворить, почему он плохой.
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen."
http://www.welt.de/politik/article2104183/Irlands_Nein_ist_eine_Chance_fuer_Euro...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 18:50
в ответ ФЭД 14.06.08 18:46
Я вспомнила как раз комедию про слепого и глухого. Момент, где слепой попадает на какой-то конгресс, где его принимают за какое-то светило и просят: Скажите что-нибудь. Слепой: Пиписька!
Товарищ ученый! Когда будет про ШШ?
Товарищ ученый! Когда будет про ШШ?
14.06.08 18:51
С кем "более тесный экономический союз"? С нищей Восточной Европой?
С кем "более тесный военно-политический ?"...Для этого есть - НАТО
в ответ ФЭД 14.06.08 18:46
В ответ на:
Даже осмелюсь сказать, что более тесный военно-политический и экономический союз позволит европе легче решать вызовы глобализации
Даже осмелюсь сказать, что более тесный военно-политический и экономический союз позволит европе легче решать вызовы глобализации
С кем "более тесный экономический союз"? С нищей Восточной Европой?
С кем "более тесный военно-политический ?"...Для этого есть - НАТО
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 18:54
Теперь мне понятно, почему товарищ курбан наотрез отказывается читать этот договор.
в ответ marco_materazzi 14.06.08 18:47
В ответ на:
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen."
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen."
Теперь мне понятно, почему товарищ курбан наотрез отказывается читать этот договор.
14.06.08 19:04
Я вообще считаю, что военные и политические союзы необходимо запретить и рассматривать их как "Bildung und Beteiligung an einer kriminellen Vereinigung".
в ответ ФЭД 14.06.08 18:46
В ответ на:
Даже осмелюсь сказать, что более тесный военно-политический и экономический союз позволит европе легче решать вызовы глобализации.
Даже осмелюсь сказать, что более тесный военно-политический и экономический союз позволит европе легче решать вызовы глобализации.
Я вообще считаю, что военные и политические союзы необходимо запретить и рассматривать их как "Bildung und Beteiligung an einer kriminellen Vereinigung".
14.06.08 19:24
Так может не торопиться и осторожнее относиться к инициативам обЪединения? Неисключено ведь, что в будущем появяться условия именно для объединения на условиях Берлина (Берлина под имперским триколором)?
Если бы была уверенность что ЕС будут управлять не сомнительные лица, экономически и политически прикованные к США - тогда я полностью согласился бы. А так - "меня терзают смутные сомненья..."(ц).
Не стоит бояться приматов. Лучше искать с Россией общие интересы, помня ошибки прошлых войн, а самое главное - кто в результате российско-германского противостояния остался в выиграше.
Вот здесь несогласен абсолютно. Кто виновен в относительно успешном наступлении: внешние силы или внутренние?
Правильно. Но и торопиться с объединением не стоит (имхо).
в ответ ФЭД 14.06.08 10:00
В ответ на:
Чтобы выжить в этом противоречивом, конфликтном мире, европейским странам необходим более тесный политический, экономический, военный союз.
Лиссабонский договор и был попыткой этого достичь. Не совсем то что больше подходило бы германским странам, но всё же.
Чтобы выжить в этом противоречивом, конфликтном мире, европейским странам необходим более тесный политический, экономический, военный союз.
Лиссабонский договор и был попыткой этого достичь. Не совсем то что больше подходило бы германским странам, но всё же.
Так может не торопиться и осторожнее относиться к инициативам обЪединения? Неисключено ведь, что в будущем появяться условия именно для объединения на условиях Берлина (Берлина под имперским триколором)?
В ответ на:
1 . агрессивно-грабительской, ростовщической финансовой системе США. К сожелении США управляют уже не протестанты-созидатели, а ростовщики.
1 . агрессивно-грабительской, ростовщической финансовой системе США. К сожелении США управляют уже не протестанты-созидатели, а ростовщики.
Если бы была уверенность что ЕС будут управлять не сомнительные лица, экономически и политически прикованные к США - тогда я полностью согласился бы. А так - "меня терзают смутные сомненья..."(ц).
В ответ на:
2. империалистическим устремлениям примитивной России, попыткам влиять , подмять Европу за счёт своей монополии на полезные ископаемые.
2. империалистическим устремлениям примитивной России, попыткам влиять , подмять Европу за счёт своей монополии на полезные ископаемые.
Не стоит бояться приматов. Лучше искать с Россией общие интересы, помня ошибки прошлых войн, а самое главное - кто в результате российско-германского противостояния остался в выиграше.
В ответ на:
4. Исламскому наступлению на Европу.
4. Исламскому наступлению на Европу.
Вот здесь несогласен абсолютно. Кто виновен в относительно успешном наступлении: внешние силы или внутренние?
В ответ на:
Но просто отрицать более тесную военно-политическое объединение Европы в наши дни не рационально.
Но просто отрицать более тесную военно-политическое объединение Европы в наши дни не рационально.
Правильно. Но и торопиться с объединением не стоит (имхо).
14.06.08 19:44
Надеюсь, и почему я отказывался с ним дисутировать, до того, как он прочтет... Там этого что то около 279 страниц бреда нечитаемого
А он хoтел , что бы ему разжевали и на блюдичке прeподнесли....
Я так не играю ..
в ответ Velonaut2008 14.06.08 18:54
В ответ на:
Теперь мне понятно, почему товарищ курбан наотрез отказывается читать этот договор.
Теперь мне понятно, почему товарищ курбан наотрез отказывается читать этот договор.
Надеюсь, и почему я отказывался с ним дисутировать, до того, как он прочтет... Там этого что то около 279 страниц бреда нечитаемого
А он хoтел , что бы ему разжевали и на блюдичке прeподнесли....
Я так не играю ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 19:50
И еще они поняли, что другим народам уже пытались навязать этот договор и там, где эти народы имели право говорить нет, то там они это "нет" и сказали.
Жених сколько угодно может расхваливать брачный контракт, но если от него бегут предыдущие жены, как только такая возможность представится, то невесте лучше держаться от такого подальше.
в ответ балта 14.06.08 16:25
В ответ на:
Что они поняли? Поимели бабки и свалили.. По русски это называется "прокрутить динамо"..
Вы случайно не подвизаетесь на поприще продажи страховок, балта? А то уж очень почерк похож - навязать то, что и на(добавить по вкусу) не нужно. Страховщий должен убеждать, а не страхуемый. Вот, что поняли ирландцы. Что они поняли? Поимели бабки и свалили.. По русски это называется "прокрутить динамо"..
И еще они поняли, что другим народам уже пытались навязать этот договор и там, где эти народы имели право говорить нет, то там они это "нет" и сказали.
Жених сколько угодно может расхваливать брачный контракт, но если от него бегут предыдущие жены, как только такая возможность представится, то невесте лучше держаться от такого подальше.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.06.08 19:56
диалектика. Чем сплочённей Европа, там меньше влияние всяких США или прочих. Относительно Германии, на отдельную Германию всегда могут юольше влиять чем на Германию как на лидера Объединнёной Европы.
больше относиться к России. Там всё ещё генетические и ментальные потомки ШШ у власти.
А сырьевая экономика России (не говоря уже о ментальной ностальгии к империи) не предусматривает нормальных взаимоотношений.
Я задаю Вам только один вопрос: почему в последние годы получили такой швунг ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы в России ?
в ответ von Himmel 14.06.08 19:24
В ответ на:
Если бы была уверенность что ЕС будут управлять не сомнительные лица, экономически и политически прикованные к США -
Если бы была уверенность что ЕС будут управлять не сомнительные лица, экономически и политически прикованные к США -
диалектика. Чем сплочённей Европа, там меньше влияние всяких США или прочих. Относительно Германии, на отдельную Германию всегда могут юольше влиять чем на Германию как на лидера Объединнёной Европы.
В ответ на:
Лучше искать с Россией общие интересы, помня ошибки прошлых войн
Лучше искать с Россией общие интересы, помня ошибки прошлых войн
больше относиться к России. Там всё ещё генетические и ментальные потомки ШШ у власти.
А сырьевая экономика России (не говоря уже о ментальной ностальгии к империи) не предусматривает нормальных взаимоотношений.
Я задаю Вам только один вопрос: почему в последние годы получили такой швунг ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы в России ?
14.06.08 19:57
А если контракт не читаемый, мелким почерком написан ,и слова да термины непонятны ....Никто и не подпишет
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива
в ответ Wladimir- 14.06.08 19:50
В ответ на:
Жених сколько угодно может расхваливать брачный контракт
Жених сколько угодно может расхваливать брачный контракт
А если контракт не читаемый, мелким почерком написан ,и слова да термины непонятны ....Никто и не подпишет
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.06.08 19:59
А это типичные уловки недобросовестных продавцов (заимодавцев, лизингодателей, работодателей).
в ответ marco_materazzi 14.06.08 19:57
В ответ на:
А если контракт не читаемый, мелким почерком написан ,и слова да термины непонятны .
А если контракт не читаемый, мелким почерком написан ,и слова да термины непонятны .
А это типичные уловки недобросовестных продавцов (заимодавцев, лизингодателей, работодателей).
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
14.06.08 20:17
Всё правильно. В единстве - сила. Но я выступаю прежде всего против либеральных элит и их взгляда на вещи. Их отношение к гомикам, к мусульманам, к непомерному потребительству и безкультурью меня напрягает. Я сторонник объединения Европы лишь после устранения "либерально-американских" элит от власти в странах Европы (прежде всего в Германии). И называть Германию "лидером ОЕ" я бы не спешил.
Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит. Бисмарк.
Несогласен. В интересах России новый порядок в Европе, и Германия - неплохой вариант на роль союзника в этом деле. Как понимать тот же северный газопровод?
Сплотить и направить русских в нужном для интересов России направлении. История своего гос-ва и народа - это не шутки.
в ответ ФЭД 14.06.08 19:56
В ответ на:
диалектика. Чем сплочённей Европа, там меньше влияние всяких США или прочих. Относительно Германии, на отдельную Германию всегда могут юольше влиять чем на Германию как на лидера Объединнёной Европы.
диалектика. Чем сплочённей Европа, там меньше влияние всяких США или прочих. Относительно Германии, на отдельную Германию всегда могут юольше влиять чем на Германию как на лидера Объединнёной Европы.
Всё правильно. В единстве - сила. Но я выступаю прежде всего против либеральных элит и их взгляда на вещи. Их отношение к гомикам, к мусульманам, к непомерному потребительству и безкультурью меня напрягает. Я сторонник объединения Европы лишь после устранения "либерально-американских" элит от власти в странах Европы (прежде всего в Германии). И называть Германию "лидером ОЕ" я бы не спешил.
В ответ на:
больше относиться к России. Там всё ещё генетические и ментальные потомки ШШ у власти.
больше относиться к России. Там всё ещё генетические и ментальные потомки ШШ у власти.
Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит. Бисмарк.
В ответ на:
А сырьевая экономика России (не говоря уже о ментальной ностальгии к империи) не предусматривает нормальных взаимоотношений.
А сырьевая экономика России (не говоря уже о ментальной ностальгии к империи) не предусматривает нормальных взаимоотношений.
Несогласен. В интересах России новый порядок в Европе, и Германия - неплохой вариант на роль союзника в этом деле. Как понимать тот же северный газопровод?
В ответ на:
Я задаю Вам только один вопрос: почему в последние годы получили такой швунг ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы в России ?
Я задаю Вам только один вопрос: почему в последние годы получили такой швунг ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы в России ?
Сплотить и направить русских в нужном для интересов России направлении. История своего гос-ва и народа - это не шутки.
14.06.08 20:37
а что если все по отдельности то есть гарантия что либеральные(*) силы более слабые ?
Вы наверное подразумевали не либералов, а так называемых демагогов - гутменшей.
*Не опускайтесь до примитивизма русских (более широко ШШ). У них всегда путаница.
То рабовладение называют победившим социализмом. То ЛДПР называют либеральной партией...Теперь у них матершинное слово - либерализм.
К сведению, FDP , партия немецких либералов на сегодняшний день само национальная партия из этаблированных партий.
абсолютное не понимание ситуации. Германия была союзницей России в 19 веке, пока тамошние панславянисты не похоронили это.
Без Германии Россия не сможет в технологическом плане остаться на плаву(*), а Германии нужны сырьевые гарантии , но это не союзники, а торговые партнеры.
Интересы России и Германии в Европе непримиримы. (На примере Украины).
*весь прогресс в технологиях последних 300 лет Россия получала за счёт Германии. Последний в 45 году. Поучавствовав в развязывании 2МВ и заплатив десятки млн своих граждан,
ШШ-режим получил возможность прихватить германские технелогии. От простых инструментов до космических и ядерных разработок.
Что позволило СССР продержаться на плаву.
ухватились за Заградительные мифы потому что кроме этих сказок у них ничего нету за душой.
А направление которое можно дать этими сказками русским отрава для русских, как все прежние сказки типа ВОР и ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы.
И направление противоречит самому понятию союзничества с Германией.
В ответ на:
Но я выступаю прежде всего против либеральных элит и их взгляда на вещи
Но я выступаю прежде всего против либеральных элит и их взгляда на вещи
а что если все по отдельности то есть гарантия что либеральные(*) силы более слабые ?
Вы наверное подразумевали не либералов, а так называемых демагогов - гутменшей.
*Не опускайтесь до примитивизма русских (более широко ШШ). У них всегда путаница.
То рабовладение называют победившим социализмом. То ЛДПР называют либеральной партией...Теперь у них матершинное слово - либерализм.
К сведению, FDP , партия немецких либералов на сегодняшний день само национальная партия из этаблированных партий.
В ответ на:
Германия - неплохой вариант на роль союзника
Германия - неплохой вариант на роль союзника
абсолютное не понимание ситуации. Германия была союзницей России в 19 веке, пока тамошние панславянисты не похоронили это.
Без Германии Россия не сможет в технологическом плане остаться на плаву(*), а Германии нужны сырьевые гарантии , но это не союзники, а торговые партнеры.
Интересы России и Германии в Европе непримиримы. (На примере Украины).
*весь прогресс в технологиях последних 300 лет Россия получала за счёт Германии. Последний в 45 году. Поучавствовав в развязывании 2МВ и заплатив десятки млн своих граждан,
ШШ-режим получил возможность прихватить германские технелогии. От простых инструментов до космических и ядерных разработок.
Что позволило СССР продержаться на плаву.
В ответ на:
Сплотить и направить русских в нужном для интересов России направлении
Сплотить и направить русских в нужном для интересов России направлении
ухватились за Заградительные мифы потому что кроме этих сказок у них ничего нету за душой.
А направление которое можно дать этими сказками русским отрава для русских, как все прежние сказки типа ВОР и ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы.
И направление противоречит самому понятию союзничества с Германией.
врагами
тружеников садовников-огородников являются тунеядцы-демагоги шариковы и швондеры
14.06.08 21:08
Да. И менее устойчивы к возможным в будущем неурядицам.
Не суть важно как ЭТО называть. Неполный список негативных явлений, которые меня не устраивают, я описал в предидущем посте. Как называть политиков, несущих их обществу - для меня не важно.
Хотя может действительно следует найти более подходящее название политикам - сторонникам вышеперечисленных перегибов, чтобы не марать понятие либерализма в глазах тех, кто не понимает кого я подразумеваю под словом либералы.
Главное что Россия и Германия неспособны нормально развиваться друг без друга. Торговые связи - это первая ступень к политическому сотрудничеству.
А теперь главное. Территориальные интересы Германии и России противоречивы в прибалтике. А Украина - составляющая часть России, и Германии не следует это забывать. Иначе будет неприязнь, неприязнь из-за территории, население которой и ментально и культурно принадлежит к русскому народу, но не к германским. Так зачем ссориться с таким серьёзным игроком, как Россия, из-за какой-то Украины? Кому это выгодно? Германии?
В ответ на:
а что если все по отдельности то есть гарантия что либеральные(*) силы более слабые ?
а что если все по отдельности то есть гарантия что либеральные(*) силы более слабые ?
Да. И менее устойчивы к возможным в будущем неурядицам.
В ответ на:
Вы наверное подразумевали не либералов, а так называемых демагогов - гутменшей.
*Не опускайтесь до примитивизма русских (более широко ШШ). У них всегда путаница.
То рабовладение называют победившим социализмом. То ЛДПР называют либеральной партией...Теперь у них матершинное слово - либерализм.
К сведению, FDP , партия немецких либералов на сегодняшний день само национальная партия из этаблированных партий.
Вы наверное подразумевали не либералов, а так называемых демагогов - гутменшей.
*Не опускайтесь до примитивизма русских (более широко ШШ). У них всегда путаница.
То рабовладение называют победившим социализмом. То ЛДПР называют либеральной партией...Теперь у них матершинное слово - либерализм.
К сведению, FDP , партия немецких либералов на сегодняшний день само национальная партия из этаблированных партий.
Не суть важно как ЭТО называть. Неполный список негативных явлений, которые меня не устраивают, я описал в предидущем посте. Как называть политиков, несущих их обществу - для меня не важно.
Хотя может действительно следует найти более подходящее название политикам - сторонникам вышеперечисленных перегибов, чтобы не марать понятие либерализма в глазах тех, кто не понимает кого я подразумеваю под словом либералы.
В ответ на:
Без Германии Россия не сможет в технологическом плане остаться на плаву(*), а Германии нужны сырьевые гарантии , но это не союзники, а торговые партнеры.
Интересы России и Германии в Европе непримиримы. (На примере Украины).
Без Германии Россия не сможет в технологическом плане остаться на плаву(*), а Германии нужны сырьевые гарантии , но это не союзники, а торговые партнеры.
Интересы России и Германии в Европе непримиримы. (На примере Украины).
Главное что Россия и Германия неспособны нормально развиваться друг без друга. Торговые связи - это первая ступень к политическому сотрудничеству.
А теперь главное. Территориальные интересы Германии и России противоречивы в прибалтике. А Украина - составляющая часть России, и Германии не следует это забывать. Иначе будет неприязнь, неприязнь из-за территории, население которой и ментально и культурно принадлежит к русскому народу, но не к германским. Так зачем ссориться с таким серьёзным игроком, как Россия, из-за какой-то Украины? Кому это выгодно? Германии?
15.06.08 08:18
в ответ Fransisko 13.06.08 22:37
Все дело в некомпетентности устроителей ЕС. Они, создав ЕС, решили закрепить его Конституционными нормами. А Конституцией закрепляется только государственное образование, но не формат ЕС. Что это за формат? Устроители ЕС создавали его как единую страну, а создали, как Союз стран. Вот этот самый Союз стран они и попытались закрепить Конституцией. Провалились, ибо формат Союза стран физиологически не примелет такого оформления.
Когда устроителям ЕС было указано на ошибку, а также был предложен выход из этого тупика (оформить этот социум не Конституцией, а Договором), они бездумно решили воспользоваться советом, и взялись создавать этот самый Лиссабонский Договор. Вот если бы устроители ЕС еще и спросили, что должно быть прописано в этом Договоре, а что нет. Они решили, что они самые умные и самые квалифицированные специалисты в сфере построения и эксплуатации того или иного вида социума, и самонадеянно взялись сочинять этот Договор. Вот и нарвались в Ирландии на скандал.
Так всегда бывает, когда дилетанты отказываются от помощи профессионалов.
Когда устроителям ЕС было указано на ошибку, а также был предложен выход из этого тупика (оформить этот социум не Конституцией, а Договором), они бездумно решили воспользоваться советом, и взялись создавать этот самый Лиссабонский Договор. Вот если бы устроители ЕС еще и спросили, что должно быть прописано в этом Договоре, а что нет. Они решили, что они самые умные и самые квалифицированные специалисты в сфере построения и эксплуатации того или иного вида социума, и самонадеянно взялись сочинять этот Договор. Вот и нарвались в Ирландии на скандал.
Так всегда бывает, когда дилетанты отказываются от помощи профессионалов.
15.06.08 08:26
Вас не пригласили?
в ответ Alexandr Mazin 15.06.08 08:18
В ответ на:
Так всегда бывает, когда дилетанты отказываются от помощи профессионалов.
Так всегда бывает, когда дилетанты отказываются от помощи профессионалов.
Вас не пригласили?
15.06.08 09:02
в ответ Alexandr Mazin 15.06.08 09:00
15.06.08 09:19
Может быть мы говорим о разных вещах, но вы не совсем правы, ЕС изначально создавался как Союз государств, это уже позже тенденция развилась к созданию супер-государства, и, по моему мнению, не без воли США, ведь в таком мутном болоте как это государство им бы очень легко было ловить свою рыбку.
Я не думаю что там сплош дилетанты, просто им была дана очень узкая задача, которую они паопытались решить таким образом, просто другого варианта у них не было, а что бы посоветовали им вы?
Создатели этой конституции , или договора, отчётливо понимали что главным препятствием для решения их задач стоит воля народов, особенно тех народов которые финансируют этого монстра глобализации. Вот это препятствие они и попытались обойти, но, маленькая Ирландия, к счастью, решила по своему, ирландских лдепутатов можно было бы купить, но весь народ не удалось.
в ответ Alexandr Mazin 15.06.08 08:18
В ответ на:
Устроители ЕС создавали его как единую страну, а создали, как Союз стран.
Устроители ЕС создавали его как единую страну, а создали, как Союз стран.
Может быть мы говорим о разных вещах, но вы не совсем правы, ЕС изначально создавался как Союз государств, это уже позже тенденция развилась к созданию супер-государства, и, по моему мнению, не без воли США, ведь в таком мутном болоте как это государство им бы очень легко было ловить свою рыбку.
В ответ на:
Так всегда бывает, когда дилетанты отказываются от помощи профессионалов.
Так всегда бывает, когда дилетанты отказываются от помощи профессионалов.
Я не думаю что там сплош дилетанты, просто им была дана очень узкая задача, которую они паопытались решить таким образом, просто другого варианта у них не было, а что бы посоветовали им вы?
Создатели этой конституции , или договора, отчётливо понимали что главным препятствием для решения их задач стоит воля народов, особенно тех народов которые финансируют этого монстра глобализации. Вот это препятствие они и попытались обойти, но, маленькая Ирландия, к счастью, решила по своему, ирландских лдепутатов можно было бы купить, но весь народ не удалось.
15.06.08 09:21
Почему они там вдруг таки непримиримы? по моему абсолютно высосанный из пальца тезис.
Вами названная партия это партия педерастов, это надо же так нелюбить свой народ чтоб называть её национальной.
[/цитата]
Каким образом позволит? я вижу проблему в том, что это только усугубит все проблемы европейцев, и ничего не поможет решить, а если и решит какие проблемы то вовсе не проблемы европейцев.
Главная угроза этих конституций и договоров это потеря национального суверенитета, да, в Германии его и без того практически не было, но всё таки многие внутренние свои проблемы Германия могла решать сама, после введения договора наметится чёткая тенденция лишится остатков своей независимости (об этом говорил и депутат бундестага Ницше-но его не послушали).
Нужно отчётливо понимать - подобная глобализация не решит ни одной из заявленных вами задач, прежде всего задачей любого государства является забота о благе нации, о какой нации будут заботится евпробюрократы? очно знаю что это не будут немцы, немцев ещё дальше оттолкнут в аутсайдеры, зато в ещё большей мере будут пользоваться их деньгами.
В ответ на:
Интересы России и Германии в Европе непримиримы. (На примере Украины).
Интересы России и Германии в Европе непримиримы. (На примере Украины).
Почему они там вдруг таки непримиримы? по моему абсолютно высосанный из пальца тезис.
В ответ на:
К сведению, FDP , партия немецких либералов на сегодняшний день само национальная партия из этаблированных партий
К сведению, FDP , партия немецких либералов на сегодняшний день само национальная партия из этаблированных партий
Вами названная партия это партия педерастов, это надо же так нелюбить свой народ чтоб называть её национальной.
[/цитата]
В ответ на:
более тесный военно-политический и экономический союз позволит европе легче решать вызовы глобализации.
более тесный военно-политический и экономический союз позволит европе легче решать вызовы глобализации.
Каким образом позволит? я вижу проблему в том, что это только усугубит все проблемы европейцев, и ничего не поможет решить, а если и решит какие проблемы то вовсе не проблемы европейцев.
Главная угроза этих конституций и договоров это потеря национального суверенитета, да, в Германии его и без того практически не было, но всё таки многие внутренние свои проблемы Германия могла решать сама, после введения договора наметится чёткая тенденция лишится остатков своей независимости (об этом говорил и депутат бундестага Ницше-но его не послушали).
Нужно отчётливо понимать - подобная глобализация не решит ни одной из заявленных вами задач, прежде всего задачей любого государства является забота о благе нации, о какой нации будут заботится евпробюрократы? очно знаю что это не будут немцы, немцев ещё дальше оттолкнут в аутсайдеры, зато в ещё большей мере будут пользоваться их деньгами.
15.06.08 10:17
там противоречии всегда были. Поэтому и приняли быстро Прибалтийские страны в НАТО, чтобы отсечь всякие
претенции московитов.
Разрешите спросить, а зачем вам тесный союз с Россией, этой страной где олигархами большей частью
потомки (генетические и ментальные) большевиков, а их охраной на государственном уровне занимаются
бывшие гебешники (крышуют). Почему Вам не достаточны простые торгово-партнерские отношения ? Купил-продал товар, и всё.
Какую пользу ВЫ для немцев рассчитываете получить от такого тесного союза ?
претенции московитов.
Разрешите спросить, а зачем вам тесный союз с Россией, этой страной где олигархами большей частью
потомки (генетические и ментальные) большевиков, а их охраной на государственном уровне занимаются
бывшие гебешники (крышуют). Почему Вам не достаточны простые торгово-партнерские отношения ? Купил-продал товар, и всё.
Какую пользу ВЫ для немцев рассчитываете получить от такого тесного союза ?
15.06.08 10:24
Вранье...
Тепрь по теме. Вообше-то лиссабонское соглашение, по сравнению с действуюшим соглашением в Ницце было скорее выгодно именно Германии.
Многие противники соглашения в Британии на это и указывали. При принятии решений простое большинство голосов
в европарламенте заменялось бы на так называемое двойное большинство, учитываюшее количество населения в проголосовавших за
проект старнах. Потому вес немецких голосов, представлаюших самую большую по населению страну в Европе несомненно сушественно возрастал.
Количество так называемых комиссаров сократилось бы с 27 до 18 (очевидно ирландским избирателям и особенно населению старн, вносяших основной вклад
в бюджет EU больше хочется кормить 27 комисаров чем всего 18 - спасибо Ираландия!)
Лиссабонское соглашение предполагало усиление координации усилий стран европы в международной политике, введения поста
президента (предсетателя) совета европы вмест ротации каждые полгода, очевидно бессмысленной и неэффективной. Впервые
предполагались обшие стандатры в области обороноспособности, предписываюше странам участникам поддерживать ее на должном уровне,
вводился даже специальный орган координируюший услиля в области обороны.
Экономические предпосылки для консолидации Европы очевидны - действует и вполне успешно единое экономическое пространство,
единая валюта. Важнейший аттрибут национального суверенитета - эмиссия днег и монетарная политика отдан большинством стран европейскому центробанку,
котрый не контролируется никаким национальным правительством. И назад пути нет - во всяком случае без экономических потрясений. А снявши голову - по волосам не плачут,
как известно. Рано или поздно политически структуры в 500 миллионной еврозоне будут приведены в соответствие экономическим интересам. И 700 тысяч ирландских избирателей
здесь ничего не изменят.
Так что отрицательный результат голосования в Ирландии - скорей результат протестного голосования вообше а не голосования по сути дела.
Это иногда случается с референдумами по сложным и требуюшим определнной информированности вопросам - это находка для всяких популистов и крикунов
о "национальных интересах". Их час пробил, но ненадолго.
В ответ на:
весь прогресс в технологиях последних 300 лет Россия получала за счёт Германии.
весь прогресс в технологиях последних 300 лет Россия получала за счёт Германии.
Вранье...
Тепрь по теме. Вообше-то лиссабонское соглашение, по сравнению с действуюшим соглашением в Ницце было скорее выгодно именно Германии.
Многие противники соглашения в Британии на это и указывали. При принятии решений простое большинство голосов
в европарламенте заменялось бы на так называемое двойное большинство, учитываюшее количество населения в проголосовавших за
проект старнах. Потому вес немецких голосов, представлаюших самую большую по населению страну в Европе несомненно сушественно возрастал.
Количество так называемых комиссаров сократилось бы с 27 до 18 (очевидно ирландским избирателям и особенно населению старн, вносяших основной вклад
в бюджет EU больше хочется кормить 27 комисаров чем всего 18 - спасибо Ираландия!)
Лиссабонское соглашение предполагало усиление координации усилий стран европы в международной политике, введения поста
президента (предсетателя) совета европы вмест ротации каждые полгода, очевидно бессмысленной и неэффективной. Впервые
предполагались обшие стандатры в области обороноспособности, предписываюше странам участникам поддерживать ее на должном уровне,
вводился даже специальный орган координируюший услиля в области обороны.
Экономические предпосылки для консолидации Европы очевидны - действует и вполне успешно единое экономическое пространство,
единая валюта. Важнейший аттрибут национального суверенитета - эмиссия днег и монетарная политика отдан большинством стран европейскому центробанку,
котрый не контролируется никаким национальным правительством. И назад пути нет - во всяком случае без экономических потрясений. А снявши голову - по волосам не плачут,
как известно. Рано или поздно политически структуры в 500 миллионной еврозоне будут приведены в соответствие экономическим интересам. И 700 тысяч ирландских избирателей
здесь ничего не изменят.
Так что отрицательный результат голосования в Ирландии - скорей результат протестного голосования вообше а не голосования по сути дела.
Это иногда случается с референдумами по сложным и требуюшим определнной информированности вопросам - это находка для всяких популистов и крикунов
о "национальных интересах". Их час пробил, но ненадолго.
15.06.08 10:44
Даже читать не стал до конца. Все эти Ваши нагромождения мыслей не имеют фундамента. Почему было не спросить немецкий народ, хочет он в ЕСССР или нет? Можете не напрягаться с ответом. Я сам вам скажу. Потому, что немцы были бы подавляющим большинством против. А следовательно все Ваши дальнейшие конструкции бессмысленны.
Это не находка - это волеизъявление народа. Самый важный инструмент демократической организации общества в действии.
В ответ на:
... вес немецких голосов, представлаюших самую большую ... бла-бла-бла ...
... вес немецких голосов, представлаюших самую большую ... бла-бла-бла ...
Даже читать не стал до конца. Все эти Ваши нагромождения мыслей не имеют фундамента. Почему было не спросить немецкий народ, хочет он в ЕСССР или нет? Можете не напрягаться с ответом. Я сам вам скажу. Потому, что немцы были бы подавляющим большинством против. А следовательно все Ваши дальнейшие конструкции бессмысленны.
В ответ на:
Это иногда случается с референдумами по сложным и требуюшим определнной информированности вопросам - это находка для всяких популистов и крикунов
о "национальных интересах". Их час пробил, но ненадолго.
Это иногда случается с референдумами по сложным и требуюшим определнной информированности вопросам - это находка для всяких популистов и крикунов
о "национальных интересах". Их час пробил, но ненадолго.
Это не находка - это волеизъявление народа. Самый важный инструмент демократической организации общества в действии.
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать
над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
15.06.08 10:48
похоже , что и мнение населения Нидерландов и Франции, которые на референдумах два года назад отклонили Конституцию ЕС тоже в рассчёт
никто не хочет брать? Или Конституция ЕС и Лиссабонский договор-это "две большие разницы"?
в ответ wittness 15.06.08 10:24
В ответ на:
Рано или поздно политически структуры в 500 миллионной еврозоне будут приведены в соответствие экономическим интересам. И 700 тысяч ирландских избирателей
здесь ничего не изменят.
Рано или поздно политически структуры в 500 миллионной еврозоне будут приведены в соответствие экономическим интересам. И 700 тысяч ирландских избирателей
здесь ничего не изменят.
похоже , что и мнение населения Нидерландов и Франции, которые на референдумах два года назад отклонили Конституцию ЕС тоже в рассчёт
никто не хочет брать? Или Конституция ЕС и Лиссабонский договор-это "две большие разницы"?
15.06.08 10:57
Вы забыли добавить: " Вопреки воле народов населяющих Европу."
Вот оно истинное лицо плутократа так неумело прикрывающегося фиговым листком демократии.
'Die EU hat nur eine Chance, wenn die Bürger nicht gefragt werden'
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1293
В ответ на:
Рано или поздно политически структуры в 500 миллионной еврозоне будут приведены в соответствие экономическим интересам.
Рано или поздно политически структуры в 500 миллионной еврозоне будут приведены в соответствие экономическим интересам.
Вы забыли добавить: " Вопреки воле народов населяющих Европу."
Вот оно истинное лицо плутократа так неумело прикрывающегося фиговым листком демократии.
'Die EU hat nur eine Chance, wenn die Bürger nicht gefragt werden'
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1293
15.06.08 11:01
из германии так сказать основной поток. Было немного и других источников.Поинтересуйтесь индустрилизацией России во второй половине 19 века.
Ну а технический рывок ссср в 50-х, немного от динамики последующего развития Лендлиза, но главное от тотального вывоза технологий
из восточной зоны оккупации.
Не вдаваясь в детали.
Любая более организованная система в Европе приведёт к более рациональным и прагматическим решениям.
То есть будет выгодна генератору таких решений и политики Германии и германским странам.
В ответ на:
Вранье...
Вранье...
из германии так сказать основной поток. Было немного и других источников.Поинтересуйтесь индустрилизацией России во второй половине 19 века.
Ну а технический рывок ссср в 50-х, немного от динамики последующего развития Лендлиза, но главное от тотального вывоза технологий
из восточной зоны оккупации.
В ответ на:
скорее выгодно именно Германии.
скорее выгодно именно Германии.
Не вдаваясь в детали.
Любая более организованная система в Европе приведёт к более рациональным и прагматическим решениям.
То есть будет выгодна генератору таких решений и политики Германии и германским странам.
15.06.08 11:03
И вы, быть может, сможете объяснить свою "логическую цепочку"?
В ответ на:
Любая более организованная система в Европе приведёт к более рациональным и прагматическим решениям.
То есть будет выгодна генератору таких решений и политики Германии и германским странам.
Любая более организованная система в Европе приведёт к более рациональным и прагматическим решениям.
То есть будет выгодна генератору таких решений и политики Германии и германским странам.
И вы, быть может, сможете объяснить свою "логическую цепочку"?
15.06.08 11:03
Короче говоря, по данному плану государства - члены ЕС в ещё большей, чем сегодня, степени "приводились к общему знаменателю" и утрачивали ещё порцию своей независимости. Впрочем, видимо именно это и является основным направлением деятельности ЕС. В идеале - некая серая, безликая общеевропейская каша, опутанная паутиной бесконечных бюрократических нормативов, и пауки, с аппетитом пожирающие эту кашу.
+
27 - 18 = 9
В этом специальном органе собирались служить 9 человек или меньше? А может быть, они собирались там служить на общественных началах?
Ну, скорее тут иная ситуация - в процессе массовой стрижки под одну гребёнку пытаются отрезать ещё и головы. Вот недовольные клиенты и верещат. И их вполне можно понять.
В ответ на:
Лиссабонское соглашение предполагало усиление координации усилий в стран европы в международной политике, введения поста
президента (предсетателя) совета европы вмест ротации каждые полгода, очевидно бессмысленной и неэффективной. Впервые
предполагались обшие стандатры в области обороноспособности, предписываюше странам участникам поддерживать ее на должном уровне,
вводился даже специальный орган координируюший услиля в области обороны.
Лиссабонское соглашение предполагало усиление координации усилий в стран европы в международной политике, введения поста
президента (предсетателя) совета европы вмест ротации каждые полгода, очевидно бессмысленной и неэффективной. Впервые
предполагались обшие стандатры в области обороноспособности, предписываюше странам участникам поддерживать ее на должном уровне,
вводился даже специальный орган координируюший услиля в области обороны.
Короче говоря, по данному плану государства - члены ЕС в ещё большей, чем сегодня, степени "приводились к общему знаменателю" и утрачивали ещё порцию своей независимости. Впрочем, видимо именно это и является основным направлением деятельности ЕС. В идеале - некая серая, безликая общеевропейская каша, опутанная паутиной бесконечных бюрократических нормативов, и пауки, с аппетитом пожирающие эту кашу.
В ответ на:
Количество так называемых комиссаров сократилось бы с 27 до 18 (очевидно ирландским избирателям и особенно населению старн, вносяших основной вклад
в бюджет EU больше хочется кормить 27 комисаров чем всего 18 - спасибо Ираландия!)
Количество так называемых комиссаров сократилось бы с 27 до 18 (очевидно ирландским избирателям и особенно населению старн, вносяших основной вклад
в бюджет EU больше хочется кормить 27 комисаров чем всего 18 - спасибо Ираландия!)
+
В ответ на:
...вводился даже специальный орган координируюший услиля в области обороны.
...вводился даже специальный орган координируюший услиля в области обороны.
27 - 18 = 9
В этом специальном органе собирались служить 9 человек или меньше? А может быть, они собирались там служить на общественных началах?
В ответ на:
А снявши голову - по волосам не плачут, как известно.
А снявши голову - по волосам не плачут, как известно.
Ну, скорее тут иная ситуация - в процессе массовой стрижки под одну гребёнку пытаются отрезать ещё и головы. Вот недовольные клиенты и верещат. И их вполне можно понять.
15.06.08 11:05
Я с вами очень редко соглашаюсь, но на этот раз в точку именно этого они и добиваются, ведь в мутном болоте так легко ловить рыбку.
в ответ Phoenix 15.06.08 11:03
В ответ на:
В идеале - некая серая, безликая общеевропейская каша, опутанная паутиной бесконечных бюрократических нормативов, и пауки, с аппетитом пожирающие эту кашу.
В идеале - некая серая, безликая общеевропейская каша, опутанная паутиной бесконечных бюрократических нормативов, и пауки, с аппетитом пожирающие эту кашу.
Я с вами очень редко соглашаюсь, но на этот раз в точку
именно этого они и добиваются, ведь в мутном болоте так легко ловить рыбку.
15.06.08 11:08 Так объясните наконец, я в не терпении, что может заставить евробюрократа прагматично мыслить, да ещё на благо "всем народам европы"? почему, этот бюрократ,который до сих пор только и думал чтоб увеличить свои полномочия и назначить себе весьма приличную зарплату вдруг станет мыслить другими категориями?
в ответ ФЭД 15.06.08 11:04
Так объясните наконец, я в не терпении, что может заставить евробюрократа прагматично мыслить, да ещё на благо "всем народам европы"? почему, этот бюрократ,который до сих пор только и думал чтоб увеличить свои полномочия и назначить себе весьма приличную зарплату вдруг станет мыслить другими категориями?
15.06.08 13:02
Товарищи протестующие! Голосующие против "народы Европы" голосуют прежде всего против ВАС.
в ответ Velonaut2008 15.06.08 10:57
В ответ на:
: " Вопреки воле народов населяющих Европу."
: " Вопреки воле народов населяющих Европу."
Товарищи протестующие! Голосующие против "народы Европы" голосуют прежде всего против ВАС.
15.06.08 13:18
Это в вас говорит голос ментального наследства ШШШ режима. Практика поазывает, что чем больше бюрократии, то тем более нелепые решения она принимает.
Германия в прошлом веке дважды генерировала в Европе полную и всеобщую разруху. Есть надежда, чо в веке 21 будут другие европейские генераторы.
в ответ ФЭД 15.06.08 11:01
В ответ на:
Любая более организованная система в Европе приведёт к более рациональным и прагматическим решениям.
Любая более организованная система в Европе приведёт к более рациональным и прагматическим решениям.
Это в вас говорит голос ментального наследства ШШШ режима. Практика поазывает, что чем больше бюрократии, то тем более нелепые решения она принимает.
В ответ на:
То есть будет выгодна генератору таких решений и политики Германии и германским странам.
То есть будет выгодна генератору таких решений и политики Германии и германским странам.
Германия в прошлом веке дважды генерировала в Европе полную и всеобщую разруху. Есть надежда, чо в веке 21 будут другие европейские генераторы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.06.08 13:21
ЕС изначально создавался в соответствии с сутью Европейской "национальной" идеей - Союз независимых госдуарств. Но как это делается, устроители ЕС не знали (и не знаеют сегодня), поэтому взялись строить так, как они понимали. Что они построили? Союз стран (но не государств). А думали, что построили Союз независимых государств. Когда случился провал с Конституцией, устроители снизили планку, и отказалисб от идеи построения Союза независимых государств, решив построить из нвропейских стран единую страну под названием ЕС. Но и единую страну построить они не смогли (не знали, как это делается). Вместо единой страны, они построили Союз стран (но не государств). А формат Союза стран чрезвычайно хлипкое образование, вот они и нарвались на скандал в Ирландии.
Что касается идеи построения "супер-государства". Разницы нет, на какой территории создается этот вид социума. Можно государство построить на территории Люксеибурга, а можно его не построить на территории нынешней России. Кстати, формат сегодняшней России, это как раз и есть формат Союза стран. Тот же самый, что и у ЕС. Тут так, если устроители ЕС хотят построить единое "супер-государство", то они, для начала, должны создать из Союза стран единую страну. Как это делается, они не знают, так что ЕС, пока в обозримом будущем, так и будет существовать между небом и землей. И выпады отдельных его регионов (например, Польши), устроителям ЕС придется терпеть. Извините за повтор, но вся эта чехарда, образовавшаяся вокруг ЕС, есть результат некомпетентности его устроителей. Но некомпетентность, это нет порок, ибо всегда можно спросить совета у знатока. Пороком является как раз то, что устроители не хотят считаться с мнениями профессионалов. так что ждите, пока они одумаются.
Чтобы посоветовал я? Я уже сказал, что прежде чем собираться что-то делать, надо этот самый обхект, который собираются создавать, начертить на бумаге, прокрутить его на моделях, и только потом уже браться за работу. Тот вариант, который хотят создать устроители ЕС уже давно начерчен, прокручен на моделях, и уже есть конкретные наработки. Почему он не идет? Да потому, что первыми его хотят у себя внедрить другие страны. Они хотят быть первыми, поэтому категорически против, чтобы кто-то их опередил. Эту мысль Вы и высказали, только подкрепили ее другим примером.
Это не так. Воля народов всегда на стороне здравого смысла. А его в нынешнем формате ЕС практически нет. Кто ответил на конкретный вопрос народов: зачем создается ЕС? Какой в нем смысл? Ответа нет, и дать его устроители ЕС не в состоянии.
На самом деле, он есть, и устроители ЕС правильно поставили задачу об объединении. Но если бы они знали для чего, и как это делается. Именно вследствие того, что они не знают ответов на эти вопросы, ЕС постоянно нарывается на протестные акции.
в ответ Fransisko 15.06.08 09:19
В ответ на:
Может быть мы говорим о разных вещах, но вы не совсем правы, ЕС изначально создавался как Союз государств, это уже позже тенденция развилась к созданию супер-государства, и, по моему мнению, не без воли США, ведь в таком мутном болоте как это государство им бы очень легко было ловить свою рыбку.
Может быть мы говорим о разных вещах, но вы не совсем правы, ЕС изначально создавался как Союз государств, это уже позже тенденция развилась к созданию супер-государства, и, по моему мнению, не без воли США, ведь в таком мутном болоте как это государство им бы очень легко было ловить свою рыбку.
ЕС изначально создавался в соответствии с сутью Европейской "национальной" идеей - Союз независимых госдуарств. Но как это делается, устроители ЕС не знали (и не знаеют сегодня), поэтому взялись строить так, как они понимали. Что они построили? Союз стран (но не государств). А думали, что построили Союз независимых государств. Когда случился провал с Конституцией, устроители снизили планку, и отказалисб от идеи построения Союза независимых государств, решив построить из нвропейских стран единую страну под названием ЕС. Но и единую страну построить они не смогли (не знали, как это делается). Вместо единой страны, они построили Союз стран (но не государств). А формат Союза стран чрезвычайно хлипкое образование, вот они и нарвались на скандал в Ирландии.
Что касается идеи построения "супер-государства". Разницы нет, на какой территории создается этот вид социума. Можно государство построить на территории Люксеибурга, а можно его не построить на территории нынешней России. Кстати, формат сегодняшней России, это как раз и есть формат Союза стран. Тот же самый, что и у ЕС. Тут так, если устроители ЕС хотят построить единое "супер-государство", то они, для начала, должны создать из Союза стран единую страну. Как это делается, они не знают, так что ЕС, пока в обозримом будущем, так и будет существовать между небом и землей. И выпады отдельных его регионов (например, Польши), устроителям ЕС придется терпеть. Извините за повтор, но вся эта чехарда, образовавшаяся вокруг ЕС, есть результат некомпетентности его устроителей. Но некомпетентность, это нет порок, ибо всегда можно спросить совета у знатока. Пороком является как раз то, что устроители не хотят считаться с мнениями профессионалов. так что ждите, пока они одумаются.
В ответ на:
а что бы посоветовали им вы?
а что бы посоветовали им вы?
Чтобы посоветовал я? Я уже сказал, что прежде чем собираться что-то делать, надо этот самый обхект, который собираются создавать, начертить на бумаге, прокрутить его на моделях, и только потом уже браться за работу. Тот вариант, который хотят создать устроители ЕС уже давно начерчен, прокручен на моделях, и уже есть конкретные наработки. Почему он не идет? Да потому, что первыми его хотят у себя внедрить другие страны. Они хотят быть первыми, поэтому категорически против, чтобы кто-то их опередил. Эту мысль Вы и высказали, только подкрепили ее другим примером.
В ответ на:
Создатели этой конституции , или договора, отчётливо понимали что главным препятствием для решения их задач стоит воля народов, особенно тех народов которые финансируют этого монстра глобализации.
Создатели этой конституции , или договора, отчётливо понимали что главным препятствием для решения их задач стоит воля народов, особенно тех народов которые финансируют этого монстра глобализации.
Это не так. Воля народов всегда на стороне здравого смысла. А его в нынешнем формате ЕС практически нет. Кто ответил на конкретный вопрос народов: зачем создается ЕС? Какой в нем смысл? Ответа нет, и дать его устроители ЕС не в состоянии.
На самом деле, он есть, и устроители ЕС правильно поставили задачу об объединении. Но если бы они знали для чего, и как это делается. Именно вследствие того, что они не знают ответов на эти вопросы, ЕС постоянно нарывается на протестные акции.
15.06.08 13:29
Перечислять?
Как надо правильно строить Союз стран.
Как надо правильно создавать единую страну.
Как надо правильно создавать единое общество.
Как надо правильно строить государство.
Как выбрать необходимую общественно-экономическую формацию и общественно-политический строй.
Как заменить обанкротившуюся нынешнюю экономическую науку (Маркс умудрился дискредитировать саму идею денег) принципиально новой.
Как надо правильновыстроить взаимоотношения не только между регионами, но и между предприятиями, и между хозяйствующими субъектами.
Как надо хозяйничать на своей земле, и недопускать на нее чуждых для ее народов пришельцев.
Как решить межконфессиональные проблемы.
Как решить проблемы экологии и собственности.
Этого хватит? Ибо список этот на несколько страниц.
в ответ kaputter roboter 15.06.08 09:02
В ответ на:
А что Вы там наработали?
А что Вы там наработали?
Перечислять?
Как надо правильно строить Союз стран.
Как надо правильно создавать единую страну.
Как надо правильно создавать единое общество.
Как надо правильно строить государство.
Как выбрать необходимую общественно-экономическую формацию и общественно-политический строй.
Как заменить обанкротившуюся нынешнюю экономическую науку (Маркс умудрился дискредитировать саму идею денег) принципиально новой.
Как надо правильновыстроить взаимоотношения не только между регионами, но и между предприятиями, и между хозяйствующими субъектами.
Как надо хозяйничать на своей земле, и недопускать на нее чуждых для ее народов пришельцев.
Как решить межконфессиональные проблемы.
Как решить проблемы экологии и собственности.
Этого хватит? Ибо список этот на несколько страниц.
15.06.08 13:30
Это хорошо Я тоже нe хочу ни с кем объединяться
в ответ kaputter roboter 15.06.08 13:02
В ответ на:
Товарищи протестующие! Голосующие против "народы Европы" голосуют прежде всего против ВАС
Товарищи протестующие! Голосующие против "народы Европы" голосуют прежде всего против ВАС
Это хорошо
Я тоже нe хочу ни с кем объединяться I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 13:33
Ответ есть. Вот здесь Вы его найдёте:
http://mondialism.narod.ru/mondialism.htm
Только ответ этот "продать" народам Европы задача не простая.
В ответ на:
Кто ответил на конкретный вопрос народов: зачем создается ЕС? Какой в нем смысл? Ответа нет, и дать его устроители ЕС не в состоянии.
Кто ответил на конкретный вопрос народов: зачем создается ЕС? Какой в нем смысл? Ответа нет, и дать его устроители ЕС не в состоянии.
Ответ есть. Вот здесь Вы его найдёте:
http://mondialism.narod.ru/mondialism.htm
Только ответ этот "продать" народам Европы задача не простая.
В ответ на:
Как надо .......
Как надо .........
Как надо .......
Как надо ....
А надо ли? ... и кому это в первую очередь надо?Как надо .......
Как надо .........
Как надо .......
Как надо ....
15.06.08 13:44
Вот и я говорю, что без общей Идеи любое объединение европы обречено на провал, сечас этот хлипкий союз держится на немецких деньгах, это единственное что их держит вместе, как только у немцев кончатся деньги вся эта гнилая конструкцию полетит к чёрту.
Хорошие шансы в историю на объединения имели Наполеон и Гитлер, но даже у них не получилось, тем более не получится у плутократов.
В ответ на:
Кто ответил на конкретный вопрос народов: зачем создается ЕС? Какой в нем смысл?
Кто ответил на конкретный вопрос народов: зачем создается ЕС? Какой в нем смысл?
Вот и я говорю, что без общей Идеи любое объединение европы обречено на провал, сечас этот хлипкий союз держится на немецких деньгах, это единственное что их держит вместе, как только у немцев кончатся деньги вся эта гнилая конструкцию полетит к чёрту.
Хорошие шансы в историю на объединения имели Наполеон и Гитлер, но даже у них не получилось, тем более не получится у плутократов.
15.06.08 15:04
в ответ Fransisko 15.06.08 13:44
С Наполеоном и Гитлером несколько сложнее. Ибо у Наполеона вообще не было достойной для Европы идеи, а идея Гитлера оказалась не совсем неприемлемой для Европы. Да еще и методы, которым Гитлер ее навязывал, вызывали у народов протест. К тому же он сам не мог внятно объяснить народам, чего же он все-таки добивается (идея всемирного господства немецкой нации всерьез не воспринималась, ибо она ни чем не подкреплялась, кроме самого желания.
Вместе с тем, сама по себе Европейская идея существует, и ее так просто не выбросишь. Вот только сформулировать ее, и представить народам ее характеристики, устроители ЕС так и не смогли. Но строить, все же, взялись. А это уже попахивает авантюрой. Ибо строить надо только то, что хорошо начерчено, и хорошо просчитано. Теперьустроителям придется задним число хорошо чертить и хорошо просчитывать. Разумеется, если не хотят, что ЕС, еще толком не образовавшись, развалился.
А Германия зря тратит деньги. Деньги надо тратить под что-то конкретное, а не под миф. Ознакомилась бы с предложением, глядишь, и скандальных ситуаций Европа сумела бы избежать.
Вместе с тем, сама по себе Европейская идея существует, и ее так просто не выбросишь. Вот только сформулировать ее, и представить народам ее характеристики, устроители ЕС так и не смогли. Но строить, все же, взялись. А это уже попахивает авантюрой. Ибо строить надо только то, что хорошо начерчено, и хорошо просчитано. Теперьустроителям придется задним число хорошо чертить и хорошо просчитывать. Разумеется, если не хотят, что ЕС, еще толком не образовавшись, развалился.
А Германия зря тратит деньги. Деньги надо тратить под что-то конкретное, а не под миф. Ознакомилась бы с предложением, глядишь, и скандальных ситуаций Европа сумела бы избежать.
15.06.08 15:58
Да существует в ...Головах меньшинства и политиков ... Пусть нас убедят, что нам это выгодно...
Пусть постараются Насильно - не пройдет
в ответ Alexandr Mazin 15.06.08 15:04
В ответ на:
Вместе с тем, сама по себе Европейская идея существует, и ее так просто не выбросишь
Вместе с тем, сама по себе Европейская идея существует, и ее так просто не выбросишь
Да существует в ...Головах меньшинства и политиков ...
Пусть нас убедят, что нам это выгодно... Пусть постараются
Насильно - не пройдетI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 16:19
в ответ Alexandr Mazin 15.06.08 15:04
Так, тырнет наконец наладил, теперь за дело...
Вот именно у Вас хотел бы спросить: я тут веточку открывал, но она, по известным причинам, не получила развития... вот цитатка из приведённого там текста;
Должен заметить что текст несколько устарел с 96-го года... за это время в Европе произошли некоторые события, а именно, её насильственным образом объединили и заставили использовать единую валюту...
А вопрос заключается в следующем: об какой собственной системе может идти речь, если мы все,.. ВСЕ МЫ!... уже существуем в одной ссудно-ростовщической системе, откуда выхода нет, а есть только вход...
То есть, все потуги отдельных стран соорудить у себя чего-нить, выходящее за рамки СИСТЕМЫ, обречены на провал,... а если станут упорствовать - на внешнюю вооруженную агрессию...
Тупик... "Матрица"...
Вот именно у Вас хотел бы спросить: я тут веточку открывал, но она, по известным причинам
, не получила развития... вот цитатка из приведённого там текста;В ответ на:
После войны мир разделился на два экономических лагеря - страны с коммунистической командной экономикой с одной стороны и страны с монопольным капитализмом с другой. Причем оба устремились в соревнование по бесконечной и приносящей (подрядчикам и финансистам) огромные прибыли гонке вооружений. Вследствие чего для центральных банкиров настало время приступить к состоящему из трех этапов плану по централизации экономических систем всего мира и созданию мирового правительства, то есть учредить новый мировой порядок. План включал в себя следующие фазы:
1. Управление национальных экономик центральными банками по всему миру
2. Централизация региональных экономик через создание таких организаций, как Европейская Денежная Система, региональные торговые союзы, напр. НАФТА Североамериканская ассоциация по свободной торговле.
3. Централизация мировой экономики с помощью международного центрального банка, создание общих денег при отмене всех тарифов с помощью таких объединений как ГАТТ (Всеобщее соглашение о тарифах и торговле).
После войны мир разделился на два экономических лагеря - страны с коммунистической командной экономикой с одной стороны и страны с монопольным капитализмом с другой. Причем оба устремились в соревнование по бесконечной и приносящей (подрядчикам и финансистам) огромные прибыли гонке вооружений. Вследствие чего для центральных банкиров настало время приступить к состоящему из трех этапов плану по централизации экономических систем всего мира и созданию мирового правительства, то есть учредить новый мировой порядок. План включал в себя следующие фазы:
1. Управление национальных экономик центральными банками по всему миру
2. Централизация региональных экономик через создание таких организаций, как Европейская Денежная Система, региональные торговые союзы, напр. НАФТА Североамериканская ассоциация по свободной торговле.
3. Централизация мировой экономики с помощью международного центрального банка, создание общих денег при отмене всех тарифов с помощью таких объединений как ГАТТ (Всеобщее соглашение о тарифах и торговле).
Должен заметить что текст несколько устарел с 96-го года... за это время в Европе произошли некоторые события, а именно, её насильственным образом объединили и заставили использовать единую валюту...
А вопрос заключается в следующем: об какой собственной системе может идти речь, если мы все,.. ВСЕ МЫ!... уже существуем в одной ссудно-ростовщической системе, откуда выхода нет, а есть только вход...
То есть, все потуги отдельных стран соорудить у себя чего-нить, выходящее за рамки СИСТЕМЫ, обречены на провал,... а если станут упорствовать - на внешнюю вооруженную агрессию...
Тупик... "Матрица"...
15.06.08 16:19
Почему же не было? конечно же была, по тем временам вполне даже передовая идея, это слом старого феодального строя и создание единой Европы под руководством Франции. Точно такая же идея была и у Гитлера, только она основывалась на расовой европейской идеей, мотором воплощения которой должна была быть Германния, " а господство немецкой нации" тут совершенно не при чём", не было этого у Гитлера, идея "тысячелетнего рейха" это идея расового европейского государства, если бы хотели вы бы могли с ней познакомится получше.
Однако речь здесь не об этом, а о том, что даже если эти двое не сумели объединить Европу то плутократом этого и в помине не сделать, подождём следующего этапа европейской истории - турецкого, может быть у них это получится.
в ответ Alexandr Mazin 15.06.08 15:04
В ответ на:
Ибо у Наполеона вообще не было достойной для Европы идеи
Ибо у Наполеона вообще не было достойной для Европы идеи
Почему же не было? конечно же была, по тем временам вполне даже передовая идея, это слом старого феодального строя и создание единой Европы под руководством Франции. Точно такая же идея была и у Гитлера, только она основывалась на расовой европейской идеей, мотором воплощения которой должна была быть Германния, " а господство немецкой нации" тут совершенно не при чём", не было этого у Гитлера, идея "тысячелетнего рейха" это идея расового европейского государства, если бы хотели вы бы могли с ней познакомится получше.
Однако речь здесь не об этом, а о том, что даже если эти двое не сумели объединить Европу то плутократом этого и в помине не сделать, подождём следующего этапа европейской истории - турецкого, может быть у них это получится.
15.06.08 16:32
А Вы разве не наблюдали по ящику, как в самом начале объединения неожиданно взбрыкнули Австрия и Люксембург?... Это была шота!... Вся эта свора евроверхушки во главе с Шрёдером ездили персонально урезонивать карбонариев... Дня три они там в кулуарах бились... и таки урезонили... видимо, сделали такие предложения, от которых те не смогли отказаться... думаю, просто банально запугали... И ирландцев урезонят, уж будьте покойны...
в ответ Fransisko 13.06.08 22:37
В ответ на:
Спасибо Ирландия!
Спасибо Ирландия!
А Вы разве не наблюдали по ящику, как в самом начале объединения неожиданно взбрыкнули Австрия и Люксембург?... Это была шота!
... Вся эта свора евроверхушки во главе с Шрёдером ездили персонально урезонивать карбонариев... Дня три они там в кулуарах бились... и таки урезонили... видимо, сделали такие предложения, от которых те не смогли отказаться... думаю, просто банально запугали... И ирландцев урезонят, уж будьте покойны...
15.06.08 16:44
Можно урезонить правительства ...Народ в условиях демократи - сложно.. Вот были референдумы в Швейцарии Дании Швеции Норвегии
А народ говорит "нет" и все. И живут неплохо со своими валютами
в ответ Schloss 15.06.08 16:32
В ответ на:
И ирландцев урезонят, уж будьте покойны.
И ирландцев урезонят, уж будьте покойны.
Можно урезонить правительства ...Народ в условиях демократи - сложно.. Вот были референдумы в Швейцарии Дании Швеции Норвегии
А народ говорит "нет" и все.
И живут неплохо со своими валютамиI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 17:01
в ответ marco_materazzi 15.06.08 16:44
Это там, где народ имеет право голоса... В Германии народ этого права лишен напрочь (лишенцы)... Можно приводить сколько угодно доводов а ля Курбан,... однако, в Германии такая системная демократия, которая не позволяет бюргеру изъявить своё мнение напрямую...
Впрочем, в странах, где население, таки, имеет это право, всё одно мнение его, народа, можно обойти... для этого существует тысяча способов,.. нужно просто немного подправить схемку, какой-нить невзрачной поправкой к конституции, за которую, в свою очередь, любой парламент проголосует за совершенно небольшие деньги...
)... Можно приводить сколько угодно доводов а ля Курбан,... однако, в Германии такая системная демократия, которая не позволяет бюргеру изъявить своё мнение напрямую...Впрочем, в странах, где население, таки, имеет это право, всё одно мнение его, народа, можно обойти... для этого существует тысяча способов,.. нужно просто немного подправить схемку, какой-нить невзрачной поправкой к конституции, за которую, в свою очередь, любой парламент проголосует за совершенно небольшие деньги...
15.06.08 17:01
Не сомневаюсь. Вы ведь писатель, зачем читать. "Не читал, но осуждаю" - это вот собственно и все, что имеют сообшить по сушеству противники лиссабонского договора,
столь многословные на этой ветке.
Могу только пожелать Вам творческих успехов.
в ответ Velonaut2008 15.06.08 10:44
В ответ на:
Даже читать не стал до конца
Даже читать не стал до конца
Не сомневаюсь. Вы ведь писатель, зачем читать. "Не читал, но осуждаю" - это вот собственно и все, что имеют сообшить по сушеству противники лиссабонского договора,
столь многословные на этой ветке.
Могу только пожелать Вам творческих успехов.
15.06.08 17:04
Почему же не хочет? Kак раз поэтому и заменили конституцию на лиссабонское соглашение, сушественно ослабившее
централистские функции EU.
в ответ ноль 15.06.08 10:48
В ответ на:
мнение населения Нидерландов и Франции, которые на референдумах два года назад отклонили Конституцию ЕС тоже в рассчёт
никто не хочет брать?
мнение населения Нидерландов и Франции, которые на референдумах два года назад отклонили Конституцию ЕС тоже в рассчёт
никто не хочет брать?
Почему же не хочет? Kак раз поэтому и заменили конституцию на лиссабонское соглашение, сушественно ослабившее
централистские функции EU.
15.06.08 17:12
Почему же вопреки? Выход из EU свободный. Вот вступить трудно - многие хотели бы, но не всех принимают.
А Вам милей лицо демагога - популиста, прикрываюшегося некой только ему известной "волей народов" по поводу
чего-то что он сам даже не читал и не занет о чем там вообше речь..
Зато точно знает, что это все, что он не читал, выгодно исключительно американским плутократам..
в ответ Velonaut2008 15.06.08 10:57
В ответ на:
Вы забыли добавить: " Вопреки воле народов населяющих Европу."
Вы забыли добавить: " Вопреки воле народов населяющих Европу."
Почему же вопреки? Выход из EU свободный. Вот вступить трудно - многие хотели бы, но не всех принимают.
В ответ на:
Вот оно истинное лицо плутократа так неумело прикрывающегося фиговым листком демократии
Вот оно истинное лицо плутократа так неумело прикрывающегося фиговым листком демократии
А Вам милей лицо демагога - популиста, прикрываюшегося некой только ему известной "волей народов" по поводу
чего-то что он сам даже не читал и не занет о чем там вообше речь..
Зато точно знает, что это все, что он не читал, выгодно исключительно американским плутократам..
15.06.08 17:14
Вот в данном конкретном случае эта формулировка правомерна, Виттнесс... тавоша, сам акт объединения неправомерен по определению... и, стало быть, любая последующая возня с попытками впарить нам сей продукт малоинтересна...
в ответ wittness 15.06.08 17:01
В ответ на:
зачем читать. "Не читал, но осуждаю"
зачем читать. "Не читал, но осуждаю"
Вот в данном конкретном случае эта формулировка правомерна, Виттнесс... тавоша, сам акт объединения неправомерен по определению... и, стало быть, любая последующая возня с попытками впарить нам сей продукт малоинтересна...
15.06.08 17:15
в ответ Schloss 15.06.08 17:01
Проблема ещё в том что никто толком не знает что именно стоит в этой конституции.
Я читал что после воссоединения Германии в плане было создать новую конституцию и провести референдум. Но потом решили что пойдёт и старая, а народ спрашивать не надо.
Могли бы сделать и с Европейской так, чтобы народ голосовал за отдельные параграфы. Можно совместить с нормальными выборами. А так я бы тоже против голосовал, а то хрен знает что будет после...
НЕ плохо было бы , если б 2 варианта предлогали.... чтобы люди могли подумать что им будет лучше..
Я не противник Европы, но не в таком виде как нам это всё преподносится.
Я читал что после воссоединения Германии в плане было создать новую конституцию и провести референдум. Но потом решили что пойдёт и старая, а народ спрашивать не надо.
Могли бы сделать и с Европейской так, чтобы народ голосовал за отдельные параграфы. Можно совместить с нормальными выборами. А так я бы тоже против голосовал, а то хрен знает что будет после...
НЕ плохо было бы , если б 2 варианта предлогали.... чтобы люди могли подумать что им будет лучше..
Я не противник Европы, но не в таком виде как нам это всё преподносится.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.06.08 17:27
Я так понял, что по существу ответа не будет, потому как ответить в принципе не чем?
... ну если Вы читали, поведайте чему я должен возрадоваться. Не уж то осилили эту нечитаемую пургу?
В ответ на:
Вы ведь писатель, зачем читать.
Вы ведь писатель, зачем читать.
Я так понял, что по существу ответа не будет, потому как ответить в принципе не чем?
В ответ на:
это все, что он не читал,
это все, что он не читал,
... ну если Вы читали, поведайте чему я должен возрадоваться. Не уж то осилили эту нечитаемую пургу?
15.06.08 17:28
Ну и что? Если уж иметь обшую валюту, обший рынок труда, товаров и капитала, то надо иметь институты, котрые
представлают и отстаивают обшие интересы.
Или альтернатива - конгломерат мелких государств с 20-ю разными валютами, таможнями визовыми заборами в каждой из котррых есть свои пауки
с аппетитом кормяшиеся вокруг пошлинно-таможенных операций. И еше пауки внешние, еше более прожорливые - в виде биржевых спекулянтов и инвестиционных банков
обслуживаюших межвалютные операции в этой песочнице.
Вместе с уборшицами больше. Дело в том что еврокомиссар возглавляет целый комиссариат имеюший фактически статус министерства,
сами комиссары - наиболее выскооплачиваемы чновники вообше. Зарплата каждого из них сопоставима с зарплатой канцлера Германии.
Так что вопли о разрастании бюрократии - не так уж очевидно правомочны. Возможно, что имело бы место как раз ее сокрашение..
в ответ Phoenix 15.06.08 11:03
В ответ на:
члены ЕС в ещё большей, чем сегодня, степени "приводились к общему знаменателю" и утрачивали ещё порцию своей независимости
члены ЕС в ещё большей, чем сегодня, степени "приводились к общему знаменателю" и утрачивали ещё порцию своей независимости
Ну и что? Если уж иметь обшую валюту, обший рынок труда, товаров и капитала, то надо иметь институты, котрые
представлают и отстаивают обшие интересы.
В ответ на:
В идеале - некая серая, безликая общеевропейская каша, опутанная паутиной бесконечных бюрократических нормативов, и пауки, с аппетитом пожирающие эту кашу.
В идеале - некая серая, безликая общеевропейская каша, опутанная паутиной бесконечных бюрократических нормативов, и пауки, с аппетитом пожирающие эту кашу.
Или альтернатива - конгломерат мелких государств с 20-ю разными валютами, таможнями визовыми заборами в каждой из котррых есть свои пауки
с аппетитом кормяшиеся вокруг пошлинно-таможенных операций. И еше пауки внешние, еше более прожорливые - в виде биржевых спекулянтов и инвестиционных банков
обслуживаюших межвалютные операции в этой песочнице.
В ответ на:
В этом специальном органе собирались служить 9 человек или меньше?
В этом специальном органе собирались служить 9 человек или меньше?
Вместе с уборшицами больше. Дело в том что еврокомиссар возглавляет целый комиссариат имеюший фактически статус министерства,
сами комиссары - наиболее выскооплачиваемы чновники вообше. Зарплата каждого из них сопоставима с зарплатой канцлера Германии.
Так что вопли о разрастании бюрократии - не так уж очевидно правомочны. Возможно, что имело бы место как раз ее сокрашение..
15.06.08 17:34
Это кто же туда так рвётся в большом количестве, а его не принимают? Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн? Я пока что обнаружил трёх кандидатов - Македонию, Хорватию и Турцию (http://europa.eu/abc/european_countries/candidate_countries/index_de.htm). Подозреваю, что в скором будушем туда же потянется молодое независимое Косово (как же без интеграции в сообщество своих вчерашних освободителей?). А вот страны, которые в "это" уже вступили: http://europa.eu/abc/european_countries/eu_members/index_de.htm. В ЕС оказались даже такие далёкие края, как, например, Гвиана, Гваделупа и Реюньон.
в ответ wittness 15.06.08 17:12
В ответ на:
Выход из EU свободный. Вот вступить трудно - многие хотели бы, но не всех принимают.
Выход из EU свободный. Вот вступить трудно - многие хотели бы, но не всех принимают.
Это кто же туда так рвётся в большом количестве, а его не принимают? Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн? Я пока что обнаружил трёх кандидатов - Македонию, Хорватию и Турцию (http://europa.eu/abc/european_countries/candidate_countries/index_de.htm). Подозреваю, что в скором будушем туда же потянется молодое независимое Косово (как же без интеграции в сообщество своих вчерашних освободителей?). А вот страны, которые в "это" уже вступили: http://europa.eu/abc/european_countries/eu_members/index_de.htm. В ЕС оказались даже такие далёкие края, как, например, Гвиана, Гваделупа и Реюньон.
15.06.08 17:41 Правительство боится собственого народа
Поэтому нас спасут Ирландцы..дай бог им здаровья
в ответ Schloss 15.06.08 17:01
В ответ на:
однако, в Германии такая системная демократия, которая не позволяет бюргеру изъявить своё мнение напрямую...
Тогда это и не демократия вовсе ..Это плутократияоднако, в Германии такая системная демократия, которая не позволяет бюргеру изъявить своё мнение напрямую...
Правительство боится собственого народа Поэтому нас спасут Ирландцы..дай бог им здаровья
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 17:43
в ответ Phoenix 15.06.08 17:34
В ответ на:
Это кто же туда так рвётся в большом количестве, а его не принимают? Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн? Я пока что обнаружил трёх кандидатов - Македонию, Хорватию и Турцию
Это кто же туда так рвётся в большом количестве, а его не принимают? Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн? Я пока что обнаружил трёх кандидатов - Македонию, Хорватию и Турцию
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 17:47
А зачем Вам, вы же их все равно не читаете.. Тем более что по сушеству ВЫ ничего и не сообшили
в ответ Velonaut2008 15.06.08 17:27
В ответ на:
Я так понял, что по существу ответа не будет
Я так понял, что по существу ответа не будет
А зачем Вам, вы же их все равно не читаете.. Тем более что по сушеству ВЫ ничего и не сообшили
15.06.08 17:50
Если бы головах...
Тут вот какое дело. Что такое Европа сегодня? Это полигон для внедрения и обкатки социальных выродков. Этим делом Европа стала промшлять еще со времен Рима. Но она не учла одно. Ведь Рим в качестве эталона к подражанию брал Достижения древних греков в этой сфере. Но тогда ситуация сложилась так, что расцвет Рима совпал с закатом Древней Греции, и традиции упадка древних греков Римом были взяты себе в качестве эталона к подражанию. То есть, Рим внедрил у себя греческого выродка. А когда Еропа пришла в Рим, чтобы перенять у него традиции, то уже сам Рим находился в стадии развала. То есть, Европа переняла традиции упадка Древнего Рима. Значит, уже двойного выродка. Вот из-за это сумасбродного решения, дальнейший путь развития Европы проходил практически только в конфликтном спектре взаимоотношений народов. И все это длилось несколько столетий. А когда распался СССР, Европа вновьвзяла себе в качестве эталона к подражанию уже опыт СССР по государственному обустройству многочисленных народов. И вновь ей достался выродок, на сей раз, СССР.
Но что такое был СССР с точки зрения модели организации общежития народов? Эту модель перенял Ленин у самой Европы. Ибо суть идеи Европы состоит как раз в Союзе независимых государств. Это было ошибочным решением Ленина. Оправдывает его как раз то, что у него выбора не было, надо было срочно создавать новое государство, и никакого иного решения этой проблемы, кроме как позаимствовать у Европы эту идею, у Ленина не было.
Почему это была ошибка? Ленин стал внедрять в России Европейскую идеологию, идеологию коммунальной квартиры. А Россия ее физиологически неприемлет. Россия всю свою историю позиционировала свое обустройство не как Союзе независимых государств, а как Союз племен и народов. А эта идеология имеет огромные преимущества над европейской. Ибо она связывается ни с каким государственным образованием, ни с какими иерархами, начальниками, президентами и прочими высшими и низшими чиновниками. Для этой идеологи важно мнение каждого племени и каждого народа. То есть, если бы Россия сумела себя создать согласно своей идеологии (Союз племен и народов), то не только Ирландия с радостью вошла бы в этот Союз, но и Польша с Прибалтийскими государствами. Неговоря уже о Грузии и Украине. Но Россия сегодня стоит в раскоряку, и сама не знает, что ей хорошо, а что плохо. ЕС вообще в прострации, ибо в очередной раз попал в свое же болото, поскольку вновь внедрил у себя чужого социального выродка.
Кстати, когда ЕС создавался, я предупреждал его руководство, что ЕС ждут очень непростые времена, ибо так Союз стран не создают. Ноль внимания, вот и вляпались. Из-за чего? Из-за незнания своей собственной сути. Поэтому я и гововю о полном дилетантизме устроителей ЕС в этом деле.
в ответ marco_materazzi 15.06.08 15:58
В ответ на:
Да существует в ...Головах меньшинства и политиков ... Пусть нас убедят, что нам это выгодно...
Пусть постараются Насильно - не пройдет
Да существует в ...Головах меньшинства и политиков ... Пусть нас убедят, что нам это выгодно...
Пусть постараются Насильно - не пройдет
Если бы головах...
Тут вот какое дело. Что такое Европа сегодня? Это полигон для внедрения и обкатки социальных выродков. Этим делом Европа стала промшлять еще со времен Рима. Но она не учла одно. Ведь Рим в качестве эталона к подражанию брал Достижения древних греков в этой сфере. Но тогда ситуация сложилась так, что расцвет Рима совпал с закатом Древней Греции, и традиции упадка древних греков Римом были взяты себе в качестве эталона к подражанию. То есть, Рим внедрил у себя греческого выродка. А когда Еропа пришла в Рим, чтобы перенять у него традиции, то уже сам Рим находился в стадии развала. То есть, Европа переняла традиции упадка Древнего Рима. Значит, уже двойного выродка. Вот из-за это сумасбродного решения, дальнейший путь развития Европы проходил практически только в конфликтном спектре взаимоотношений народов. И все это длилось несколько столетий. А когда распался СССР, Европа вновьвзяла себе в качестве эталона к подражанию уже опыт СССР по государственному обустройству многочисленных народов. И вновь ей достался выродок, на сей раз, СССР.
Но что такое был СССР с точки зрения модели организации общежития народов? Эту модель перенял Ленин у самой Европы. Ибо суть идеи Европы состоит как раз в Союзе независимых государств. Это было ошибочным решением Ленина. Оправдывает его как раз то, что у него выбора не было, надо было срочно создавать новое государство, и никакого иного решения этой проблемы, кроме как позаимствовать у Европы эту идею, у Ленина не было.
Почему это была ошибка? Ленин стал внедрять в России Европейскую идеологию, идеологию коммунальной квартиры. А Россия ее физиологически неприемлет. Россия всю свою историю позиционировала свое обустройство не как Союзе независимых государств, а как Союз племен и народов. А эта идеология имеет огромные преимущества над европейской. Ибо она связывается ни с каким государственным образованием, ни с какими иерархами, начальниками, президентами и прочими высшими и низшими чиновниками. Для этой идеологи важно мнение каждого племени и каждого народа. То есть, если бы Россия сумела себя создать согласно своей идеологии (Союз племен и народов), то не только Ирландия с радостью вошла бы в этот Союз, но и Польша с Прибалтийскими государствами. Неговоря уже о Грузии и Украине. Но Россия сегодня стоит в раскоряку, и сама не знает, что ей хорошо, а что плохо. ЕС вообще в прострации, ибо в очередной раз попал в свое же болото, поскольку вновь внедрил у себя чужого социального выродка.
Кстати, когда ЕС создавался, я предупреждал его руководство, что ЕС ждут очень непростые времена, ибо так Союз стран не создают. Ноль внимания, вот и вляпались. Из-за чего? Из-за незнания своей собственной сути. Поэтому я и гововю о полном дилетантизме устроителей ЕС в этом деле.
15.06.08 17:52
А в противники в германии говорят , что не справедливо сокращать количество депутатскихмест для Германии с терперешних 99 до 96
И если следовать количеству нвселения , то Германия должна иметь согласно пропорции 150 мест
в ответ wittness 15.06.08 10:24
В ответ на:
Вообше-то лиссабонское соглашение, по сравнению с действуюшим соглашением в Ницце было скорее выгодно именно Германии.
Многие противники соглашения в Британии на это и указывали.
Вообше-то лиссабонское соглашение, по сравнению с действуюшим соглашением в Ницце было скорее выгодно именно Германии.
Многие противники соглашения в Британии на это и указывали.
А в противники в германии говорят , что не справедливо сокращать количество депутатскихмест для Германии с терперешних 99 до 96
И если следовать количеству нвселения , то Германия должна иметь согласно пропорции 150 мест
15.06.08 17:54
А где об этом можно почитать?
А то может как в старой песенке - Повар пеночку слизал, а на кисоньку сказал (с)
Тогда понятно, почему такие страсти-мордасти начинаются.. Как-то ж надо за бабло затыренное непонятно куда и на что отчитаться.
Предполагалось же, что ирландцы по планчику будут вписаны, но не вышло, сразу вопрос - каааак это не выыышлоо, а куда тогда деньги деваются
в ответ kurban04 14.06.08 15:38
В ответ на:
Благородные ирландцы никак не погнушались после вступления в ЕС хапнуть от него 55 млрд. на собственные нужды.
Так что пусть они своё благородство и независимость в анус засунут.
Благородные ирландцы никак не погнушались после вступления в ЕС хапнуть от него 55 млрд. на собственные нужды.
Так что пусть они своё благородство и независимость в анус засунут.
А где об этом можно почитать?
А то может как в старой песенке - Повар пеночку слизал, а на кисоньку сказал (с)
Тогда понятно, почему такие страсти-мордасти начинаются.. Как-то ж надо за бабло затыренное непонятно куда и на что отчитаться.
Предполагалось же, что ирландцы по планчику будут вписаны, но не вышло, сразу вопрос - каааак это не выыышлоо, а куда тогда деньги деваются
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.06.08 17:58
Нет эти не рвутся.
А вот Турция очень просится. И вся Восточная Европа уже там - ну насильно, конечно.
Однако пока несмотря на кошмарные условия никто так и не вышел, даже не попросился. Почему бы?
в ответ Phoenix 15.06.08 17:34
В ответ на:
Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн?
Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн?
Нет эти не рвутся.
А вот Турция очень просится. И вся Восточная Европа уже там - ну насильно, конечно.
Однако пока несмотря на кошмарные условия никто так и не вышел, даже не попросился. Почему бы?
15.06.08 18:05
Может и должна, если бы ЕС было именно одним государством. А в союзе государств приходится идти на компромиссы.
Так вот по сравнению с соглашением в Ницце -лиссабонский договор шаг в насправленни выгодном Германии.
Вот видите, британские противники соглашения опасаются и всех пугают черезмерным усилением Германии из-за системы "двойного большинства",
немецкие пугают - ослаблением из-за сокрашения числа мест. И все все они, наверно, правы..
В ответ на:
И если следовать количеству нвселения , то Германия должна иметь согласно пропорции 150 мест
И если следовать количеству нвселения , то Германия должна иметь согласно пропорции 150 мест
Может и должна, если бы ЕС было именно одним государством. А в союзе государств приходится идти на компромиссы.
Так вот по сравнению с соглашением в Ницце -лиссабонский договор шаг в насправленни выгодном Германии.
В ответ на:
А в противники в германии говорят , что не справедливо сокращать количество депутатскихмест для Германии с терперешних 99 до 96
А в противники в германии говорят , что не справедливо сокращать количество депутатскихмест для Германии с терперешних 99 до 96
Вот видите, британские противники соглашения опасаются и всех пугают черезмерным усилением Германии из-за системы "двойного большинства",
немецкие пугают - ослаблением из-за сокрашения числа мест. И все все они, наверно, правы..
15.06.08 18:09
в ответ Schloss 15.06.08 16:19
Ой какая тема!..
Да, конечно, идея так называемого всемирного правительства понятна. Ведь управлять человеческой деятельностью на планете надо. И когда этот вывод был сделан, тут же посыпались инициативы: "Я хочу управлять...", "Я хочу управлять...", "Я хочу управлять..."... Желающих предостаточно, а вот действительно имеющих право это делать - нет. Сегодня ни одна нация осуществить эту идею не в состоянии. Нет у нее таких "правилл игры", с которыми бы согласились все народы мира. Но управлять- то надо? Надо. Поэтому пошли в ход силовые методы. А это значит, конфликты, противостояния, войны. Что явилось обединяющим фактором? Как раз то, что Вы упомянули - Всемирный банк и ссудно-ростовщическая система. Ни на что более мозги всемирных правителей оказались неспособными. Это даже не глупость. Это интеллектуальная немощь разработчиков этого миропорядка. Ни на что они больше не способны.
А есть решение этой проблемы? Причем, такое, чтобы устраивало все народы? Безусловно, есть. Досточно взглянуть за окно. Именно в природе планеты эта идея Всемирного правительства решена в идеальном варианте. Где бы не жил представитель флоры и фауны, в каких бы условиях он ни находлся, он все равно свою деятельнсть осуществляет в соответствии с едиными для всех живущих "правил игры". Именно эту модель должны были брать себе в качестве подражания устроители ЕС. Именно эту модель должны были взять себе в качестве подражания сторонники всемирного правительства. Не взяли. А взяли как раз ту модель, которая работает на уничтожение жизни на планете (отсюда и проблемы с экологией). Трудно ли это сделать? Не трудно, ибо обект уже давно достаточно хорошо изучен. Но сложно. Смогут ли это сделать устроители ЕС сами? Или то же Всемирное правительство? Не смогут. Не знают как. Поэтому им надо обращаться к тем, кто это знает. Но обращаться им не дает гордыня. Что же ждет Европу при такой политике? Только та же необустроенность, те же конфликты, и те же проблемы, которые существуют сегодня.
Да, конечно, идея так называемого всемирного правительства понятна. Ведь управлять человеческой деятельностью на планете надо. И когда этот вывод был сделан, тут же посыпались инициативы: "Я хочу управлять...", "Я хочу управлять...", "Я хочу управлять..."... Желающих предостаточно, а вот действительно имеющих право это делать - нет. Сегодня ни одна нация осуществить эту идею не в состоянии. Нет у нее таких "правилл игры", с которыми бы согласились все народы мира. Но управлять- то надо? Надо. Поэтому пошли в ход силовые методы. А это значит, конфликты, противостояния, войны. Что явилось обединяющим фактором? Как раз то, что Вы упомянули - Всемирный банк и ссудно-ростовщическая система. Ни на что более мозги всемирных правителей оказались неспособными. Это даже не глупость. Это интеллектуальная немощь разработчиков этого миропорядка. Ни на что они больше не способны.
А есть решение этой проблемы? Причем, такое, чтобы устраивало все народы? Безусловно, есть. Досточно взглянуть за окно. Именно в природе планеты эта идея Всемирного правительства решена в идеальном варианте. Где бы не жил представитель флоры и фауны, в каких бы условиях он ни находлся, он все равно свою деятельнсть осуществляет в соответствии с едиными для всех живущих "правил игры". Именно эту модель должны были брать себе в качестве подражания устроители ЕС. Именно эту модель должны были взять себе в качестве подражания сторонники всемирного правительства. Не взяли. А взяли как раз ту модель, которая работает на уничтожение жизни на планете (отсюда и проблемы с экологией). Трудно ли это сделать? Не трудно, ибо обект уже давно достаточно хорошо изучен. Но сложно. Смогут ли это сделать устроители ЕС сами? Или то же Всемирное правительство? Не смогут. Не знают как. Поэтому им надо обращаться к тем, кто это знает. Но обращаться им не дает гордыня. Что же ждет Европу при такой политике? Только та же необустроенность, те же конфликты, и те же проблемы, которые существуют сегодня.
15.06.08 18:23
Действительно, а зачем плодить бюрократов. Ведь любое правительство - это чиновники, а не производители бананов, значит чем меньше их - тем лучше.
Так давайте будем последовательны. А зачем Германии центральное правительство, ведь в каждой земле есть своё?
Да и земельные правительства можно поубирать, а управлять будем домовыми комитетами и собраниями подьезда.
Полная демократия, правда Пух?
Только ведь тогда Вам, как доктору, станет обидно. Захочется Вам, к примеру, деток на Мальорке лечить, а заодно и собственное здоровье поправить, а Вам - нет, нельзя. То есть работайте, конечно, только вот пенсия Вам начисляться не будет.
Законы в Испании другие.
Или решите Вы рыбки ирландской поесть, а рыбаки Вам фигу: монополия и на рыбу и на цену.
Или вздумают поляки, к примеру, всю страну атомными станциями застроить, а отходы в Одер спускать и всё: хозяин-барин.
И ничего Вы своим дворовым комитетом не сделаете, пофиг и испанцам и полякам и прочим Ваш председатель подьезда.
А вот если оные ( как любит Муд выражаться) в эти комитеты входить будут, то придётся им Ваши интересы учитывать.
Но если и вправду питаться бананами и жить под пальмой - то никакое ЕС и их Конституции не нужны.
И так хорошо.
в ответ Пух 14.06.08 15:59
В ответ на:
Нечего плодить бюрократов это раз и подобные вопросы должны решать национальные правительства это два. Не зависимо от того, плохо или хорошо какое-нибудь конкретное решение европейского правительства, мое мнение - этого правительства вообще не должно быть.
Нечего плодить бюрократов это раз и подобные вопросы должны решать национальные правительства это два. Не зависимо от того, плохо или хорошо какое-нибудь конкретное решение европейского правительства, мое мнение - этого правительства вообще не должно быть.
Действительно, а зачем плодить бюрократов. Ведь любое правительство - это чиновники, а не производители бананов, значит чем меньше их - тем лучше.
Так давайте будем последовательны. А зачем Германии центральное правительство, ведь в каждой земле есть своё?
Да и земельные правительства можно поубирать, а управлять будем домовыми комитетами и собраниями подьезда.
Полная демократия, правда Пух?
Только ведь тогда Вам, как доктору, станет обидно. Захочется Вам, к примеру, деток на Мальорке лечить, а заодно и собственное здоровье поправить, а Вам - нет, нельзя. То есть работайте, конечно, только вот пенсия Вам начисляться не будет.
Законы в Испании другие.
Или решите Вы рыбки ирландской поесть, а рыбаки Вам фигу: монополия и на рыбу и на цену.
Или вздумают поляки, к примеру, всю страну атомными станциями застроить, а отходы в Одер спускать и всё: хозяин-барин.
И ничего Вы своим дворовым комитетом не сделаете, пофиг и испанцам и полякам и прочим Ваш председатель подьезда.
А вот если оные ( как любит Муд выражаться) в эти комитеты входить будут, то придётся им Ваши интересы учитывать.
Но если и вправду питаться бананами и жить под пальмой - то никакое ЕС и их Конституции не нужны.
И так хорошо.
15.06.08 18:24
в ответ Fransisko 15.06.08 16:19
Согласен. Наполеон действовал так, будто у него есть решение проблемы объединение Европы под руководством Франции. Но у него небыло самой концепции объединения Европы, кроме как завоевать ее. А, как известно, махать кулаками ума много не надо. Поэтому, завоевав Европу, что делать с этой победой наполеон не знал.
Согласен также и с Вашим примером относительно Гитлера.
Что касается "подождём следующего этапа европейской истории - турецкого, может быть у них это получится". С турками не получится. Они также создавали свою империю, но в отличие от французской и германской, следа эта империя в истории так и не оставила. Вообще непонятно, для чего надо было завоевывть столько земель. Если Александр Македоский завоевал пол-мира ради того, чтобы решить загадку Индии, то турки воевали ни за что. лично я до сих пор понять не могу, ради чего они это делали. Думаю, что и ЕС они не смогут что-то предложить конструктивное.
А кто сегодня может предложить мировому сообществу выход из столь затянувшегося системного кризиса? Сегодня, только Россия. Но она это делать не хочет. Вот такая у нее хотелка. Позиция ее шокирует: пусть погибнут миллиарды людей, пусть вся земля превратится в одну пустыню, но Россия не предложит мировому сообществу столь нужное ему и всей жизни на земле решение всех проблем. Не знаю, как поступит Медведев (может быть и предложит), но Путин категорически отказался вносить это предложениена рассмотрение мирового сообщества. Не знаю, по какой причине. Может быть намеренно, а может быть еще по какой, но он отказался. И поскольку у нас правит тандем Путин-Медведев, следовательно, можно предположить, что этого не сделает и Медведев. Значит, будем потихоньку вымирать.
Согласен также и с Вашим примером относительно Гитлера.
Что касается "подождём следующего этапа европейской истории - турецкого, может быть у них это получится". С турками не получится. Они также создавали свою империю, но в отличие от французской и германской, следа эта империя в истории так и не оставила. Вообще непонятно, для чего надо было завоевывть столько земель. Если Александр Македоский завоевал пол-мира ради того, чтобы решить загадку Индии, то турки воевали ни за что. лично я до сих пор понять не могу, ради чего они это делали. Думаю, что и ЕС они не смогут что-то предложить конструктивное.
А кто сегодня может предложить мировому сообществу выход из столь затянувшегося системного кризиса? Сегодня, только Россия. Но она это делать не хочет. Вот такая у нее хотелка. Позиция ее шокирует: пусть погибнут миллиарды людей, пусть вся земля превратится в одну пустыню, но Россия не предложит мировому сообществу столь нужное ему и всей жизни на земле решение всех проблем. Не знаю, как поступит Медведев (может быть и предложит), но Путин категорически отказался вносить это предложениена рассмотрение мирового сообщества. Не знаю, по какой причине. Может быть намеренно, а может быть еще по какой, но он отказался. И поскольку у нас правит тандем Путин-Медведев, следовательно, можно предположить, что этого не сделает и Медведев. Значит, будем потихоньку вымирать.
15.06.08 18:31
Эту глубокую мысль понять не трудно.
Когда пытаются найти в договоре чего-нибудь плохого, но не могут, то обязательно стрелки переводят - а Вы хорошее найдите.
Уважаемый.
Если я открою тему, в которой буду утверждать, что положительное голосование по договору какой.нибудь Фигляндии это есть большая победа для народов Европы, тогда моей обязанностью и будет поиски доказательств, что это так замечательно.
В данной же ветке говорится о радости по поводу избежания горькой участи жизни с конституцией народов ЕС, вот и является непременным условием обьяснение мне, несведущему, чего ж там такого мне с помощьхз ирландцев избежать удалось.
А то, что У вас всех с этими обьясненими проблема, я понял и далее на эту тему, как и обещал, распространяться не буду.
Не знаете и не надо.
Для меня это тоже ответ.
в ответ Wladimir- 14.06.08 16:12
В ответ на:
Это Вы сначала объясните, что в нем хорошего. Эту простую мысль уже сколько раз пытаются Вам втолковать, а Вы отказываетесь понимать.
Это Вы сначала объясните, что в нем хорошего. Эту простую мысль уже сколько раз пытаются Вам втолковать, а Вы отказываетесь понимать.
Эту глубокую мысль понять не трудно.
Когда пытаются найти в договоре чего-нибудь плохого, но не могут, то обязательно стрелки переводят - а Вы хорошее найдите.
Уважаемый.
Если я открою тему, в которой буду утверждать, что положительное голосование по договору какой.нибудь Фигляндии это есть большая победа для народов Европы, тогда моей обязанностью и будет поиски доказательств, что это так замечательно.
В данной же ветке говорится о радости по поводу избежания горькой участи жизни с конституцией народов ЕС, вот и является непременным условием обьяснение мне, несведущему, чего ж там такого мне с помощьхз ирландцев избежать удалось.
А то, что У вас всех с этими обьясненими проблема, я понял и далее на эту тему, как и обещал, распространяться не буду.
Не знаете и не надо.
Для меня это тоже ответ.
15.06.08 18:35
Вы замужем так, навскидку, года с 57го.
Это Вам сейчас отношения узаконить предлагают, а Вы не желаете.
А зачем, мол, всё и так хорошо.
Только когда у Вас проблемы в семье возникнут и Вы попытаетесь на законы ссылаться, то не взыщите: Вы же сами эти законы в своё время и не пожелали.
в ответ marco_materazzi 14.06.08 16:12
В ответ на:
нy не хотим мы замуж и все... Этого Курбан не понимает..... Не хотим... ни за кого.... Пункт .Аус.
нy не хотим мы замуж и все... Этого Курбан не понимает..... Не хотим... ни за кого.... Пункт .Аус.
Вы замужем так, навскидку, года с 57го.
Это Вам сейчас отношения узаконить предлагают, а Вы не желаете.
А зачем, мол, всё и так хорошо.
Только когда у Вас проблемы в семье возникнут и Вы попытаетесь на законы ссылаться, то не взыщите: Вы же сами эти законы в своё время и не пожелали.
15.06.08 18:37
На счёт системного кризиса всё ясно но какое "решение всех проблем на земле" могла бы предложить Россия по Вашему?
в ответ Alexandr Mazin 15.06.08 18:24
В ответ на:
А кто сегодня может предложить мировому сообществу выход из столь затянувшегося системного кризиса? Сегодня, только Россия.
А кто сегодня может предложить мировому сообществу выход из столь затянувшегося системного кризиса? Сегодня, только Россия.
На счёт системного кризиса всё ясно но какое "решение всех проблем на земле" могла бы предложить Россия по Вашему?
15.06.08 18:41
А действительно, с чего мне или кому-то другому диктовать полякам, что им строить, а что нет.
Мне бы с местными идиотами разобраьться, которые решают закрыть все атомные станции при перманентном росте цен на энергоносители.
в ответ kurban04 15.06.08 18:23
В ответ на:
Или вздумают поляки, к примеру, всю страну атомными станциями застроить, а отходы в Одер спускать и всё: хозяин-барин.
Или вздумают поляки, к примеру, всю страну атомными станциями застроить, а отходы в Одер спускать и всё: хозяин-барин.
А действительно, с чего мне или кому-то другому диктовать полякам, что им строить, а что нет.
Мне бы с местными идиотами разобраьться, которые решают закрыть все атомные станции при перманентном росте цен на энергоносители.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.06.08 18:45
Ну давайте про референдум.
Вы считаете, что реферндум есть высшее проявление воли народа и самый что ни на есть показатель демократии?
Ну тогда давайте проведём в Германии референдум на тему, допустим, налогов.
А именно: Согласны ли Граждане Германии, что налоги не должны превышать 5%?
Или: Согласны ли Граждане Германии, что проезд в транспорте должен быть бесплатным?
Или: бензин не дороже, чем 50 центов, образование бесплатное, рабочий день 5 часов ( список продолжите сами).
Резулътаты этих референдимов представляете?
А если у Вас, к примеру, зуб болит.
Вы консилиум врачей ( профессионалв) собираете.
Большинство говорит - удалять, а один говорит - могу вылечить.
Вы как поступите? Думаю "недемократично".
Не всегда большинство право.
Вы, как гражданин Германии, выбрали власть, доверили ей управлятъ своей страной.
Вот и дайте это делать профессионалам.
А иначе любой вопрос продётся решать новогородским вече.
в ответ marco_materazzi 14.06.08 17:29
В ответ на:
а проведи такой референдум, в Г ..наверняка "нет" было бы еще больше... Не говоря уже о Британии
а проведи такой референдум, в Г ..наверняка "нет" было бы еще больше... Не говоря уже о Британии
Ну давайте про референдум.
Вы считаете, что реферндум есть высшее проявление воли народа и самый что ни на есть показатель демократии?
Ну тогда давайте проведём в Германии референдум на тему, допустим, налогов.
А именно: Согласны ли Граждане Германии, что налоги не должны превышать 5%?
Или: Согласны ли Граждане Германии, что проезд в транспорте должен быть бесплатным?
Или: бензин не дороже, чем 50 центов, образование бесплатное, рабочий день 5 часов ( список продолжите сами).
Резулътаты этих референдимов представляете?
А если у Вас, к примеру, зуб болит.
Вы консилиум врачей ( профессионалв) собираете.
Большинство говорит - удалять, а один говорит - могу вылечить.
Вы как поступите? Думаю "недемократично".
Не всегда большинство право.
Вы, как гражданин Германии, выбрали власть, доверили ей управлятъ своей страной.
Вот и дайте это делать профессионалам.
А иначе любой вопрос продётся решать новогородским вече.
15.06.08 18:47
Неправда! пока не замужем в в сожительстве..
Да не хочу! Болеe того... хочу гетрент.... как и Пух... Хочу чтобы Г вышла из этой Европы... Хочу ДМ назад..
Сами со cвоими проблемами разберемся Как Швейцария и Ко
в ответ kurban04 15.06.08 18:35
В ответ на:
Вы замужем так, навскидку, года с 57го.
Вы замужем так, навскидку, года с 57го.
Неправда! пока не замужем в в сожительстве..
В ответ на:
Это Вам сейчас отношения узаконить предлагают, а Вы не желаете.
А зачем, мол, всё и так хорошо.
Это Вам сейчас отношения узаконить предлагают, а Вы не желаете.
А зачем, мол, всё и так хорошо.
Да не хочу! Болеe того... хочу гетрент.... как и Пух... Хочу чтобы Г вышла из этой Европы... Хочу ДМ назад..
В ответ на:
Только когда у Вас проблемы в семье возникнут и Вы попытаетесь на законы ссылаться, то не взыщите: Вы же сами эти законы в своё время и не пожелали
Только когда у Вас проблемы в семье возникнут и Вы попытаетесь на законы ссылаться, то не взыщите: Вы же сами эти законы в своё время и не пожелали
Сами со cвоими проблемами разберемся
Как Швейцария и КоI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 18:54
Естественно.
Причём, вопрос: А в чём собственно национальные интересы Германии отличаются от национальных интересов, допустим, Франции заканчиваются бреднями про запреты танцевать в шляпе с пером и петь Либэр Августин.
Мои многочисленные попытки выяснить конкретную степень ущемления национальных интересов Германии хоть с чьей либо стороны до сих пор заканчивались пшиком.
А ведь на самом деле неприятия ясной и чёткой конституции и есть показатель того, что на сегодняшний момент относительного общеевропейского безвластия идёт ловля рыбки в мутной воде.
Будет чётко прописано: кто мы есть, какие наши цели, права, обязанности и возможности, причём не на трёхстах листах, то ловцов рыбы весьма поубавится.
в ответ wittness 15.06.08 10:24
В ответ на:
Это иногда случается с референдумами по сложным и требуюшим определнной информированности вопросам - это находка для всяких популистов и крикунов
о "национальных интересах".
Это иногда случается с референдумами по сложным и требуюшим определнной информированности вопросам - это находка для всяких популистов и крикунов
о "национальных интересах".
Естественно.
Причём, вопрос: А в чём собственно национальные интересы Германии отличаются от национальных интересов, допустим, Франции заканчиваются бреднями про запреты танцевать в шляпе с пером и петь Либэр Августин.
Мои многочисленные попытки выяснить конкретную степень ущемления национальных интересов Германии хоть с чьей либо стороны до сих пор заканчивались пшиком.
А ведь на самом деле неприятия ясной и чёткой конституции и есть показатель того, что на сегодняшний момент относительного общеевропейского безвластия идёт ловля рыбки в мутной воде.
Будет чётко прописано: кто мы есть, какие наши цели, права, обязанности и возможности, причём не на трёхстах листах, то ловцов рыбы весьма поубавится.
15.06.08 19:05
И то правда.
А зачем Вам, к примеру, указыватъ соседу этажом ниже, что сносить несущую стену нехорошо, это же не Ваша квартира.
Мы живём в общем доме, Пух.
И жить мы обязаны по общим правилам.
Или в Африку, под пальму.
А давайте я про себя конкретно расскажу.
У меня есть хобби: горнолыжный спорт. И вот захотелось мне превратить его во вторую профессию, тем более, что спрос на горнолыжных инструкторов, владеющих русским, огромный.
Но до последнего времени работать по этой специальности, даже после при лицензии первой степени, было невозмножно: терялся стаж.
А вот теперь нет, не теряется.
И вполне возможно ( если семейные обстоятельства позволят) проведу я следующий сезон в Австрии.
И почему же мне быть против Конституции, которая мои права узаконит?
в ответ Пух 15.06.08 18:41
В ответ на:
А действительно, с чего мне или кому-то другому диктовать полякам, что им строить, а что нет.
А действительно, с чего мне или кому-то другому диктовать полякам, что им строить, а что нет.
И то правда.
А зачем Вам, к примеру, указыватъ соседу этажом ниже, что сносить несущую стену нехорошо, это же не Ваша квартира.
Мы живём в общем доме, Пух.
И жить мы обязаны по общим правилам.
Или в Африку, под пальму.
А давайте я про себя конкретно расскажу.
У меня есть хобби: горнолыжный спорт. И вот захотелось мне превратить его во вторую профессию, тем более, что спрос на горнолыжных инструкторов, владеющих русским, огромный.
Но до последнего времени работать по этой специальности, даже после при лицензии первой степени, было невозмножно: терялся стаж.
А вот теперь нет, не теряется.
И вполне возможно ( если семейные обстоятельства позволят) проведу я следующий сезон в Австрии.
И почему же мне быть против Конституции, которая мои права узаконит?
15.06.08 19:09
Те, кто создаёт такие условия, при которых принятие договора не проходит.
Те, кому сегодняшнее положение, выгодно.
Конретные имена и фамилии назвать не могу, но, думаю, это те, кто сейчас непосредственно руководит Европарламентом, Евросудом, другими общеевропейскими институтами, пользуется всеобщим бардаком в этом вопросе и снимает пенки с положения " не вдова, не мужняя жена"
в ответ Velonaut2008 15.06.08 18:59
В ответ на:
Ну тогда разу уж и скажите открытым текстом кто её ловит.
Ну тогда разу уж и скажите открытым текстом кто её ловит.
Те, кто создаёт такие условия, при которых принятие договора не проходит.
Те, кому сегодняшнее положение, выгодно.
Конретные имена и фамилии назвать не могу, но, думаю, это те, кто сейчас непосредственно руководит Европарламентом, Евросудом, другими общеевропейскими институтами, пользуется всеобщим бардаком в этом вопросе и снимает пенки с положения " не вдова, не мужняя жена"
15.06.08 19:11
Тут с демократией такое дело ... кхе-кхе ... впрочем, сами почитайте ...
http://www.mein-parteibuch.com/blog/2007/05/28/die-illusion-der-demokratie/
в ответ Schloss 15.06.08 17:01
В ответ на:
... однако, в Германии такая системная демократия, которая ...
... однако, в Германии такая системная демократия, которая ...
Тут с демократией такое дело ... кхе-кхе ... впрочем, сами почитайте ...
http://www.mein-parteibuch.com/blog/2007/05/28/die-illusion-der-demokratie/
15.06.08 19:15
The words are cheap...
Раскажите это России, Китаю, Арабским странам, Индии, Бразилии Зимбабве Камбоджии Северной Кореи итд
Вот когда они соглосятся, тогда и поговорим
Впрочем это уже неважно... Она ведь опять макулатура ...Подождите третьего выпуска...
В ответ на:
Мы живём в общем доме, Пух.
И жить мы обязаны по общим правилам.
Мы живём в общем доме, Пух.
И жить мы обязаны по общим правилам.
The words are cheap...
Раскажите это России, Китаю, Арабским странам, Индии, Бразилии Зимбабве Камбоджии Северной Кореи итд
Вот когда они соглосятся, тогда и поговорим
В ответ на:
И почему же мне быть против Конституции, которая мои права узаконит?
Вы ее хоть прочли уже ?И почему же мне быть против Конституции, которая мои права узаконит?
Впрочем это уже неважно... Она ведь опять макулатура ...Подождите третьего выпуска...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 19:24
а разве на референдумах во Франции и Нидерландах вёлся опрос того, по какой причине было отказано Конституции ЕС?
если да, то где об этом можно прочитать?
может, народ просто не хочет никаких изменений.. ему и так хорошо.. как грится "от добра добра не ищут"
в ответ wittness 15.06.08 17:04
В ответ на:
Почему же не хочет? Kак раз поэтому и заменили конституцию на лиссабонское соглашение, сушественно ослабившее
централистские функции EU.
Почему же не хочет? Kак раз поэтому и заменили конституцию на лиссабонское соглашение, сушественно ослабившее
централистские функции EU.
а разве на референдумах во Франции и Нидерландах вёлся опрос того, по какой причине было отказано Конституции ЕС?
если да, то где об этом можно прочитать?
может, народ просто не хочет никаких изменений.. ему и так хорошо.. как грится "от добра добра не ищут"
15.06.08 19:25
А я соседей не люблю ..Не хочу ни с кем советываться ...Купил себе дом
Keep Distance !
в ответ kurban04 15.06.08 19:23
В ответ на:
Почему я должен ждатъ, когда согласится веь дом, что сносить несущие стены нехорошо.
Я с малого начну: обрадуюсь, что мой сосед по стояку, прежде чем стену сносить со мной посоветуется.
Радуйтесь Почему я должен ждатъ, когда согласится веь дом, что сносить несущие стены нехорошо.
Я с малого начну: обрадуюсь, что мой сосед по стояку, прежде чем стену сносить со мной посоветуется.
А я соседей не люблю ..Не хочу ни с кем советываться ...Купил себе дом
Keep Distance !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 19:37
Полагаю, что не велся.
Вот я и говорю, в ЕС, с единой валютой, соглашением в Ницце, 27 еврокомиссариатами и новым президентом в евросовете каждые полгода - хорошо. Так хорошо, что боится народ чего-то менять, чтоб кайф себе не испортить. Но ведь, наверно, может быть и еше лучше.. Надо это народу просто доходчиво обьяснить.
в ответ ноль 15.06.08 19:24
В ответ на:
а разве на референдумах во Франции и Нидерландах вёлся опрос того, по какой причине
а разве на референдумах во Франции и Нидерландах вёлся опрос того, по какой причине
Полагаю, что не велся.
В ответ на:
может, народ просто не хочет никаких изменений.. ему и так хорошо..
может, народ просто не хочет никаких изменений.. ему и так хорошо..
Вот я и говорю, в ЕС, с единой валютой, соглашением в Ницце, 27 еврокомиссариатами и новым президентом в евросовете каждые полгода - хорошо. Так хорошо, что боится народ чего-то менять, чтоб кайф себе не испортить. Но ведь, наверно, может быть и еше лучше.. Надо это народу просто доходчиво обьяснить.
15.06.08 19:41
Ну почему сразу в Африку? А если я хочу жить в своем маленьком домике? Почему меня в общий дом суют. А тем более, это уже все больше похоже даже не на общий дом, ана большю комунальную квартиру. С графиком уборки кухни. А я не хочу иметь общую кухню, хочу свою собсьтвенную, которую буду убирать буду когда мне захочется. И не надо мне рассказывать, что в комуналке лучше. И дешевле, и порядка больше, и соседи если что на помощь придут.
Я со свсем согласен. Но хочу жить отдельно, в беспорядке, без помощи соседей в своей собственной дорогой кухне.
Вот такая у меня загадочная русско-немецкая душа.
А давайте я про себя конкретно расскажу. Работали раньше спокойно, время от времени дежурили по суткам, ибо в больнице врач должен быть всегда, получали денюжку за дежурство и вобщем все были жизнью довольны. Пока какие-то идиоты в Брюсселе не решили, что врач не имеет права работать более 8 часов в сутки и ограничили сверхурочные. Пришлось переходить на работу в три смены по 8 часов. В результате
1. Реальная зарплата врача снизилась почти на 1000 евро - пропала доплата за дежурство.
2. Если раньше для того, чтобы закрыть выходные нужно было два врача, одного в субботу, другого в воскресенье, то теперь надо 6.
Соответствено, если раньше у меня было дежурство на выходные раз в месяц, то теперь три раза. Проще говоря, нормальных выходных не видно.
3. Чтобы закрыть все смены пришлось увеличить штат - возросли затраты на лечение.
4. Качество лечения ухудшилось. Если раньше у больного был свой врач, который вел его все время пребывания в клинике, то теперь такой только номинально. Потому что, вот вам ннужно к врачу. а ваш врач сегодня или в вечер или в ночную смену, посылают к другому. А тот вас не знает, а вникать ему некогда, да и вообще наплевать - вы то не его больной.
в ответ kurban04 15.06.08 19:05
В ответ на:
А зачем Вам, к примеру, указыватъ соседу этажом ниже, что сносить несущую стену нехорошо, это же не Ваша квартира.
Мы живём в общем доме, Пух.
И жить мы обязаны по общим правилам.
Или в Африку, под пальму.
А зачем Вам, к примеру, указыватъ соседу этажом ниже, что сносить несущую стену нехорошо, это же не Ваша квартира.
Мы живём в общем доме, Пух.
И жить мы обязаны по общим правилам.
Или в Африку, под пальму.
Ну почему сразу в Африку? А если я хочу жить в своем маленьком домике? Почему меня в общий дом суют. А тем более, это уже все больше похоже даже не на общий дом, ана большю комунальную квартиру. С графиком уборки кухни. А я не хочу иметь общую кухню, хочу свою собсьтвенную, которую буду убирать буду когда мне захочется. И не надо мне рассказывать, что в комуналке лучше. И дешевле, и порядка больше, и соседи если что на помощь придут.
Я со свсем согласен. Но хочу жить отдельно, в беспорядке, без помощи соседей в своей собственной дорогой кухне.
Вот такая у меня загадочная русско-немецкая душа.
В ответ на:
А давайте я про себя конкретно расскажу.
А давайте я про себя конкретно расскажу.
А давайте я про себя конкретно расскажу. Работали раньше спокойно, время от времени дежурили по суткам, ибо в больнице врач должен быть всегда, получали денюжку за дежурство и вобщем все были жизнью довольны. Пока какие-то идиоты в Брюсселе не решили, что врач не имеет права работать более 8 часов в сутки и ограничили сверхурочные. Пришлось переходить на работу в три смены по 8 часов. В результате
1. Реальная зарплата врача снизилась почти на 1000 евро - пропала доплата за дежурство.
2. Если раньше для того, чтобы закрыть выходные нужно было два врача, одного в субботу, другого в воскресенье, то теперь надо 6.
Соответствено, если раньше у меня было дежурство на выходные раз в месяц, то теперь три раза. Проще говоря, нормальных выходных не видно.
3. Чтобы закрыть все смены пришлось увеличить штат - возросли затраты на лечение.
4. Качество лечения ухудшилось. Если раньше у больного был свой врач, который вел его все время пребывания в клинике, то теперь такой только номинально. Потому что, вот вам ннужно к врачу. а ваш врач сегодня или в вечер или в ночную смену, посылают к другому. А тот вас не знает, а вникать ему некогда, да и вообще наплевать - вы то не его больной.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.06.08 19:46
Видимо у Вас иначе, как страх нагонять и запугивать других аргументов нет
А ирландцы французы голландцы и я, а возможно еще и Г-н Пух уже все решили ..
в ответ kurban04 15.06.08 19:30
В ответ на:
В таком случае берегитесъ: Ваш сосед может завести себе свинарник голов на триста.
И будете Вы радоваться крупным зелёным мухам.
Впрочем у Вас есть выход: дом под пальмой с бананами.
Или по общеевропейским правилам.
Решать Вам.
Я не пуглив ...Ирландцы тоже себя не запугать, ни шантажироватьт не дали .В таком случае берегитесъ: Ваш сосед может завести себе свинарник голов на триста.
И будете Вы радоваться крупным зелёным мухам.
Впрочем у Вас есть выход: дом под пальмой с бананами.
Или по общеевропейским правилам.
Решать Вам.
Видимо у Вас иначе, как страх нагонять и запугивать других аргументов нет
А ирландцы французы голландцы и я, а возможно еще и Г-н Пух уже все решили ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 19:51
в ответ Пух 15.06.08 19:41
Я Вам очень кратко отвечу.
Вы уже даявно живёте в общем доме под названием Европейский Союз.
А вот правил совместного проживания нет.
И Вы их не хотите.
Ещё раз подчеркну: не факта проживания, а принципов.
А гарантии того, что в каждом конкретном случае будут приняты идеальные решения, нет.
Это факт даже при наличии самой оптимальной Конституции.
Вы уже даявно живёте в общем доме под названием Европейский Союз.
А вот правил совместного проживания нет.
И Вы их не хотите.
Ещё раз подчеркну: не факта проживания, а принципов.
А гарантии того, что в каждом конкретном случае будут приняты идеальные решения, нет.
Это факт даже при наличии самой оптимальной Конституции.
15.06.08 19:57
Отчего же нет. Есть правила проживания, может далеко не идиальные. Но это не основание для переселения в комуналку. А если соседи на общем собрании решат в комуналку переехать, то может есть смысл не ехать с ними вместе, а по примеру ирландцев заявить - мы лучше в отдельный домик.
В ответ на:
Вы уже даявно живёте в общем доме под названием Европейский Союз.
А вот правил совместного проживания нет.
Вы уже даявно живёте в общем доме под названием Европейский Союз.
А вот правил совместного проживания нет.
Отчего же нет. Есть правила проживания, может далеко не идиальные. Но это не основание для переселения в комуналку. А если соседи на общем собрании решат в комуналку переехать, то может есть смысл не ехать с ними вместе, а по примеру ирландцев заявить - мы лучше в отдельный домик.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.06.08 19:58
в ответ marco_materazzi 15.06.08 19:46
А ещё раз повторяю: глупость принимать трёхсотстраничные документы посредством референдума.
И устроители этого процесса знали это прекрасно. Ведь читать его не будет никто, поэтому стоит критикам один раз обьявить, что, допустим, после принятия договора из каждой демьи вычтут в пользу нищей Фихляндии 5 евро и всё, судъба решена.
Вот Вы, например, обьясните.
Чем Вам помешают закреплённые Конституцией Ваши общеевропейские права?
И устроители этого процесса знали это прекрасно. Ведь читать его не будет никто, поэтому стоит критикам один раз обьявить, что, допустим, после принятия договора из каждой демьи вычтут в пользу нищей Фихляндии 5 евро и всё, судъба решена.
Вот Вы, например, обьясните.
Чем Вам помешают закреплённые Конституцией Ваши общеевропейские права?
15.06.08 19:59
я тоже так полагаю.. тогда с чего вы взяли, что "Kак раз поэтому и заменили конституцию на лиссабонское соглашение, сушественно ослабившее
централистские функции EU."?
восемь лет назад европейские фунционеры расписывали все прелести перехода стран ЕС на евро..
я не знаю в своём кругу ни одного человека, который от этого бы хоть что-то выиграл..если не сказать хуже..
а вы знаете таких людей?
в ответ wittness 15.06.08 19:37
В ответ на:
Полагаю, что не велся.
Полагаю, что не велся.
я тоже так полагаю.. тогда с чего вы взяли, что "Kак раз поэтому и заменили конституцию на лиссабонское соглашение, сушественно ослабившее
централистские функции EU."?
В ответ на:
Так хорошо, что боится народ чего-то менять, чтоб кайф себе не испортить. Но ведь, наверно, может быть и еше лучше.. Надо это народу просто доходчиво обьяснить.
Так хорошо, что боится народ чего-то менять, чтоб кайф себе не испортить. Но ведь, наверно, может быть и еше лучше.. Надо это народу просто доходчиво обьяснить.
восемь лет назад европейские фунционеры расписывали все прелести перехода стран ЕС на евро..
я не знаю в своём кругу ни одного человека, который от этого бы хоть что-то выиграл..если не сказать хуже..
а вы знаете таких людей?
15.06.08 20:01
До тех пор, пока не будет принята Конституция, эти правила и останутся правилами, а не Законом, обязательным для всех.
А в коммуналку Вас никто не тянет, живите в своём доме, но по общим правилам, а не правилам Вашего подьезда ( посёлка).
в ответ Пух 15.06.08 19:57
В ответ на:
Отчего же нет. Есть правила проживания, может далеко не идиальные.
Отчего же нет. Есть правила проживания, может далеко не идиальные.
До тех пор, пока не будет принята Конституция, эти правила и останутся правилами, а не Законом, обязательным для всех.
А в коммуналку Вас никто не тянет, живите в своём доме, но по общим правилам, а не правилам Вашего подьезда ( посёлка).
15.06.08 20:02
?????
Вы опять не прочли?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11122542&Board=discus
Hе хочу! Болеe того... хочу гетрент.... как и Пух... Хочу чтобы Г вышла из этой Европы... Хочу ДМ назад..
в ответ kurban04 15.06.08 19:58
В ответ на:
Вот Вы, например, обьясните.
Чем Вам помешают закреплённые Конституцией Ваши общеевропейские права?
Вот Вы, например, обьясните.
Чем Вам помешают закреплённые Конституцией Ваши общеевропейские права?
?????
Вы опять не прочли?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11122542&Board=discus
Hе хочу! Болеe того... хочу гетрент.... как и Пух... Хочу чтобы Г вышла из этой Европы... Хочу ДМ назад..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 20:07
Это только слова ..Так разговоры в пользу бедных ....Обещанка дурням радость
Нет!
в ответ kurban04 15.06.08 20:01
В ответ на:
А в коммуналку Вас никто не тянет, живите в своём доме, но по общим правилам, а не правилам Вашего подьезда ( посёлка).
А в коммуналку Вас никто не тянет, живите в своём доме, но по общим правилам, а не правилам Вашего подьезда ( посёлка).
Это только слова ..Так разговоры в пользу бедных ....Обещанка дурням радость
Нет!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 20:20
A Его - вполне достаточно.. И свадьба не состоится
А так разочаровано говорят все неудавшиеся женихи И идут восвояси лапу сости
Mы и не должны ничего объяснять... Вы нас не убедили ...Сами виноваты...Можите ругаться сколько хотите
А мы празднуем - Демократия в действии!
в ответ kurban04 15.06.08 20:09
В ответ на:
есть девичий каприз: не хочу и всё.
есть девичий каприз: не хочу и всё.
A Его - вполне достаточно.. И свадьба не состоится
А так разочаровано говорят все неудавшиеся женихи И идут восвояси лапу сости
Mы и не должны ничего объяснять... Вы нас не убедили ...Сами виноваты...Можите ругаться сколько хотите
А мы празднуем - Демократия в действии!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 20:27
в ответ marco_materazzi 15.06.08 20:20
Этой реакции: не хочу и всё и добивались те, кто поставил целью принятие европейской Конституции провалить либо отложить на многие годы, обеспечив себе тем самым за наш с Вами счёт ловлю рыбы в мутной воде ничегонеделания и низачтонеотвечания.
Типа Пал Палыча Бородина в союзном государстве РФ-Белорусь.
А хотите я Вас ознакомлю с некоторыми вещами, от которых Вы так браво отказываетесь?
Я ведь ознакомился с тем, о чём идёт речь в документе.
Типа Пал Палыча Бородина в союзном государстве РФ-Белорусь.
А хотите я Вас ознакомлю с некоторыми вещами, от которых Вы так браво отказываетесь?
Я ведь ознакомился с тем, о чём идёт речь в документе.
15.06.08 20:32
Нет! Люди празднуют , что они сами решать могут... хотябы иногда...
в ответ Bastler 15.06.08 20:24
В ответ на:
Я так понимаю, что люди празднуют не то, что им будет лучше (не хуже), а то, что они себя ощущают не одинокими в своем упрямом незнании. Нет?
Я так понимаю, что люди празднуют не то, что им будет лучше (не хуже), а то, что они себя ощущают не одинокими в своем упрямом незнании. Нет?
Нет! Люди празднуют , что они сами решать могут... хотябы иногда...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 20:35
Браво
в ответ kurban04 15.06.08 20:27
В ответ на:
Этой реакции: не хочу и всё и добивались те, кто поставил целью принятие европейской Конституции провалить либо отложить на многие годы, обеспечив себе тем самым за наш с Вами счёт ловлю рыбы в мутной воде ничегонеделания и низачтонеотвечания.
Да что Вы ? это Борозо с компанией этого не хотел? Вот не знал ...Тогда они справились на славу...Этой реакции: не хочу и всё и добивались те, кто поставил целью принятие европейской Конституции провалить либо отложить на многие годы, обеспечив себе тем самым за наш с Вами счёт ловлю рыбы в мутной воде ничегонеделания и низачтонеотвечания.
В ответ на:
Я ведь ознакомился с тем, о чём идёт речь в документе
Я ведь ознакомился с тем, о чём идёт речь в документе
Браво
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 20:40
С официального сайта европарламента: http://www.europarl.de/verfassung/
Конечно. Я грешный, многие друзья и коллеги.
в ответ ноль 15.06.08 19:59
В ответ на:
тогда с чего вы взяли
тогда с чего вы взяли
С официального сайта европарламента: http://www.europarl.de/verfassung/
В ответ на:
а вы знаете таких людей?
а вы знаете таких людей?
Конечно. Я грешный, многие друзья и коллеги.
15.06.08 20:42
Для меня оно правильное... Я за выход Германии из Европейского Союза.
А что для Вас правильно - Вам решать
PS: Кстати задача усложнилась... 2 матча паралельно на 2 х разных мониторах...
А что для Вас правильно - Вам решать
PS: Кстати задача усложнилась... 2 матча паралельно на 2 х разных мониторах...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 20:42
в ответ marco_materazzi 15.06.08 20:35
Ну не хотите знать от чего Вы отказались и не надо.
Для Вашей позиции, на самом деле, это не так уж и важно.
Главное, ирландские домохозяйки утёрли нос этим борцам за Конституцию.
Продолжайте кормить бездельников, но не плачьте´в этом случае, что с ДМ было лучше.
Они ( евробюрократы) теперь Ваших денежек ещё больше поимеют.
А как же, народ сказал; бум кормить.
Вот и кормите.
Для Вашей позиции, на самом деле, это не так уж и важно.
Главное, ирландские домохозяйки утёрли нос этим борцам за Конституцию.
Продолжайте кормить бездельников, но не плачьте´в этом случае, что с ДМ было лучше.
Они ( евробюрократы) теперь Ваших денежек ещё больше поимеют.
А как же, народ сказал; бум кормить.
Вот и кормите.
15.06.08 20:46
в ответ marco_materazzi 15.06.08 20:42
В ответ на:
Для меня оно правильное..
Я это понял. Так тут уже с Вами и с Вашими соратниками которую страницу бьются, чтобы Вы сказали, почему, а Вы скрываете... Возможно, и я бы тоже упирался так, как Вы, только не знаю зачем.... Объясните?Для меня оно правильное..
Не учи отца. I. Bastler
15.06.08 20:50
коротко пробежался.. но не нашёл указаний на причины из-за которых Конституцию ЕС прокатили во Франции и Нидерландах..
может, в спешке что-то и упустил.. помогите, не сочтите за труд..
я понял.. то есть ,не пострадали только те, кто на евро не перешёл..вы ведь в Англии находитесь, насколько я понимаю?))
в ответ wittness 15.06.08 20:40
В ответ на:
С официального сайта европарламента
С официального сайта европарламента
коротко пробежался.. но не нашёл указаний на причины из-за которых Конституцию ЕС прокатили во Франции и Нидерландах..
может, в спешке что-то и упустил.. помогите, не сочтите за труд..
В ответ на:
Конечно. Я грешный, многие друзья и коллеги.
Конечно. Я грешный, многие друзья и коллеги.
я понял.. то есть ,не пострадали только те, кто на евро не перешёл..вы ведь в Англии находитесь, насколько я понимаю?))
15.06.08 20:53
А Я тут с моими соратниками уже которую страницу бьюсь, чтобы Вы или Ваши соратники сказали, почему мы хотеть должены, а Вы скрываете........Возможно, и я бы тоже рвался так, как Вы, только не знаю зачем.... Объясните? только конкретно ...
В ответ на:
Так тут уже с Вами и с Вашими соратниками которую страницу бьются, чтобы Вы сказали, почему, а Вы скрываете...
Так тут уже с Вами и с Вашими соратниками которую страницу бьются, чтобы Вы сказали, почему, а Вы скрываете...
А Я тут с моими соратниками уже которую страницу бьюсь, чтобы Вы или Ваши соратники сказали, почему мы хотеть должены, а Вы скрываете........Возможно, и я бы тоже рвался так, как Вы, только не знаю зачем.... Объясните? только конкретно ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 20:54
Конечно буду.
Но не один, а вместе с Вашими друзьями, родственниками, просто сослуживцами или партнёрами, которые у Вас наверняка в Германии есть.
Так что эту "радость" продолжения финансирования бездельников они разделят вместе со мной.
в ответ marco_materazzi 15.06.08 20:45
В ответ на:
Я на днях в Москву возвращаюсь.... Кормить будите Вы
Я на днях в Москву возвращаюсь.... Кормить будите Вы
Конечно буду.
Но не один, а вместе с Вашими друзьями, родственниками, просто сослуживцами или партнёрами, которые у Вас наверняка в Германии есть.
Так что эту "радость" продолжения финансирования бездельников они разделят вместе со мной.
15.06.08 20:57
Вам уже ответил Витнесс в своём первом постинге.
Сокращение бюрократического аппарата, прозрачность его работы.
Вы же утверждали, что знакомы с документом?
Теперь же я уверен, что нет.
Иначе бы подобных вопросов не возникало.
Вот ссылка ещё раз.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11119313&Searchu...
Сокращение бюрократического аппарата, прозрачность его работы.
Вы же утверждали, что знакомы с документом?
Теперь же я уверен, что нет.
Иначе бы подобных вопросов не возникало.
Вот ссылка ещё раз.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11119313&Searchu...
15.06.08 21:01 Там в проекте было так и сказано? Европейская конституция запрещает "финансирования бездельников" ? да неужели наконецто социальную помощь для здоровых и работоспособных отменили?? Неужто ли я просмотрел??
в ответ kurban04 15.06.08 20:54
В ответ на:
Так что эту "радость" продолжения финансирования бездельников они разделят вместе со мной.
Ой-ой-ой может я что упустилТак что эту "радость" продолжения финансирования бездельников они разделят вместе со мной.
Там в проекте было так и сказано? Европейская конституция запрещает "финансирования бездельников" ? да неужели наконецто социальную помощь для здоровых и работоспособных отменили?? Неужто ли я просмотрел??I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 21:07
единственное приемлимое для меня "Сокращение бюрократического аппарата" Это cведение числа депутатов на 0 - полный роспуск Европейского парламента .
в проэкте я этого увы не нашел..
в ответ kurban04 15.06.08 20:57
В ответ на:
Вам уже ответил Витнесс в своём первом постинге.
Сокращение бюрократического аппарата, прозрачность его работы.
Вы же утверждали, что знакомы с документом?
Теперь же я уверен, что нет.
Иначе бы подобных вопросов не возникало
Вам уже ответил Витнесс в своём первом постинге.
Сокращение бюрократического аппарата, прозрачность его работы.
Вы же утверждали, что знакомы с документом?
Теперь же я уверен, что нет.
Иначе бы подобных вопросов не возникало
единственное приемлимое для меня "Сокращение бюрократического аппарата" Это cведение числа депутатов на 0 - полный роспуск Европейского парламента .
в проэкте я этого увы не нашел..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 21:08
Я тоже думал, что скрывает.
А ларчик открылся просто: человек с документом не знаком.
Учитывая, что ознакомление займёт достаточное количество времени, я дискуссию на ветке заканчиваю.
Всем спасибо.
Желающим сэкономить время предлагаю ознакомиться с ссылкой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1...
в ответ Bastler 15.06.08 20:46
В ответ на:
Я это понял. Так тут уже с Вами и с Вашими соратниками которую страницу бьются, чтобы Вы сказали, почему, а Вы скрываете...
Я это понял. Так тут уже с Вами и с Вашими соратниками которую страницу бьются, чтобы Вы сказали, почему, а Вы скрываете...
Я тоже думал, что скрывает.
А ларчик открылся просто: человек с документом не знаком.
Учитывая, что ознакомление займёт достаточное количество времени, я дискуссию на ветке заканчиваю.
Всем спасибо.
Желающим сэкономить время предлагаю ознакомиться с ссылкой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1...
15.06.08 21:09
Виноград зелен ..Это понятно... Нормальная человеческая реакция....при поражении
"И пошли они солнцем полимы..."(c)
В ответ на:
Ладно, надоело воду в ступе.
Вы, как оказалось, вообще без понятия о предмете спора.
Прочитаете - продолжим.
Ладно, надоело воду в ступе.
Вы, как оказалось, вообще без понятия о предмете спора.
Прочитаете - продолжим.
Виноград зелен ..Это понятно... Нормальная человеческая реакция....при поражении
"И пошли они солнцем полимы..."(c)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 21:14
И поэтому Вы так рады, что для них ничего не поменяется и будут они продолжать исполнять роль свадебных генералов, лет через ...надцать придумают какой-нибудь очерефной манифест страниц на 700 с последующими за этим одинаковыми результатами очередных всенародных референдумов.
Ваше право.
Теперь действительно всё.
в ответ marco_materazzi 15.06.08 21:07
В ответ на:
единственное приемлимое для меня "Сокращение бюрократического аппарата" Это cведение числа депутатов на 0 - полный роспуск Европейского парламента .
единственное приемлимое для меня "Сокращение бюрократического аппарата" Это cведение числа депутатов на 0 - полный роспуск Европейского парламента .
И поэтому Вы так рады, что для них ничего не поменяется и будут они продолжать исполнять роль свадебных генералов, лет через ...надцать придумают какой-нибудь очерефной манифест страниц на 700 с последующими за этим одинаковыми результатами очередных всенародных референдумов.
Ваше право.
Теперь действительно всё.
15.06.08 21:19
Чем хуже - тем лучше Это политика.. Когда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Как и браки без любви или мизальянсы..
в ответ kurban04 15.06.08 21:14
В ответ на:
И поэтому Вы так рады, что для них ничего не поменяется и будут они продолжать исполнять роль свадебных генералов, лет через ...надцать придумают какой-нибудь очерефной манифест страниц на 700 с последующими за этим одинаковыми результатами очередных всенародных референдумов
И поэтому Вы так рады, что для них ничего не поменяется и будут они продолжать исполнять роль свадебных генералов, лет через ...надцать придумают какой-нибудь очерефной манифест страниц на 700 с последующими за этим одинаковыми результатами очередных всенародных референдумов
Чем хуже - тем лучше
Это политика.. Когда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...Как и браки без любви или мизальянсы..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 21:44
Так что насчет моих соратников Вы погорячились, хотя если Вы называете так сторонников принятия договора, то я готов был бы и склониться на их сторону, поскольку кое-какие аргументы они приводят, в отличие от Вас... Однако пока я neutral.
в ответ marco_materazzi 15.06.08 20:53
В ответ на:
А Я тут с моими соратниками уже которую страницу бьюсь, чтобы Вы или Ваши соратники сказали, почему мы хотеть должены, а Вы скрываете......
Вы в своем уме???? Где это я говорил, что не разделяю Вашу точку зрения? Я действительно не имею пока своего мнения по этому вопросу. И, следя за дискуссией, я не могу понять, почему Вы скрываете (или не знаете?) причины своего неприятия этого самого договора...А Я тут с моими соратниками уже которую страницу бьюсь, чтобы Вы или Ваши соратники сказали, почему мы хотеть должены, а Вы скрываете......
Так что насчет моих соратников Вы погорячились, хотя если Вы называете так сторонников принятия договора, то я готов был бы и склониться на их сторону, поскольку кое-какие аргументы они приводят, в отличие от Вас... Однако пока я neutral.
Не учи отца. I. Bastler
15.06.08 21:57
Не понимаю... Это мне действительно напоминает: "А Баба-Яга против!"
в ответ marco_materazzi 15.06.08 21:19
В ответ на:
Когда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Тогда я вообще Вас не понимаю. С одной стороны Вы ратуете за скорейший выход Германии из ЕС, с другой стороны Вы против договора, в котором Впервые ... в рамках ЕС оговаривается возможность и процедура выхода из состава СоюзаКогда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Не понимаю... Это мне действительно напоминает: "А Баба-Яга против!"
Не учи отца. I. Bastler
15.06.08 21:58
Да! но я ведь по природе глуповат ...Футболист.
У меня такое впечатление сложилось...извените если это не так .
Разве я не говорил уже?... Я за выход Германии из Европейского Союза.
Помимо того , что, независимо от этого, я никогда не соглашусь на договор, о котором его создатели сами говорят:
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
http://www.welt.de/politik/article2104183/Irlands_Nein_ist_eine_Chance_fuer_Euro...
в ответ Bastler 15.06.08 21:44
В ответ на:
Вы в своем уме????
Вы в своем уме????
Да! но я ведь по природе глуповат ...Футболист.
В ответ на:
Где это я говорил, что не разделяю Вашу точку зрения?
Где это я говорил, что не разделяю Вашу точку зрения?
У меня такое впечатление сложилось...извените если это не так .
В ответ на:
И, следя за дискуссией, я не могу понять, почему Вы скрываете (или не знаете?) причины своего неприятия этого самого договора...
?????И, следя за дискуссией, я не могу понять, почему Вы скрываете (или не знаете?) причины своего неприятия этого самого договора...
Разве я не говорил уже?... Я за выход Германии из Европейского Союза.
Помимо того , что, независимо от этого, я никогда не соглашусь на договор, о котором его создатели сами говорят:
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
http://www.welt.de/politik/article2104183/Irlands_Nein_ist_eine_Chance_fuer_Euro...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 22:00
Так спросите об этом в Нидерландах. Речь же шла о том что лиссабонский договор был принят с учетом результатов референдумов по
европейской конституции и фактически вместо нее. Кроме того
"Nach den ablehnenden Referenden in Frankreich und den Niederlanden hatten die Staats- und Regierungschefs bei ihrem Gipfeltreffen im Juni 2005 beschlossen, eine Reflexionsphase einzuleiten, um eine breite und intensive Debatte - mit Beteiligung der Bürgerinnen und Bürger, der Zivilgesellschaft, der nationalen Parlamente, der Sozialpartner und der Parteien - über die Verfassung und die Zukunft Europas zu ermöglichen.
Die deutsche Ratspräsidentschaft setzte sich im ersten Halbjahr 2007 das Ziel, den Prozess der Vertragsreform wieder in Gang zu bringen und vom Europäischen Rat einen Fahrplan verabschieden zu lassen, nach dem dieser Reformprozess fortgesetzt wird.
Zugleich wurden auf dem Gipfeltreffen in Brüssel am 21. und 22. Juni 2007 die Eckpunkte für einen künftigen Reformvertrag vereinbart,
der an die Stelle des Verfassungsvertrages treten wird.
Auf dem Reformgipfel von Lissabon konnte unter der portugiesischen Ratspräsidentschaft am 19. Oktober 2007 schließlich eine Übereinkunft erzielt werden, die auch im Europäischen Parlament überwiegend positiv beurteilt wird. Sowohl Präsident Pöttering wie auch die drei Parlamentsvertreter würdigten in einer ersten Stellungnahme die Ergebnisse von Lissabon als einen großen Erfolg für das Parlament und die Bürger der EU."
А ВЫ говорите, мнение граждан не учли..
Я рботаю в Лондоне с 2004 года.. "Не пострадали" все те, кто много ездит по Европе, кто работал в межнациональных европейских копаниях, сильно выигравших от устранения межвалютных трений, кто получал зарплату в валюте с низкой инфляцией и одновременно мог воспльзовался банковским кредитом с процентными ставками котрые ни ДМ ни фунту стерлингов и не снились..
в ответ ноль 15.06.08 20:50
В ответ на:
но не нашёл указаний на причины из-за которых Конституцию ЕС прокатили во Франции и Нидерландах..
но не нашёл указаний на причины из-за которых Конституцию ЕС прокатили во Франции и Нидерландах..
Так спросите об этом в Нидерландах. Речь же шла о том что лиссабонский договор был принят с учетом результатов референдумов по
европейской конституции и фактически вместо нее. Кроме того
"Nach den ablehnenden Referenden in Frankreich und den Niederlanden hatten die Staats- und Regierungschefs bei ihrem Gipfeltreffen im Juni 2005 beschlossen, eine Reflexionsphase einzuleiten, um eine breite und intensive Debatte - mit Beteiligung der Bürgerinnen und Bürger, der Zivilgesellschaft, der nationalen Parlamente, der Sozialpartner und der Parteien - über die Verfassung und die Zukunft Europas zu ermöglichen.
Die deutsche Ratspräsidentschaft setzte sich im ersten Halbjahr 2007 das Ziel, den Prozess der Vertragsreform wieder in Gang zu bringen und vom Europäischen Rat einen Fahrplan verabschieden zu lassen, nach dem dieser Reformprozess fortgesetzt wird.
Zugleich wurden auf dem Gipfeltreffen in Brüssel am 21. und 22. Juni 2007 die Eckpunkte für einen künftigen Reformvertrag vereinbart,
der an die Stelle des Verfassungsvertrages treten wird.
Auf dem Reformgipfel von Lissabon konnte unter der portugiesischen Ratspräsidentschaft am 19. Oktober 2007 schließlich eine Übereinkunft erzielt werden, die auch im Europäischen Parlament überwiegend positiv beurteilt wird. Sowohl Präsident Pöttering wie auch die drei Parlamentsvertreter würdigten in einer ersten Stellungnahme die Ergebnisse von Lissabon als einen großen Erfolg für das Parlament und die Bürger der EU."
А ВЫ говорите, мнение граждан не учли..
В ответ на:
то есть ,не пострадали только те, кто на евро не перешёл..вы ведь в Англии находитесь, насколько я понимаю?))
то есть ,не пострадали только те, кто на евро не перешёл..вы ведь в Англии находитесь, насколько я понимаю?))
Я рботаю в Лондоне с 2004 года.. "Не пострадали" все те, кто много ездит по Европе, кто работал в межнациональных европейских копаниях, сильно выигравших от устранения межвалютных трений, кто получал зарплату в валюте с низкой инфляцией и одновременно мог воспльзовался банковским кредитом с процентными ставками котрые ни ДМ ни фунту стерлингов и не снились..
15.06.08 22:03
Развалится быстрее чем строителям новой вавилонской башни хотелось бы. Только начнётся грызня, как после развала СССР. Вот где почва для новых вооружённых конфликтов на территории Европы.
в ответ marco_materazzi 15.06.08 21:19
В ответ на:
Когда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Когда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Развалится быстрее чем строителям новой вавилонской башни хотелось бы. Только начнётся грызня, как после развала СССР. Вот где почва для новых вооружённых конфликтов на территории Европы.
15.06.08 22:09
Мне же, после многолетнего сожительства предлогают, брак с возможностью развода... Нет, не хочу... хочу уйти
PS: 0:2
В ответ на:
Тогда я вообще Вас не понимаю. С одной стороны Вы ратуете за скорейший выход Германии из ЕС, с другой стороны Вы против договора, в котором Впервые ... в рамках ЕС оговаривается возможность и процедура выхода из состава Союза
лучший и быстрый способ растаться - это перезд Тогда я вообще Вас не понимаю. С одной стороны Вы ратуете за скорейший выход Германии из ЕС, с другой стороны Вы против договора, в котором Впервые ... в рамках ЕС оговаривается возможность и процедура выхода из состава Союза
Мне же, после многолетнего сожительства предлогают, брак с возможностью развода... Нет, не хочу... хочу уйти
PS: 0:2
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 22:22
А мне, расуждния некоторых, бессильным высокомерием проигравших
в ответ Bastler 15.06.08 22:16
В ответ на:
Надо реально смотреть на вещи. Ваши рассуждения мне напоминают бахвальство школьника...
Надо реально смотреть на вещи. Ваши рассуждения мне напоминают бахвальство школьника...
А мне, расуждния некоторых, бессильным высокомерием проигравших
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 23:27
Точно так и говорили мои родители , не веря что СССР когда нибудь перестанет существовать. Он кaзался всем непотопляемым . А рухнул за 2 года .
Так же возможно рухнет эта искуссtвено, против воли большинства eе народа, созданая Европа. Возможно скореe, чем многие думают...
В ответ на:
Надо реально смотреть на вещи
Надо реально смотреть на вещи
Точно так и говорили мои родители , не веря что СССР когда нибудь перестанет существовать. Он кaзался всем непотопляемым . А рухнул за 2 года .
Так же возможно рухнет эта искуссtвено, против воли большинства eе народа, созданая Европа. Возможно скореe, чем многие думают...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 23:45
в ответ kurban04 15.06.08 18:31
В ответ на:
Если я открою тему, в которой буду утверждать, что положительное голосование по договору какой.нибудь Фигляндии это есть большая победа для народов Европы, тогда моей обязанностью и будет поиски доказательств, что это так замечательно.
В данной же ветке говорится о радости по поводу избежания горькой участи жизни с конституцией народов ЕС, вот и является непременным условием обьяснение мне, несведущему, чего ж там такого мне с помощьхз ирландцев избежать удалось.
А то, что У вас всех с этими обьясненими проблема, я понял и далее на эту тему, как и обещал, распространяться не буду.
Продавец должен рекламировать свой товар, а не покупатель. Вы на стороне продавца - Вам и доказывать, почему товар такой хороший, что его всенепременно нужно купить. Причем, не
на 300 страницах убористого текста, а простыми доступными словами, чтобы я, обыватель, которому Вы товар пытаетесь продать, смог понять. Так что вперед, Курбан. И, попрошу, простыми, для всех понятными словами. Если я открою тему, в которой буду утверждать, что положительное голосование по договору какой.нибудь Фигляндии это есть большая победа для народов Европы, тогда моей обязанностью и будет поиски доказательств, что это так замечательно.
В данной же ветке говорится о радости по поводу избежания горькой участи жизни с конституцией народов ЕС, вот и является непременным условием обьяснение мне, несведущему, чего ж там такого мне с помощьхз ирландцев избежать удалось.
А то, что У вас всех с этими обьясненими проблема, я понял и далее на эту тему, как и обещал, распространяться не буду.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.06.08 00:50
То есть? Вы полагаете, что кто-то готов спокойно отказаться от обладания этим регионом? Кто? Для России отказаться - значит отказаться от выхода к балтике (не полагаете же Вы, что горлышко финского залива является вполне удовлетворительным для державы, которая историю своего возрождения связывает с приобретением надёжных позиций на балтике?) и иметь уязвимым 4.5 миллионный город, находящийся почти на границе. Для Германии отказаться - значит бросить миллионы исторически близких немцам и скандинавам людей. Прибалтика, имхо, в случае изменения нынешнего расклада сил, вполне может стать яблоком раздора между европейским и русским политическими центрами.
в ответ Fransisko 15.06.08 09:25
В ответ на:
Не вижу там никаких противоречий.
Не вижу там никаких противоречий.
То есть? Вы полагаете, что кто-то готов спокойно отказаться от обладания этим регионом? Кто? Для России отказаться - значит отказаться от выхода к балтике (не полагаете же Вы, что горлышко финского залива является вполне удовлетворительным для державы, которая историю своего возрождения связывает с приобретением надёжных позиций на балтике?) и иметь уязвимым 4.5 миллионный город, находящийся почти на границе. Для Германии отказаться - значит бросить миллионы исторически близких немцам и скандинавам людей. Прибалтика, имхо, в случае изменения нынешнего расклада сил, вполне может стать яблоком раздора между европейским и русским политическими центрами.
16.06.08 01:02
Не надо драматизировать. Ираландия в 2001 тоже голосовла против договора в Ницце. И что? Живет Европа по этому договору
и здравствует уже семь лет. Ну подкинули ирландцам тогда косточку пожирнее - и они сразу стали понятливые и негордые.
Делов то.. А можно еше и пальчиком пригрозить - не сомневайтесь самые непонятливые ирландские избиратели сразу сообразят что, например, значит
остаться за пределами заново без них уже сформированного ЕС и начать ездить в отпуска и деловые поездки с визами и
таможенным досмотром на всех европейских границах. Или устраиваться на работу за пределами любимой ирландской родины - с нигде непризнанными аттестатами и дипломами.
Уверяю Вас что сочетание жирной косточки и невеселых перспектив дальнейшего выпендрежа - сразу повысят их способность понимать написанный текст.
В ответ на:
А мне, расуждния некоторых, бессильным высокомерием проигравших
А мне, расуждния некоторых, бессильным высокомерием проигравших
Не надо драматизировать. Ираландия в 2001 тоже голосовла против договора в Ницце. И что? Живет Европа по этому договору
и здравствует уже семь лет. Ну подкинули ирландцам тогда косточку пожирнее - и они сразу стали понятливые и негордые.
Делов то.. А можно еше и пальчиком пригрозить - не сомневайтесь самые непонятливые ирландские избиратели сразу сообразят что, например, значит
остаться за пределами заново без них уже сформированного ЕС и начать ездить в отпуска и деловые поездки с визами и
таможенным досмотром на всех европейских границах. Или устраиваться на работу за пределами любимой ирландской родины - с нигде непризнанными аттестатами и дипломами.
Уверяю Вас что сочетание жирной косточки и невеселых перспектив дальнейшего выпендрежа - сразу повысят их способность понимать написанный текст.
16.06.08 01:02
И сами живут не впроголодь, и их никто пока не съел. Как же это им удаётся без ЕС?
Кстати, а почему её не принимают? Географически частично находится в Европе, член НАТО, экономика функционирует, парламент благополучно заседает, оппозиция жива - все признаки демократии налицо. Чем же Турция не угодила ЕС? Уж не религией ли своей? В таком случае, что же будет, когда Косово с Албанией в обнимку попросятся в ЕС (а они очень даже могут попроситься)? Неужели тоже откажут? Даже вчерашних борцов за независимость из UCK разочаруют?
Должны же новообращённые доказать свою приверженность самым передовым идеям всех времён и народов. СССР-то больше нет, а привычка иметь патрона сохранилась.
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу? Причём, именно теперь, когда плюсы и минусы жизни в Евросоюзе стали ощутимы для населения.
в ответ wittness 15.06.08 17:58
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн?
Нет эти не рвутся.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн?
Нет эти не рвутся.
И сами живут не впроголодь, и их никто пока не съел. Как же это им удаётся без ЕС?
В ответ на:
А вот Турция очень просится.
А вот Турция очень просится.
Кстати, а почему её не принимают? Географически частично находится в Европе, член НАТО, экономика функционирует, парламент благополучно заседает, оппозиция жива - все признаки демократии налицо. Чем же Турция не угодила ЕС? Уж не религией ли своей? В таком случае, что же будет, когда Косово с Албанией в обнимку попросятся в ЕС (а они очень даже могут попроситься)? Неужели тоже откажут? Даже вчерашних борцов за независимость из UCK разочаруют?
В ответ на:
И вся Восточная Европа уже там - ну насильно, конечно.
И вся Восточная Европа уже там - ну насильно, конечно.
Должны же новообращённые доказать свою приверженность самым передовым идеям всех времён и народов. СССР-то больше нет, а привычка иметь патрона сохранилась.
В ответ на:
Однако пока несмотря на кошмарные условия никто так и не вышел, даже не попросился. Почему бы?
Однако пока несмотря на кошмарные условия никто так и не вышел, даже не попросился. Почему бы?
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу? Причём, именно теперь, когда плюсы и минусы жизни в Евросоюзе стали ощутимы для населения.
16.06.08 01:07
А Вы не допускаете, что на востоке просыпается Китай, который под боком у себя имеет "склад ресурсов"? Русских ведь легко можно будет склонить выбирать себе партнёра по вкусу, а растущая экономическая и военная мощь Китая может стать неоспоримым аргументом в пользу предпочтения Китая. Так что тесный политический союз должен быть выгоден как для России, так и для Германии (Европы).
в ответ ФЭД 15.06.08 10:17
В ответ на:
а зачем тесный союз с Россией, этой страной где олигархами большей частью
потомки (генетические и ментальные) большевиков, а их охраной на государственном уровне занимаются
бывшие гебешники (крышуют). Почему Вам не достаточны простые торгово-партнерские отношения ? Купил-продал товар, и всё.
Какую пользу ВЫ для немцев рассчитываете получить от такого тесного союза ?
а зачем тесный союз с Россией, этой страной где олигархами большей частью
потомки (генетические и ментальные) большевиков, а их охраной на государственном уровне занимаются
бывшие гебешники (крышуют). Почему Вам не достаточны простые торгово-партнерские отношения ? Купил-продал товар, и всё.
Какую пользу ВЫ для немцев рассчитываете получить от такого тесного союза ?
А Вы не допускаете, что на востоке просыпается Китай, который под боком у себя имеет "склад ресурсов"? Русских ведь легко можно будет склонить выбирать себе партнёра по вкусу, а растущая экономическая и военная мощь Китая может стать неоспоримым аргументом в пользу предпочтения Китая. Так что тесный политический союз должен быть выгоден как для России, так и для Германии (Европы).
16.06.08 01:09
Контрореволюционные вещи говорите професор
Первой то убежит Германия , а тогда без ее денег, все разбегутся...
в ответ Phoenix 16.06.08 01:02
В ответ на:
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу? Причём, именно теперь, когда плюсы и минусы жизни в Евросоюзе стали ощутимы для населения.
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу? Причём, именно теперь, когда плюсы и минусы жизни в Евросоюзе стали ощутимы для населения.
Контрореволюционные вещи говорите професор
Первой то убежит Германия , а тогда без ее денег, все разбегутся...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 01:23
Слушайте, Франциско, вот лично Вы против объединения или против объединителей? А то получается, что хорошее во всех отношениях дело приходится отвергать именно из-за антипатии к политикам, которые вместе с объединением Европы допускают и всякие негативные явления. И имхо следует чётко обозначить, что именно отворачивает большинство людей: объединители или объединение.
16.06.08 01:24
Насчет Норвегии и Исландии - не берусь сказать насколько их экономика зависит от стабильности норвежской или исландской валюты на
азиатаских и американских финансовых рынках, сколько исландских компаний должны конкурировать с Boeing или GM.
Швейцария и Лихтенштейн вступить в ЕС никак не могут, даже если захотят..
Их основной бизнес - работать сейфом в котором хранятся укрытые от налогообложения или плохо отмытые деньги - из ЕС прежде всего.
Если вступить - на горизонте сразу появятся обшеевропейские правила о банковском аудите,
соглашения о налогообложении и прочие ужасы. В обшем придется тушить свет и по домам.
Но работать сейфом могут только немногие счастливцы.. Остальным приходится думать о хлебе насушном
- и, как правило делать, эрто в составе ЕС проше.
Например, из-за неурегулированных проблем с Кипром, Курдистаном и геноцидом армян.
Ради Бога, начинайте.
в ответ Phoenix 16.06.08 01:02
В ответ на:
Как же это им удаётся без ЕС?
Как же это им удаётся без ЕС?
Насчет Норвегии и Исландии - не берусь сказать насколько их экономика зависит от стабильности норвежской или исландской валюты на
азиатаских и американских финансовых рынках, сколько исландских компаний должны конкурировать с Boeing или GM.
Швейцария и Лихтенштейн вступить в ЕС никак не могут, даже если захотят..
Их основной бизнес - работать сейфом в котором хранятся укрытые от налогообложения или плохо отмытые деньги - из ЕС прежде всего.
Если вступить - на горизонте сразу появятся обшеевропейские правила о банковском аудите,
соглашения о налогообложении и прочие ужасы. В обшем придется тушить свет и по домам.
Но работать сейфом могут только немногие счастливцы.. Остальным приходится думать о хлебе насушном
- и, как правило делать, эрто в составе ЕС проше.
В ответ на:
Кстати, а почему её не принимают?
Кстати, а почему её не принимают?
Например, из-за неурегулированных проблем с Кипром, Курдистаном и геноцидом армян.
В ответ на:
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу?
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу?
Ради Бога, начинайте.
16.06.08 01:26
Русских ведь легко можно будет склонить выбирать себе партнёра по вкусу, а растущая экономическая и военная мощь Китая может стать неоспоримым аргументом в пользу предпочтения Китая.
================================
И даже не военная мощьКитая.
Я давно УБЕЖДЕН, что РОССИИ надо похерить ВООБЩЕ отношения с ЕС , наладив ТЕСНЫЕ отношения с Китаем. Почему?
- C ЕС Россия имеет неадекватного и непредсказуемого партнера, который из-за своей бедности и никчемности пытается просто на...бать, Россию , придумывая заумствывания по "своим законам" , или по исторической справедливости, или просто , типа подпиши Хартию - мы хотим на твоей территории пользоваться всем твоим.
C Китаем или Индией Россия имеет более надежного партнера в Экономике
- нефтяной и газовый рынок Китая более обширен и быстрорастущ , чем ЕС. У Китая нет проблем (в том числе и политических) с оплатой инноваций , ресурсов, техники, технологий. ГЛАВНОЕ - нет посредников , типа Украины и Польши, что будут - просто вороватьбпридумывая обоснования " социальной справедливости".
- военный рынок Китая - просто бесценен. Зачем Китаю давать лицензии бесли надо выпускать бдорабатывать самим и продавать.
- Политика Китая России ближе (сужу по голосованиям за последние 15 лет в СовБезе ООН) , чем стран Запада - сателлитов США.
Да собственно во всём России Китай и ближе и лучше , а альянс с Китаем для России (военный и Политический)
- вообще , был бы - БЕСЦЕНЕН.
================================
И даже не военная мощьКитая.
Я давно УБЕЖДЕН, что РОССИИ надо похерить ВООБЩЕ отношения с ЕС , наладив ТЕСНЫЕ отношения с Китаем. Почему?
- C ЕС Россия имеет неадекватного и непредсказуемого партнера, который из-за своей бедности и никчемности пытается просто на...бать, Россию , придумывая заумствывания по "своим законам" , или по исторической справедливости, или просто , типа подпиши Хартию - мы хотим на твоей территории пользоваться всем твоим.
C Китаем или Индией Россия имеет более надежного партнера в Экономике
- нефтяной и газовый рынок Китая более обширен и быстрорастущ , чем ЕС. У Китая нет проблем (в том числе и политических) с оплатой инноваций , ресурсов, техники, технологий. ГЛАВНОЕ - нет посредников , типа Украины и Польши, что будут - просто вороватьбпридумывая обоснования " социальной справедливости".
- военный рынок Китая - просто бесценен. Зачем Китаю давать лицензии бесли надо выпускать бдорабатывать самим и продавать.
- Политика Китая России ближе (сужу по голосованиям за последние 15 лет в СовБезе ООН) , чем стран Запада - сателлитов США.
Да собственно во всём России Китай и ближе и лучше , а альянс с Китаем для России (военный и Политический)
- вообще , был бы - БЕСЦЕНЕН.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.06.08 01:35
А кто будет в таком союзе старшим братом, а кто - младшей сестрой? Такой союз может быть выгоден России лишь как временное спасение против Китая. Вернуть потеряные земли в начале 90 годов этот союз поможет? Ну или иметь беспрепятсвенный доступ к передовым технологиям? А как быть с расовой разностью? С повальной миграцией китайцев на земли дальнего востока? Смириться?
В ответ на:
Да собственно во всём России Китай и ближе и лучше , а альянс с Китаем для России (военный и Политический)
- вообще , был бы - БЕСЦЕНЕН.
Да собственно во всём России Китай и ближе и лучше , а альянс с Китаем для России (военный и Политический)
- вообще , был бы - БЕСЦЕНЕН.
А кто будет в таком союзе старшим братом, а кто - младшей сестрой? Такой союз может быть выгоден России лишь как временное спасение против Китая. Вернуть потеряные земли в начале 90 годов этот союз поможет? Ну или иметь беспрепятсвенный доступ к передовым технологиям? А как быть с расовой разностью? С повальной миграцией китайцев на земли дальнего востока? Смириться?
16.06.08 01:39
Естественно занают. Закончится такой референдум тем же чем референдум о полной отмене
налогов или немедленном введении распределения по потребностям..
Кстати, а почему ни одна политическай партия или группа сознательных граждан не выступила открыто с предложением
выйти из ЕС? Наверно опасаются полной потери популярности и укрепления обоснованных сомнений избирателей в своей вменяемости..
в ответ marco_materazzi 16.06.08 01:31
В ответ на:
правительства не дают референдум провести ...Знают наверное чем это кончится
правительства не дают референдум провести ...Знают наверное чем это кончится
Естественно занают. Закончится такой референдум тем же чем референдум о полной отмене
налогов или немедленном введении распределения по потребностям..
Кстати, а почему ни одна политическай партия или группа сознательных граждан не выступила открыто с предложением
выйти из ЕС? Наверно опасаются полной потери популярности и укрепления обоснованных сомнений избирателей в своей вменяемости..
16.06.08 01:42
в ответ von Himmel 16.06.08 01:35
Военный и Политический Альянс
- никогда не означал СОЕДИНЕНИЯ. И кстати при Альянсе такие вещи как взаимопрникновение гастарбайтеров из Китая и челночного левака из России - будут истреблены на корню.
А кто старший брат , Да - это вопрос. И я думаю, что именно этот вопрос - главная загвоздка в более тесном сотрудничестве, а не всякая "ерунда" типа ЕС или НАТО. IMHO
- никогда не означал СОЕДИНЕНИЯ. И кстати при Альянсе такие вещи как взаимопрникновение гастарбайтеров из Китая и челночного левака из России - будут истреблены на корню.
А кто старший брат , Да - это вопрос. И я думаю, что именно этот вопрос - главная загвоздка в более тесном сотрудничестве, а не всякая "ерунда" типа ЕС или НАТО. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.06.08 01:49 В Швейцарии все время референдумы по каждому пупсу и ..ничего драматического не произошло
Налоги есть и их платят да и талонов нет
Если в Германии народ такой глупый может быть и демократию отменить ..А то , недай бог, выберет в правительство каких нибудь идиотов...
Они выступают просто тихо.. Например: Вы знаете почему Германия Лисабонское соглашение до сих пор не ратифицировала?
в ответ wittness 16.06.08 01:39
В ответ на:
Естественно занают. Закончится такой референдум тем же чем референдум о полной отмене
налогов или немедленном введении распределения по потребностям..
Правда ?? А как же так?Естественно занают. Закончится такой референдум тем же чем референдум о полной отмене
налогов или немедленном введении распределения по потребностям..
В Швейцарии все время референдумы по каждому пупсу и ..ничего драматического не произошло Налоги есть и их платят да и талонов нет
Если в Германии народ такой глупый может быть и демократию отменить ..А то , недай бог, выберет в правительство каких нибудь идиотов...
В ответ на:
Кстати, а почему ни одна политическай партия или группа сознательных граждан не выступила открыто с предложением
выйти из ЕС? Наверно опасаются полной потери популярности и укрепления обоснованных сомнений избирателей в своей вменяемости..
Кстати, а почему ни одна политическай партия или группа сознательных граждан не выступила открыто с предложением
выйти из ЕС? Наверно опасаются полной потери популярности и укрепления обоснованных сомнений избирателей в своей вменяемости..
Они выступают просто тихо.. Например: Вы знаете почему Германия Лисабонское соглашение до сих пор не ратифицировала?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 01:57
Я не говорю про соединение. Именно альянс.
Это разве в интересах Китая?
Россия Китаю нужна лишь как поставщик ресурсов и, пока, как поставщик военных технологий. Какие есть у них общие интересы? Кривляться перед США? Так для этого трибуны ООН существуют. И имхо Европе меньше надо болтать про авторитаризм, права человека, ходорковских и прочую ерунду, и больше искать общих интересов с Россией и быстрее её "пристёгивать" к себе, а то ведь потоки нефти и газа могут со временем поменять своё направление, особенно если юань поднимет свой статус.
в ответ Mood 16.06.08 01:42
В ответ на:
Военный и Политический Альянс
- никогда не означал СОЕДИНЕНИЯ.
Военный и Политический Альянс
- никогда не означал СОЕДИНЕНИЯ.
Я не говорю про соединение. Именно альянс.
В ответ на:
И кстати при Альянсе такие вещи как взаимопрникновение гастарбайтеров из Китая...будут истреблены на корню.
И кстати при Альянсе такие вещи как взаимопрникновение гастарбайтеров из Китая...будут истреблены на корню.
Это разве в интересах Китая?
Россия Китаю нужна лишь как поставщик ресурсов и, пока, как поставщик военных технологий. Какие есть у них общие интересы? Кривляться перед США? Так для этого трибуны ООН существуют. И имхо Европе меньше надо болтать про авторитаризм, права человека, ходорковских и прочую ерунду, и больше искать общих интересов с Россией и быстрее её "пристёгивать" к себе, а то ведь потоки нефти и газа могут со временем поменять своё направление, особенно если юань поднимет свой статус.
16.06.08 06:15
в ответ Mood 16.06.08 01:26
http://www.apn.ru/publications/article20058.htm
про Индию тоже не надо, давно прошли времена. Да они никогда такими, как их описывали из Кремля и не были.
про Индию тоже не надо, давно прошли времена. Да они никогда такими, как их описывали из Кремля и не были.
16.06.08 08:51
почему я , а не вы? это же вы утверждали, что Лиссабонский договор был написан как бы с учётом ошибок в Конституции ЕС..
Причём, так и не пояснили кто, когда и каким образом выяснял эти ошибки..
то, что вы выделили лишь говорит об организационных ошибках защитников Конституции ЕС..а именно, как раз о недоучтённом человеческом факторе))
ну вот видите, вы сами назвали тот сверхузкий круг людей, которые выиграли от перехода на евро..а ведь обещано было всем...))
в ответ wittness 15.06.08 22:00
В ответ на:
Так спросите об этом в Нидерландах
Так спросите об этом в Нидерландах
почему я , а не вы? это же вы утверждали, что Лиссабонский договор был написан как бы с учётом ошибок в Конституции ЕС..
Причём, так и не пояснили кто, когда и каким образом выяснял эти ошибки..
то, что вы выделили лишь говорит об организационных ошибках защитников Конституции ЕС..а именно, как раз о недоучтённом человеческом факторе))
В ответ на:
Я рботаю в Лондоне с 2004 года.. "Не пострадали" все те, кто много ездит по Европе, кто работал в межнациональных европейских копаниях, сильно выигравших от устранения межвалютных трений, кто получал зарплату в валюте с низкой инфляцией и одновременно мог воспльзовался банковским кредитом с процентными ставками котрые ни ДМ ни фунту стерлингов и не снились..
Я рботаю в Лондоне с 2004 года.. "Не пострадали" все те, кто много ездит по Европе, кто работал в межнациональных европейских копаниях, сильно выигравших от устранения межвалютных трений, кто получал зарплату в валюте с низкой инфляцией и одновременно мог воспльзовался банковским кредитом с процентными ставками котрые ни ДМ ни фунту стерлингов и не снились..
ну вот видите, вы сами назвали тот сверхузкий круг людей, которые выиграли от перехода на евро..а ведь обещано было всем...))
16.06.08 09:13
Какова главная цель государства? Обеспечить своим жителям возможность стабильного, благополучного (не только в материальном смысле) существования или любой ценой (даже жертвуя независимостью своей страны) конкурировать с Boeing и GM? Какая лично мне польза от конкуренции с этими фирмами? Меня они полностью устраивают - на Boeing'ах я неоднократно летал в качестве пассажира (как видите, жив), а на уже третьей по счёту GM катаюсь в качестве водителя (ну, нравятся они мне!). Уж не думаете ли Вы, что норвежцы и исландцы сильно страдают от неспособности их стран заткнуть за пояс авиа- и автопром заокеанских конкурентов? Что же касается, например, Германии, то самолёты и автомобили здесь умели строить задолго до возникновения ЕС в 1993 году. Да и сотрудничество с другими странами в конкретных областях может осуществляться традиционным способом - на основе межгосударственных соглашений, а не путём глобального слияния целой части света в одну непонятную кучу.
А "счастливцы" свою судьбу в лотерею выиграли или всё же сами создали себе этот бизнес? В последнем случае выходит, что они оказались умнее большинства других европейцев?
Надо полагать, что все проблемы с Северной Ирландией, Страной Басков и Корсикой урегулированы?
В ответ на:
Насчет Норвегии и Исландии - не берусь сказать насколько их экономика зависит от стабильности норвежской или исландской валюты на
азиатаских и американских финансовых рынках, сколько исландских компаний должны конкурировать с Boeing или GM.
Насчет Норвегии и Исландии - не берусь сказать насколько их экономика зависит от стабильности норвежской или исландской валюты на
азиатаских и американских финансовых рынках, сколько исландских компаний должны конкурировать с Boeing или GM.
Какова главная цель государства? Обеспечить своим жителям возможность стабильного, благополучного (не только в материальном смысле) существования или любой ценой (даже жертвуя независимостью своей страны) конкурировать с Boeing и GM? Какая лично мне польза от конкуренции с этими фирмами? Меня они полностью устраивают - на Boeing'ах я неоднократно летал в качестве пассажира (как видите, жив), а на уже третьей по счёту GM катаюсь в качестве водителя (ну, нравятся они мне!). Уж не думаете ли Вы, что норвежцы и исландцы сильно страдают от неспособности их стран заткнуть за пояс авиа- и автопром заокеанских конкурентов? Что же касается, например, Германии, то самолёты и автомобили здесь умели строить задолго до возникновения ЕС в 1993 году. Да и сотрудничество с другими странами в конкретных областях может осуществляться традиционным способом - на основе межгосударственных соглашений, а не путём глобального слияния целой части света в одну непонятную кучу.
В ответ на:
Швейцария и Лихтенштейн вступить в ЕС никак не могут, даже если захотят..
Их основной бизнес - работать сейфом в котором хранятся укрытые от налогообложения или плохо отмытые деньги - из ЕС прежде всего.
Если вступить - на горизонте сразу появятся обшеевропейские правила о банковском аудите,
соглашения о налогообложении и прочие ужасы. В обшем придется тушить свет и по домам.
Но работать сейфом могут только немногие счастливцы.. Остальным приходится думать о хлебе насушном
- и, как правило делать, эрто в составе ЕС проше.
Швейцария и Лихтенштейн вступить в ЕС никак не могут, даже если захотят..
Их основной бизнес - работать сейфом в котором хранятся укрытые от налогообложения или плохо отмытые деньги - из ЕС прежде всего.
Если вступить - на горизонте сразу появятся обшеевропейские правила о банковском аудите,
соглашения о налогообложении и прочие ужасы. В обшем придется тушить свет и по домам.
Но работать сейфом могут только немногие счастливцы.. Остальным приходится думать о хлебе насушном
- и, как правило делать, эрто в составе ЕС проше.
А "счастливцы" свою судьбу в лотерею выиграли или всё же сами создали себе этот бизнес? В последнем случае выходит, что они оказались умнее большинства других европейцев?
В ответ на:
Например, из-за неурегулированных проблем с Кипром, Курдистаном и геноцидом армян.
Например, из-за неурегулированных проблем с Кипром, Курдистаном и геноцидом армян.
Надо полагать, что все проблемы с Северной Ирландией, Страной Басков и Корсикой урегулированы?
16.06.08 09:24
в ответ ФЭД 16.06.08 06:15
Данные диаграмы - лишь отражают толерантность жителей России, отсутствие ксенофобии (раз оная выборочна , это значит - отсутствует).
Жители России готовы принять людей любого цвета кожи или разреза глаз, только бы тот
- САМ подлаживался под местный менталитет, язык, устои и обычаи, а не нес с собой порядки своего аула или аила на русскую землю.
Для меня , кстати , НЕудивительно, что главные русские националисты-радикалы в Латвии - евреи Линдерман и Маузер и НЕГР Айо Бенес. Это нормально! Главное , что они стали - РУССКИМИ
- по языку, менталитету, образу мышления.
Жители России готовы принять людей любого цвета кожи или разреза глаз, только бы тот
- САМ подлаживался под местный менталитет, язык, устои и обычаи, а не нес с собой порядки своего аула или аила на русскую землю.
Для меня , кстати , НЕудивительно, что главные русские националисты-радикалы в Латвии - евреи Линдерман и Маузер и НЕГР Айо Бенес. Это нормально! Главное , что они стали - РУССКИМИ
- по языку, менталитету, образу мышления.
16.06.08 09:38
Что и про налоги тоже референдум был - платить или не платить? Или пенсионнный возраст на референдуме выясняли? Даже в столь развитой демократии как Швейцария далеко не все решают на референдуме .
Чего так? Они же за гласность и открытость, вроде бы...
в ответ marco_materazzi 16.06.08 01:49
В ответ на:
В Швейцарии все время референдумы по каждому пупсу и ..ничего драматического не произошло
Налоги есть и их платят
В Швейцарии все время референдумы по каждому пупсу и ..ничего драматического не произошло
Налоги есть и их платят
Что и про налоги тоже референдум был - платить или не платить? Или пенсионнный возраст на референдуме выясняли? Даже в столь развитой демократии как Швейцария далеко не все решают на референдуме .
В ответ на:
Они выступают просто тихо..
Они выступают просто тихо..
Чего так? Они же за гласность и открытость, вроде бы...
16.06.08 09:44
Так это Вас интересует.
Не я а Европарламент на своем сайте.
И обьясняет "кто, когда и каким образом выяснял эти ошибки.."
получали зарплату, пенсиии, стипендии и пособия в валюте с низкой инфляцией и одновременно могли воспльзовался банковским кредитом с низкими процентными ставками.
Да узок круг этих баловней судьбы..
в ответ ноль 16.06.08 08:51
В ответ на:
почему я , а не вы?
почему я , а не вы?
Так это Вас интересует.
В ответ на:
это же вы утверждали, что Лиссабонский договор был написан как бы с учётом ошибок в Конституции ЕС..
это же вы утверждали, что Лиссабонский договор был написан как бы с учётом ошибок в Конституции ЕС..
Не я а Европарламент на своем сайте.
В ответ на:
что вы выделили
что вы выделили
И обьясняет "кто, когда и каким образом выяснял эти ошибки.."
В ответ на:
вы сами назвали тот сверхузкий круг людей,которые
вы сами назвали тот сверхузкий круг людей,которые
получали зарплату, пенсиии, стипендии и пособия в валюте с низкой инфляцией и одновременно могли воспльзовался банковским кредитом с низкими процентными ставками.
Да узок круг этих баловней судьбы..
16.06.08 09:56
в ответ Пукшин 16.06.08 09:41
А вот и нет. Кроме того, Вам, как нежителю России не к лицу о таких вещах рассуждать.
======================================
Может Вы и правы, но приезжая иногда в Москву, мне противно слышать вежливые фразы детей аула
- "Эй , слющай , дарагой ..."
Какой я ему "Эй"?
Почему я должен это хамло слушать?
C каких пор мы на ТЫ?
C каких дров я ему дорог?
Я что в аул его приехал, или в столицу своей этнической родины?!!!
Другое дело , когда подходит желтолицый раскосый и пусть на ломаном русском
- "скассите , посалюста, путе люпесни ..."
Да я никогда не жил в России, но такие нюансы при приезде для меня важны и о многом говорят.
======================================
Может Вы и правы, но приезжая иногда в Москву, мне противно слышать вежливые фразы детей аула
- "Эй , слющай , дарагой ..."
Какой я ему "Эй"?
Почему я должен это хамло слушать?
C каких пор мы на ТЫ?
C каких дров я ему дорог?
Я что в аул его приехал, или в столицу своей этнической родины?!!!
Другое дело , когда подходит желтолицый раскосый и пусть на ломаном русском
- "скассите , посалюста, путе люпесни ..."
Да я никогда не жил в России, но такие нюансы при приезде для меня важны и о многом говорят.
16.06.08 10:01
Что Вам "пративно" - Ваше личное дело. Вы всегда подчеркивали что в России никогда не жили. Так что будьте последовательны...
Они говорят прежде всего о Вашей нетерпимости. Мы уже эту тему обсуждали. Не рекомендую ее развивать - улетите опять в бан.
В ответ на:
Может Вы и правы, но приезжая иногда в Москву, мне противно слышать вежливые фразы детей аула
Может Вы и правы, но приезжая иногда в Москву, мне противно слышать вежливые фразы детей аула
Что Вам "пративно" - Ваше личное дело. Вы всегда подчеркивали что в России никогда не жили. Так что будьте последовательны...
В ответ на:
Да я никогда не жил в России, но такие нюансы при приезде для меня важны и о многом говорят.
Да я никогда не жил в России, но такие нюансы при приезде для меня важны и о многом говорят.
Они говорят прежде всего о Вашей нетерпимости. Мы уже эту тему обсуждали. Не рекомендую ее развивать - улетите опять в бан.
16.06.08 10:04
Если его граждане зарабатывают свой скромный хлеб на VW, EADS, BMW SIMENS, от конкурентоспособности этих компаний и развития соответствуюших технологий зависит благополучие страны и граждан, то "или" преврашается в "и". Даже жертвуя "независимостью" страны. Вернее раади истинной и верно понятой независимости а не плясок в шляпах с перьями..
Угу, очень удобно собирать, например, Аэробус в странах с 5 разными валютами. Приснопамятный Daimler-Crreysler имел немалую головную боль с 2-мя валютами и кормил по этому поводы целую сонму
FX и Interest Rate трэйдеров, даже собственный банк открыли..
Да,возможно, но место уже занято - много сейфов дла хранения денег не требуется. Кстати в Монако - еше уменй, там налогов вообше не платят. Может и всем остальным попробовать?
Конечно - это же вообше не межгосударственные проблемы. А вот разгребать греческо-турецкие проблемы по поводу Кипра никому в ЕС не хочется, хватит уже в НАТО этого геморроя.
В ответ на:
Какова главная цель государства? Обеспечить своим жителям возможность стабильного, благополучного (не только в материальном смысле) существования или любой ценой (даже жертвуя независимостью своей страны) конкурировать с Boeing и GM?
Какова главная цель государства? Обеспечить своим жителям возможность стабильного, благополучного (не только в материальном смысле) существования или любой ценой (даже жертвуя независимостью своей страны) конкурировать с Boeing и GM?
Если его граждане зарабатывают свой скромный хлеб на VW, EADS, BMW SIMENS, от конкурентоспособности этих компаний и развития соответствуюших технологий зависит благополучие страны и граждан, то "или" преврашается в "и". Даже жертвуя "независимостью" страны. Вернее раади истинной и верно понятой независимости а не плясок в шляпах с перьями..
В ответ на:
Да и сотрудничество с другими странами в конкретных областях может осуществляться традиционным способом
Да и сотрудничество с другими странами в конкретных областях может осуществляться традиционным способом
Угу, очень удобно собирать, например, Аэробус в странах с 5 разными валютами. Приснопамятный Daimler-Crreysler имел немалую головную боль с 2-мя валютами и кормил по этому поводы целую сонму
FX и Interest Rate трэйдеров, даже собственный банк открыли..
В ответ на:
В последнем случае выходит, что они оказались умнее большинства других европейцев?
В последнем случае выходит, что они оказались умнее большинства других европейцев?
Да,возможно, но место уже занято - много сейфов дла хранения денег не требуется. Кстати в Монако - еше уменй, там налогов вообше не платят. Может и всем остальным попробовать?
В ответ на:
что все проблемы с Северной Ирландией, Страной Басков и Корсикой урегулированы?
что все проблемы с Северной Ирландией, Страной Басков и Корсикой урегулированы?
Конечно - это же вообше не межгосударственные проблемы. А вот разгребать греческо-турецкие проблемы по поводу Кипра никому в ЕС не хочется, хватит уже в НАТО этого геморроя.
16.06.08 10:11
в ответ Пукшин 16.06.08 10:01
Что Вам "пративно" - Ваше личное дело
=========================
А разве комменты
- это не высказывание СВОЕГО ЛИЧНОГО Мнения?
Разве комменты
- это цитирование "политкорректных" статей из СМИ?
Видимо, мы по разному понимаем , что такое ДИСКУССИЯ по Теме, раз Вы взяли на себя смелость угрожать оппоненту банном? Может и забанят, но это МОЁ личное дело и модераторов, но заметьте
- НЕ Ваше.
Так что , будьте так любезны - или отвечайте по сути моих постов , но не отделываейтесь "запугиванием " банна или сведением МОЕГО МНЕНИЯ к моей личности.
Pl....zzzz!
=========================
А разве комменты
- это не высказывание СВОЕГО ЛИЧНОГО Мнения?
Разве комменты
- это цитирование "политкорректных" статей из СМИ?
Видимо, мы по разному понимаем , что такое ДИСКУССИЯ по Теме, раз Вы взяли на себя смелость угрожать оппоненту банном? Может и забанят, но это МОЁ личное дело и модераторов, но заметьте
- НЕ Ваше.
Так что , будьте так любезны - или отвечайте по сути моих постов , но не отделываейтесь "запугиванием " банна или сведением МОЕГО МНЕНИЯ к моей личности.
Pl....zzzz!
16.06.08 10:17
Знамо дело. Но Вы тут пытались от имени россиян что-то сказать. При этом "никогда в России не жили"..
Ну, елы-палы. Я Вам не угрожаю, а предупреждаю. Именно для того что бы Вы не улетели в бан. Иначе я останусь без оппонента. Уловили наконец?
Именно это я и сделал. Прошу Вас в дальнейшем воздержаться от каких либо речей от имени граждан России. То что Вы ездите в Москву - совершенно не важно. Я бывал в Риге, но делать заявления от имени граждан Латвии мне и в голову не приходило...
в ответ Forfeit 16.06.08 10:11
В ответ на:
- это не высказывание СВОЕГО ЛИЧНОГО Мнения?
- это не высказывание СВОЕГО ЛИЧНОГО Мнения?
Знамо дело. Но Вы тут пытались от имени россиян что-то сказать. При этом "никогда в России не жили"..
В ответ на:
Видимо, мы по разному понимаем , что такое ДИСКУССИЯ по Теме, раз Вы взяли на себя смелость угрожать оппоненту банном? Может и забанят, но это МОЁ личное дело и модераторов, но заметьте
Видимо, мы по разному понимаем , что такое ДИСКУССИЯ по Теме, раз Вы взяли на себя смелость угрожать оппоненту банном? Может и забанят, но это МОЁ личное дело и модераторов, но заметьте
Ну, елы-палы. Я Вам не угрожаю, а предупреждаю. Именно для того что бы Вы не улетели в бан. Иначе я останусь без оппонента. Уловили наконец?
В ответ на:
Так что , будьте так любезны - или отвечайте по сути моих постов , но не отделываейтесь "запугиванием " банна или сведением МОЕГО МНЕНИЯ к моей личности.
Так что , будьте так любезны - или отвечайте по сути моих постов , но не отделываейтесь "запугиванием " банна или сведением МОЕГО МНЕНИЯ к моей личности.
Именно это я и сделал. Прошу Вас в дальнейшем воздержаться от каких либо речей от имени граждан России. То что Вы ездите в Москву - совершенно не важно. Я бывал в Риге, но делать заявления от имени граждан Латвии мне и в голову не приходило...
16.06.08 10:34
в ответ Пукшин 16.06.08 10:17
Я бывал в Риге, но делать заявления от имени граждан Латвии мне и в голову не приходило...
================================================
Как интересно и политкорректно Вы высказались - "граждан Латвии ", зная что 380тыс ВЗРОСЛЫХ русских Латвии (из общего населения 2.3 млн) имеют в паспорте надпись "Alien" и не имеют право голоса даже на муниципальных выборах (кой имеют только что въехавшие жители ЕС).
Хорошо и многозначительно сказано!
================================================
Как интересно и политкорректно Вы высказались - "граждан Латвии ", зная что 380тыс ВЗРОСЛЫХ русских Латвии (из общего населения 2.3 млн) имеют в паспорте надпись "Alien" и не имеют право голоса даже на муниципальных выборах (кой имеют только что въехавшие жители ЕС).
Хорошо и многозначительно сказано!
16.06.08 10:37
Меня это не колебет. Хотят - пущай едут в Россию, получат гражданство и больше ничего. Не хотят - пущай борятся за свои права в Латвии.
Вообщем Вы поняли мою мысль, а?
в ответ Mootpoint 16.06.08 10:34
В ответ на:
Как интересно и политкорректно Вы высказались - "граждан Латвии ", зная что 380тыс ВЗРОСЛЫХ русских Латвии (из общего населения 2.3 млн) имеют в паспорте надпись "Alien" и не имеют право голоса даже на муниципальных выборах (кой имеют только что въехавшие жители ЕС).
Хорошо и многозначительно сказано!
Как интересно и политкорректно Вы высказались - "граждан Латвии ", зная что 380тыс ВЗРОСЛЫХ русских Латвии (из общего населения 2.3 млн) имеют в паспорте надпись "Alien" и не имеют право голоса даже на муниципальных выборах (кой имеют только что въехавшие жители ЕС).
Хорошо и многозначительно сказано!
Меня это не колебет. Хотят - пущай едут в Россию, получат гражданство и больше ничего. Не хотят - пущай борятся за свои права в Латвии.
Вообщем Вы поняли мою мысль, а?
16.06.08 10:42
Не надо ничего приводить в пример и так все ясно. И "дети аула" умеют говорить правильно, когда надо. Я поэтому и сказал выше - не в теме Вы, гражданин. Разгуливая по Москве в виде гопника - Вы и получаете соответсвующее обращение..
В ответ на:
Подскажите , Гольма, какую "политкорректную" (по Вам) фразу детей аула мне привести в пример, чтобы показать их менталитет?
Подскажите , Гольма, какую "политкорректную" (по Вам) фразу детей аула мне привести в пример, чтобы показать их менталитет?
Не надо ничего приводить в пример и так все ясно. И "дети аула" умеют говорить правильно, когда надо. Я поэтому и сказал выше - не в теме Вы, гражданин. Разгуливая по Москве в виде гопника - Вы и получаете соответсвующее обращение..
16.06.08 10:44
меня лишь интересовал процесс подмены проваленной на референдумах Конституции ЕС Лиссабонским договором, для принятия которого уже не требовалось референдумов(за исключением Ирландии) что очень походит на обман..не правда ли? А кому хочется чувствовать себя обманутым?
Может, именно поэтому Ирландия и проголосовала против?
ещё раз напомню ваши же слова:
Kак раз поэтому и заменили конституцию на лиссабонское соглашение, сушественно ослабившее
централистские функции EU.
где в ссылке Европарламента стоит, что именно это (вопрос централистских функций) явился первопричиной провалов референдумов?
извините, что так настойчиво об этом спрашиваю..но именно это важно в понимании того, является ли Лиссабонский договор результатом учёта мнения населения(каким, правда образом, непонятно) или способом обхода этого мнения?))
как-то вот обошли эти все европрелести меня и моих знакомых..а нам досталось повышение цен практически в два раза при неизменном уровне зарплат и пенсий..
где же находится ваша сказочная страна, витнес?
в ответ wittness 16.06.08 09:44
В ответ на:
Так это Вас интересует.
Так это Вас интересует.
меня лишь интересовал процесс подмены проваленной на референдумах Конституции ЕС Лиссабонским договором, для принятия которого уже не требовалось референдумов(за исключением Ирландии) что очень походит на обман..не правда ли? А кому хочется чувствовать себя обманутым?
Может, именно поэтому Ирландия и проголосовала против?
В ответ на:
Не я а Европарламент на своем сайте.
Не я а Европарламент на своем сайте.
ещё раз напомню ваши же слова:
Kак раз поэтому и заменили конституцию на лиссабонское соглашение, сушественно ослабившее
централистские функции EU.
где в ссылке Европарламента стоит, что именно это (вопрос централистских функций) явился первопричиной провалов референдумов?
извините, что так настойчиво об этом спрашиваю..но именно это важно в понимании того, является ли Лиссабонский договор результатом учёта мнения населения(каким, правда образом, непонятно) или способом обхода этого мнения?))
В ответ на:
получали зарплату, пенсиии, стипендии и пособия в валюте с низкой инфляцией и одновременно могли воспльзовался банковским кредитом с низкими процентными ставками.
получали зарплату, пенсиии, стипендии и пособия в валюте с низкой инфляцией и одновременно могли воспльзовался банковским кредитом с низкими процентными ставками.
как-то вот обошли эти все европрелести меня и моих знакомых..а нам досталось повышение цен практически в два раза при неизменном уровне зарплат и пенсий..
где же находится ваша сказочная страна, витнес?
16.06.08 10:47
в ответ Пукшин 16.06.08 10:37
Меня это не колебет. Хотят ...
===========================
Ну вот мы и вошли в Тему. Почему то жителей Зеленого острова колышет, что ЕС ничем иму не помогла, а когда они добились процветания
- дала эммигрантов, что в упор не хотят жить по укладу жителей Ирландии.
И это реальный голос Ирландии , а не демарш типа Польского против России.
Давно пора понять, что ЕС исчерпал свой потенциал роста и развития. Сейчас это НЕэффективная, бюрократическая, коррумпированная структура , обреченная на стагнацию. И чем меньше ЕС будет в жизни любой Европейской страны , тем оная будет
- ПОДЛИННО Европейской - то есть суверенной и демократической. IMHO
===========================
Ну вот мы и вошли в Тему. Почему то жителей Зеленого острова колышет, что ЕС ничем иму не помогла, а когда они добились процветания
- дала эммигрантов, что в упор не хотят жить по укладу жителей Ирландии.
И это реальный голос Ирландии , а не демарш типа Польского против России.
Давно пора понять, что ЕС исчерпал свой потенциал роста и развития. Сейчас это НЕэффективная, бюрократическая, коррумпированная структура , обреченная на стагнацию. И чем меньше ЕС будет в жизни любой Европейской страны , тем оная будет
- ПОДЛИННО Европейской - то есть суверенной и демократической. IMHO
16.06.08 10:48
в ответ Mootpoint 16.06.08 10:39
1. Мне кажется, что у Вас есть специальная папка, где Вы держите свои высказывания, периодически вытаскивая их и копируя в форум. Это - СПАМ и он наказуем.
2. Разжигание межнациональной розни на сайте запрещено.
3. Менталитет той группы людей, о которой идёт речь, не имеет к теме ни малейшего отношения.
Отвечать мне не надо. Просто примите к сведению.
2. Разжигание межнациональной розни на сайте запрещено.
3. Менталитет той группы людей, о которой идёт речь, не имеет к теме ни малейшего отношения.
Отвечать мне не надо. Просто примите к сведению.
16.06.08 10:55
Ну и?
А при чем тут Россия?
Вообщем пора разбегаться, верно?
в ответ Mootpoint 16.06.08 10:47
В ответ на:
Почему то жителей Зеленого острова колышет, что ЕС ничем иму не помогла, а когда они добились процветания
- дала эммигрантов, что в упор не хотят жить по укладу жителей Ирландии.
Почему то жителей Зеленого острова колышет, что ЕС ничем иму не помогла, а когда они добились процветания
- дала эммигрантов, что в упор не хотят жить по укладу жителей Ирландии.
Ну и?
В ответ на:
И это реальный голос Ирландии , а не демарш типа Польского против России.
И это реальный голос Ирландии , а не демарш типа Польского против России.
А при чем тут Россия?
В ответ на:
Давно пора понять, что ЕС исчерпал свой потенциал роста и развития. Сейчас это НЕэффективная, бюрократическая, коррумпированная структура , обреченная на стагнацию. И чем меньше ЕС будет в жизни любой Европейской страны , тем оная будет
- ПОДЛИННО Европейской - то есть суверенной и демократической. IMHO
Давно пора понять, что ЕС исчерпал свой потенциал роста и развития. Сейчас это НЕэффективная, бюрократическая, коррумпированная структура , обреченная на стагнацию. И чем меньше ЕС будет в жизни любой Европейской страны , тем оная будет
- ПОДЛИННО Европейской - то есть суверенной и демократической. IMHO
Вообщем пора разбегаться, верно?
16.06.08 11:07
когда пахнет прибылью, то у запада не возникает проблем с пересчётом , например, в юани и обратно..языковые барьеры становятся нестрашны и, что самое смешное, нарушения прав человека отходят сразу на самый задний план..)))
в ответ wittness 16.06.08 10:04
В ответ на:
Угу, очень удобно собирать, например, Аэробус в странах с 5 разными валютами.
Угу, очень удобно собирать, например, Аэробус в странах с 5 разными валютами.
когда пахнет прибылью, то у запада не возникает проблем с пересчётом , например, в юани и обратно..языковые барьеры становятся нестрашны и, что самое смешное, нарушения прав человека отходят сразу на самый задний план..)))
16.06.08 11:22
в ответ ноль 16.06.08 11:07
когда пахнет прибылью, то у запада не возникает проблем с пересчётом , например, в юани и обратно..языковые барьеры становятся нестрашны и, что самое смешное, нарушения прав человека отходят сразу на самый задний план..)))
==================================
Недавнось встретил рекламу Общественной группы "Свободу Тибету- заморозим Пекинскую Олимпиаду". Оная призывала фирмы бойкотировать китайские товары.
Я поинтересовался сколько фирм заявило о подобном бойкоте?
НИ одной! Бедная Свобода Тибета, хны , хны , хны ... как жалко.
==================================
Недавнось встретил рекламу Общественной группы "Свободу Тибету- заморозим Пекинскую Олимпиаду". Оная призывала фирмы бойкотировать китайские товары.
Я поинтересовался сколько фирм заявило о подобном бойкоте?
НИ одной! Бедная Свобода Тибета, хны , хны , хны ... как жалко.
16.06.08 12:54
Простите меня за замечание, но нельзя же такое писать! Приехав иэ умершей страны, которая переросла в чёрт знает что - абсолютно корумпированная с отсутствием судебной защиты, с крепостной армией, с полнейшим отсутствием свободы СМИ и т.д. Россия и ещё более ужасным окружением - мы учим нормальное общество, не идеальное конечно, как жить.
в ответ Alexandr Mazin 15.06.08 17:50
В ответ на:
Тут вот какое дело. Что такое Европа сегодня? Это полигон для внедрения и обкатки социальных выродков. Этим делом Европа стала промшлять еще со времен Рима.
Тут вот какое дело. Что такое Европа сегодня? Это полигон для внедрения и обкатки социальных выродков. Этим делом Европа стала промшлять еще со времен Рима.
Простите меня за замечание, но нельзя же такое писать! Приехав иэ умершей страны, которая переросла в чёрт знает что - абсолютно корумпированная с отсутствием судебной защиты, с крепостной армией, с полнейшим отсутствием свободы СМИ и т.д. Россия и ещё более ужасным окружением - мы учим нормальное общество, не идеальное конечно, как жить.
16.06.08 14:09
мы учим нормальное общество, не идеальное конечно, как жить.
---------------------------------------------------------------
А кто Вам рассказал, что это западное Общество нормально , а российское нет? Не СМИ ли ентого Общества?
Простите, но например Император Петр тоже стремился к западничеству, но был согласен со словами Меньшикова , когда приехала французская делегация (законодатели европейской моды)
- "... как от них смердит, может их в баню". Те в баню не пошли, они брали пример со своего Короля, слова коего (и этим он хвастался)
- " я в жизни мылся один раз - при крещениибследующий при омоновении".
Хотя это дало развитие парфюмерии - забить смердячий дух - духами. Едер дас зайне. Кому то мыться, а кому то смердячий дух забивать одеколонами.
---------------------------------------------------------------
А кто Вам рассказал, что это западное Общество нормально , а российское нет? Не СМИ ли ентого Общества?
Простите, но например Император Петр тоже стремился к западничеству, но был согласен со словами Меньшикова , когда приехала французская делегация (законодатели европейской моды)
- "... как от них смердит, может их в баню". Те в баню не пошли, они брали пример со своего Короля, слова коего (и этим он хвастался)
- " я в жизни мылся один раз - при крещениибследующий при омоновении".
Хотя это дало развитие парфюмерии - забить смердячий дух - духами. Едер дас зайне. Кому то мыться, а кому то смердячий дух забивать одеколонами.
16.06.08 14:21
Референдум по вопросу требующему глубокого осмысления, можно на сто процентов оценить как пиар акцию, или боязнь взять на себя ответственность - эти вопросы может и должен решать, после длительной работы, выбранный народом парламент. И только.
в ответ Velonaut2008 15.06.08 10:57
В ответ на:
Вы забыли добавить: " Вопреки воле народов населяющих Европу."
Вот оно истинное лицо плутократа так неумело прикрывающегося фиговым листком демократии.
Вы забыли добавить: " Вопреки воле народов населяющих Европу."
Вот оно истинное лицо плутократа так неумело прикрывающегося фиговым листком демократии.
Референдум по вопросу требующему глубокого осмысления, можно на сто процентов оценить как пиар акцию, или боязнь взять на себя ответственность - эти вопросы может и должен решать, после длительной работы, выбранный народом парламент. И только.
16.06.08 14:29
Ирландская конституция. Швейцарские Норвежские итд закон.. и некоторые жители Европы с Вами не согласны.
Если Вы считаете, что Вы сами не в состоянии понять глубину материи ,то не стоит говорить за других, которые возможно больше доверяют своим умственным способностям...
в ответ hamelner 16.06.08 14:21
В ответ на:
эти вопросы может и должен решать, после длительной работы, выбранный народом парламент. И только.
эти вопросы может и должен решать, после длительной работы, выбранный народом парламент. И только.
Ирландская конституция. Швейцарские Норвежские итд закон.. и некоторые жители Европы с Вами не согласны.
Если Вы считаете, что Вы сами не в состоянии понять глубину материи ,то не стоит говорить за других, которые возможно больше доверяют своим умственным способностям...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 14:30
блажен кто верует Некоторые слуги народа связно говорить не могут, не то что думать а тем более глубоко осмысливать.
Если народ такой тупой, что такие сложные операции как думать или осмысливать ему доверять нельзя, то может и парламентарии выбраны как-то по ошибке.
В ответ на:
... выбранный народом ...
... выбранный народом ...
блажен кто верует
Некоторые слуги народа связно говорить не могут, не то что думать а тем более глубоко осмысливать.Если народ такой тупой, что такие сложные операции как думать или осмысливать ему доверять нельзя, то может и парламентарии выбраны как-то по ошибке.
16.06.08 14:59
Если Вы считаете, что Вы сами не в состоянии понять глубину материи
--------------------------------------------------
А енто не ОН так считает, а глава Европарламента в интервью Bild am Sonntag и Deutschlandradio Kultur:
- " ... Это Парламенты должны принимать политические решения , а не толпа. Те если им не нравится решение - могут избрать другой Парламент".
Что и требовалось доказать
- вершина ДЕМОКРАТИИ - референдум не по нраву "демократии" Запада.
--------------------------------------------------
А енто не ОН так считает, а глава Европарламента в интервью Bild am Sonntag и Deutschlandradio Kultur:
- " ... Это Парламенты должны принимать политические решения , а не толпа. Те если им не нравится решение - могут избрать другой Парламент".
Что и требовалось доказать
- вершина ДЕМОКРАТИИ - референдум не по нраву "демократии" Запада.
16.06.08 15:05
.Он может еще себя Наполеоном или Матерью Терезой ..считать от этого он ими не станет..
в ответ Mootpoint 16.06.08 14:59
В ответ на:
А енто не ОН так считает, а глава Европарламента в интервью Bild am Sonntag:
- " ... Это Парламенты должны принимать политические решения , а не толпа. Те если им не нравится решение - могут избрать другой Парламент".
Пусть считает... А ирландская конституция по доугому считает... И всеА енто не ОН так считает, а глава Европарламента в интервью Bild am Sonntag:
- " ... Это Парламенты должны принимать политические решения , а не толпа. Те если им не нравится решение - могут избрать другой Парламент".
.Он может еще себя Наполеоном или Матерью Терезой ..считать от этого он ими не станет..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 15:31
В этом деле обратной дороги нет.
Не всё так плохо как это выглядит. Именно Европа ткнула Шрёдера носом что пора сокращать долги и не раскидывать деньгами во все стороны.
Но вот расширять Европу сразу на 10 стран могло только полному идиоту в голову придти.
в ответ marco_materazzi 16.06.08 14:19
В ответ на:
Главное, любом деле - вовремя уйти.
Главное, любом деле - вовремя уйти.
В этом деле обратной дороги нет.
Не всё так плохо как это выглядит. Именно Европа ткнула Шрёдера носом что пора сокращать долги и не раскидывать деньгами во все стороны.
Но вот расширять Европу сразу на 10 стран могло только полному идиоту в голову придти.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.06.08 16:09
Все императоры так думали А империи одна за одной брали и разваливались СССР тоже
Проблемы настоящие начались с приняtием Восточной Европы и, неменуемым в следстви этого, падением уровня жизни в Старой Европе
Cм. Закон Паскаля. Сообщающиеся сосуды
в ответ Аlex 16.06.08 15:31
В ответ на:
В этом деле обратной дороги нет
В этом деле обратной дороги нет
Все императоры так думали А империи одна за одной брали и разваливались
СССР тоже Проблемы настоящие начались с приняtием Восточной Европы и, неменуемым в следстви этого, падением уровня жизни в Старой Европе
Cм. Закон Паскаля. Сообщающиеся сосуды
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 16:21
Это не серьёзно предполагать - не могут милионы, забросив дела, корпеть над этим документом, да Вы и сами это прекрано понимаете, но Вам приятно, хоты бы заочно, ткнуть носом этих западных политиков, тем более, что Вы наверно, хотя бы в душе, антиглобалист.
в ответ marco_materazzi 16.06.08 14:29
В ответ на:
Если Вы считаете, что Вы сами не в состоянии понять глубину материи ,то не стоит говорить за других, которые возможно больше доверяют своим умственным способностям...
Если Вы считаете, что Вы сами не в состоянии понять глубину материи ,то не стоит говорить за других, которые возможно больше доверяют своим умственным способностям...
Это не серьёзно предполагать - не могут милионы, забросив дела, корпеть над этим документом, да Вы и сами это прекрано понимаете, но Вам приятно, хоты бы заочно, ткнуть носом этих западных политиков, тем более, что Вы наверно, хотя бы в душе, антиглобалист.
16.06.08 16:34
Тут всётаки страны сами объединились. В случае империй и СССР всё шло военным путём. Даже США без войны не обошлись.
Римская империя продержалась сравнительно долго, но хотябы внутри имперее был мир.
По отдельнсти с Европой могли бы сделать так же как и с бывшей Югославией, разделить по кусочкам и выкачивать то что есть.
Объединённая Европа всётаки не такая уж слабая и является крупнейшим рынком мира. Многое стало и проще... не надо больше у границы по три часа в очереди стоять.
Но восточную европу приняли слишком рано и слишком быстро.... Когда приняли Австрию и Швецию они были примерно на таком же уровне как и другие члены ЕС.
А принимать нищих и открывать им границы это предательство перед собсвеным народом.
в ответ marco_materazzi 16.06.08 16:09
В ответ на:
Все императоры так думали А империи одна за одной брали и разваливались СССР тоже
Все императоры так думали А империи одна за одной брали и разваливались СССР тоже
Тут всётаки страны сами объединились. В случае империй и СССР всё шло военным путём. Даже США без войны не обошлись.
Римская империя продержалась сравнительно долго, но хотябы внутри имперее был мир.
По отдельнсти с Европой могли бы сделать так же как и с бывшей Югославией, разделить по кусочкам и выкачивать то что есть.
Объединённая Европа всётаки не такая уж слабая и является крупнейшим рынком мира. Многое стало и проще... не надо больше у границы по три часа в очереди стоять.
Но восточную европу приняли слишком рано и слишком быстро.... Когда приняли Австрию и Швецию они были примерно на таком же уровне как и другие члены ЕС.
А принимать нищих и открывать им границы это предательство перед собсвеным народом.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.06.08 16:41
Если речь об их судьбах и деньгах идет... почему нет? Ну не посмотрят "Большого брата" пару недель повечерам и прочитают.
Hе в душе, а открыто.. Тк я с физикой и математикой немного знаком и о Законах Паскаля и законах арифметики кое что слышал
Нельзя складывать дроби с разными знаменателями
Нельзя глобализировать страны с pазличными налоговыми социальными и политическими системами
Надо сначала знаменатели уровнять..те системы одинаковые установить ..потом о сложени (глобализаци) говорить.
A иначе Вступит в силу Один из законов Паскаля, а именно о сообщающихся сосудах
Богатства и рабочие места устремяться в те системы-страны-сосуды, где условия для них лучше и уровень жидкости-жизни уровняется..
Проиграют богатые страны, с хорошо развитой социальной системой
Что и происходит сейчас. Чему мы все свидетели.
Да, я против такой "глобализации"..
Я не хочу женится на бесcприданице и делится с ней моими мною заработаными деньгами.
И не хочу объединения Германи с нищими странами .
<div class="signature">╚Meglio stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi [/цитата]
в ответ hamelner 16.06.08 16:21
В ответ на:
Это не серьёзно предполагать - не могут милионы, забросив дела, корпеть над этим документом, да Вы и сами это прекрано понимаете, но Вам приятно, хоты бы заочно, ткнуть носом этих западных политиков,
Это не серьёзно предполагать - не могут милионы, забросив дела, корпеть над этим документом, да Вы и сами это прекрано понимаете, но Вам приятно, хоты бы заочно, ткнуть носом этих западных политиков,
Если речь об их судьбах и деньгах идет... почему нет? Ну не посмотрят "Большого брата" пару недель повечерам и прочитают.
В ответ на:
тем более, что Вы наверно, хотя бы в душе, антиглобалист.
тем более, что Вы наверно, хотя бы в душе, антиглобалист.
Hе в душе, а открыто.. Тк я с физикой и математикой немного знаком и о Законах Паскаля и законах арифметики кое что слышал
Нельзя складывать дроби с разными знаменателями
Нельзя глобализировать страны с pазличными налоговыми социальными и политическими системами
Надо сначала знаменатели уровнять..те системы одинаковые установить ..потом о сложени (глобализаци) говорить.
A иначе Вступит в силу Один из законов Паскаля, а именно о сообщающихся сосудах
Богатства и рабочие места устремяться в те системы-страны-сосуды, где условия для них лучше и уровень жидкости-жизни уровняется..
Проиграют богатые страны, с хорошо развитой социальной системой
Что и происходит сейчас. Чему мы все свидетели.
Да, я против такой "глобализации"..
Я не хочу женится на бесcприданице и делится с ней моими мною заработаными деньгами.
И не хочу объединения Германи с нищими странами .
<div class="signature">╚Meglio stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi [/цитата]
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 16:44
Какими деньгами? Социальной хильфой?
в ответ marco_materazzi 16.06.08 16:41
В ответ на:
Да, я против такой "глобализации"..
Я не хочу женится на бесcприданице и делится с ней моими мною заработаными деньгами.
И не хочу объединения Германи с нищими странами
.Да, я против такой "глобализации"..
Я не хочу женится на бесcприданице и делится с ней моими мною заработаными деньгами.
И не хочу объединения Германи с нищими странами
Какими деньгами? Социальной хильфой?
16.06.08 17:00
Современные коммуникации определяют необратимость глобализации и назад хода нет, так, во всяком случае, мне видится.
Вы же знаете, что так не бывает. Тем более, что прочитать мало, надо ещё и выслушать мнения за и против, т е. зто большая и серьёзная работа - на референдум такие вещи не выносятся. В СССР и квантувую механику и кибернетику, и генетику все осуждали идаже кой кого постреляли, не говоря о застенках.
в ответ marco_materazzi 16.06.08 16:41
В ответ на:
A иначе Вступит в силу Один из законов Паскаля, а именно о сообщающихся сосудах
Богатства и рабочие места устремяться в те системы-страны-сосуды, где условия для них лучше и уровень жидкости-жизни уровняется..
Проиграют богатые страны, с хорошо развитой социальной системой
Что и происходит сейчас. Чему мы все свидетели.
A иначе Вступит в силу Один из законов Паскаля, а именно о сообщающихся сосудах
Богатства и рабочие места устремяться в те системы-страны-сосуды, где условия для них лучше и уровень жидкости-жизни уровняется..
Проиграют богатые страны, с хорошо развитой социальной системой
Что и происходит сейчас. Чему мы все свидетели.
Современные коммуникации определяют необратимость глобализации и назад хода нет, так, во всяком случае, мне видится.
В ответ на:
Если речь об их судьбах и деньгах идет... почему нет? Ну не посмотрят "Большого брата" пару недель повечерам и прочитают.
Если речь об их судьбах и деньгах идет... почему нет? Ну не посмотрят "Большого брата" пару недель повечерам и прочитают.
Вы же знаете, что так не бывает. Тем более, что прочитать мало, надо ещё и выслушать мнения за и против, т е. зто большая и серьёзная работа - на референдум такие вещи не выносятся. В СССР и квантувую механику и кибернетику, и генетику все осуждали идаже кой кого постреляли, не говоря о застенках.
16.06.08 17:11
Ржевский с Наташей в лодке. Долгое молчание. Наконец, Ржевский спрашивает:
- Наташа, а Вас никогда не били веслом по .............?
- Нннет, поручик, - отвечает ошеломленная Наташа, - А что?
- Ну, надо же как-то беседу поддерживать.
В ответ на:
К слову. Вы не знаете существует ли программа партии "Единая Россия"? А если есть, о чем она?
К слову. Вы не знаете существует ли программа партии "Единая Россия"? А если есть, о чем она?
Ржевский с Наташей в лодке. Долгое молчание. Наконец, Ржевский спрашивает:
- Наташа, а Вас никогда не били веслом по .............?
- Нннет, поручик, - отвечает ошеломленная Наташа, - А что?
- Ну, надо же как-то беседу поддерживать.
16.06.08 17:15
Дабы сделать ситуацию более наглядной, уменьшим масштаб. Вы хотели бы по воле избранного Вами парламента оказаться в коммунальной квартире? Или Вы предпочли бы, чтобы решающим было всё же Ваше мнение по этому вопросу? Так вот, ЕС - это большая коммунальная квартира со всеми её "прелестями".
В ответ на:
Референдум по вопросу требующему глубокого осмысления, можно на сто процентов оценить как пиар акцию, или боязнь взять на себя ответственность - эти вопросы может и должен решать, после длительной работы, выбранный народом парламент. И только.
Референдум по вопросу требующему глубокого осмысления, можно на сто процентов оценить как пиар акцию, или боязнь взять на себя ответственность - эти вопросы может и должен решать, после длительной работы, выбранный народом парламент. И только.
Дабы сделать ситуацию более наглядной, уменьшим масштаб. Вы хотели бы по воле избранного Вами парламента оказаться в коммунальной квартире? Или Вы предпочли бы, чтобы решающим было всё же Ваше мнение по этому вопросу? Так вот, ЕС - это большая коммунальная квартира со всеми её "прелестями".
16.06.08 18:17
С возникновением ЕС количество "скромного хлеба" у каждого из этих граждан увеличилось?
"Истинная и верно понятая" независимость - это жизнь под чужой ("общей") властью? Так это иго, а не независимость. Давайте называть вещи своими именами.
На это уже ответили выше:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11126734&Searchu...
А других видов деятельности не существует?
Вообще-то, снизить налоги стоило бы - у людей появился бы стимул зарабатывать (для себя, а не для непонятно кого), да и спрос на отечественные "сейфы" возможно повысился бы (зачем прятать деньги в Альпах, если они и дома в целости и сохранности?).
Странно. А вот Косово оказалось межгосударственной проблемой. Наверное потому, что Сербия не догадалась предусмотрительно вступить в ЕС.
Разгребать эту проблему должны Греция, Кипр и Турция, а не НАТО и не ЕС.
В ответ на:
Если его граждане зарабатывают свой скромный хлеб на VW, EADS, BMW SIMENS, от конкурентоспособности этих компаний и развития соответствуюших технологий зависит благополучие страны и граждан, то "или" преврашается в "и".
Если его граждане зарабатывают свой скромный хлеб на VW, EADS, BMW SIMENS, от конкурентоспособности этих компаний и развития соответствуюших технологий зависит благополучие страны и граждан, то "или" преврашается в "и".
С возникновением ЕС количество "скромного хлеба" у каждого из этих граждан увеличилось?
В ответ на:
Вернее раади истинной и верно понятой независимости а не плясок в шляпах с перьями..
Вернее раади истинной и верно понятой независимости а не плясок в шляпах с перьями..
"Истинная и верно понятая" независимость - это жизнь под чужой ("общей") властью? Так это иго, а не независимость. Давайте называть вещи своими именами.
В ответ на:
Угу, очень удобно собирать, например, Аэробус в странах с 5 разными валютами. Приснопамятный Daimler-Crreysler имел немалую головную боль с 2-мя валютами и кормил по этому поводы целую сонму
FX и Interest Rate трэйдеров, даже собственный банк открыли..
Угу, очень удобно собирать, например, Аэробус в странах с 5 разными валютами. Приснопамятный Daimler-Crreysler имел немалую головную боль с 2-мя валютами и кормил по этому поводы целую сонму
FX и Interest Rate трэйдеров, даже собственный банк открыли..
На это уже ответили выше:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11126734&Searchu...
В ответ на:
Да,возможно, но место уже занято - много сейфов дла хранения денег не требуется.
Да,возможно, но место уже занято - много сейфов дла хранения денег не требуется.
А других видов деятельности не существует?
В ответ на:
Кстати в Монако - еше уменй, там налогов вообше не платят. Может и всем остальным попробовать?
Кстати в Монако - еше уменй, там налогов вообше не платят. Может и всем остальным попробовать?
Вообще-то, снизить налоги стоило бы - у людей появился бы стимул зарабатывать (для себя, а не для непонятно кого), да и спрос на отечественные "сейфы" возможно повысился бы (зачем прятать деньги в Альпах, если они и дома в целости и сохранности?).
В ответ на:
Конечно - это же вообше не межгосударственные проблемы.
Конечно - это же вообше не межгосударственные проблемы.
Странно. А вот Косово оказалось межгосударственной проблемой. Наверное потому, что Сербия не догадалась предусмотрительно вступить в ЕС.
В ответ на:
А вот разгребать греческо-турецкие проблемы по поводу Кипра никому в ЕС не хочется, хватит уже в НАТО этого геморроя.
А вот разгребать греческо-турецкие проблемы по поводу Кипра никому в ЕС не хочется, хватит уже в НАТО этого геморроя.
Разгребать эту проблему должны Греция, Кипр и Турция, а не НАТО и не ЕС.
16.06.08 19:17
Я не готов, дать всестороннюю оценку ЕС. Я только уверен, что серьёзные вопосы референдум оценить не в состоянии, а не серьёзных вопросов почти не бывает, так что референдум - путь в глупость.
в ответ Phoenix 16.06.08 17:15
В ответ на:
Дабы сделать ситуацию более наглядной, уменьшим масштаб. Вы хотели бы по воле избранного Вами парламента оказаться в коммунальной квартире? Или Вы предпочли бы, чтобы решающим было всё же Ваше мнение по этому вопросу? Так вот, ЕС - это большая коммунальная квартира со всеми её "прелестями".
Дабы сделать ситуацию более наглядной, уменьшим масштаб. Вы хотели бы по воле избранного Вами парламента оказаться в коммунальной квартире? Или Вы предпочли бы, чтобы решающим было всё же Ваше мнение по этому вопросу? Так вот, ЕС - это большая коммунальная квартира со всеми её "прелестями".
Я не готов, дать всестороннюю оценку ЕС. Я только уверен, что серьёзные вопосы референдум оценить не в состоянии, а не серьёзных вопросов почти не бывает, так что референдум - путь в глупость.
16.06.08 19:43
Почему выборы - демократия, а референдум - крайность? Только потому, что на выборах народ решает не сами важные вопросы своей жизни, а лишь вопрос о том, кто будет за него их решать? Но тогда выходит, что парламентская система без референдумов - это "демократия с фильтром", то есть уже не совсем демократия.
в ответ hamelner 16.06.08 19:32
В ответ на:
...а референдум - крайности.
...а референдум - крайности.
Почему выборы - демократия, а референдум - крайность? Только потому, что на выборах народ решает не сами важные вопросы своей жизни, а лишь вопрос о том, кто будет за него их решать? Но тогда выходит, что парламентская система без референдумов - это "демократия с фильтром", то есть уже не совсем демократия.
16.06.08 19:55
А ничего не будет, если честно и корректно поставить вопрос. А именно, уберем налоги - не будет здравоохранения, правопорядка и армии. И, как следствие, страны.
Вот в том то и дело, что Вы считаете народ неспособным оценить сиитуацию самостоятельно. Мол, для этого особые, великие и избранные умы нужны. Они лучше знают, чем сам народ, что народу нужно.
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес? Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?
в ответ wittness 16.06.08 01:39
В ответ на:
Естественно занают. Закончится такой референдум тем же чем референдум о полной отмене
налогов или немедленном введении распределения по потребностям..
Вы вместе с Курбаном, как истинный демократ держите народ за быдло, уж извините. Проводить референдум по налогам, это, как я понимаю, ваш самый сильный аргумент. В смысле "Ой, что бууудет!" Естественно занают. Закончится такой референдум тем же чем референдум о полной отмене
налогов или немедленном введении распределения по потребностям..
А ничего не будет, если честно и корректно поставить вопрос. А именно, уберем налоги - не будет здравоохранения, правопорядка и армии. И, как следствие, страны.
Вот в том то и дело, что Вы считаете народ неспособным оценить сиитуацию самостоятельно. Мол, для этого особые, великие и избранные умы нужны. Они лучше знают, чем сам народ, что народу нужно.
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес? Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?
Всё проходит. И это пройдёт.
16.06.08 20:03
Дык там что ни слово, то ссылка... Это весь сайт лопатить надать...
Ну вот сакраментальное такое:
Простенько и со вкусом... "Гитлер капутт", но и демократия тоже... того...
Но не в этом дело... меня там, не помню в каком контексте, слово "петиция" навело на некоторые соображения... а именно, почему бы, собственно, одной из оппозиционных партий... не поручить своим филиалам в землях провести акцию сбора подписей под альтернативной политикой ФРГ?... Может быть даже, не давая результатам ход, а просто ограничиться их широкой оглаской... Преследуются ли подобные акции ферфассунгшутц?... Если нет, то есть ли тогда вообще в Германии оппозиция,... или сплошь одни фау-лёйте?...
в ответ Velonaut2008 15.06.08 19:11
В ответ на:
Тут с демократией такое дело ... кхе-кхе ... впрочем, сами почитайте ...
http://www.mein-parteibuch.com/blog/2007/05/28/die-illusion-der-demokratie/
Тут с демократией такое дело ... кхе-кхе ... впрочем, сами почитайте ...
http://www.mein-parteibuch.com/blog/2007/05/28/die-illusion-der-demokratie/
Дык там что ни слово, то ссылка... Это весь сайт лопатить надать...
Ну вот сакраментальное такое:
В ответ на:
Demokratie kaputt
von Redaktion @ 22:54. abgelegt unter Deutschland, Politik
In einer aktuellen Umfrage von Infratest Dimap haben 51% der Befragten die Frage, ob ⌠Sie zufrieden mit dem Funktionieren der Demokratie in Deutschland■ seien, mit ⌠Nein■ beantwortet, was gegenüber September 2005 eine Steigerung von 12% bedeute. Viele Politiker stehen mehr oder minder fassungslos vor diesen Zahlen und überlegen sich, wie dem Volk nun ein positiveres Bild von unserer Demokratie vermittelt werden kann. Da will ich gern einen Denkanstoß zu geben.
Nach meinem Verständnis von Demokratie sollen die Politiker im Grossen und Ganzen das tun, was das Volk will. Dafür werden sie gewählt. Die Realität aber sieht anders aus.
Die Wähler beschliessen in Hamburg ein neues Wahlrecht, die Politiker machen es rückgängig. Die Wähler wollen Angela Merkel nicht als Kanzlerin, die Politiker wählen sie trotzdem zur Kanzlerin. Die Wähler wollen keine Mehrwertsteuererhöhung, die Politiker machen als Kompromiss zwischen 16% und 18% einfach mal 19% draus. Die Wähler wollen keine GEZ Gebühr auf PCs, die Politiker beschliessen sie trotzdem. Die Wähler wollen Meinungsfreiheit in Presse und Internet, die Politiker sorgen für Abmahnwahn.
Tja, und dann gibt es da noch Khaled El-Masri.
Scheint so zu sein, als sei unsere Demokratie kaputt und die Leute bemerken das gerade. Also, husch husch, liebe Politiker, ich will nun keine Kampagne in den Medien, sondern sehen, dass ihr Euch endlich daran macht, unsere Demokratie zu reparieren.
Demokratie kaputt
von Redaktion @ 22:54. abgelegt unter Deutschland, Politik
In einer aktuellen Umfrage von Infratest Dimap haben 51% der Befragten die Frage, ob ⌠Sie zufrieden mit dem Funktionieren der Demokratie in Deutschland■ seien, mit ⌠Nein■ beantwortet, was gegenüber September 2005 eine Steigerung von 12% bedeute. Viele Politiker stehen mehr oder minder fassungslos vor diesen Zahlen und überlegen sich, wie dem Volk nun ein positiveres Bild von unserer Demokratie vermittelt werden kann. Da will ich gern einen Denkanstoß zu geben.
Nach meinem Verständnis von Demokratie sollen die Politiker im Grossen und Ganzen das tun, was das Volk will. Dafür werden sie gewählt. Die Realität aber sieht anders aus.
Die Wähler beschliessen in Hamburg ein neues Wahlrecht, die Politiker machen es rückgängig. Die Wähler wollen Angela Merkel nicht als Kanzlerin, die Politiker wählen sie trotzdem zur Kanzlerin. Die Wähler wollen keine Mehrwertsteuererhöhung, die Politiker machen als Kompromiss zwischen 16% und 18% einfach mal 19% draus. Die Wähler wollen keine GEZ Gebühr auf PCs, die Politiker beschliessen sie trotzdem. Die Wähler wollen Meinungsfreiheit in Presse und Internet, die Politiker sorgen für Abmahnwahn.
Tja, und dann gibt es da noch Khaled El-Masri.
Scheint so zu sein, als sei unsere Demokratie kaputt und die Leute bemerken das gerade. Also, husch husch, liebe Politiker, ich will nun keine Kampagne in den Medien, sondern sehen, dass ihr Euch endlich daran macht, unsere Demokratie zu reparieren.
Простенько и со вкусом... "Гитлер капутт", но и демократия тоже... того...
Но не в этом дело... меня там, не помню в каком контексте, слово "петиция" навело на некоторые соображения... а именно, почему бы, собственно, одной из оппозиционных партий
... не поручить своим филиалам в землях провести акцию сбора подписей под альтернативной политикой ФРГ?... Может быть даже, не давая результатам ход, а просто ограничиться их широкой оглаской... Преследуются ли подобные акции ферфассунгшутц?... Если нет, то есть ли тогда вообще в Германии оппозиция,... или сплошь одни фау-лёйте?...
16.06.08 20:11
круто!
очень круто!
господа не в курсе, что референдум проводится лишь по внутри -или внешнеполитическим вопросам..а никак не по экономическим..
вернее, они конечно в курсе, но по причинам указанным вами выше, считают , что остальные не в курсе))
в ответ Wladimir- 16.06.08 19:55
В ответ на:
Вы вместе с Курбаном, как истинный демократ держите народ за быдло, уж извините.
Вы вместе с Курбаном, как истинный демократ держите народ за быдло, уж извините.
круто!
В ответ на:
Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?
Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?
очень круто!
господа не в курсе, что референдум проводится лишь по внутри -или внешнеполитическим вопросам..а никак не по экономическим..
вернее, они конечно в курсе, но по причинам указанным вами выше, считают , что остальные не в курсе))
16.06.08 20:20
в ответ Schloss 16.06.08 20:03
Там, кстати, вот это вот, то шо мы имеем, называют "медиакратией"... кстати, это в равной степени справедливо в том числе и для РФ... даже, наверно, в первую очередь справедливо...
Но опять же не в этом дело,... в новостях сказали, что ирландцев склоняют к переголосованию... иначе всё это лиссабонское дерьмо придётся переписывать заново... Гадство, так выходит, что ирланцы и в самом деле наша последняя и единственная надежда... Кто бы подумал, а, что будущее всей Европы будет зависеть от каких-то там ирландцев... Шота мне подсказывает, шо это у них старые счеты с англичанами...
Но опять же не в этом дело,... в новостях сказали, что ирландцев склоняют к переголосованию... иначе всё это лиссабонское дерьмо придётся переписывать заново... Гадство, так выходит, что ирланцы и в самом деле наша последняя и единственная надежда... Кто бы подумал, а, что будущее всей Европы будет зависеть от каких-то там ирландцев
... Шота мне подсказывает, шо это у них старые счеты с англичанами...
16.06.08 20:27
Какие аргументы Высокомерно-бесильное "Cам дурак, я пошел..."?
Они ведь все время стараются наc в защиту послать ...Мол мы объяснить должны, почему мы не хотим Не вижу причины это делать.
в ответ Wladimir- 16.06.08 20:19
В ответ на:
Интересно же все-таки послушать их контраргументы
Интересно же все-таки послушать их контраргументы
Какие аргументы Высокомерно-бесильное "Cам дурак, я пошел..."?
Они ведь все время стараются наc в защиту послать ...Мол мы объяснить должны, почему мы не хотим
Не вижу причины это делать.I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 20:34
А о чем Вы здесь через пост поститесь? Бабский бред.
в ответ marco_materazzi 16.06.08 20:27
В ответ на:
...Мол мы объяснить должны, почему мы не хотим Не вижу причины это делать.
...Мол мы объяснить должны, почему мы не хотим Не вижу причины это делать.
А о чем Вы здесь через пост поститесь? Бабский бред.
16.06.08 20:35
в ответ marco_materazzi 16.06.08 20:27
Я бы на их месте начал бы о снова волынку про референдум о сохранении СССР. Мол, сначала народ был "за", а потом спустя очень короткое время "против". Вот какая неуправляемая и непредсказуемая масса. То ли дело народные избранники! При них и государство СССР сохранилось и народ был доволен.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.06.08 20:38
Вы сказали то самое, что у меня давно уж в голове в виде вопросительного знака большого. Я совершенно не могу понять, почему, вместо того, чтобы получить РЕАЛЬНЫХ единомышленников и РЕАЛЬНУЮ команду политики предпочитают иметь стадо полузомби?? Или стадо туповатого жлобья. Почему нельзя ПО-ЛЮДСКИ решать вопросы? Почему так трудно уважать народ страны, в которой политик/чиновник работает? Зачем президентам идиоты вокруг себя?? Разве умные люди окружают себя идиотами??? Зачем убогие шоу, которые ВСЕ СОВЕРШЕННО АДЕКВАТНО ОЦЕНИВАЮТ КАК ШОУ, политические бурлески, ярморки тщеславия и маразма. Люди все видят. Почему нельзя общаться с ними адекватно и прямо? Почему предпочитается фанатичная преданность или зависимость вместо честного и разумного сотрудничества?
Так вот, я прихожу к выводу, что руководители просто НЕ ДОТЯГИВАЮТ ПО УРОВНЮ РАЗВИТИЯ до того, чтобы общаться полноценно, взвешенно, вменяемо и ответственно с народом. Кишка тонка, потому что, просто-напросто отсутствует эта разумная аргументация и отсутствуют харизматические способности для ведения вменяемого диалога. В голове потому что "овсянка сэр" и нет там стройной и грамотной взвешенной стратегии, ее просто НЕТ, есть только бла-бла и разнообразные психоделические "штучки".. ни базы реально интеллектуальной ни ответствености нет просто. Потому то легче посчитать народ идиотами и заставить их что-либо делать, либо обмануть, либо отснашать людям мозги. А быть последовательным трудно для политика и чиновника.. потому что это пос-ле-до-ва-тель-нос-ти просто НЕТ, есть только дурная бесконечность.
А если аргументация отсуствует - люди НИКОГДА не поверят ни единому слову любого очередного наблатыканного попугая.
В ответ на:
Вот в том то и дело, что Вы считаете народ неспособным оценить сиитуацию самостоятельно. Мол, для этого особые, великие и избранные умы нужны. Они лучше знают, чем сам народ, что народу нужно.
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес? Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?
Вот в том то и дело, что Вы считаете народ неспособным оценить сиитуацию самостоятельно. Мол, для этого особые, великие и избранные умы нужны. Они лучше знают, чем сам народ, что народу нужно.
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес? Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?
Вы сказали то самое, что у меня давно уж в голове в виде вопросительного знака большого. Я совершенно не могу понять, почему, вместо того, чтобы получить РЕАЛЬНЫХ единомышленников и РЕАЛЬНУЮ команду политики предпочитают иметь стадо полузомби?? Или стадо туповатого жлобья. Почему нельзя ПО-ЛЮДСКИ решать вопросы? Почему так трудно уважать народ страны, в которой политик/чиновник работает? Зачем президентам идиоты вокруг себя?? Разве умные люди окружают себя идиотами??? Зачем убогие шоу, которые ВСЕ СОВЕРШЕННО АДЕКВАТНО ОЦЕНИВАЮТ КАК ШОУ, политические бурлески, ярморки тщеславия и маразма. Люди все видят. Почему нельзя общаться с ними адекватно и прямо? Почему предпочитается фанатичная преданность или зависимость вместо честного и разумного сотрудничества?
Так вот, я прихожу к выводу, что руководители просто НЕ ДОТЯГИВАЮТ ПО УРОВНЮ РАЗВИТИЯ до того, чтобы общаться полноценно, взвешенно, вменяемо и ответственно с народом. Кишка тонка, потому что, просто-напросто отсутствует эта разумная аргументация и отсутствуют харизматические способности для ведения вменяемого диалога. В голове потому что "овсянка сэр" и нет там стройной и грамотной взвешенной стратегии, ее просто НЕТ, есть только бла-бла и разнообразные психоделические "штучки".. ни базы реально интеллектуальной ни ответствености нет просто. Потому то легче посчитать народ идиотами и заставить их что-либо делать, либо обмануть, либо отснашать людям мозги. А быть последовательным трудно для политика и чиновника.. потому что это пос-ле-до-ва-тель-нос-ти просто НЕТ, есть только дурная бесконечность.
А если аргументация отсуствует - люди НИКОГДА не поверят ни единому слову любого очередного наблатыканного попугая.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
16.06.08 20:40
Но, кстати. Путин был первым, кто начал голосование через интернет. Правда, в ограниченом объеме пока. Неплохая идея. И без всяких там посредников-толкователей народной вили.
в ответ Schloss 16.06.08 20:20
В ответ на:
Там, кстати, вот это вот, то шо мы имеем, называют "медиакратией"... кстати, это в равной степени справедливо в том числе и для РФ... даже, наверно, в первую очередь справедливо...
Разница только в том, что РФ не кичится своей демократией. Скромно так ножкой в песочке, потупив взор... Там, кстати, вот это вот, то шо мы имеем, называют "медиакратией"... кстати, это в равной степени справедливо в том числе и для РФ... даже, наверно, в первую очередь справедливо...
Но, кстати. Путин был первым, кто начал голосование через интернет. Правда, в ограниченом объеме пока. Неплохая идея. И без всяких там посредников-толкователей народной вили.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.06.08 20:44
в ответ Velonaut2008 16.06.08 20:34
Дык, надо найти - где!... На то они и абгеорднете... Этто , по сути, их джоб... Искать дырки, договариваться... вплоть до на фонарях вывесить, но ознакомить бюргера с его собственным волеизъявлением... Бюргер ведь не в курсе, что у соседа на уме... не принято это тут... А так выяснится, что все думают примерно одинаково... Ставлю десять против одного, что оно так и есть...
16.06.08 20:54
Не надо еe пере- или недо- оценивать.. Надо ее просто уважать
Может быть Но поглядев в свой кошелек даже простые люди очень быстро поймут что к чему...
Германия проголосовала бы против. Пари?
Несмотря на все СМИ... Ненависть к евробюрократаи в народе велика
В ответ на:
Я бы не стал всё же переоценивать волю масс
Я бы не стал всё же переоценивать волю масс
Не надо еe пере- или недо- оценивать.. Надо ее просто уважать
В ответ на:
С умом поставленная кампания в СМИ - и Ирландия проголосовала бы положительно.
С умом поставленная кампания в СМИ - и Ирландия проголосовала бы положительно.
Может быть Но поглядев в свой кошелек даже простые люди очень быстро поймут что к чему...
Германия проголосовала бы против. Пари?
Несмотря на все СМИ... Ненависть к евробюрократаи в народе велика
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 21:08
Что думает бюргер более-менее точно известно: Deutschland: 79 Prozent gegen EU-Vertrag
http://www.saarbreaker.com/2008/06/deutschland-79-prozent-gegen-eu-vertrag/
только строителей вавилонской башни это не интересует.
В ответ на:
А так выяснится, что все думают примерно одинаково... Ставлю десять против одного, что оно так и есть...
А так выяснится, что все думают примерно одинаково... Ставлю десять против одного, что оно так и есть...
Что думает бюргер более-менее точно известно: Deutschland: 79 Prozent gegen EU-Vertrag
http://www.saarbreaker.com/2008/06/deutschland-79-prozent-gegen-eu-vertrag/
только строителей вавилонской башни это не интересует.
16.06.08 21:14
в ответ Velonaut2008 16.06.08 21:08
Deutschland: 79 Prozent gegen EU-Vertrag
Von SaarBreaker am Samstag, 14. Juni 2008 - 17:43
Auch in Deutschland waren laut einer Umfrage von ⌠Bild.de■ vom 25.04.08, 79 Prozent gegen den EU-Vertrag.
Даже если не 79%, а 59 % ...достаточно
Кстати, Германия до сих пор этот договор не ратифицировала и есть причины тому
Von SaarBreaker am Samstag, 14. Juni 2008 - 17:43
Auch in Deutschland waren laut einer Umfrage von ⌠Bild.de■ vom 25.04.08, 79 Prozent gegen den EU-Vertrag.
Даже если не 79%, а 59 % ...достаточно
Кстати, Германия до сих пор этот договор не ратифицировала и есть причины тому
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 21:17
Уважать флюгер? Достаточно пошуршать перед массами денежкой, порассуждать с умным видом на нужные темы в СМИ, надавить на чувства масс (через те же СМИ) - и всё ок.
Честно говоря для меня вопрос куда уходят деньги - тема тёмная. Если на бюрократию - тогда плохо. Но если на развитие слаборазвитых стран - тогда в долгосрочной перспективе это хорошо, и в итоге принесёт больше выгод. А вообще я повторюсь: я не против объединения, я против объединителей.
в ответ marco_materazzi 16.06.08 20:54
В ответ на:
Не надо еe пере- или недо- оценивать.. Надо ее просто уважать
Не надо еe пере- или недо- оценивать.. Надо ее просто уважать
Уважать флюгер? Достаточно пошуршать перед массами денежкой, порассуждать с умным видом на нужные темы в СМИ, надавить на чувства масс (через те же СМИ) - и всё ок.
В ответ на:
Может быть Но поглядев в свой кошелек даже простые люди очень быстро поймут что к чему...
Германия проголосовала бы против. Пари?
Несмотря на все СМИ... Ненависть к евробюрократаи в народе велика
Может быть Но поглядев в свой кошелек даже простые люди очень быстро поймут что к чему...
Германия проголосовала бы против. Пари?
Несмотря на все СМИ... Ненависть к евробюрократаи в народе велика
Честно говоря для меня вопрос куда уходят деньги - тема тёмная. Если на бюрократию - тогда плохо. Но если на развитие слаборазвитых стран - тогда в долгосрочной перспективе это хорошо, и в итоге принесёт больше выгод. А вообще я повторюсь: я не против объединения, я против объединителей.
16.06.08 21:23
в ответ Velonaut2008 16.06.08 21:08
Так это беспредел же ж ведь...
Ну должны ж быть какие методы против Кости Сапрыкина... Распустить на хрен такой парламент... или там, перевыборы досрочные... Ну какие рычаги-то должны быть... или что, совсем нету?...
Почему все молчат, я не понимаю?... неужели всё уже до такой степени запущено?... Ну кто-то, в конце концов должен же сынициировать недоверие этим... 0000...
Ну должны ж быть какие методы против Кости Сапрыкина... Распустить на хрен такой парламент... или там, перевыборы досрочные... Ну какие рычаги-то должны быть... или что, совсем нету?...
Почему все молчат, я не понимаю?... неужели всё уже до такой степени запущено?... Ну кто-то, в конце концов должен же сынициировать недоверие этим... 0000...
16.06.08 21:25
Ничего не поделаешь... Это издержки демократии... Кому не нравится может вступить в Монархическую партию и бороться за установление монархии.
Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе........
В ответ на:
Уважать флюгер? Достаточно пошуршать перед массами денежкой, порассуждать с умным видом на нужные темы в СМИ, надавить на чувства масс (через те же СМИ) - и всё ок
Уважать флюгер? Достаточно пошуршать перед массами денежкой, порассуждать с умным видом на нужные темы в СМИ, надавить на чувства масс (через те же СМИ) - и всё ок
Ничего не поделаешь... Это издержки демократии... Кому не нравится может вступить в Монархическую партию и бороться за установление монархии.
В ответ на:
А вообще я повторюсь: я не против объединения, я против объединителей.
А я против объединения с нищитой , живущей по своим правилам, со своими низкими налогами и без социальных систем..А вообще я повторюсь: я не против объединения, я против объединителей.
В ответ на:
Но если на развитие слаборазвитых стран - тогда в долгосрочной перспективе это хорошо, и в итоге принесёт больше выгод
Но если на развитие слаборазвитых стран - тогда в долгосрочной перспективе это хорошо, и в итоге принесёт больше выгод
Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе........
╚Meglio stronzi che
perdenti.╩ Marcello Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 21:25
Так а чего же ждать взамен "шуршунчикам" то нашим самоуверенным, какое такое ответное "уважение и доверие" может ВПРИНЦИПЕ быть после такого отношения?
в ответ von Himmel 16.06.08 21:17
В ответ на:
Уважать флюгер? Достаточно пошуршать перед массами денежкой, порассуждать с умным видом на нужные темы в СМИ, надавить на чувства масс (через те же СМИ) - и всё ок.
Уважать флюгер? Достаточно пошуршать перед массами денежкой, порассуждать с умным видом на нужные темы в СМИ, надавить на чувства масс (через те же СМИ) - и всё ок.
Так а чего же ждать взамен "шуршунчикам" то нашим самоуверенным, какое такое ответное "уважение и доверие" может ВПРИНЦИПЕ быть после такого отношения?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
16.06.08 21:41
в ответ Wladimir- 16.06.08 19:55
Хоть я и обещал, что в этой ветке уже не участвую, но в виде исключения.
Народ не бывает умён или глуп.
Бывают вопросы, в которых народ может быть компетентен, а бывают в которых нет.
Так что правильнее была бы постановка к Витнессу вопроса: А достаточно ли народ компетентен в вопросе, выносимом на референдум.
В ответ на:
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес? Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес? Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?
Народ не бывает умён или глуп.
Бывают вопросы, в которых народ может быть компетентен, а бывают в которых нет.
Так что правильнее была бы постановка к Витнессу вопроса: А достаточно ли народ компетентен в вопросе, выносимом на референдум.
16.06.08 21:42
в ответ von Himmel 16.06.08 21:31
Да ну?..
Мы об уважении вообще-то говорили.. А Вы темку уводите..
Политику лично не нужно доверие и уважение народа? Только деньги и порядок?
Так с таким тогда совсем легко сладить, вот уж флюгер, буквально первоисточник и эталон продажности и двойных стандартов.
..Мы об уважении вообще-то говорили.. А Вы темку уводите..
Политику лично не нужно доверие и уважение народа? Только деньги и порядок?
Так с таким тогда совсем легко сладить, вот уж флюгер, буквально первоисточник и эталон продажности и двойных стандартов.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
16.06.08 21:44
Тематика референдумов зависит от того, какие вопросы предусматривается законом выносить на референдум.
И уж только политическими они не ограничиваются.
Например в одной из стран проводился референдум по вопросу исследваний стволовых клеток.
в ответ ноль 16.06.08 20:11
В ответ на:
господа не в курсе, что референдум проводится лишь по внутри -или внешнеполитическим вопросам..а никак не по экономическим..
вернее, они конечно в курсе, но по причинам указанным вами выше, считают , что остальные не в курсе))
Я не знаю как остальные, но Вы, ноль, определённо не в курсе.господа не в курсе, что референдум проводится лишь по внутри -или внешнеполитическим вопросам..а никак не по экономическим..
вернее, они конечно в курсе, но по причинам указанным вами выше, считают , что остальные не в курсе))
Тематика референдумов зависит от того, какие вопросы предусматривается законом выносить на референдум.
И уж только политическими они не ограничиваются.
Например в одной из стран проводился референдум по вопросу исследваний стволовых клеток.
16.06.08 21:51
Кто это определяет степень компитентности народа? Демократия это власть народа... У него народа есть даже право ошибаться....
в ответ kurban04 16.06.08 21:41
В ответ на:
Так что правильнее была бы постановка к Витнессу вопроса: А достаточно ли народ компетентен в вопросе, выносимом на референдум.
Правильнее была бы постановка вопроса: А достаточно ли члены Бундестагв и Бундесрата компетентеты в вопросе, по которому они голосуют..Так что правильнее была бы постановка к Витнессу вопроса: А достаточно ли народ компетентен в вопросе, выносимом на референдум.
Кто это определяет степень компитентности народа? Демократия это власть народа... У него народа есть даже право ошибаться....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 21:52
в ответ kleinerfuchs 16.06.08 21:42
А Вы не заметили по жизни насколько быстро можно изменить о себе мнение окружающих (как в плохую, так и в хорошую сторону)? Так чего беспокоится, если достаточно перед выборами... ну например снизить налоги, или добавить соц выплаты, или устроить какое-нибудь удобное зрелище. Пипл схавает и добавки попросит. Это в человеческой природе. И вобще: что может быть грязнее политики?
16.06.08 21:53
"...И пошли они, солнцем полимы, повторяя суди его бог, разводя безнадежно руками.."
В ответ на:
Против аргумента: "а я не хочу и всё" действительно никаких контраргуметов не бывает.
Да это типичная высокомерно-бессильная реакция проигравших... Все понятно и нормально ..Против аргумента: "а я не хочу и всё" действительно никаких контраргуметов не бывает.
"...И пошли они, солнцем полимы, повторяя суди его бог, разводя безнадежно руками.."
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 21:57
Отлично! А если народ не компетентен то это "дает право немногочисленной кучке особо компетентных нахрен это все надо" решить за народ его (народа) судьбу, да?
Ну и где логика??
Когда чел не компетентен он идет и учится, чтобы стать компетентным.. 2-3-6 лет. Получает образование и становится компетентным. НО это ОН решает САМ куда ему пойти учится.
Так что Ваши оппоненты абсолютно правы.. Считаете, что Ваша школа лучшая - УБЕЖДАЙТЕ в этом четко, последовательно и аргументированно. Но не давите и не врите, все же на лице написано это. Только нужно быть готовым (как человеку всесторонне-компетентному) что если народ даже и выберет Вашу школу, не факт, что он по ее окончании придет к тому же выводу - что есть компетентность, а что нет - в том, что касается ЕГО (народа) жизни и благосостояния.
в ответ kurban04 16.06.08 21:41
В ответ на:
Бывают вопросы, в которых народ может быть компетентен, а бывают в которых нет.
Бывают вопросы, в которых народ может быть компетентен, а бывают в которых нет.
Отлично! А если народ не компетентен то это "дает право немногочисленной кучке особо компетентных нахрен это все надо" решить за народ его (народа) судьбу, да?
Ну и где логика??
Когда чел не компетентен он идет и учится, чтобы стать компетентным.. 2-3-6 лет. Получает образование и становится компетентным. НО это ОН решает САМ куда ему пойти учится.
Так что Ваши оппоненты абсолютно правы.. Считаете, что Ваша школа лучшая - УБЕЖДАЙТЕ в этом четко, последовательно и аргументированно. Но не давите и не врите, все же на лице написано это. Только нужно быть готовым (как человеку всесторонне-компетентному) что если народ даже и выберет Вашу школу, не факт, что он по ее окончании придет к тому же выводу - что есть компетентность, а что нет - в том, что касается ЕГО (народа) жизни и благосостояния.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
16.06.08 22:01
Это очень большое заблуждение. Не политика грязная, а люди, которые ее делают поступают грязно.
В ответ на:
Вы не заметили по жизни насколько быстро можно изменить о себе мнение окружающих (как в плохую, так и в хорошую сторону)? Так чего беспокоится, если достаточно перед выборами... ну например снизить налоги, или добавить соц выплаты, или устроить какое-нибудь удобное зрелище. Пипл схавает и добавки попросит. Это в человеческой природе. И вобще: что может быть грязнее политики?
Вы не заметили по жизни насколько быстро можно изменить о себе мнение окружающих (как в плохую, так и в хорошую сторону)? Так чего беспокоится, если достаточно перед выборами... ну например снизить налоги, или добавить соц выплаты, или устроить какое-нибудь удобное зрелище. Пипл схавает и добавки попросит. Это в человеческой природе. И вобще: что может быть грязнее политики?
Это очень большое заблуждение. Не политика грязная, а люди, которые ее делают поступают грязно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
16.06.08 22:04
Здравый смысл подсказывает, что в вопросах, связанных с государственным суверенитетом (а законопроекты ЕС с ним непосредственно связаны) компетентен может быть либо народ, либо монарх. За неимением второго, спрашивать надо у первого, т.е. проводить референдум. Что же касается всех остальных "уполномоченных решать", то это лишь временные сотрудники, и поручать им определять в долгосрочной перспективе степень независимости государства по меньшей мере легкомысленно - они запросто могут напортачить и уйти со своих постов (и даже уехать жить на какой-нибудь тёплый остров), а пожинать плоды их решений придётся всем остальным, причём долго.
В ответ на:
Народ не бывает умён или глуп.
Бывают вопросы, в которых народ может быть компетентен, а бывают в которых нет.
Так что правильнее была бы постановка к Витнессу вопроса: А достаточно ли народ компетентен в вопросе, выносимом на референдум.
Народ не бывает умён или глуп.
Бывают вопросы, в которых народ может быть компетентен, а бывают в которых нет.
Так что правильнее была бы постановка к Витнессу вопроса: А достаточно ли народ компетентен в вопросе, выносимом на референдум.
Здравый смысл подсказывает, что в вопросах, связанных с государственным суверенитетом (а законопроекты ЕС с ним непосредственно связаны) компетентен может быть либо народ, либо монарх. За неимением второго, спрашивать надо у первого, т.е. проводить референдум. Что же касается всех остальных "уполномоченных решать", то это лишь временные сотрудники, и поручать им определять в долгосрочной перспективе степень независимости государства по меньшей мере легкомысленно - они запросто могут напортачить и уйти со своих постов (и даже уехать жить на какой-нибудь тёплый остров), а пожинать плоды их решений придётся всем остальным, причём долго.
16.06.08 22:08
В этом и проблема.. Эти там, бог знает кто, по своему усмотрению, высокомерно решают: Кто компитентен, а кто нет .
При том, что среди противников полно умных и образованых людей ..
Эти, там, ненавидят демократию потoму, что не знают как ею управлять ....Вот сидят теперь там в кабинетах, шипят и дрожат потoму, как
Чехия и Дэвид Камерон еще не высказались
в ответ kleinerfuchs 16.06.08 21:57
В ответ на:
Отлично! А если народ не компетентен то это "дает право немногочисленной кучке особо компетентных нахрен это все надо" решить за народ его (народа) судьбу, да
Отлично! А если народ не компетентен то это "дает право немногочисленной кучке особо компетентных нахрен это все надо" решить за народ его (народа) судьбу, да
В этом и проблема.. Эти там, бог знает кто, по своему усмотрению, высокомерно решают: Кто компитентен, а кто нет .
При том, что среди противников полно умных и образованых людей ..
Эти, там, ненавидят демократию потoму, что не знают как ею управлять ....Вот сидят теперь там в кабинетах, шипят и дрожат потoму, как
Чехия и Дэвид Камерон еще не высказались
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 22:11
Шредер
Да ....в этом недостаток демократии ..Они, правители, только временщики их и запугать и купить можно.... Народ тяжелее
в ответ Phoenix 16.06.08 22:04
В ответ на:
они запросто могут напортачить и уйти со своих постов
они запросто могут напортачить и уйти со своих постов
Шредер
Да ....в этом недостаток демократии ..Они, правители, только временщики
их и запугать и купить можно.... Народ тяжелееI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 22:12
Какая разница? Будешь честным праведником - всегда найдётся подонок, который в силу своей развращённости возмёт над тобой верх. История с Христом как нельзя лучше обьясняет суть этого мира. Если действовать в рамках нравственности - скоро окажешься на кресте. Вот и приходится политикам изворачиваться, иначе... Помните, чем в последнюю очередь дьявол искушал Иисуса? Так откуда берётся власть? Какова её природа?
в ответ kleinerfuchs 16.06.08 22:01
В ответ на:
Это очень большое заблуждение. Не политика грязная, а люди, которые ее делают ведут себя грязно.
Это очень большое заблуждение. Не политика грязная, а люди, которые ее делают ведут себя грязно.
Какая разница? Будешь честным праведником - всегда найдётся подонок, который в силу своей развращённости возмёт над тобой верх. История с Христом как нельзя лучше обьясняет суть этого мира. Если действовать в рамках нравственности - скоро окажешься на кресте. Вот и приходится политикам изворачиваться, иначе... Помните, чем в последнюю очередь дьявол искушал Иисуса? Так откуда берётся власть? Какова её природа?
16.06.08 22:18
в ответ marco_materazzi 16.06.08 22:08
Демократия это вообще непонятное до сих пор для меня понятие.. По крайней мере то, что как демократия навязывается. А вот в Ирландии скорее - христианская демократия, чем буржуазная, по крайней мере по историческим корням.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
16.06.08 22:25
Nach dem irischen -Nein' zum EU-Vertrag, der die Union demokratischer und handlungsfähiger machen soll, herrscht Ratlosigkeit in Brüssel.
"Niemand weiß, wie es weiter gehen soll. Der Reformvertrag ist in Wahrheit tot!", sagte ein EU-Spitzendiplomat WELT ONLINE
"Niemand weiß, wie es weiter gehen soll. Der Reformvertrag ist in Wahrheit tot!", sagte ein EU-Spitzendiplomat WELT ONLINE
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 22:43
У каждого - нет. У меня вот увеличилось. У среднего англичанина - весьма , у среднего ирландца - еше как!
ЕС оставалась зоной устойчивого экономического роста и политической стабильности несмотря на все проблемы
возникшие после окончания холодной войны. Евро показала себя стабильной, сильной валютой, введение котрой
усилило конкурентноспособность европейских компамий.
Нет -это жизнь под наиболее эффективно организованной властью - как для зашиты обших интересов так и для гарантии
достаточной свободы личности и местной самодеятельности в областях, где координация услилй не имеет смысла.
.Что ответить нечего.. Видите ли, потери на межвалютных операциях ( а не на "пересчете") внутри любой межнациональной корпорации - это экономическая реальность.
Введение евро устранило колоссальный дефицит в финансовой конкурнтоспособности больших европейских компаний. И не очень больших - тоже.
Конечно сушествуют - и с ними можно и даже часто выгодно бывает в ЕС вступить.. А сейфом лучше работать в сторонке, подальше от
обшеевропейских аудиторских правил. Что недавний скандал с тайными счетами главы немецкого почтового ведомства очень
наглядно показал. Так шо ни Швейцарии, ни тем более Лихтенштейну в ЕС никак нельзя. Вот потому и не спешат..
Давайте реферндум проведем!
Вот когда разгребут - тогда пусть Турция и ЕС и просится. А иметь две страны в составе ЕС с неразрешенными территориальными
претензиями друг к другу с моей точки зрения плохо и чревато.
В ответ на:
С возникновением ЕС количество "скромного хлеба" у каждого из этих граждан увеличилось?
С возникновением ЕС количество "скромного хлеба" у каждого из этих граждан увеличилось?
У каждого - нет. У меня вот увеличилось. У среднего англичанина - весьма , у среднего ирландца - еше как!
ЕС оставалась зоной устойчивого экономического роста и политической стабильности несмотря на все проблемы
возникшие после окончания холодной войны. Евро показала себя стабильной, сильной валютой, введение котрой
усилило конкурентноспособность европейских компамий.
В ответ на:
"Истинная и верно понятая" независимость - это жизнь под чужой ("общей") властью?
"Истинная и верно понятая" независимость - это жизнь под чужой ("общей") властью?
Нет -это жизнь под наиболее эффективно организованной властью - как для зашиты обших интересов так и для гарантии
достаточной свободы личности и местной самодеятельности в областях, где координация услилй не имеет смысла.
В ответ на:
На это уже ответили выше:
На это уже ответили выше:
.Что ответить нечего.. Видите ли, потери на межвалютных операциях ( а не на "пересчете") внутри любой межнациональной корпорации - это экономическая реальность.
Введение евро устранило колоссальный дефицит в финансовой конкурнтоспособности больших европейских компаний. И не очень больших - тоже.
В ответ на:
А других видов деятельности не существует?
А других видов деятельности не существует?
Конечно сушествуют - и с ними можно и даже часто выгодно бывает в ЕС вступить.. А сейфом лучше работать в сторонке, подальше от
обшеевропейских аудиторских правил. Что недавний скандал с тайными счетами главы немецкого почтового ведомства очень
наглядно показал. Так шо ни Швейцарии, ни тем более Лихтенштейну в ЕС никак нельзя. Вот потому и не спешат..
В ответ на:
Вообще-то, снизить налоги стоило бы
Вообще-то, снизить налоги стоило бы
Давайте реферндум проведем!
В ответ на:
Разгребать эту проблему должны Греция, Кипр и Турция, а не НАТО и не ЕС.
Разгребать эту проблему должны Греция, Кипр и Турция, а не НАТО и не ЕС.
Вот когда разгребут - тогда пусть Турция и ЕС и просится. А иметь две страны в составе ЕС с неразрешенными территориальными
претензиями друг к другу с моей точки зрения плохо и чревато.
16.06.08 23:19
Я не wittness, но народ (то бишь, ширнармассы) никогда не бывает умен. Чаще всего он просто падок на популизм и плохо представляет последствия тех или иных решений.
Ну так все считаются. И обещают, обещают, обещают...
Взывание к "народному разуму" - это типичная демагогия.
в ответ Wladimir- 16.06.08 19:55
В ответ на:
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес?
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес?
Я не wittness, но народ (то бишь, ширнармассы) никогда не бывает умен. Чаще всего он просто падок на популизм и плохо представляет последствия тех или иных решений.
В ответ на:
Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались?
Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались?
Ну так все считаются. И обещают, обещают, обещают...
Взывание к "народному разуму" - это типичная демагогия.
16.06.08 23:24
Кто это "сам объеденился" Что в Германии референдум был? к тому же изначально было то несколько богатых стран и все .
Там можно было бы хоть подумать над вопросом , а с Восточной Европой и думать не надо... Не говоря уже о Турции Косово итп
в ответ Аlex 16.06.08 16:34
В ответ на:
Тут всётаки страны сами объединились. В случае империй и СССР всё шло военным путём. Даже США без войны не обошлись.
Римская империя продержалась сравнительно долго, но хотябы внутри имперее был мир
Тут всётаки страны сами объединились. В случае империй и СССР всё шло военным путём. Даже США без войны не обошлись.
Римская империя продержалась сравнительно долго, но хотябы внутри имперее был мир
Кто это "сам объеденился" Что в Германии референдум был? к тому же изначально было то несколько богатых стран и все .
Там можно было бы хоть подумать над вопросом , а с Восточной Европой и думать не надо... Не говоря уже о Турции Косово итп
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 23:31
Члены парламентов на время сесий на работе и они эти вопросы обсасывают и дискусируют, тем самым, повышая свою компетенцию до принятия решения. С народом сложнее, хотя работа в СМИ конечно проводитсяЮ но народ чаще негелист априори и легче отклонит предложение властей, чем согласится.
в ответ marco_materazzi 16.06.08 21:51
В ответ на:
Правильнее была бы постановка вопроса: А достаточно ли члены Бундестагв и Бундесрата компетентеты в вопросе, по которому они голосуют..
Кто это определяет степень компитентности народа? Демократия это власть народа... У него народа есть даже право ошибаться....
Правильнее была бы постановка вопроса: А достаточно ли члены Бундестагв и Бундесрата компетентеты в вопросе, по которому они голосуют..
Кто это определяет степень компитентности народа? Демократия это власть народа... У него народа есть даже право ошибаться....
Члены парламентов на время сесий на работе и они эти вопросы обсасывают и дискусируют, тем самым, повышая свою компетенцию до принятия решения. С народом сложнее, хотя работа в СМИ конечно проводитсяЮ но народ чаще негелист априори и легче отклонит предложение властей, чем согласится.
16.06.08 23:31
Даже я , противник Объеденения , смирюсь и приму результаты референдума если даже они положительные будут.
Того же я ожидаю от стороников Объединения.
С чем я никогда не смирюсь - так это с объявлением Германии "демократией" при отсутствии такого инструмента как референдуим
Пусть тогда Диктатуру или монархию сразу объявляют..
В ответ на:
но народ (то бишь, ширнармассы) никогда не бывает умен. Чаще всего он просто падок на популизм и плохо представляет последствия тех или иных решений.
Неважно - умен он или глуп. Важно, что он официально дееспособен Вон есть очень много глупых и неграмотных родителей ,как в Европе так и в Африке ,но никому же и в голову не приходет по этим причинам запрещать им рожать или детей воспитывать ,Так и здесь -придется с этим смирится.но народ (то бишь, ширнармассы) никогда не бывает умен. Чаще всего он просто падок на популизм и плохо представляет последствия тех или иных решений.
Даже я , противник Объеденения , смирюсь и приму результаты референдума если даже они положительные будут.
Того же я ожидаю от стороников Объединения.
С чем я никогда не смирюсь - так это с объявлением Германии "демократией" при отсутствии такого инструмента как референдуим
Пусть тогда Диктатуру или монархию сразу объявляют..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 23:45
У Вас гипертрофированное чувствр пиетета
Члены парламента серые, неграмотные люди...Коэфициент интеллекта которых, наверняка ниже чем у общего населения. Получающие вторые зарплаты неизвестно от кого. Причем вполне официально.
При этом прогуливающие заседания.. Если они настолько заняты.. Как они успевают бегать по женщинам, иметь любовниц рожающих им детей итд?
А если этот глупый народ все таки отказался ...Это его право!! Извольте принять это, как данность
В ответ на:
Члены парламентов на время сесий на работе и они эти вопросы обсасывают и дискусируют, тем самым, повышая свою компетенцию до принятия решения
Члены парламентов на время сесий на работе и они эти вопросы обсасывают и дискусируют, тем самым, повышая свою компетенцию до принятия решения
У Вас гипертрофированное чувствр пиетета
Члены парламента серые, неграмотные люди...Коэфициент интеллекта которых, наверняка ниже чем у общего населения. Получающие вторые зарплаты неизвестно от кого. Причем вполне официально.
При этом прогуливающие заседания..
Если они настолько заняты.. Как они успевают бегать по женщинам, иметь любовниц рожающих им детей итд?В ответ на:
С народом сложнее, хотя работа в СМИ конечно проводитсяЮ но народ чаще негелист априори и легче отклонит предложение властей, чем согласится.
Ничего не поделаешь ...Дeлай ему народу такие "предложения, от которых он не сможет отказаться"С народом сложнее, хотя работа в СМИ конечно проводитсяЮ но народ чаще негелист априори и легче отклонит предложение властей, чем согласится.
А если этот глупый народ все таки отказался ...Это его право!! Извольте принять это, как данность
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 23:47
Да кто-ж сомневается, что большие европейские компании останутся в выигрыше? Останутся ли в выигрыше 500 миллионнов людей населящих Европу ... ? в этом я глубоко сомневаюсь и даже уверен, что не останутся. Первое, что произойдёт - это слияние банков и крупных концернов, что повлечёт за собой массовые увольнения и ещё больший лондемпинг.
В ответ на:
любой межнациональной корпорации корпорации - это экономическая реальность.
Введение евро устранило колоссальный дефицит в финансовой конкурнтоспособности больших европейских компаний.
любой межнациональной корпорации корпорации - это экономическая реальность.
Введение евро устранило колоссальный дефицит в финансовой конкурнтоспособности больших европейских компаний.
Да кто-ж сомневается, что большие европейские компании останутся в выигрыше? Останутся ли в выигрыше 500 миллионнов людей населящих Европу ... ? в этом я глубоко сомневаюсь и даже уверен, что не останутся. Первое, что произойдёт - это слияние банков и крупных концернов, что повлечёт за собой массовые увольнения и ещё больший лондемпинг.
16.06.08 23:49
1. Выбирать в состоянии? Прочитать программы партий в состоянии ? Детей воспитывать в состоянии ? Только текст важнейшего документа оценить не в состоянии?
Не Вам судить, что он в состоянии, а что нет
2. Сделай текст читаемым А не специально усложняй его ..
В ответ на:
А принимать на референдуме сложного юридического документа на 200 страниц, который простой человек и осилить не в состоянии, это нонсенс
А принимать на референдуме сложного юридического документа на 200 страниц, который простой человек и осилить не в состоянии, это нонсенс
1. Выбирать в состоянии? Прочитать программы партий в состоянии ? Детей воспитывать в состоянии ? Только текст важнейшего документа оценить не в состоянии?
Не Вам судить, что он в состоянии, а что нет
2. Сделай текст читаемым А не специально усложняй его ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.06.08 23:57
Это важно. Ибо определяет качество принимаемых решений.
Ну и что? Речь идет о качестве принимаемых решений. Факт дееспособности о нем никак не говорит.
Извините, я считаю, что Ваша позиция не продиктована никакими разумными аргументами. По крайней мере, в данной дискуссии я их не увидел. Одно лишь "а Баба-Яга - против!".
Давно пора. Только чур, я буду монарх. Или диктатор.
в ответ marco_materazzi 16.06.08 23:31
В ответ на:
Неважно - умен он или глуп.
Неважно - умен он или глуп.
Это важно. Ибо определяет качество принимаемых решений.
В ответ на:
Важно, что он официально дееспособен
Важно, что он официально дееспособен
Ну и что? Речь идет о качестве принимаемых решений. Факт дееспособности о нем никак не говорит.
В ответ на:
Даже я , противник Объеденения
Даже я , противник Объеденения
Извините, я считаю, что Ваша позиция не продиктована никакими разумными аргументами. По крайней мере, в данной дискуссии я их не увидел. Одно лишь "а Баба-Яга - против!".
В ответ на:
Пусть тогда Диктатуру или монархию сразу объявляют..
Пусть тогда Диктатуру или монархию сразу объявляют..
Давно пора. Только чур, я буду монарх. Или диктатор.
17.06.08 00:07
Не народ - а толпу, вы уж извините.
Верно, по крайней мере ничего хорошего..
То что Вы пишите - не вопрос для реферндума а предвыборная агитация в пользу одного из ответов. Прекрашается за сутки до голосованя. И поверьте будет не единственным
голосом в хоре радетелей о благе народном. А вопрос будет лаконичен и нейтрален - убрать налоги или нет. А какой прекрасный случай проголосовать против налогов и показть "всем этим там " - чтоб знали..
К тому же глядишь, если не отменят то уменьшат...
Конечно умен. И достоин уважительного к себе отношения. В демократическом обшестве по крайней мере. Но не всегда в среднем достаточно компетентен, чтобы рационально простым большинством решить любые вопросы. Себя я при этом естественно нисколько не исключаю. Иногда для выработки правильного решения нужна длительная кропотливая работа с привлечением экспертов а не опрос "за красных или за белых" под завывание своекорыстных и безграмотных популистов и спасителей отечества.
Расскажите нам про альтернативу демократии, возносяшую народ на недосягаемый пьедестал, култивируюшую уважение к его мнению, тяготеюшую к референдумам по всякому поводу..
С примерами из европейской истории и обзором достижений..
В ответ на:
Вы вместе с Курбаном, как истинный демократ держите народ за быдло, уж извините
Вы вместе с Курбаном, как истинный демократ держите народ за быдло, уж извините
Не народ - а толпу, вы уж извините.
В ответ на:
А ничего не будет
А ничего не будет
Верно, по крайней мере ничего хорошего..
В ответ на:
если честно и корректно поставить вопрос А именно, уберем налоги - не будет здравоохранения, правопорядка и армии. И, как следствие, страны
если честно и корректно поставить вопрос А именно, уберем налоги - не будет здравоохранения, правопорядка и армии. И, как следствие, страны
То что Вы пишите - не вопрос для реферндума а предвыборная агитация в пользу одного из ответов. Прекрашается за сутки до голосованя. И поверьте будет не единственным
голосом в хоре радетелей о благе народном. А вопрос будет лаконичен и нейтрален - убрать налоги или нет. А какой прекрасный случай проголосовать против налогов и показть "всем этим там " - чтоб знали..
К тому же глядишь, если не отменят то уменьшат...
В ответ на:
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес?
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес?
Конечно умен. И достоин уважительного к себе отношения. В демократическом обшестве по крайней мере. Но не всегда в среднем достаточно компетентен, чтобы рационально простым большинством решить любые вопросы. Себя я при этом естественно нисколько не исключаю. Иногда для выработки правильного решения нужна длительная кропотливая работа с привлечением экспертов а не опрос "за красных или за белых" под завывание своекорыстных и безграмотных популистов и спасителей отечества.
В ответ на:
Несмотря на демократию?
Несмотря на демократию?
Расскажите нам про альтернативу демократии, возносяшую народ на недосягаемый пьедестал, култивируюшую уважение к его мнению, тяготеюшую к референдумам по всякому поводу..
С примерами из европейской истории и обзором достижений..
17.06.08 00:10
Неважно , тк в демократи это определяет большинство
Кто Вам дал право оценить качество решения? Насколько компитентны Вы сами?
Это Ваше право так считать..я принял Ваше мнение к сведению.....
Я уже неоднократно озвучивал свою позицию. Если Вы не смогли eе понять, то может быть Вы просто не в состоянии это сделать ?
Может быть лучше оставить это кому нибудь компитентному?
в ответ Левославный 16.06.08 23:57
В ответ на:
Это важно. Ибо определяет качество принимаемых решений.
Это важно. Ибо определяет качество принимаемых решений.
Неважно , тк в демократи это определяет большинство
В ответ на:
Ну и что? Речь идет о качестве принимаемых решений. Факт дееспособности о нем никак не говорит.
Ну и что? Речь идет о качестве принимаемых решений. Факт дееспособности о нем никак не говорит.
Кто Вам дал право оценить качество решения? Насколько компитентны Вы сами?
В ответ на:
Извините, я считаю, что Ваша позиция не продиктована никакими разумными аргументами. По крайней мере, в данной дискуссии я их не увидел. Одно лишь "а Баба-Яга - против!".
Извините, я считаю, что Ваша позиция не продиктована никакими разумными аргументами. По крайней мере, в данной дискуссии я их не увидел. Одно лишь "а Баба-Яга - против!".
Это Ваше право так считать..я принял Ваше мнение к сведению.....
Я уже неоднократно озвучивал свою позицию. Если Вы не смогли eе понять, то может быть Вы просто не в состоянии это сделать ?
В ответ на:
Давно пора. Только чур, я буду монарх. Или диктатор.
Давно пора. Только чур, я буду монарх. Или диктатор.
Может быть лучше оставить это кому нибудь компитентному?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 00:14
Так говорят люди, выросшие сформировавшиеся в условии диктатуры ..
в ответ wittness 17.06.08 00:07
В ответ на:
Но не всегда в среднем достаточно компетентен, чтобы рационально простым большинством решить любые вопросы
Но не всегда в среднем достаточно компетентен, чтобы рационально простым большинством решить любые вопросы
Так говорят люди, выросшие сформировавшиеся в условии диктатуры ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 00:14
Вы натурально не понимаете. Большинство - это не показатель качества.
Время. Я достаточно компетентен, чтобы по прошествии времени понять, что народный выбор был неоптимален.
Нет, это Вы просто не в состоянии понять, что "озвучить позицию" неэквивалентно "аргументировать позицию". Вы именно озвучиваете, а не аргументируете. Что тут понимать-то?
Конечно. Например, мне.
в ответ marco_materazzi 17.06.08 00:10
В ответ на:
Неважно , тк в демократи это определяет большинство
Неважно , тк в демократи это определяет большинство
Вы натурально не понимаете. Большинство - это не показатель качества.
В ответ на:
Кто Вам дал право оценить качество решения? Насколько компитентны Вы сами?
Кто Вам дал право оценить качество решения? Насколько компитентны Вы сами?
Время. Я достаточно компетентен, чтобы по прошествии времени понять, что народный выбор был неоптимален.
В ответ на:
Я уже неоднократно озвучивал свою позицию. Если Вы не смогли eе понять, то может быть Вы просто не в состоянии это сделать ?
Я уже неоднократно озвучивал свою позицию. Если Вы не смогли eе понять, то может быть Вы просто не в состоянии это сделать ?
Нет, это Вы просто не в состоянии понять, что "озвучить позицию" неэквивалентно "аргументировать позицию". Вы именно озвучиваете, а не аргументируете. Что тут понимать-то?
В ответ на:
Может быть лучше оставить это кому нибудь компитентному?
Может быть лучше оставить это кому нибудь компитентному?
Конечно. Например, мне.
17.06.08 00:33
Demokratie ist die Notwendigkeit, sich gelegentlich den Ansichten anderer Leute zu beugen Winston Churchill
Это Ваше право так думать, мне этот выбор подходит Причины по которым он откланен ирландцами мне не важны.
Мне было сделано предложение, я от него отказался, аргументировать отказ женится никто не обязан.
Вы не сумели меня в своей компeтенции убедить... к тому же я привык жить в демократии пусть и кастрированой .
Winston Churchill : Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.
В ответ на:
Вы натурально не понимаете. Большинство - это не показатель качества.
Понимаю, но это значения не имеeт.. Демократия власть большинства, а не умных.Вы натурально не понимаете. Большинство - это не показатель качества.
Demokratie ist die Notwendigkeit, sich gelegentlich den Ansichten anderer Leute zu beugen Winston Churchill
В ответ на:
Время. Я достаточно компетентен, чтобы по прошествии времени понять, что народный выбор был неоптимален
Время. Я достаточно компетентен, чтобы по прошествии времени понять, что народный выбор был неоптимален
Это Ваше право так думать, мне этот выбор подходит Причины по которым он откланен ирландцами мне не важны.
В ответ на:
Нет, это Вы просто не в состоянии понять, что "озвучить позицию" неэквивалентно "аргументировать позицию". Вы именно озвучиваете, а не аргументируете. Что тут понимать-то?
Правильно.. Я и не хочу и не ставил себе целью никого убеждать .Мне это не надо и не было темой автора.Нет, это Вы просто не в состоянии понять, что "озвучить позицию" неэквивалентно "аргументировать позицию". Вы именно озвучиваете, а не аргументируете. Что тут понимать-то?
Мне было сделано предложение, я от него отказался, аргументировать отказ женится никто не обязан.
В ответ на:
Конечно. Например, мне
Конечно. Например, мне
Вы не сумели меня в своей компeтенции убедить... к тому же я привык жить в демократии пусть и кастрированой .
Winston Churchill : Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 00:41
Нет, не понимаете. Потому как речь шла о том, умен ли народ. Это можно оценить по качеству принятых им решений. Все остальное скипаю, как не относящееся к вопросу.
То, что выбор Вам подходит, не говорит о том, что он является оптимальным. Вы лишь демонстрируете свою предвзятость.
Тогда зачем Вы вообще вступаете в спор? Кому нужно Ваше неаргументированное мнение? Оно имеет нулевую ценность. Пустая трата времени.
Придется открытым текстом, раз не поняли: это была шутка.
Кстати, к чему цитировать Черчилля по-немецки? Для пущей убедительности, не нашли по-английски или на русский не смогли перевести?
в ответ marco_materazzi 17.06.08 00:33
В ответ на:
Понимаю, но это значения не имеeт..
Понимаю, но это значения не имеeт..
Нет, не понимаете. Потому как речь шла о том, умен ли народ. Это можно оценить по качеству принятых им решений. Все остальное скипаю, как не относящееся к вопросу.
В ответ на:
Это Ваше право так думать, мне этот выбор подходит
Это Ваше право так думать, мне этот выбор подходит
То, что выбор Вам подходит, не говорит о том, что он является оптимальным. Вы лишь демонстрируете свою предвзятость.
В ответ на:
Я и не хочу и не ставил себе целью никого убеждать .Мне это не надо и не было темой автора.
Я и не хочу и не ставил себе целью никого убеждать .Мне это не надо и не было темой автора.
Тогда зачем Вы вообще вступаете в спор? Кому нужно Ваше неаргументированное мнение? Оно имеет нулевую ценность. Пустая трата времени.
В ответ на:
Вы не сумели меня в своей компeтенции убедить...
Вы не сумели меня в своей компeтенции убедить...
Придется открытым текстом, раз не поняли: это была шутка.
Кстати, к чему цитировать Черчилля по-немецки? Для пущей убедительности, не нашли по-английски или на русский не смогли перевести?
17.06.08 00:49
Это Ваше мнение, переубеждать не буду
Со своим временем, как его проводить, где и с кем - я сам разберусь.
в ответ Левославный 17.06.08 00:41
В ответ на:
Нет, не понимаете.
Нет, не понимаете.
Это Ваше мнение, переубеждать не буду
В ответ на:
что выбор Вам подходит, не говорит о том, что он является оптимальным. Вы лишь демонстрируете свою предвзятость.
Мне виднeе, что для меня оптимально, что нет.что выбор Вам подходит, не говорит о том, что он является оптимальным. Вы лишь демонстрируете свою предвзятость.
В ответ на:
Тогда зачем Вы вообще вступаете в спор? Кому нужно Ваше неаргументированное мнение? Оно имеет нулевую ценность. Пустая трата времени
Это Вы со мной вступили в спор... Я Вас не затавлялТогда зачем Вы вообще вступаете в спор? Кому нужно Ваше неаргументированное мнение? Оно имеет нулевую ценность. Пустая трата времени
Со своим временем, как его проводить, где и с кем - я сам разберусь.В ответ на:
Кстати, к чему цитировать Черчилля по-немецки? Для пущей убедительности, не нашли по-английски или на русский не смогли перевести?
Просто так... захотелось ..Кстати, к чему цитировать Черчилля по-немецки? Для пущей убедительности, не нашли по-английски или на русский не смогли перевести?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 00:58
Это не мое мнение. Это очевидный факт. Достаточно проследить дискуссию.
Повторяю: то, что кажется оптимальным для ВАС ЛИЧНО, может являться вовсе не оптимальным для большинства. И даже для Вас лично. "Кажется" - это не критерий.
Ясно. Слив засчитан. По существу сказать Вам нечего.
Значит, для убедительности...
в ответ marco_materazzi 17.06.08 00:49
В ответ на:
Это Ваше мнение, переубеждать не буду
Это Ваше мнение, переубеждать не буду
Это не мое мнение. Это очевидный факт. Достаточно проследить дискуссию.
В ответ на:
Это Ваше мнение, переубеждать не буду
Это Ваше мнение, переубеждать не буду
Повторяю: то, что кажется оптимальным для ВАС ЛИЧНО, может являться вовсе не оптимальным для большинства. И даже для Вас лично. "Кажется" - это не критерий.
В ответ на:
Это Вы со мной вступили в спор... Я Вас не затавлял Со своим временем, как его проводить, где и с кем - я сам разберусь.
Это Вы со мной вступили в спор... Я Вас не затавлял Со своим временем, как его проводить, где и с кем - я сам разберусь.
Ясно. Слив засчитан. По существу сказать Вам нечего.
В ответ на:
Просто так... захотелось ..
Просто так... захотелось ..
Значит, для убедительности...
17.06.08 01:11
Может и что ? Большинство все равно не хочет.. по разным причинам... Какая разница каким? меня это устраивает
Вы просто не можeте меня и таких как я, те большинство, переубедить ..Вынуждены теперь с этим жить Вот и злитесь..
Считайте , как хотите
PS: Откуда этот подзаборно-криминальный слэнг "Слив засчитан."? В моем окружении так не говорят.. Даже не знаю , что это значит..
Так Курбан тоже пишет.. Вы случайно не он?
В ответ на:
Это не мое мнение. Это очевидный факт. Достаточно проследить дискуссию
Считайте , как хотитеЭто не мое мнение. Это очевидный факт. Достаточно проследить дискуссию
В ответ на:
Повторяю: то, что кажется оптимальным для ВАС ЛИЧНО, может являться вовсе не оптимальным для большинства.
Повторяю: то, что кажется оптимальным для ВАС ЛИЧНО, может являться вовсе не оптимальным для большинства.
Может и что ? Большинство все равно не хочет.. по разным причинам... Какая разница каким? меня это устраивает
В ответ на:
Ясно. Слив засчитан. По существу сказать Вам нечего
Ясно. Слив засчитан. По существу сказать Вам нечего
Вы просто не можeте меня и таких как я, те большинство, переубедить ..Вынуждены теперь с этим жить Вот и злитесь..
В ответ на:
Значит, для убедительности...
Значит, для убедительности...
Считайте , как хотите
PS: Откуда этот подзаборно-криминальный слэнг "Слив засчитан."? В моем окружении так не говорят.. Даже не знаю , что это значит..
Так Курбан тоже пишет.. Вы случайно не он?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 02:04
Всё верно! Вот поэтому и существуют институты управления, а не непрерывный референдум, вот поэтому отцы дамократии в США создали систему выборщиков, чтобы была власть народа, но через, всё-таки, умных и компетентных людей.
В ответ на:
Понимаю, но это значения не имеeт.. Демократия власть большинства, а не умных.
Понимаю, но это значения не имеeт.. Демократия власть большинства, а не умных.
Всё верно! Вот поэтому и существуют институты управления, а не непрерывный референдум, вот поэтому отцы дамократии в США создали систему выборщиков, чтобы была власть народа, но через, всё-таки, умных и компетентных людей.
17.06.08 02:17
Напомню ..Мы здесь в Европе..
Если вы себя недостаточно умным и компетентным для референдума считаете... Что ж Вам виднее ..
Я же в себя верю и в свои способности верю, так же как и большинство народа в Европе. И ирландцы верят поэтому и на рефрендум пошли..
Вобще... я поражен такой низкой самооценкой некоторых опонентов....видимо СССР отложил более глубокий отпечаток на формирование сoзнания и личности, чем я раньше думал
в ответ hamelner 17.06.08 02:04
В ответ на:
Всё верно! Вот пэтому и существуют институты управления, а не непрерывный референдум, вот поэтому отцы дамократии в США создали систему выборщиков, чтобы была власть народа, но через, всё-таки, умных и компетентных людей
Всё верно! Вот пэтому и существуют институты управления, а не непрерывный референдум, вот поэтому отцы дамократии в США создали систему выборщиков, чтобы была власть народа, но через, всё-таки, умных и компетентных людей
Напомню ..Мы здесь в Европе..
Если вы себя недостаточно умным и компетентным для референдума считаете... Что ж Вам виднее ..
Я же в себя верю и в свои способности верю, так же как и большинство народа в Европе. И ирландцы верят поэтому и на рефрендум пошли..
Вобще... я поражен такой низкой самооценкой некоторых опонентов....видимо СССР отложил более глубокий отпечаток на формирование сoзнания и личности, чем я раньше думал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 05:26
Ну вот и прекрасно, значит здесь мы с Вами одоного мнения. (Кстати и не очень большие тоже - любая пекарня, котрая печет булочки в Баден-Бадене а продает их в Страсбурге
тоже в выигрше от введения евро - ей не надо больше подкармливать банк в котром она раньше меняла выручку.)
Несомненно - и не только потому что многие из них в этих компаниях трудятся, и не только потому что от них зависят многие рабочие места в
сфере услуг и у поставшиков. Главное - ключевые технологии, от котрых в будушем зависит благополучие неизбалованной обилием природных ресурсов Европы
имеют больше шансов на развитие и сохранение.
Альтернатива - поглошение или вытеснение с рынка мелких и средних европейских банков и компаний более крупными и успешными американскими или азиатскими. И вот тогда
придется узнать что такое массовые увольнения - да так, что мало не покажется.
В ответ на:
Да кто-ж сомневается, что большие европейские компании останутся в выигрыше?
Да кто-ж сомневается, что большие европейские компании останутся в выигрыше?
Ну вот и прекрасно, значит здесь мы с Вами одоного мнения. (Кстати и не очень большие тоже - любая пекарня, котрая печет булочки в Баден-Бадене а продает их в Страсбурге
тоже в выигрше от введения евро - ей не надо больше подкармливать банк в котром она раньше меняла выручку.)
В ответ на:
Останутся ли в выигрыше 500 миллионнов людей населящих Европу ... ?
Останутся ли в выигрыше 500 миллионнов людей населящих Европу ... ?
Несомненно - и не только потому что многие из них в этих компаниях трудятся, и не только потому что от них зависят многие рабочие места в
сфере услуг и у поставшиков. Главное - ключевые технологии, от котрых в будушем зависит благополучие неизбалованной обилием природных ресурсов Европы
имеют больше шансов на развитие и сохранение.
В ответ на:
Первое, что произойдёт - это слияние банков и крупных концернов, что повлечёт за собой массовые увольнения и ещё больший лондемпинг
Первое, что произойдёт - это слияние банков и крупных концернов, что повлечёт за собой массовые увольнения и ещё больший лондемпинг
Альтернатива - поглошение или вытеснение с рынка мелких и средних европейских банков и компаний более крупными и успешными американскими или азиатскими. И вот тогда
придется узнать что такое массовые увольнения - да так, что мало не покажется.
17.06.08 05:33
"отцы демократии" создали систему выборщиков, потому, что раньше не могли собрать всех граждан в определённое время в нужном месте, чтоб проголосовать
в ответ hamelner 17.06.08 02:04
В ответ на:
вот поэтому отцы дамократии в США создали систему выборщиков, чтобы была власть народа, но через, всё-таки, умных и компетентных людей.
вот поэтому отцы дамократии в США создали систему выборщиков, чтобы была власть народа, но через, всё-таки, умных и компетентных людей.
"отцы демократии" создали систему выборщиков, потому, что раньше не могли собрать всех граждан в определённое время в нужном месте, чтоб проголосовать
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
17.06.08 07:18
Позвольте спросить, чему вы так ликуете, и не хотите объяснить почему. Мне кажется, что вы путаете сам факт существования ЕС и реформу его коституции. Скажу сразу, я был против расширения ЕС на восток. Но это случилось, это факт. Теперь в связи с изменившимися условиями нужно реформировать закон, дабы этим новым разросшимся образованием более эффективно управлять. Провал реформы означает, что вся эта свора чиновников будет и дальше сидеть в Брюсселе за деньги налогоплательщиков. Система управления ЕС останется неповоротливой и малоэффективной. А это тоже стоит денег немецких налогоплательщиков. В чем причина вашего щенячьего восторга, которую вы так усердно скрываете. Если бы вы были ирландским избирателем, то это ваше право, не отвечать на подобные вопросы, но вы же в дискуссионном клубе, и ваша позиция "как хорошо, что иры проголосовали против, а почему, не скажу", мягко говоря непонятна. О чем тогда дисскуссия? Вы против и это ваше право, дальше-то что?
в ответ marco_materazzi 17.06.08 01:11
В ответ на:
Может и что ? Большинство все равно не хочет.. по разным причинам... Какая разница каким? меня это устраивает
Может и что ? Большинство все равно не хочет.. по разным причинам... Какая разница каким? меня это устраивает
Позвольте спросить, чему вы так ликуете, и не хотите объяснить почему. Мне кажется, что вы путаете сам факт существования ЕС и реформу его коституции. Скажу сразу, я был против расширения ЕС на восток. Но это случилось, это факт. Теперь в связи с изменившимися условиями нужно реформировать закон, дабы этим новым разросшимся образованием более эффективно управлять. Провал реформы означает, что вся эта свора чиновников будет и дальше сидеть в Брюсселе за деньги налогоплательщиков. Система управления ЕС останется неповоротливой и малоэффективной. А это тоже стоит денег немецких налогоплательщиков. В чем причина вашего щенячьего восторга, которую вы так усердно скрываете. Если бы вы были ирландским избирателем, то это ваше право, не отвечать на подобные вопросы, но вы же в дискуссионном клубе, и ваша позиция "как хорошо, что иры проголосовали против, а почему, не скажу", мягко говоря непонятна. О чем тогда дисскуссия? Вы против и это ваше право, дальше-то что?
17.06.08 09:12
Да мне глубоко наплевать на то, что Вас устраивает или не устраивает. Речь идет о принципе: способно ли большинство выбрать оптимальное решение. А Вы кроме своих личных пристрастий ничего не замечаете.
Я никогда не питал иллюзий относительно большинства. Не на всех действуют доводы разума.
Нет, не злюсь, а тихо скорблю. И не верю в светлое будущее человечества.
Гордиться своей предвзятостью и неспособностью к анализу - это что-то новое. Впрочем, если больше гордиться нечем, то...
Это интернет-слэнг, давно уже ставший общеупотребительным на дискуссионных форумах. Означает, что оппонент не способен к серьезной аргументации и перешел либо на дураковаляние, либо на личности.
Это проблемы Вашего окружения. В моем окружении, к примеру, принято стараться писать без грамматических ошибок.
в ответ marco_materazzi 17.06.08 01:11
В ответ на:
Может и что ? Большинство все равно не хочет.. по разным причинам... Какая разница каким? меня это устраивает
Может и что ? Большинство все равно не хочет.. по разным причинам... Какая разница каким? меня это устраивает
Да мне глубоко наплевать на то, что Вас устраивает или не устраивает. Речь идет о принципе: способно ли большинство выбрать оптимальное решение. А Вы кроме своих личных пристрастий ничего не замечаете.
В ответ на:
Вы просто не можeте меня и таких как я, те большинство, переубедить
Вы просто не можeте меня и таких как я, те большинство, переубедить
Я никогда не питал иллюзий относительно большинства. Не на всех действуют доводы разума.В ответ на:
Вынуждены теперь с этим жить Вот и злитесь..
Вынуждены теперь с этим жить Вот и злитесь..
Нет, не злюсь, а тихо скорблю. И не верю в светлое будущее человечества. Гордиться своей предвзятостью и неспособностью к анализу - это что-то новое. Впрочем, если больше гордиться нечем, то...
В ответ на:
Откуда этот подзаборно-криминальный слэнг "Слив засчитан."?
Откуда этот подзаборно-криминальный слэнг "Слив засчитан."?
Это интернет-слэнг, давно уже ставший общеупотребительным на дискуссионных форумах. Означает, что оппонент не способен к серьезной аргументации и перешел либо на дураковаляние, либо на личности.
В ответ на:
В моем окружении так не говорят..
В моем окружении так не говорят..
Это проблемы Вашего окружения. В моем окружении, к примеру, принято стараться писать без грамматических ошибок.
17.06.08 09:36
Согласен с Вами.
Принимают мужика в партию (ещё ссср, КПСС). Ну там всякие вопросы на соответствие убеждений задают..
Кто там Маркс или Энгельс был ...
Мужик напрягался, напрягался ...не смог ответить. и перешёл в наступление:
я же вас не спрашиваю тут кто такой Мишка Косой или Колька Хромой был. ...
в ответ Левославный 17.06.08 09:12
В ответ на:
Это проблемы Вашего окружения. В моем окружении, к примеру,...
Это проблемы Вашего окружения. В моем окружении, к примеру,...
Согласен с Вами.
Принимают мужика в партию (ещё ссср, КПСС). Ну там всякие вопросы на соответствие убеждений задают..
Кто там Маркс или Энгельс был ...
Мужик напрягался, напрягался ...не смог ответить. и перешёл в наступление:
я же вас не спрашиваю тут кто такой Мишка Косой или Колька Хромой был. ...
17.06.08 10:09
Она будет по прежнему подкармливать банк выдавший ей кредиты.
В ответ на:
любая пекарня, котрая печет булочки в Баден-Бадене а продает их в Страсбурге
тоже в выигрше от введения евро - ей не надо больше подкармливать банк в котром она раньше меняла выручку.
любая пекарня, котрая печет булочки в Баден-Бадене а продает их в Страсбурге
тоже в выигрше от введения евро - ей не надо больше подкармливать банк в котром она раньше меняла выручку.
Она будет по прежнему подкармливать банк выдавший ей кредиты.
17.06.08 10:26
миниглобализирунг ЕС как раз и должно противостоять негативам максиглобализации.
Глобализация сотрёт в порошок отдельные страны Европы (ту же Германию), но объединённая Европа может
противостоять со своими ценностями большой (неизбежной) глобализации (или что под этим подразумевают).
ЕС это выбор малого зла, так как альтернативы "оставить всё как было" нет.
Своё(остатки своего) можно сохранить или навязать другим только став значительно более сильным и монолитным.
Когда придут китайские и индийские финансовые группы или мусульманские и российские - нью-йоркские покажутся безобидными детишками.
(они всё таки когда то начинались в Европе, немножко свои)
Глобализация сотрёт в порошок отдельные страны Европы (ту же Германию), но объединённая Европа может
противостоять со своими ценностями большой (неизбежной) глобализации (или что под этим подразумевают).
ЕС это выбор малого зла, так как альтернативы "оставить всё как было" нет.
Своё(остатки своего) можно сохранить или навязать другим только став значительно более сильным и монолитным.
Когда придут китайские и индийские финансовые группы или мусульманские и российские - нью-йоркские покажутся безобидными детишками.
(они всё таки когда то начинались в Европе, немножко свои)
17.06.08 10:42
Кредиты, которые в Евро сушественно дешевле чем были в ДМ или есть, например, в британслих фунтах..
Кстати, а не провести ли референдум по отмене процентов за кредит? Или кредитов вообше?
в ответ Velonaut2008 17.06.08 10:09
В ответ на:
Она будет по прежнему подкармливать банк выдавший ей кредиты.
Она будет по прежнему подкармливать банк выдавший ей кредиты.
Кредиты, которые в Евро сушественно дешевле чем были в ДМ или есть, например, в британслих фунтах..
Кстати, а не провести ли референдум по отмене процентов за кредит? Или кредитов вообше?
17.06.08 11:16
Вот только не надо утрировать и сводить всё к абсурду. Приёмчик довольно-таки дешёвый. Вся Ваша аргументация шита белыми нитками, впрочем Вы и сам это понимаете.
Вот Вам про кредиты; "на пальцах" :
В ответ на:
Кстати, а не провести ли референдум по отмене процентов за кредит? Или кредитов вообше?
Кстати, а не провести ли референдум по отмене процентов за кредит? Или кредитов вообше?
Вот только не надо утрировать и сводить всё к абсурду. Приёмчик довольно-таки дешёвый. Вся Ваша аргументация шита белыми нитками, впрочем Вы и сам это понимаете.
Вот Вам про кредиты; "на пальцах" :
17.06.08 11:24
надеюсь, что вы понимаете, что Европа-это не тоненькая полоска вдоль границ?..люди и внутри страны хотят ощущать
преимущества ЕВРОизации.. вкратце, что поимел среднестатистический среднеоплачиваемый европеец от перехода на евро?
как вы считаете, если сегодня провести референдум в европейских странах о возврате национальных валют, то каков будет результат?
или это тоже слишком сложный вопрос для тупой толпы?
в ответ wittness 17.06.08 05:26
В ответ на:
Ну вот и прекрасно, значит здесь мы с Вами одоного мнения. (Кстати и не очень большие тоже - любая пекарня, котрая печет булочки в Баден-Бадене а продает их в Страсбурге
тоже в выигрше от введения евро - ей не надо больше подкармливать банк в котром она раньше меняла выручку.)
Ну вот и прекрасно, значит здесь мы с Вами одоного мнения. (Кстати и не очень большие тоже - любая пекарня, котрая печет булочки в Баден-Бадене а продает их в Страсбурге
тоже в выигрше от введения евро - ей не надо больше подкармливать банк в котром она раньше меняла выручку.)
надеюсь, что вы понимаете, что Европа-это не тоненькая полоска вдоль границ?..люди и внутри страны хотят ощущать
преимущества ЕВРОизации.. вкратце, что поимел среднестатистический среднеоплачиваемый европеец от перехода на евро?
как вы считаете, если сегодня провести референдум в европейских странах о возврате национальных валют, то каков будет результат?
или это тоже слишком сложный вопрос для тупой толпы?
17.06.08 14:14
Нет, возможно самооценка завышенна, а вот оценка других, заниженна.
Я не занимался изучением вропейского социума, но думаю он не сильно отличается от городского росийского, Я работал три года токарем на заводе, служил три года в армии, учился в универстете, 25 лет работал в НИИ,
семь лет работал рабочим и прорабом на стройке и уже здесь , семь лет борюсь с безобразиями в общине. Везде был достаточно активенв выборных органах нижнего звена поэтому, в меру своих возможностяей, знаю разные группы людей и не решился бы доверить решение серьёзных, требующих всестороннего осмысления вопросов на голосование масс - массы не способны и не должны быть способны решать такие вопросы - кухарки не могут править государством.
в ответ marco_materazzi 17.06.08 02:17
В ответ на:
Напомню ..Мы здесь в Европе..
Если вы себя недостаточно умным и компетентным для референдума считаете... Что ж Вам виднее ..
Я же в себя верю и в свои способности верю, так же как и большинство народа в Европе. И ирландцы верят поэтому и на рефрендум пошли..
Вобще... я поражен такой низкой самооценкой некоторых опонентов....видимо СССР отложил более глубокий отпечаток на формирование сoзнания и личности, чем я раньше думал
Напомню ..Мы здесь в Европе..
Если вы себя недостаточно умным и компетентным для референдума считаете... Что ж Вам виднее ..
Я же в себя верю и в свои способности верю, так же как и большинство народа в Европе. И ирландцы верят поэтому и на рефрендум пошли..
Вобще... я поражен такой низкой самооценкой некоторых опонентов....видимо СССР отложил более глубокий отпечаток на формирование сoзнания и личности, чем я раньше думал
Нет, возможно самооценка завышенна, а вот оценка других, заниженна.
Я не занимался изучением вропейского социума, но думаю он не сильно отличается от городского росийского, Я работал три года токарем на заводе, служил три года в армии, учился в универстете, 25 лет работал в НИИ,
семь лет работал рабочим и прорабом на стройке и уже здесь , семь лет борюсь с безобразиями в общине. Везде был достаточно активенв выборных органах нижнего звена поэтому, в меру своих возможностяей, знаю разные группы людей и не решился бы доверить решение серьёзных, требующих всестороннего осмысления вопросов на голосование масс - массы не способны и не должны быть способны решать такие вопросы - кухарки не могут править государством.
17.06.08 14:25
Продолжайте дальше
Да-да я же говорю бесильное высокомерие проигравших... Сам дурак.. Что Вам еще остается?
Вы правы! Все зависит от окружения
в ответ Левославный 17.06.08 09:12
В ответ на:
Нет, не злюсь, а тихо скорблю. И не верю в светлое будущее человечества
Нет, не злюсь, а тихо скорблю. И не верю в светлое будущее человечества
Продолжайте дальше
В ответ на:
Гордиться своей предвзятостью и неспособностью к анализу - это что-то новое. Впрочем, если больше гордиться нечем, то...
Гордиться своей предвзятостью и неспособностью к анализу - это что-то новое. Впрочем, если больше гордиться нечем, то...
Да-да я же говорю бесильное высокомерие проигравших... Сам дурак.. Что Вам еще остается?
В ответ на:
Это интернет-слэнг, давно уже ставший общеупотребительным на дискуссионных форумах. Означает, что оппонент не способен к серьезной аргументации и перешел либо на дураковаляние, либо на личности.
Да да но не все такое, пришедшее отнюдь не из интернета, выражение употребляют.... Только некоторые...Это интернет-слэнг, давно уже ставший общеупотребительным на дискуссионных форумах. Означает, что оппонент не способен к серьезной аргументации и перешел либо на дураковаляние, либо на личности.
В ответ на:
Это проблемы Вашего окружения. В моем окружении, к примеру, принято стараться писать без грамматических ошибок.
Это проблемы Вашего окружения. В моем окружении, к примеру, принято стараться писать без грамматических ошибок.
Вы правы! Все зависит от окружения
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 14:28
Да, но я слышал (не берусь утверждать, как истину), что сохранилось это, с одной стороны из-за консервативности американского общества, а с другой стороны из-за недоверия элиты к массам. (За что купил)
В ответ на:
"отцы демократии" создали систему выборщиков, потому, что раньше не могли собрать всех граждан в определённое время в нужном месте, чтоб проголосовать
"отцы демократии" создали систему выборщиков, потому, что раньше не могли собрать всех граждан в определённое время в нужном месте, чтоб проголосовать
Да, но я слышал (не берусь утверждать, как истину), что сохранилось это, с одной стороны из-за консервативности американского общества, а с другой стороны из-за недоверия элиты к массам. (За что купил
)
17.06.08 14:31
Вы - последний, у кого бы я спросил, что мне делать.
Проигравших в чем? Вы вообще, похоже, плохо соображаете, о чем шла дискуссия.
Не все тупят, не соображая, о чем идет речь. Только некоторые. Им просто хочется потрындеть. Что ж, трындите дальше. Без меня.
Да. Могу Вам лишь посочувствовать по этому поводу.
Засим откланиваюсь. Не вижу смысла тратить время на пустое место.
В ответ на:
Продолжайте дальше
Продолжайте дальше
Вы - последний, у кого бы я спросил, что мне делать.
В ответ на:
Да-да я же говорю бесильное высокомерие проигравших...
Да-да я же говорю бесильное высокомерие проигравших...
Проигравших в чем? Вы вообще, похоже, плохо соображаете, о чем шла дискуссия.
В ответ на:
а да но не все такое, пришедшее отнюдь не из интернета, выражение употребляют.... Только некоторые...
а да но не все такое, пришедшее отнюдь не из интернета, выражение употребляют.... Только некоторые...
Не все тупят, не соображая, о чем идет речь. Только некоторые. Им просто хочется потрындеть. Что ж, трындите дальше. Без меня.
В ответ на:
Вы правы! Все зависит от окружения
Вы правы! Все зависит от окружения
Да. Могу Вам лишь посочувствовать по этому поводу.
Засим откланиваюсь. Не вижу смысла тратить время на пустое место.
17.06.08 14:38
в ответ marco_materazzi 17.06.08 14:25
17.06.08 14:42
Oдна из причин например, что Брюcсельцы теперь не знают , что делать ...И им сейчас не до приема "Турции и Co" в ЕС.
Да да СССР тоже образовался и даже просуществовал несколько десятков лет...А затем развалился с поразительной скоростью
????
Где это я скрываю?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11123642&Board=discus
Нет, я сказал
Разве я не говорил уже?...
Я за выход Германии из Европейского Союза. ирландский референдум дусаю этому поможет..
Помимо того , что, независимо от этого, я никогда не соглашусь на договор, о котором его создатели сами говорят:
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
Hе только я но и многие многие другие..... А дальше то, что Вы и Ваши соратники теперь не знаете что дальше делать..
в ответ балта 17.06.08 07:18
В ответ на:
Позвольте спросить, чему вы так ликуете, и не хотите объяснить почему.
Позвольте спросить, чему вы так ликуете, и не хотите объяснить почему.
Oдна из причин например, что Брюcсельцы теперь не знают , что делать ...И им сейчас не до приема "Турции и Co" в ЕС.
В ответ на:
Мне кажется, что вы путаете сам факт существования ЕС и реформу его коституции. Скажу сразу, я был против расширения ЕС на восток. Но это случилось, это факт. Теперь в связи с изменившимися условиями нужно реформировать закон, дабы этим новым разросшимся образованием более эффективно управлять
Мне кажется, что вы путаете сам факт существования ЕС и реформу его коституции. Скажу сразу, я был против расширения ЕС на восток. Но это случилось, это факт. Теперь в связи с изменившимися условиями нужно реформировать закон, дабы этим новым разросшимся образованием более эффективно управлять
Да да СССР тоже образовался и даже просуществовал несколько десятков лет...А затем развалился с поразительной скоростью
В ответ на:
реформы означает, что вся эта свора чиновников будет и дальше сидеть в Брюсселе за деньги налогоплательщиков. Система управления ЕС останется неповоротливой и малоэффективной. А это тоже стоит денег немецких налогоплательщиков. В чем причина вашего щенячьего восторга, которую вы так усердно скрываете
реформы означает, что вся эта свора чиновников будет и дальше сидеть в Брюсселе за деньги налогоплательщиков. Система управления ЕС останется неповоротливой и малоэффективной. А это тоже стоит денег немецких налогоплательщиков. В чем причина вашего щенячьего восторга, которую вы так усердно скрываете
????
Где это я скрываю?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11123642&Board=discus
В ответ на:
Если бы вы были ирландским избирателем, то это ваше право, не отвечать на подобные вопросы, но вы же в дискуссионном клубе, и ваша позиция "как хорошо, что иры проголосовали против, а почему, не скажу", мягко говоря непонятна
Если бы вы были ирландским избирателем, то это ваше право, не отвечать на подобные вопросы, но вы же в дискуссионном клубе, и ваша позиция "как хорошо, что иры проголосовали против, а почему, не скажу", мягко говоря непонятна
Нет, я сказал
Разве я не говорил уже?...
Я за выход Германии из Европейского Союза. ирландский референдум дусаю этому поможет..
Помимо того , что, независимо от этого, я никогда не соглашусь на договор, о котором его создатели сами говорят:
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
В ответ на:
Вы против и это ваше право, дальше-то что?
Вы против и это ваше право, дальше-то что?
Hе только я но и многие многие другие..... А дальше то, что Вы и Ваши соратники теперь не знаете что дальше делать..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 14:47
А почему же везде и всюду, в том числе и в Германии, "кухарки" им-государством управляют? Кстати.. Если, не "кухарки" то кто?
в ответ hamelner 17.06.08 14:14
В ответ на:
- кухарки не могут править государством
- кухарки не могут править государством
А почему же везде и всюду, в том числе и в Германии, "кухарки" им-государством управляют? Кстати.. Если, не "кухарки" то кто?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 14:50
Вот так и скажут когда нибудь и все брюссельские бюрократы , приняв свой проигрыш и поняв свое бессилие, и пойдут восвоясии.....
Что нам и нужно
В ответ на:
Засим откланиваюсь. Не вижу смысла тратить время на пустое место.
Засим откланиваюсь. Не вижу смысла тратить время на пустое место.
Вот так и скажут когда нибудь и все брюссельские бюрократы , приняв свой проигрыш и поняв свое бессилие, и пойдут восвоясии.....
Что нам и нужно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 15:00
То и имел ввиду, что спросил
в ответ hamelner 17.06.08 14:52
В ответ на:
Что Вы имели в виду?
Что Вы имели в виду?
То и имел ввиду, что спросил
В ответ на:
А почему же везде и всюду, в том числе и в Германии, "кухарки" им-государством управляют? Кстати.. Если, не "кухарки" то кто?
А почему же везде и всюду, в том числе и в Германии, "кухарки" им-государством управляют? Кстати.. Если, не "кухарки" то кто?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 15:00
Нет. товарищ Матраци! Не кухарки! Они доверяют это тем, у кого это лучше получается! Так же, как и Вы доверяете кухаркам готовку обеда.
в ответ marco_materazzi 17.06.08 14:47
В ответ на:
Если, не "кухарки" то кто?
Если, не "кухарки" то кто?
Нет. товарищ Матраци! Не кухарки! Они доверяют это тем, у кого это лучше получается! Так же, как и Вы доверяете кухаркам готовку обеда.
17.06.08 15:12
А в Бундестаге сидит полно людей без выссшего образования ,темных, ничего не понимающих, ленивых ,не умеющих даже по английски говорить,
Я не вижу, чем они лучше "кухарок"..Да и результаты их работы сами за себя говорят
Весь мир сторит атомные станции, а они их закрывают... Класс!
В ответ на:
Они доверяют это тем, у кого это лучше получается! Так же, как и Вы доверяете кухаркам готовку обеда.
Я прекрасно готовлю самОни доверяют это тем, у кого это лучше получается! Так же, как и Вы доверяете кухаркам готовку обеда.
А в Бундестаге сидит полно людей без выссшего образования ,темных, ничего не понимающих, ленивых ,не умеющих даже по английски говорить,
Я не вижу, чем они лучше "кухарок"..Да и результаты их работы сами за себя говорят
Весь мир сторит атомные станции, а они их закрывают... Класс!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 15:34
в ответ Левославный 17.06.08 14:31
Я на первых страницах дискуссии просил мне привести аргументы в защиту тезиса "Спасибо, Ирландия!", однако кроме неудобоваримого мычания, заключающегося вкратце в том, что "Я так хочу" и "Следовательно, это правильно!" ничего не услышал. Мало того, я говорил и могу повторить, что я, возможно, как и многие другие не имею определенной позиции по рассматриваемому вопросу (даже сейчас) и достойные аргументы могли бы склонить нас, сомневающихся, на сторону противников Лиссабонского договора... Однако...
P.S.Почему-то вспомнился вдруг М.М.Жванецкий: "Сложно пока стало играть эрудированного, мыслящего человека, и хоть исполнитель морщит лоб и прищуривается, такой перекос лица еще не убеждает."
P.S.Почему-то вспомнился вдруг М.М.Жванецкий: "Сложно пока стало играть эрудированного, мыслящего человека, и хоть исполнитель морщит лоб и прищуривается, такой перекос лица еще не убеждает."
Не учи отца. I. Bastler
17.06.08 15:38
Низшие выборные органы они не номенклатурны и не освобождённые - я работал на своём рабочем месте. А кухарок, где я служил, учился и рабогал, не было
В ответ на:
интересно, а как вы попали в эти выборные органы?
неужто, без голосов кухарок обошлись?
интересно, а как вы попали в эти выборные органы?
неужто, без голосов кухарок обошлись?
Низшие выборные органы они не номенклатурны и не освобождённые - я работал на своём рабочем месте. А кухарок, где я служил, учился и рабогал, не было
17.06.08 15:42
Я приводил просто Вы это, как "неудобоваримоe мычание" оценили.... наверное, так удобнее..
В ответ на:
Я на первых страницах дискуссии просил мне привести аргументы в защиту тезиса "Спасибо, Ирландия!", однако кроме неудобоваримого мычания, заключающегося вкратце в том, что "Я так хочу" и "Следовательно, это правильно!"
Я на первых страницах дискуссии просил мне привести аргументы в защиту тезиса "Спасибо, Ирландия!", однако кроме неудобоваримого мычания, заключающегося вкратце в том, что "Я так хочу" и "Следовательно, это правильно!"
Я приводил просто Вы это, как "неудобоваримоe мычание" оценили.... наверное, так удобнее..
В ответ на:
Мало того, я говорил и могу повторить, что я, возможно, как и многие другие не имею определенной позиции по рассматриваемому вопросу (даже сейчас) и достойные аргументы могли бы склонить нас, сомневающихся, на сторону противников Лиссабонского договора... Однако...
Зачем Вас склонять? я себе это целью не ставил...дело то прошлое ...фертраг умер...Мало того, я говорил и могу повторить, что я, возможно, как и многие другие не имею определенной позиции по рассматриваемому вопросу (даже сейчас) и достойные аргументы могли бы склонить нас, сомневающихся, на сторону противников Лиссабонского договора... Однако...
В ответ на:
P.S.Почему-то вспомнился вдруг М.М.Жванецкий: "Сложно пока стало играть эрудированного, мыслящего человека, и хоть исполнитель морщит лоб и прищуривается, такой перекос лица еще не убеждает."
А я его вобще не помню...Это кто такой ? кажется юморист типа Jon Stewart?P.S.Почему-то вспомнился вдруг М.М.Жванецкий: "Сложно пока стало играть эрудированного, мыслящего человека, и хоть исполнитель морщит лоб и прищуривается, такой перекос лица еще не убеждает."
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 15:45
в ответ Velonaut2008 16.06.08 23:47
Вот поэтому я всегда голосую за националистов... хреново только, что лошадь, на которую я ставлю всегда приходит последней...
Мужик говорит простые очевидные вещи... Я даже не понимаю, зачем отнимать у парламентариев время на декларацию того, что и так всем ясно...
Таких бы мужичков да в бундестаг,.. человек хотя бы двадцать-тридцать... да чтобы харизма у пары хотя бы какая-никакая была, в отличии от этого мямли-мекленбуржца... впрочем, из далёкого Форпоммена его и такого никто всё одно не услышит...
... хреново только, что лошадь, на которую я ставлю всегда приходит последней...Мужик говорит простые очевидные вещи... Я даже не понимаю, зачем отнимать у парламентариев время на декларацию того, что и так всем ясно...
Таких бы мужичков да в бундестаг,.. человек хотя бы двадцать-тридцать... да чтобы харизма у пары хотя бы какая-никакая была, в отличии от этого мямли-мекленбуржца... впрочем, из далёкого Форпоммена его и такого никто всё одно не услышит...
17.06.08 15:45
Я даже в комсомоле не был, да и галстук (в сталинские времена) чаще в кармане носил, и именно из-за своей активной жизненной позиции, а вот диседентом не был - кишка тонка.
в ответ Velonaut2008 17.06.08 15:41
В ответ на:
Я не знаю, всего что Вы писали. Мне просто думается, что человек с "активной жизненной позицией" должен был бы себя как-то "проявить" при любом режиме. Так значит не храните?
Я не знаю, всего что Вы писали. Мне просто думается, что человек с "активной жизненной позицией" должен был бы себя как-то "проявить" при любом режиме. Так значит не храните?
Я даже в комсомоле не был, да и галстук (в сталинские времена) чаще в кармане носил, и именно из-за своей активной жизненной позиции, а вот диседентом не был - кишка тонка.
17.06.08 15:47
в ответ Bastler 17.06.08 15:34
Обычная ситуация в ДК. Люди спорят о том, о чем не имеют представления. И трындят, трындят, трындят... Они не ищут истину. Все, что им надо - это удовлетворить свои комплексы, высказать свое мнение, не заботясь о его аргументации. Зато охотно пускают в ход демагогию и забалтывание. Вид самоутверждения, которому все возрасты покорны. Ничего, кроме брезгливости, такое поведение не вызывает.
17.06.08 15:49
в ответ marco_materazzi 17.06.08 15:42
В ответ на:
Я приводил
НетЯ приводил
В ответ на:
Зачем Вас склонять? я себе это целью не ставил...дело то прошлое ...фертраг умер...
А зачем тогда участвовать в дискуссии? "Ура" кричать"?.. Серьезно, объясните тогда цель Вашего здесь участия, пожалуйста. Просто интересно.Зачем Вас склонять? я себе это целью не ставил...дело то прошлое ...фертраг умер...
В ответ на:
А я его вобще не помню...
Сочувствую. Впрочем, другого юмориста не знаешь - и Jon (John?) Stewart - юморист. (Тоже, кстати, чуть переиначенный М.М.Жванецкий)А я его вобще не помню...
Не учи отца. I. Bastler
17.06.08 15:57 
Schloss, Так все говорят правильные вещи пока не выбрали. Мало того, многие говрят правильные вещи уже будучи выбранными. Тут ведь какое дело... Не все делают то, о чем говорили...
И националисты Ваши не исключение. Вон Алоизыч как красиво говорил! Заслушаешься! И Германию куда надо приведет, и жизнь у немцев будет что надо! Ага! Привел... В смысле - довел. Хоть жизнь у немцев и неплохая, но это не потому что, а вопреки. Такша, как говорится...
в ответ Schloss 17.06.08 15:45
В ответ на:
Мужик говорит простые очевидные вещи...
Мужик говорит простые очевидные вещи...
Schloss, Так все говорят правильные вещи пока не выбрали. Мало того, многие говрят правильные вещи уже будучи выбранными. Тут ведь какое дело... Не все делают то, о чем говорили... И националисты Ваши не исключение. Вон Алоизыч как красиво говорил! Заслушаешься! И Германию куда надо приведет, и жизнь у немцев будет что надо! Ага! Привел... В смысле - довел. Хоть жизнь у немцев и неплохая, но это не потому что, а вопреки. Такша, как говорится...
Не учи отца. I. Bastler
17.06.08 16:09
Ахерманеть!... да Виттнесс?... Такой Ваш сарказм, нужно понимать, подразумевает посягательство на самое святое что нина и есть - на ростовщичество... эдакой талмудической платформы бытия... Да Вы и сами, насколько я припоминаю, служите в банке,... а?...
в ответ wittness 17.06.08 10:42
В ответ на:
Кстати, а не провести ли референдум по отмене процентов за кредит? Или кредитов вообше?
Кстати, а не провести ли референдум по отмене процентов за кредит? Или кредитов вообше?
Ахерманеть!... да Виттнесс?
... Такой Ваш сарказм, нужно понимать, подразумевает посягательство на самое святое что нина и есть - на ростовщичество... эдакой талмудической платформы бытия... Да Вы и сами, насколько я припоминаю, служите в банке,... а?...
17.06.08 16:12
Да
У меня время было да и Эта тема меня интересовала.....Я за развитием событий давно слежу ..еще реакция стороников договора мeня заинтересовала... их планы на будующее..
Не стоит ... я и Джона не люблю... редко смотрю..
В ответ на:
Нет
Нет
Да
В ответ на:
А зачем тогда участвовать в дискуссии? "Ура" кричать"?.. Серьезно, объясните тогда цель Вашего здесь участия, пожалуйста. Просто интересно.
А зачем тогда участвовать в дискуссии? "Ура" кричать"?.. Серьезно, объясните тогда цель Вашего здесь участия, пожалуйста. Просто интересно.
У меня время было да и Эта тема меня интересовала.....Я за развитием событий давно слежу ..
еще реакция стороников договора мeня заинтересовала... их планы на будующее..В ответ на:
Сочувствую.
Сочувствую.
Не стоит ... я и Джона не люблю... редко смотрю..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 16:21
Сильно..., Лисичка... Если бы ты ещё пояснила политиков какой именно страны ты имеешь в виду?
Ведь во всех странах всё по-разному..., кроме понятной тебе ирландской культуры... :)
Я так понимаю что имела в виду всех остальных кроме России... В России тебе не нравятся только сексменьшинства в
Останкино и охранники того же заведения с пидорастическим видом охраняющих Первый... и первых... лиц государства и
их политику (внешнюю и внутреннюю).
А если ты имела в виду все страны..., то тогда свобода слова и демократия в России в полном разгаре и на первом..., как всегда... месте...
Каждый может делать всё..., что угодно.. и что вздумается, и, особенно, не из стада туповатого жлобья выделяются те..., кто за
деньги жлобья туповатого скупают нафиг ни кому не нужные (кроме собственной любовницы) статуи за 14млн.евро
и слушают вместе с той же любовницей попдив за 1млнбфунтов.ст._песенка...
В ответ на:
Вы сказали то самое, что у меня давно уж в голове в виде вопросительного знака большого. Я совершенно не могу понять, почему, вместо того, чтобы получить РЕАЛЬНЫХ единомышленников и РЕАЛЬНУЮ команду политики предпочитают иметь стадо полузомби?? Или стадо туповатого жлобья. Почему нельзя ПО-ЛЮДСКИ решать вопросы? Почему так трудно уважать народ страны, в которой политик/чиновник работает? Зачем президентам идиоты вокруг себя?? Разве умные люди окружают себя идиотами??? Зачем убогие шоу, которые ВСЕ СОВЕРШЕННО АДЕКВАТНО ОЦЕНИВАЮТ КАК ШОУ, политические бурлески, ярморки тщеславия и маразма. Люди все видят. Почему нельзя общаться с ними адекватно и прямо? Почему предпочитается фанатичная преданность или зависимость вместо честного и разумного сотрудничества?
Так вот, я прихожу к выводу, что руководители просто НЕ ДОТЯГИВАЮТ ПО УРОВНЮ РАЗВИТИЯ до того, чтобы общаться полноценно, взвешенно, вменяемо и ответственно с народом. Кишка тонка, потому что, просто-напросто отсутствует эта разумная аргументация и отсутствуют харизматические способности для ведения вменяемого диалога. В голове потому что "овсянка сэр" и нет там стройной и грамотной взвешенной стратегии, ее просто НЕТ, есть только бла-бла и разнообразные психоделические "штучки".. ни базы реально интеллектуальной ни ответствености нет просто. Потому то легче посчитать народ идиотами и заставить их что-либо делать, либо обмануть, либо отснашать людям мозги. А быть последовательным трудно для политика и чиновника.. потому что это пос-ле-до-ва-тель-нос-ти просто НЕТ, есть только дурная бесконечность.
А если аргументация отсуствует - люди НИКОГДА не поверят ни единому слову любого очередного наблатыканного попугая.
Вы сказали то самое, что у меня давно уж в голове в виде вопросительного знака большого. Я совершенно не могу понять, почему, вместо того, чтобы получить РЕАЛЬНЫХ единомышленников и РЕАЛЬНУЮ команду политики предпочитают иметь стадо полузомби?? Или стадо туповатого жлобья. Почему нельзя ПО-ЛЮДСКИ решать вопросы? Почему так трудно уважать народ страны, в которой политик/чиновник работает? Зачем президентам идиоты вокруг себя?? Разве умные люди окружают себя идиотами??? Зачем убогие шоу, которые ВСЕ СОВЕРШЕННО АДЕКВАТНО ОЦЕНИВАЮТ КАК ШОУ, политические бурлески, ярморки тщеславия и маразма. Люди все видят. Почему нельзя общаться с ними адекватно и прямо? Почему предпочитается фанатичная преданность или зависимость вместо честного и разумного сотрудничества?
Так вот, я прихожу к выводу, что руководители просто НЕ ДОТЯГИВАЮТ ПО УРОВНЮ РАЗВИТИЯ до того, чтобы общаться полноценно, взвешенно, вменяемо и ответственно с народом. Кишка тонка, потому что, просто-напросто отсутствует эта разумная аргументация и отсутствуют харизматические способности для ведения вменяемого диалога. В голове потому что "овсянка сэр" и нет там стройной и грамотной взвешенной стратегии, ее просто НЕТ, есть только бла-бла и разнообразные психоделические "штучки".. ни базы реально интеллектуальной ни ответствености нет просто. Потому то легче посчитать народ идиотами и заставить их что-либо делать, либо обмануть, либо отснашать людям мозги. А быть последовательным трудно для политика и чиновника.. потому что это пос-ле-до-ва-тель-нос-ти просто НЕТ, есть только дурная бесконечность.
А если аргументация отсуствует - люди НИКОГДА не поверят ни единому слову любого очередного наблатыканного попугая.
Сильно..., Лисичка... Если бы ты ещё пояснила политиков какой именно страны ты имеешь в виду?
Ведь во всех странах всё по-разному..., кроме понятной тебе ирландской культуры... :)
Я так понимаю что имела в виду всех остальных кроме России...
В России тебе не нравятся только сексменьшинства в Останкино и охранники того же заведения с пидорастическим видом охраняющих Первый... и первых... лиц государства и
их политику (внешнюю и внутреннюю)
.А если ты имела в виду все страны..., то тогда свобода слова и демократия в России в полном разгаре и на первом..., как всегда... месте...
Каждый может делать всё..., что угодно.. и что вздумается, и, особенно, не из стада туповатого жлобья выделяются те..., кто за
деньги жлобья туповатого скупают нафиг ни кому не нужные (кроме собственной любовницы) статуи за 14млн.евро
и слушают вместе с той же любовницей попдив за 1млнбфунтов.ст._песенка...
17.06.08 16:21
в ответ Левославный 17.06.08 14:31
Э-э... как бы это... помягче што ли... Давайте-ка посмотрим Вашу логику: имеем ряд стран,... не важно каких,.. где предусмотрен референдум, и, соответственно, ряд стран, где он не предусмотрен... Угадайте-ка с трёх раз, в какой из этих двух групп стран народ тупее?...
17.06.08 16:33
в ответ Bastler 17.06.08 15:57
У меня тут тоже появился вопрос..... Как Вы если Вы пока "нейтральны" относитесь к подобным высказываниям отцов договора? Не является ли это для Вас уже сигналом чего то нехорошего? Мне действительно интересно...
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 16:37
в ответ marco_materazzi 17.06.08 16:12
Кстати, о планах на будушее и заодно о тех "кому это выгодно"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,560145,00.html
"..Demnach werde erwogen, Irland einige zusätzliche Protokolle und Erklärungen anzubieten, um die Ängste der irischen Wähler vor Eingriffen in die nationale Souveränität zu entkräften.
Konkret würden die Zusätze zum Reformvertrag etwa absichern, dass der Lissabon-Vertrag bestimmte nationale Rechte in der Steuer- oder Verteidigungspolitik nicht antastet.
Gegner des Reformvertrags hatten damit argumentiert, dass Irland seine Steuerhoheit verlieren könnte - der Wirtschaftsaufschwung der Insel beruht zum Teil auf Steuervorteilen für US-Investoren".
Видите как все просто, даже банально - американские инвесторы забеспокились о своих привиллегиях.. Вот и подогрели народные ирландские массы. А Вы нам тут про кухарок и народную волю втираете..
Ничего - успокоят инвесторов, договорятся о размерах пряника для них и крошек для поддержавшего их ирландского народа - и пройдет второй референдум как по маслу.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,560145,00.html
"..Demnach werde erwogen, Irland einige zusätzliche Protokolle und Erklärungen anzubieten, um die Ängste der irischen Wähler vor Eingriffen in die nationale Souveränität zu entkräften.
Konkret würden die Zusätze zum Reformvertrag etwa absichern, dass der Lissabon-Vertrag bestimmte nationale Rechte in der Steuer- oder Verteidigungspolitik nicht antastet.
Gegner des Reformvertrags hatten damit argumentiert, dass Irland seine Steuerhoheit verlieren könnte - der Wirtschaftsaufschwung der Insel beruht zum Teil auf Steuervorteilen für US-Investoren".
Видите как все просто, даже банально - американские инвесторы забеспокились о своих привиллегиях.. Вот и подогрели народные ирландские массы. А Вы нам тут про кухарок и народную волю втираете..
Ничего - успокоят инвесторов, договорятся о размерах пряника для них и крошек для поддержавшего их ирландского народа - и пройдет второй референдум как по маслу.
17.06.08 16:42
Плагиатец, однако... у Манипулятора спёрли, сознавайтесь!...
Времена нынче другие, вот в чем дело... Может кое-кто из немцев и хотел бы наступить на те же грабли, да хто ж йим дасть?... Кстати, может быть для этого как раз и нужен фольксабштиммунг?...
в ответ Bastler 17.06.08 15:57
В ответ на:
Ага! Привел... В смысле - довел.
Ага! Привел... В смысле - довел.
Плагиатец, однако... у Манипулятора спёрли, сознавайтесь!...
Времена нынче другие, вот в чем дело... Может кое-кто из немцев и хотел бы наступить на те же грабли, да хто ж йим дасть?... Кстати, может быть для этого как раз и нужен фольксабштиммунг?...
17.06.08 16:51
Не дождетесь.
Угу. Вспоминается гашековский Швейк: "Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше -- два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"
в ответ Schloss 17.06.08 16:21
В ответ на:
как бы это... помягче што ли...
как бы это... помягче што ли...
Не дождетесь.
В ответ на:
Угадайте-ка с трёх раз, в какой из этих двух групп стран народ тупее?...
Угадайте-ка с трёх раз, в какой из этих двух групп стран народ тупее?...
Угу. Вспоминается гашековский Швейк: "Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше -- два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"
17.06.08 16:55
Аааа !!! так это все американцы подстроили?? Скандал
в ответ wittness 17.06.08 16:37
В ответ на:
Видите как все просто, даже банально - американские инвесторы забеспокились о своих привиллегиях.. Вот и подогрели народные ирландские массы. А Вы нам тут про кухарок и народную волю втираете
Видите как все просто, даже банально - американские инвесторы забеспокились о своих привиллегиях.. Вот и подогрели народные ирландские массы. А Вы нам тут про кухарок и народную волю втираете
Аааа !!! так это все американцы подстроили?? Скандал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 16:59
в ответ marco_materazzi 17.06.08 16:55
А вы в этом сомневались? Кому еще это выгодно? ЕС не распадется, не тешьте себя надеждой. Или оставят Ирландию в политической изоляции или , что скорее всего, подкорректируют договор и проведут референдум повторно. И это опять на деньги налогоплательщиков, а значит и на ваши тоже.
17.06.08 17:06
Да мои родители об СССР тоже так думали ....результат известен
Поживем увидим
А пока возмущение, негодование etz неопытностью, недальновидностью, глупостью и высокомерием кухарок-политиков из Брюcселя растет и растет...
А они своими умными коментариями этому только способствуют
В ответ на:
ЕС не распадется, не тешьте себя надеждой.
ЕС не распадется, не тешьте себя надеждой.
Да мои родители об СССР тоже так думали ....результат известен
В ответ на:
Или оставят Ирландию в политической изоляции или , что скорее всего, подкорректируют договор и проведут референдум повторно. И это опять на деньги налогоплательщиков, а значит и на ваши тоже.
Или оставят Ирландию в политической изоляции или , что скорее всего, подкорректируют договор и проведут референдум повторно. И это опять на деньги налогоплательщиков, а значит и на ваши тоже.
Поживем увидим
А пока возмущение, негодование etz неопытностью, недальновидностью, глупостью и высокомерием кухарок-политиков из Брюcселя растет и растет..
.А они своими умными коментариями этому только способствуют
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 17:20
В самом деле?...
А тем временем выдаёте тут глупейшие сентенции....
Еще раз... постараюсь разжевать: вот в одних странах принято спросить у населения, какого рожна им надо,... а в других это не принято....
По Вашей логике любое население не в состоянии адекватно порешать вопрос,.. ну, скажем, в Швейцарии... референдумы проводятся по каждому говённому поводу... стало быть, швейцарский народ - он адекватен,... или как?... Тогда, по Вашей же логике, немецкий, к примеру, народ настолько тупой, что доверить ему...
Резюме: ирландцев можно считать умным народом, таво ша ирландским домохозяйкам доверяют завалить целое лиссабонское соглашение,... а вот, к примеру, немецкий народ - он тупой... его даже и спрашивать никто не станет...
Это всё по Вашей логике, заметьте...
Ну если и теперь непонятно, то я пас...
в ответ Левославный 17.06.08 16:56
В ответ на:
Я не отвечаю на глупые вопросы.
Я не отвечаю на глупые вопросы.
В самом деле?...
А тем временем выдаёте тут глупейшие сентенции....
Еще раз... постараюсь разжевать: вот в одних странах принято спросить у населения, какого рожна им надо,... а в других это не принято....
По Вашей логике любое население не в состоянии адекватно порешать вопрос,.. ну, скажем, в Швейцарии... референдумы проводятся по каждому говённому поводу... стало быть, швейцарский народ - он адекватен,... или как?... Тогда, по Вашей же логике, немецкий, к примеру, народ настолько тупой, что доверить ему...
Резюме: ирландцев можно считать умным народом, таво ша ирландским домохозяйкам доверяют завалить целое лиссабонское соглашение,... а вот, к примеру, немецкий народ - он тупой... его даже и спрашивать никто не станет...
Это всё по Вашей логике, заметьте...
Ну если и теперь непонятно, то я пас...
17.06.08 17:21
в ответ Velonaut2008 17.06.08 17:11
В том то и дело, что нет. Проучат нас с вами, за то что Ирландия поимев с 1973 года 55 миллиардов и превратившись из отсталой страны с самым высоким количеством эмигрантов в Западной Европе в страну, уровень жизни в которой превышает Швейцарию, решила прокрутить динамо. Щас им пообещают не увеличивать налог и они проголосуют как миленькие. За наш счет.
17.06.08 17:28
Никуда она уже не выдет. В первую очередь это Германии и выгодно.... Ведь нужен рост экономики.... Куда не ткнись везде немецкие фирмы. На развивающемся рынке проще заработать чем там где уже полно конкурентнов. Пооэтому и напресоединяли всю восточную европу, чтобы было куда расти.
Кстати, 1/3 барж на которых возят товары с Китая в Европу принадлежат как раз немцам и не кому-то другому.
Простому человеку от этого конечно, ни холодно ни жарко...
в ответ marco_materazzi 17.06.08 17:23
В ответ на:
Пусть Германия выйдет из ЕС
Пусть Германия выйдет из ЕС
Никуда она уже не выдет. В первую очередь это Германии и выгодно.... Ведь нужен рост экономики.... Куда не ткнись везде немецкие фирмы. На развивающемся рынке проще заработать чем там где уже полно конкурентнов. Пооэтому и напресоединяли всю восточную европу, чтобы было куда расти.
Кстати, 1/3 барж на которых возят товары с Китая в Европу принадлежат как раз немцам и не кому-то другому.
Простому человеку от этого конечно, ни холодно ни жарко...
17.06.08 17:29
Врете.
Для начала постарайтесь понять, о чем вообще шла речь.
Нет, не любое. Кроме того, я не говорил о том, что выбор ВСЕГДА неоптимален. Я говорил о том, что БОЛЬШИНСТВО не дает гарантии оптимальности, т.е., не является критерием правильности выбора. Но чисто статистически ИНОГДА выбор большинства будет оптимальным - и чем меньше альтернатив, тем больше вероятность.
Во-первых, требуется доказать, что выбор швейцарского народа всегда оптимален. Во-вторых, не исключено, что швейцарский народ более образован в среднем, чем ирландский. В-третьих, насколько принципиальные вопросы выносятся там на референдум?
Нет, это все по Вашей логике.
Да мне все давно понятно. А вот Вам - нет.
В ответ на:
А тем временем выдаёте тут глупейшие сентенции....
А тем временем выдаёте тут глупейшие сентенции....
Врете.
В ответ на:
постараюсь разжевать
постараюсь разжевать
Для начала постарайтесь понять, о чем вообще шла речь.
В ответ на:
По Вашей логике любое население не в состоянии адекватно порешать вопрос,
По Вашей логике любое население не в состоянии адекватно порешать вопрос,
Нет, не любое. Кроме того, я не говорил о том, что выбор ВСЕГДА неоптимален. Я говорил о том, что БОЛЬШИНСТВО не дает гарантии оптимальности, т.е., не является критерием правильности выбора. Но чисто статистически ИНОГДА выбор большинства будет оптимальным - и чем меньше альтернатив, тем больше вероятность.
В ответ на:
стало быть, швейцарский народ - он адекватен,... или как?
стало быть, швейцарский народ - он адекватен,... или как?
Во-первых, требуется доказать, что выбор швейцарского народа всегда оптимален. Во-вторых, не исключено, что швейцарский народ более образован в среднем, чем ирландский. В-третьих, насколько принципиальные вопросы выносятся там на референдум?
В ответ на:
Это всё по Вашей логике, заметьте...
Это всё по Вашей логике, заметьте...
Нет, это все по Вашей логике.
В ответ на:
Ну если и теперь непонятно, то я пас...
Ну если и теперь непонятно, то я пас...
Да мне все давно понятно. А вот Вам - нет.
17.06.08 17:32
Ну тогда я совсем ничего не понимаю. Что это за конституция где каждого наделяют какими-то особыми привилегиями? Польша выторговала себе какой-то особый статус, теперь Ирландия выторгует. Может и Германии стоит поторговаться; ну там э-э.. референдум провести, а то два референдума?
в ответ балта 17.06.08 17:21
В ответ на:
Щас им пообещают не увеличивать налог и они проголосуют как миленькие. За наш счет.
Щас им пообещают не увеличивать налог и они проголосуют как миленькие. За наш счет.
Ну тогда я совсем ничего не понимаю.
Что это за конституция где каждого наделяют какими-то особыми привилегиями? Польша выторговала себе какой-то особый статус, теперь Ирландия выторгует. Может и Германии стоит поторговаться; ну там э-э.. референдум провести, а то два референдума?
17.06.08 17:35
Главное, что решается так как хочет большинство народа. А если это им не оптимально будет то они всегда ещё могут передумать.
Как бы там ни было, но это именно так как они хотели, а не их политики.
в ответ Левославный 17.06.08 17:29
В ответ на:
Во-первых, требуется доказать, что выбор швейцарского народа всегда оптимален.
Во-первых, требуется доказать, что выбор швейцарского народа всегда оптимален.
Главное, что решается так как хочет большинство народа. А если это им не оптимально будет то они всегда ещё могут передумать.
Как бы там ни было, но это именно так как они хотели, а не их политики.
17.06.08 17:39
79% немцев против договора.. Наверняка большинство за выход... Проведем референдум?
Ага а рабочие места уехали из Г вместе с ними Те выгодно фирмам а не Германии
в ответ Аlex_ 17.06.08 17:28
В ответ на:
Никуда она уже не выдет.
Никуда она уже не выдет.
79% немцев против договора.. Наверняка большинство за выход... Проведем референдум?
В ответ на:
В первую очередь это Германии и выгодно.... Ведь нужен рост экономики.... Куда не ткнись везде немецкие фирмы.
В первую очередь это Германии и выгодно.... Ведь нужен рост экономики.... Куда не ткнись везде немецкие фирмы.
Ага а рабочие места уехали из Г вместе с ними Те выгодно фирмам а не Германии
В ответ на:
Простому человеку от этого конечно, ни холодно ни жарко...
Холодно.. и с каждым годоm холоднее Простому человеку от этого конечно, ни холодно ни жарко...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 17:43
Нет не дает.. Но это демокpатия... Кому Не нравится, могут поискать себе другое место жительства..
С Вами тоже все давно понятно Вы демократию невоспринимаете
В ответ на:
Я говорил о том, что БОЛЬШИНСТВО не дает гарантии оптимальности, т.е., не является критерием правильности выбора.
Я говорил о том, что БОЛЬШИНСТВО не дает гарантии оптимальности, т.е., не является критерием правильности выбора.
Нет не дает.. Но это демокpатия... Кому Не нравится, могут поискать себе другое место жительства..
В ответ на:
Да мне все давно понятно.
Да мне все давно понятно.
С Вами тоже все давно понятно
Вы демократию невоспринимаете I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 17:58
Нет, это Вы постарайтесь понять сам принцип "демократии",... исходя хотя бы из дословного перевода...
Эта схема не предполагает управления народом, а как раз наоборот...
Конечно, в случае с монархом, на роль которого Вы претендуете, ситуация разворачивается на 180 градусов,... однако, тогда ЭТО нужно так и называть, а не буровить, что в условиях "демократии" демос сам не знает, чего он хочет...
По крайней мере, обратите внимание на страны, где право референдума реализовано... Шота я не слыхал об каких-то особо тяжких последствиях следования этому праву...
В ответ на:
Для начала постарайтесь понять, о чем вообще шла речь.
Для начала постарайтесь понять, о чем вообще шла речь.
Нет, это Вы постарайтесь понять сам принцип "демократии",... исходя хотя бы из дословного перевода...
Эта схема не предполагает управления народом, а как раз наоборот...
Конечно, в случае с монархом, на роль которого Вы претендуете
, ситуация разворачивается на 180 градусов,... однако, тогда ЭТО нужно так и называть, а не буровить, что в условиях "демократии" демос сам не знает, чего он хочет...По крайней мере, обратите внимание на страны, где право референдума реализовано... Шота я не слыхал об каких-то особо тяжких последствиях следования этому праву...
17.06.08 18:00
Так и другого выбора то нет. Если только в каждом дворе обязать народ скважины под нефть и газ бурить..., т.е. поголовно геологоразведкой
заняться? Помните как было в Вашем любимом Китае - в каждом дворе - по домне?
Подвезло Норвегии с нефтью - так и ЕС не нужен. В своё время так же Испании с золотом древних инков-апачей подвезло... Да спустили всё...,
в том числе и в Германию...
Я вот не пойму чего Россия с таким богатством и упорством в Европу рвётся...? Не пропьёт - так потеряет! Как думаешь?
в ответ Аlex_ 17.06.08 17:28
В ответ на:
Пусть Германия выйдет из ЕС
-------------------------------------------------
Никуда она уже не выдет.
Пусть Германия выйдет из ЕС
-------------------------------------------------
Никуда она уже не выдет.
Так и другого выбора то нет. Если только в каждом дворе обязать народ скважины под нефть и газ бурить..., т.е. поголовно геологоразведкой
заняться? Помните как было в Вашем любимом Китае - в каждом дворе - по домне?
Подвезло Норвегии с нефтью - так и ЕС не нужен. В своё время так же Испании с золотом древних инков-апачей подвезло... Да спустили всё...,
в том числе и в Германию...
Я вот не пойму чего Россия с таким богатством и упорством в Европу рвётся...? Не пропьёт - так потеряет! Как думаешь?
17.06.08 18:01
в ответ Schloss 17.06.08 17:20
А скажите, Шлосс, отчего Вас так беспокоит, что в Германии не проводятся референдумы? Вы ж, вроде, не такой большой почитатель демократии? Или просто хочется посмотреть, что получится
17.06.08 18:10
в ответ Schloss 17.06.08 17:58
Какое отношение принцип имеет к эффективности принятия решений? Вы просто забалтываете тему и уводите ее в сторону.
Это потому, что вопросы на референдумах нынче либо малопринципиальные, либо последствия сглаживаются путем неисполнения решений референдума.
В ответ на:
Шота я не слыхал об каких-то особо тяжких последствиях следования этому праву...
Шота я не слыхал об каких-то особо тяжких последствиях следования этому праву...
Это потому, что вопросы на референдумах нынче либо малопринципиальные, либо последствия сглаживаются путем неисполнения решений референдума.
17.06.08 18:14
А шо делать, если насильник, которого 4 млн дерет всю Европу с их 500ми млнами? Была б моя воля я бы выкинул бы их на хер из ЕС.Голые и босые стучались бы обратно.. Так неззя, толерасты, блин.. Вот и приходится расслаблятся
в ответ Schloss 17.06.08 17:35
В ответ на:
при изнасиловании лучше расслабтесь, и постарайтесь получить хоть какое удовольствие"...
при изнасиловании лучше расслабтесь, и постарайтесь получить хоть какое удовольствие"...
А шо делать, если насильник, которого 4 млн дерет всю Европу с их 500ми млнами? Была б моя воля я бы выкинул бы их на хер из ЕС.Голые и босые стучались бы обратно.. Так неззя, толерасты, блин.. Вот и приходится расслаблятся
17.06.08 18:15
Снова Вы мне приписываете свои слова. Демос всегда хочет одного: лучше жить и при этом меньше работать. И выбирает демос то, что ему предлагают элиты, генерирующие общественные идеи.
Я не против демократии. Просто четко понимаю, что демократии в полном смысле этого слова нет, не было и не будет. Всегда на каком-то уровне принятие решений будет персонифицировано и будет существовать возможность проигнорировать волю большинства.
в ответ Schloss 17.06.08 17:58
В ответ на:
однако, тогда ЭТО нужно так и называть, а не буровить, что в условиях "демократии" демос сам не знает, чего он хочет..
однако, тогда ЭТО нужно так и называть, а не буровить, что в условиях "демократии" демос сам не знает, чего он хочет..
Снова Вы мне приписываете свои слова. Демос всегда хочет одного: лучше жить и при этом меньше работать. И выбирает демос то, что ему предлагают элиты, генерирующие общественные идеи.
Я не против демократии. Просто четко понимаю, что демократии в полном смысле этого слова нет, не было и не будет. Всегда на каком-то уровне принятие решений будет персонифицировано и будет существовать возможность проигнорировать волю большинства.
17.06.08 18:19
предпологаю что не меньше не знают что там стоит. В принципе мы и без договора неплохо жили. Сегодня в Bilde было о том, что аграрная комиссия решила убрать нормы на кривизну бананов и огурцов. Как бы дебильно это не звучало, но даже до такого маразма смогли додуматься бюрократы. Так как раз не Европа это блокировала, а наши государственные политики... Хотя в этой газете бывает и немало фантастики
Согласен, но не полностью. У нас словаки работали уже 10-12 лет назад, когда их в европу и не собирались принимать. Работали гдето за 5 марок в час...
Теперь у них стали больше получать и они тут за низкую зарплату работать уже тоже не хотят. Платят им сейчас больше чем раньше платили.
После принятия Словакии в ЕС им и машины надо в Германии регистрировать, раз уж они тут проживают.... Они этого конечно не делают, но двух уже оштрафовали и один из них сразу решил дома работать и уехал.
Nokia в Германии и не основалась бы, если бы не дали подачку в 90 миллионов. Похоже в NRW вся экономика так построена. У них за последнее время чаще всего такое случается. В баварии, не смотря на соседство с чехами сейчас практически Vollbeschäftigung. Знаю случаи что даже не Leihfirme платят около 15 Euro в час.
Еще про Америку... было по N-TV... к 60летию Soziale Marktwirtschaft... Там упомянулось что в США 20% рабочих работают за зарплату которая ниже чем у нас социал. Я вот знаю что не сяду на улице если потеряю работу или заболею. В США же на это надеятся невозможно.
Все вот кричат как в Америке классно а у нас плохо, но никто не привёл конкретных цифр. Сколько скажем получает какойнибудь слесарь и сколько он с этого налогов платит.
Про их фанерные дома я вообще молчу. У нас без ураганов былки на крыше раз в 3 толще... качество стоит своих денег. А фанерная коробку и у нас бы не дороже вышла.
В ответ на:
79% немцев против договора.. Наверняка большинство за выход... Проведем референдум?
79% немцев против договора.. Наверняка большинство за выход... Проведем референдум?
предпологаю что не меньше не знают что там стоит. В принципе мы и без договора неплохо жили. Сегодня в Bilde было о том, что аграрная комиссия решила убрать нормы на кривизну бананов и огурцов. Как бы дебильно это не звучало, но даже до такого маразма смогли додуматься бюрократы. Так как раз не Европа это блокировала, а наши государственные политики... Хотя в этой газете бывает и немало фантастики
В ответ на:
Ага а рабочие места уехали из Г вместе с ними Те выгодно фирмам а не Германии
Ага а рабочие места уехали из Г вместе с ними Те выгодно фирмам а не Германии
Согласен, но не полностью. У нас словаки работали уже 10-12 лет назад, когда их в европу и не собирались принимать. Работали гдето за 5 марок в час...
Теперь у них стали больше получать и они тут за низкую зарплату работать уже тоже не хотят. Платят им сейчас больше чем раньше платили.
После принятия Словакии в ЕС им и машины надо в Германии регистрировать, раз уж они тут проживают.... Они этого конечно не делают, но двух уже оштрафовали и один из них сразу решил дома работать и уехал.
Nokia в Германии и не основалась бы, если бы не дали подачку в 90 миллионов. Похоже в NRW вся экономика так построена. У них за последнее время чаще всего такое случается. В баварии, не смотря на соседство с чехами сейчас практически Vollbeschäftigung. Знаю случаи что даже не Leihfirme платят около 15 Euro в час.
Еще про Америку... было по N-TV... к 60летию Soziale Marktwirtschaft... Там упомянулось что в США 20% рабочих работают за зарплату которая ниже чем у нас социал. Я вот знаю что не сяду на улице если потеряю работу или заболею. В США же на это надеятся невозможно.
Все вот кричат как в Америке классно а у нас плохо, но никто не привёл конкретных цифр. Сколько скажем получает какойнибудь слесарь и сколько он с этого налогов платит.
Про их фанерные дома я вообще молчу. У нас без ураганов былки на крыше раз в 3 толще... качество стоит своих денег. А фанерная коробку и у нас бы не дороже вышла.
17.06.08 18:25
Тяжело жить плохо информированым... Из симпатии к Вам я помогу
1. Die Schweiz soll ihren Arbeitsmarkt nach dem Willen der Bürger künftig auch für Menschen aus den zehn neuen EU-Ländern öffnen. Bei einem Referendum sprachen sich nach ersten Hochrechnungen 56 Prozent der Stimmberechtigten für das sogenannte Freizügigkeitsabkommen aus.
2. Schweizer wollen Stammzellforschung
Mit einer Zweidrittelmehrheit haben sich die Schweizer für die Forschung mit embryonalen Stammzellen ausgesprochen. Christliche Gruppen und die Schweizer Grünen scheiterten damit überraschend deutlich mit ihrem Referendum, das ein völliges Verbot vorsah.
3. 6.12.1992 - Die Schweizer Bürger entscheiden sich gegen den Beitritt zum Europäischen Wirtschaftsraum. (EWR).
в ответ Левославный 17.06.08 18:10
В ответ на:
Это потому, что вопросы на референдумах нынче либо малопринципиальные, либо последствия сглаживаются путем неисполнения решений референдума
Это потому, что вопросы на референдумах нынче либо малопринципиальные, либо последствия сглаживаются путем неисполнения решений референдума
Тяжело жить плохо информированым...
Из симпатии к Вам я помогу1. Die Schweiz soll ihren Arbeitsmarkt nach dem Willen der Bürger künftig auch für Menschen aus den zehn neuen EU-Ländern öffnen. Bei einem Referendum sprachen sich nach ersten Hochrechnungen 56 Prozent der Stimmberechtigten für das sogenannte Freizügigkeitsabkommen aus.
2. Schweizer wollen Stammzellforschung
Mit einer Zweidrittelmehrheit haben sich die Schweizer für die Forschung mit embryonalen Stammzellen ausgesprochen. Christliche Gruppen und die Schweizer Grünen scheiterten damit überraschend deutlich mit ihrem Referendum, das ein völliges Verbot vorsah.
3. 6.12.1992 - Die Schweizer Bürger entscheiden sich gegen den Beitritt zum Europäischen Wirtschaftsraum. (EWR).
╚Meglio stronzi che perdenti.╩
Marcello Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 18:26
Только при демократии это игнорирование должно быть направлено на улучшение в дальнейшем уровня жизни
этого большинства. При этом демократы "рискуют" через несколько лет оказаться не у власти...
Помните кого в России называли "комикадзе"?... Так вроде уже последнего чубайса "ушли" народные демократические массы...
В ответ на:
будет существовать возможность проигнорировать волю большинства.
будет существовать возможность проигнорировать волю большинства.
Только при демократии это игнорирование должно быть направлено на улучшение в дальнейшем уровня жизни
этого большинства. При этом демократы "рискуют" через несколько лет оказаться не у власти...
Помните кого в России называли "комикадзе"?... Так вроде уже последнего чубайса "ушли" народные демократические массы...
17.06.08 18:31
Ну, в идеале - да. Т.е., элита берет на себя ответственность. Главное - чтобы эта ответственность была реальной.
Или оказаться. Вместо них придут другие "демократы". Или демократы.
Уже нет.
в ответ anabis2000@ 17.06.08 18:26
В ответ на:
Только при демократии это игнорирование должно быть направлено на улучшение в дальнейшем уровня жизни
Только при демократии это игнорирование должно быть направлено на улучшение в дальнейшем уровня жизни
Ну, в идеале - да. Т.е., элита берет на себя ответственность. Главное - чтобы эта ответственность была реальной.
В ответ на:
При этом "демократы" рискуют" через несколько лет оказаться не у власти...
При этом "демократы" рискуют" через несколько лет оказаться не у власти...
Или оказаться. Вместо них придут другие "демократы". Или демократы.
В ответ на:
Помните кого в России называли "комикадзе"...
Помните кого в России называли "комикадзе"...
Уже нет.
17.06.08 18:37
в ответ Левославный 17.06.08 18:10
Объединение Европы - вопрос малопринципиальный?...
Но "последствия должны сглаживаться"",... тут Вы правы...
Скажите же, наконец, кто поручится за эффективность решения?... Может Вася из Бердичева, который вдруг случайно вылез из дерьма и стал премьером?... Или там, группа товарищей, расположившихся у корыта, и готовых продать всё на свете за серебрянные деньги?... Кто?...
Вы можете возразить, что за ними стоят специалисты... однако, как мы видим, их, спецов, меняют как перчатки... таким образом, что еще вчера было нам впаривали "эффективным", уже завтра назовут отстоем...
Вот именно поэтому... на мой взгляд,... за основу нужно брать результат волеизъявления, и просто потом, силами специалистов и верхушки дорабатывать его до оптимальной кондиции, то есть, да, таки, "сглаживать последствия"... Для этого, собственно, и существует государство, как таковое... кстати, и "недемократическое", как это теперь понимают, в том числе,.. буде таковое вообще где-нить найдётся... в чем я очень сомневаюсь...
Но "последствия должны сглаживаться"",... тут Вы правы...
Скажите же, наконец, кто поручится за эффективность решения?... Может Вася из Бердичева, который вдруг случайно вылез из дерьма и стал премьером?... Или там, группа товарищей, расположившихся у корыта, и готовых продать всё на свете за серебрянные деньги?... Кто?...
Вы можете возразить, что за ними стоят специалисты... однако, как мы видим, их, спецов, меняют как перчатки... таким образом, что еще вчера было нам впаривали "эффективным", уже завтра назовут отстоем...
Вот именно поэтому... на мой взгляд,... за основу нужно брать результат волеизъявления, и просто потом, силами специалистов и верхушки дорабатывать его до оптимальной кондиции, то есть, да, таки, "сглаживать последствия"... Для этого, собственно, и существует государство, как таковое... кстати, и "недемократическое", как это теперь понимают, в том числе,.. буде таковое вообще где-нить найдётся... в чем я очень сомневаюсь...
17.06.08 18:38
А чтобы провести реформу - нужно кого-то (Ирландию) наделить какими-то особыми привелегиями - не слишком ли замкнутый круг???
в ответ балта 17.06.08 18:08
В ответ на:
Что это за конституция где каждого наделяют какими-то особыми привилегиями
Что это за конституция где каждого наделяют какими-то особыми привилегиями
В ответ на:
Совершенно верно. Для ээтого и необходима ее реформа.
Совершенно верно. Для ээтого и необходима ее реформа.
А чтобы провести реформу - нужно кого-то (Ирландию) наделить какими-то особыми привелегиями - не слишком ли замкнутый круг???
17.06.08 18:43
В данном случае речь шла не об объединении, а о некоторых реформах.
Никто.
Да, поэтому лучше пусть малоэффективная демократия, чем высокоэффективная диктатура. Последствия от неверных решений меньше, плюс, ответственность распределяется на бОльшую часть общества. Это солидаризирует.
Или наоборот: доводить электорат до кондиции. Пусть он до конца смысл не понимает, но проголосует правильно.
в ответ Schloss 17.06.08 18:37
В ответ на:
Объединение Европы - вопрос малопринципиальный?...
Объединение Европы - вопрос малопринципиальный?...
В данном случае речь шла не об объединении, а о некоторых реформах.
В ответ на:
Скажите же, наконец, кто поручится за эффективность решения?
Скажите же, наконец, кто поручится за эффективность решения?
Никто.
В ответ на:
однако, как мы видим, их, спецов, меняют как перчатки... таким образом, что еще вчера было нам впаривали "эффективным", уже завтра назовут отстоем...
однако, как мы видим, их, спецов, меняют как перчатки... таким образом, что еще вчера было нам впаривали "эффективным", уже завтра назовут отстоем...
Да, поэтому лучше пусть малоэффективная демократия, чем высокоэффективная диктатура. Последствия от неверных решений меньше, плюс, ответственность распределяется на бОльшую часть общества. Это солидаризирует.
В ответ на:
за основу нужно брать результат волеизъявления, и просто потом, силами специалистов и верхушки дорабатывать его до оптимальной кондиции
за основу нужно брать результат волеизъявления, и просто потом, силами специалистов и верхушки дорабатывать его до оптимальной кондиции
Или наоборот: доводить электорат до кондиции. Пусть он до конца смысл не понимает, но проголосует правильно.
17.06.08 18:49
Вот вот.. Борозо и Со доведут электорат до кондиции ,что он им всем пинком под зад даст Они умеют это там в Брюселе
в ответ Левославный 17.06.08 18:43
В ответ на:
Или наоборот: доводить электорат до кондиции. Пусть он до конца смысл не понимает, но проголосует правильно
Или наоборот: доводить электорат до кондиции. Пусть он до конца смысл не понимает, но проголосует правильно
Вот вот.. Борозо и Со доведут электорат до кондиции ,что он им всем пинком под зад даст
Они умеют это там в БрюселеI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 18:52
в ответ Velonaut2008 17.06.08 17:32
Velonaut2008,
когда Карл Великий объединял Западную Европу с целью остановить продвижение ислама через Испанию
и ослабить влияние догматиков Византийцев , большинство крестьян и прочего населения было наверняка недовольно этим.
Как никак повышенные налоги для ведения войны. Часть феодальной аристократии определённо тоже было не довольна,
приходиться участвовать в походах и прочее.
Но удалось бы не объединившись остановить ислам и ослабить Византию ?
когда Карл Великий объединял Западную Европу с целью остановить продвижение ислама через Испанию
и ослабить влияние догматиков Византийцев , большинство крестьян и прочего населения было наверняка недовольно этим.
Как никак повышенные налоги для ведения войны. Часть феодальной аристократии определённо тоже было не довольна,
приходиться участвовать в походах и прочее.
Но удалось бы не объединившись остановить ислам и ослабить Византию ?
17.06.08 18:58
в ответ Левославный 17.06.08 18:43
Вобщем, Вы удачно спрыгнули...
Напомню: Вы утверждали, что мнение населения не стоит брать в расчет по причине тупости последнего и принимать решения полномочен только узкий круг людей, оказавшийся у власти... По сути, это так и есть,... но это не есть правильно...
Напомню: Вы утверждали, что мнение населения не стоит брать в расчет по причине тупости последнего и принимать решения полномочен только узкий круг людей, оказавшийся у власти... По сути, это так и есть,... но это не есть правильно...
17.06.08 19:00
Чем недовольно? что Карл их от обрезания спас? Вы уверены??
в ответ ФЭД 17.06.08 18:52
В ответ на:
когда Карл Великий объединял Западную Европу с целью остановить продвижение ислама через Испанию
и ослабить влияние догматиков Византийцев , большинство крестьян и прочего населения было наверняка недовольно этим.
когда Карл Великий объединял Западную Европу с целью остановить продвижение ислама через Испанию
и ослабить влияние догматиков Византийцев , большинство крестьян и прочего населения было наверняка недовольно этим.
Чем недовольно? что Карл их от обрезания спас? Вы уверены??
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 19:18
причём, заметьте.. тупой толпой он(народ) становится именно тогда, когда
не устраивают результаты референдума..
демократия, оказывается -это очень гибкая вещь и скользкая..
если не получилось в первый раз, то можно надавить и переголосовать..главное только не передавить... чтобы было кому голосовать))
кстати, а если переголосование будет в пользу договора, тогда тупая толпа превратится опять в народ.. или как?))
в ответ Wladimir- 17.06.08 19:07
В ответ на:
Я не сомневался, что для Вас народ голосующий на референдуме и есть толпа.
Я не сомневался, что для Вас народ голосующий на референдуме и есть толпа.
причём, заметьте.. тупой толпой он(народ) становится именно тогда, когда
не устраивают результаты референдума..
демократия, оказывается -это очень гибкая вещь и скользкая..
если не получилось в первый раз, то можно надавить и переголосовать..главное только не передавить... чтобы было кому голосовать))
кстати, а если переголосование будет в пользу договора, тогда тупая толпа превратится опять в народ.. или как?))
17.06.08 19:34
в ответ wittness 17.06.08 00:07
В ответ на:
То что Вы пишите - не вопрос для реферндума а предвыборная агитация в пользу одного из ответов. Прекрашается за сутки до голосованя. И поверьте будет не единственным
голосом в хоре радетелей о благе народном. А вопрос будет лаконичен и нейтрален - убрать налоги или нет. А какой прекрасный случай проголосовать против налогов и показть "всем этим там " - чтоб знали..
К тому же глядишь, если не отменят то уменьшат...
А это зависит о корректности постановки вопроса. Вопрос можно поставить и иначе. Например, "Считаете ли вы себя достаточно компетентным, чтобы принять данное решениеи и если нет, то кому Вы доверите решение данного вопроса?" Как видите, очень просто. Как в интернете заполнить формуляр. Собственно, в интернете это и
нужно делать. А что касается снижения налогов, то это у вас, демократов, полные штаны перед народным волеизъявлением. Может народ потребовать их снижения - конечно может. Но сам же на собственной шкуре и убедится в в полезнности такого мероприятия. И если проводить референдум через интернет перманентно, а не от случая к случаю и ставить вопросы в корректно, то народ сам же ошибку, буде таковая возникнет, и исправит. Тот не ошибается, кто не делает. Это касается и вождей и самих народов. А пытаться через неведомую элиту выдать оптимальное, то бишь безошибочное решение, как предлагает Левославный и Вы, это обычная глупость. Или ложь. То что Вы пишите - не вопрос для реферндума а предвыборная агитация в пользу одного из ответов. Прекрашается за сутки до голосованя. И поверьте будет не единственным
голосом в хоре радетелей о благе народном. А вопрос будет лаконичен и нейтрален - убрать налоги или нет. А какой прекрасный случай проголосовать против налогов и показть "всем этим там " - чтоб знали..
К тому же глядишь, если не отменят то уменьшат...
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.08 19:41
А уж с примерами из- Европы, извините... Европа не может быть в данным случае примером. Скорее Россия примет такую форму демократии. По простой причине - нет пиетета перед демократами. Здесь демократов посылают по известному всем адресу. В России, видите ли, как то быстрее разобрались с вопросом посредничества в предоставлении услуг.
в ответ wittness 17.06.08 00:07
В ответ на:
Расскажите нам про альтернативу демократии, возносяшую народ на недосягаемый пьедестал, култивируюшую уважение к его мнению, тяготеюшую к референдумам по всякому поводу..
С примерами из европейской истории и обзором достижений..
Намекаешь Вам тут, намекаешь.. Альтернатива европейской "демократии" - демократия через интернет. Вы же не будете отрицать, что информацию в интернете можно хорошо защитить? Не будете. Иначе не существовала бы современная банковская система. Расскажите нам про альтернативу демократии, возносяшую народ на недосягаемый пьедестал, култивируюшую уважение к его мнению, тяготеюшую к референдумам по всякому поводу..
С примерами из европейской истории и обзором достижений..
А уж с примерами из- Европы, извините... Европа не может быть в данным случае примером. Скорее Россия примет такую форму демократии. По простой причине - нет пиетета перед демократами. Здесь демократов посылают по известному всем адресу. В России, видите ли, как то быстрее разобрались с вопросом посредничества в предоставлении услуг.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.08 20:09
..Это когда Главный Начальник через интернет обьявляет, что, например, губернаторов будет назначать сам - не нужно вам никаких выборов или что селдуюшим главсным начальником будет Вася Пупкин - и все смотрят в монитор с чувством глубокого удовлетворения..
в ответ балта 17.06.08 20:01
В ответ на:
демократия через интернет.
демократия через интернет.
..Это когда Главный Начальник через интернет обьявляет, что, например, губернаторов будет назначать сам - не нужно вам никаких выборов или что селдуюшим главсным начальником будет Вася Пупкин - и все смотрят в монитор с чувством глубокого удовлетворения..
17.06.08 20:14
Вот точно так же и с Вашим голосом и мнением. Было бы желание.
Ну а чтобы далеко не ходить за примерами -
http://foren.germany.ru/discus/f/10976279.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
Расшифруйте пожалуйста..
У Вас есть счет в банке? Вы уверены, что его никто не украдет? Расшифруйте пожалуйста..
Вот точно так же и с Вашим голосом и мнением. Было бы желание.
Ну а чтобы далеко не ходить за примерами -
http://foren.germany.ru/discus/f/10976279.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.08 20:18
В России уже несколько лет подводят итоги выборов через интернет...
Значит снова впереди планеты всей и в этом аспекте - в демократии через интернет...
И даже выборные бюллетени сканировались на последних выборак - значит и в вопросах сканирования - тоже не из последних...
А демократии и сканеров как не было РОссийского производства..., так и нет...
в ответ Wladimir- 17.06.08 19:41
В ответ на:
Скорее Россия примет такую форму демократии.
Скорее Россия примет такую форму демократии.
В России уже несколько лет подводят итоги выборов через интернет...
Значит снова впереди планеты всей и в этом аспекте - в демократии через интернет...
И даже выборные бюллетени сканировались на последних выборак - значит и в вопросах сканирования - тоже не из последних...
А демократии и сканеров как не было РОссийского производства..., так и нет...
17.06.08 20:36
в ответ балта 17.06.08 20:20
Кажется, дискуссия входит в конструктивное русло.
Есть правительство, которое выполняет решения народа. Есть народ, который выражает свою волю перманентно через интернет. Есть сайт, на котором все могут лицезреть, как сия воля выглядит. Правительство - видите, без него никак - с учетом мнения народа предлагает программу действий и - опять таки через интернет,- предлагает за нее проголосавать. После голосования решение подлежит выполнению.
Это грубая схема, конечно.
Есть правительство, которое выполняет решения народа. Есть народ, который выражает свою волю перманентно через интернет. Есть сайт, на котором все могут лицезреть, как сия воля выглядит. Правительство - видите, без него никак - с учетом мнения народа предлагает программу действий и - опять таки через интернет,- предлагает за нее проголосавать. После голосования решение подлежит выполнению.
Это грубая схема, конечно.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.08 20:47
в ответ anabis2000@ 17.06.08 20:38
В России колличество идиотов во власти сокращается ударными темпами, именно с того момента, как Путин стал президентом.
Но я говорила больше не о ближайшем окружении властьимущих. Я говорила об отношении к народу страны и адекватном диалоге с ним. А если считать народ, доверивший тебе власть, идиотами, более того пытаться их сделать таковыми, то это и означает - окружать себя идиотами. Что для человека умного и себя уважающего неприемлимо. Скорее человек умный будет пытаться дать другим возможность и шанс подтянутся и вырасти, чтобы общение было полноценным и взаимовыгодным, конструктивным, созидательным, нежели "наслаждаться властью" над стадом баранов. Рабами нас делают только РАБЫ. Человек свободный и развитой в рабах не нуждается, как и в идиотах вокруг себя.
Но я говорила больше не о ближайшем окружении властьимущих. Я говорила об отношении к народу страны и адекватном диалоге с ним. А если считать народ, доверивший тебе власть, идиотами, более того пытаться их сделать таковыми, то это и означает - окружать себя идиотами. Что для человека умного и себя уважающего неприемлимо. Скорее человек умный будет пытаться дать другим возможность и шанс подтянутся и вырасти, чтобы общение было полноценным и взаимовыгодным, конструктивным, созидательным, нежели "наслаждаться властью" над стадом баранов. Рабами нас делают только РАБЫ. Человек свободный и развитой в рабах не нуждается, как и в идиотах вокруг себя.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
17.06.08 20:57
в ответ kleinerfuchs 17.06.08 20:47
Ни в коей мере..., пока..., не хочу ничего сказать плохого про президента России Медведева..., но ударная критика по Путину со всех
сторон была именно из-за того, что он окружил себя тогда и сразу себе подобными гениями. Я начал высказывать своё негативное отношение целиком
к власти только тогда, когда увидел, что брехни стало не меньше..., а даже больше чем при бне. И вообще считаю, что высказывать
своё раболепское поклонение к первому лицу государства могут только пристибаи от власти или специально подготовленные для этих целей
"специалисты-пропагандисты"...
сторон была именно из-за того, что он окружил себя тогда и сразу себе подобными гениями. Я начал высказывать своё негативное отношение целиком
к власти только тогда, когда увидел, что брехни стало не меньше..., а даже больше чем при бне. И вообще считаю, что высказывать
своё раболепское поклонение к первому лицу государства могут только пристибаи от власти или специально подготовленные для этих целей
"специалисты-пропагандисты"...
17.06.08 21:11
1:0
Если Вы будите так любезны ...я Вам вопрос задал.... Не трудно мне ответить `? Мне действительно интересно..
Если Вы будите так любезны ...я Вам вопрос задал.... Не трудно мне ответить `? Мне действительно интересно..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 21:29
1.А лично Вы будете изъявлять свою волю? Если будете, то как? По тому же принципу, как голосуете?
2.Уверены ли Вы, что народ хочет решать все самостоятельно? Не провести ли референдум о проведении референдума?
2.А если народ хочет, то может ли? В состоянии оценить и решить ? Я имею ввиду всех поголовно, не особо одаренных.
в ответ Schloss 17.06.08 18:37
В ответ на:
на мой взгляд,... за основу нужно брать результат волеизъявления
на мой взгляд,... за основу нужно брать результат волеизъявления
1.А лично Вы будете изъявлять свою волю? Если будете, то как? По тому же принципу, как голосуете?
2.Уверены ли Вы, что народ хочет решать все самостоятельно? Не провести ли референдум о проведении референдума?
2.А если народ хочет, то может ли? В состоянии оценить и решить ? Я имею ввиду всех поголовно, не особо одаренных.
17.06.08 21:35
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
то вобщем-то лично для меня в этом нет ничего удивительного или необычного. Юридический язык (как и врачебная латынь) и приспособлен для запутывания клиентов. Ведь если бы все было понятно, то зачем нужно было бы столько юристов, политиков, политологов и т.п.? Я не говорю, что это хорошо, просто констатирую факт.
А насчет высказываний... Что я могу сказать? Хорошо хотя бы то, что они не всегда врут.
Да, самое главное. Важно не то, что кто сказал, а то, что там написано. Поэтому Вы прочитайте хотя бы что-то, возможно и Ваша твердость в чем-то поколеблется...
Я вот не стесняюсь о себе писать, что мне не понятно, как именно лучше будет для Германии, возможно даже потому, что Договор написан слишком заковыристо, но Вы же умный, Вы поймете, наверно. И мне расскажете. А то ведь просто лозунги получаются...
в ответ marco_materazzi 17.06.08 21:11
В ответ на:
я Вам вопрос задал...
Насилу нашел... Если Вы об этом: Как Вы если Вы пока "нейтральны" относитесь к подобным высказываниям отцов договора? Не является ли это для Вас уже сигналом чего то нехорошего? Мне действительно интересно...я Вам вопрос задал...
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
то вобщем-то лично для меня в этом нет ничего удивительного или необычного. Юридический язык (как и врачебная латынь) и приспособлен для запутывания клиентов. Ведь если бы все было понятно, то зачем нужно было бы столько юристов, политиков, политологов и т.п.? Я не говорю, что это хорошо, просто констатирую факт.
А насчет высказываний... Что я могу сказать? Хорошо хотя бы то, что они не всегда врут.
Да, самое главное. Важно не то, что кто сказал, а то, что там написано. Поэтому Вы прочитайте хотя бы что-то, возможно и Ваша твердость в чем-то поколеблется...
Я вот не стесняюсь о себе писать, что мне не понятно, как именно лучше будет для Германии, возможно даже потому, что Договор написан слишком заковыристо, но Вы же умный, Вы поймете, наверно. И мне расскажете. А то ведь просто лозунги получаются...
Не учи отца. I. Bastler
17.06.08 22:02
в ответ Schloss 17.06.08 18:58
Я нигде не утверждал, что мнение населения можно не принимать в расчет.
Я лишь утверждал, что мнение большинства - не критерий истинности. И очень часто обусловлен инертностью мышления или низким уровнем информированности.
Люди у власти не могут не считаться с мнением электората, если хотят сохранить стабильность в обществе, пусть даже жертвуя эффективностью. Но власть предержащие имеют право не считаться с мнением электората, если они готовы нести ответственность за последствия своих решений перед электоратом, будучи уверенными, что принимаемые непопулярные решения в конечном итоге эффективнее. В рамках закона и полномочий, естественно.
Я лишь утверждал, что мнение большинства - не критерий истинности. И очень часто обусловлен инертностью мышления или низким уровнем информированности.
Люди у власти не могут не считаться с мнением электората, если хотят сохранить стабильность в обществе, пусть даже жертвуя эффективностью. Но власть предержащие имеют право не считаться с мнением электората, если они готовы нести ответственность за последствия своих решений перед электоратом, будучи уверенными, что принимаемые непопулярные решения в конечном итоге эффективнее. В рамках закона и полномочий, естественно.
17.06.08 22:12
в ответ marco_materazzi 17.06.08 21:01
В ответ на:
Не ясно одно.. Где такое правительство взять ?
Правительство - это команда менеджеров для решения конкретных задач, стоящих перед страной. Менеджеры берутся из институтов, как врачи или юристы. Другое дело, что для того, чтобы управлять страной, менеджер должен научится управлять чем-нибудь попроще. Своей собственной семьей, например. Затем можно переходить к городу, району.. Ну и так далее, вплось до Кремля. Весь его путь наблюдаем, изучаем, критикуем и (не)утверждаем через тот же интернет. Не ясно одно.. Где такое правительство взять ?
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.08 22:13
Спасибо об этом
Вы в частной жизни подписываете договоры которых не понимаете? Я нет.
Я не умный, а дурак, поэтому Я пролистал для интереса Иначе бы и линка не дал..,,
Но Вы правы мне не интересно , что там написано тк Я не хочу ни плохого ни хорошего ЕС.. Я не хочу ЕС как такого.
Я уже объяснял это и объяснял почему
В отличии от этих там, даже у меня хватило ума, что бы понять что ирландцы будут-обязаны голосовать и почти наверняка отклонят..Я ждал этого результата и с удовольствием наблюдаю за растерянными лицами якобы профессионалов не просчитавших этот вариант развития событий..
(Если бы я на работе свой проэкт так вел и не готов к осложнениям был и не имел бы план Б или С меня бы давно уволили без выходного пособия)
Я радуюсь Тк хаос произошел... очередной..... и в очередной раз Бюрократы из Брюсселя стоят как Клоуны...и опять не знают, что делать и не готовы к вполне предсказуемому развитию событий ... Авторитет их падает и падает
И возможно один-другой колебающийся наконец то видит всю никчемность, некомпетентность, ценичность и бессилие этих людей.... И возможно решит: Не нужны они нам вообще..
Я объясню Вам.... я против закрытия АЭС без просчета и плана как мы будем получать Эллектроэнергию без них......
но, знаю, что народ это хочет..
что я делаю? ругаюсь? конечно ....противодействую? - нет ..уже нет! я говорю, хорошо, убедить людей может только цена эл-ва, так что скорее закроем и посмотрим, что произойдет.. Как быстро население вопить станет ..и как тяжело будет эти АЭС опять в производсто вернуть
Я не ставлю под вопрос демократию . Только на ошибках люди учатся и то невсегда...
Короче..
я ожидаю того же пoведения от тех кто, поддерживал договор . Пусть смело проведут референдумы везде ...признают свое поражение и предоставят народам право ошибаться или быть правыми
Ни у противников, ни у желающих этот договор - нет лицензии на правду и безошибочные действия.
В ответ на:
Насилу нашел... Если Вы об этом
Насилу нашел... Если Вы об этом
Спасибо об этом
В ответ на:
Юридический язык (как и врачебная латынь) и приспособлен для запутывания клиентов.
Юридический язык (как и врачебная латынь) и приспособлен для запутывания клиентов.
Вы в частной жизни подписываете договоры которых не понимаете? Я нет.
В ответ на:
Поэтому Вы прочитайте хотя бы что-то, возможно и Ваша твердость в чем-то поколеблется...
Я вот не стесняюсь о себе писать, что мне не понятно, как именно лучше будет для Германии, возможно даже потому, что Договор написан слишком заковыристо, но Вы же умный, Вы поймете, наверно. И мне расскажете. А то ведь просто лозунги получаются...
Поэтому Вы прочитайте хотя бы что-то, возможно и Ваша твердость в чем-то поколеблется...
Я вот не стесняюсь о себе писать, что мне не понятно, как именно лучше будет для Германии, возможно даже потому, что Договор написан слишком заковыристо, но Вы же умный, Вы поймете, наверно. И мне расскажете. А то ведь просто лозунги получаются...
Я не умный, а дурак, поэтому Я пролистал для интереса
Иначе бы и линка не дал..,,Но Вы правы мне не интересно , что там написано тк Я не хочу ни плохого ни хорошего ЕС.. Я не хочу ЕС как такого.
Я уже объяснял это и объяснял почему
В отличии от этих там, даже у меня хватило ума, что бы понять что ирландцы будут-обязаны голосовать и почти наверняка отклонят..Я ждал этого результата и с удовольствием наблюдаю за растерянными лицами якобы профессионалов не просчитавших этот вариант развития событий..
(Если бы я на работе свой проэкт так вел и не готов к осложнениям был и не имел бы план Б или С меня бы давно уволили без выходного пособия)
Я радуюсь Тк хаос произошел... очередной..... и в очередной раз Бюрократы из Брюсселя стоят как Клоуны...и опять не знают, что делать и не готовы к вполне предсказуемому развитию событий ... Авторитет их падает и падает
И возможно один-другой колебающийся наконец то видит всю никчемность, некомпетентность, ценичность и бессилие этих людей.... И возможно решит: Не нужны они нам вообще..
Я объясню Вам.... я против закрытия АЭС без просчета и плана как мы будем получать Эллектроэнергию без них......
но, знаю, что народ это хочет..
что я делаю? ругаюсь? конечно ....противодействую? - нет ..уже нет! я говорю, хорошо, убедить людей может только цена эл-ва, так что скорее закроем и посмотрим, что произойдет.. Как быстро население вопить станет ..и как тяжело будет эти АЭС опять в производсто вернуть
Я не ставлю под вопрос демократию . Только на ошибках люди учатся и то невсегда...
Короче..
я ожидаю того же пoведения от тех кто, поддерживал договор . Пусть смело проведут референдумы везде ...признают свое поражение и предоставят народам право ошибаться или быть правыми
Ни у противников, ни у желающих этот договор - нет лицензии на правду и безошибочные действия.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 22:32
Вот здесь я не могу с Вами не согласится - Ирландцы нормальные люди в большенстве. Не пняв не давай "добро", а понять, до уровня дать "добро", большенство не смогло. Естественно были и такие как Вы которые, и не читая, были против.
Поэтому я ещё раз могу сказать - нельзя вопросы требующие глубокого осмысления выносить на референдум.
В ответ на:
Вы в частной жизни подписываете договоры которых не понимаете? Я нет.
Вы в частной жизни подписываете договоры которых не понимаете? Я нет.
Вот здесь я не могу с Вами не согласится - Ирландцы нормальные люди в большенстве. Не пняв не давай "добро", а понять, до уровня дать "добро", большенство не смогло. Естественно были и такие как Вы которые, и не читая, были против.
Поэтому я ещё раз могу сказать - нельзя вопросы требующие глубокого осмысления выносить на референдум.
17.06.08 22:40
в ответ marco_materazzi 17.06.08 22:13
В ответ на:
Вы в частной жизни подписываете договоры которых не понимаете?
Представьте себе, бывает. Мало того, я еще и доверяю врачам, когда они с умным видом несут свою абракадабру. Так уж я приучен, что стараюсь доверять специалистам.Вы в частной жизни подписываете договоры которых не понимаете?
В ответ на:
мне не интересно , что там написано тк Я не хочу ни плохого ни хорошего ЕС.. Я не хочу ЕС как такого
Это уже давно понятно. Неясно только почему? Ну все время про бабу-Ягу вспоминаю...мне не интересно , что там написано тк Я не хочу ни плохого ни хорошего ЕС.. Я не хочу ЕС как такого
Не учи отца. I. Bastler
17.06.08 22:40
я читал
Нечего на зеркало пинять кoли рожа крива Не смогли и не захотели отцы основатели его понятным сделать..
Пусть поработают еще..
Я же признаю, что "моя сторона" не смогла убедить немцев, что в условиях наступающего энергетического кризиса, надо сторить АЭС , а не закрывать их
Мы виноваты - не смогли.... Что же, чем хуже тем лучше, закроем.... потом народ сам открыть попросит..
в ответ hamelner 17.06.08 22:32
В ответ на:
Естественно были и такие как Вы которые, и не читая, были против
Естественно были и такие как Вы которые, и не читая, были против
я читал
В ответ на:
а понять, до уровня дать "добро" большенство не смогло.
а понять, до уровня дать "добро" большенство не смогло.
Нечего на зеркало пинять кoли рожа крива Не смогли и не захотели отцы основатели его понятным сделать..
Пусть поработают еще..
Я же признаю, что "моя сторона" не смогла убедить немцев, что в условиях наступающего энергетического кризиса, надо сторить АЭС , а не закрывать их
Мы виноваты - не смогли.... Что же, чем хуже тем лучше, закроем.... потом народ сам открыть попросит..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 22:45
Я не видел там никого, кому доверять могу... нет там специалистов... Все эти хаосы и ревакция на них тому доказательство
Что же еще не ясно?? Почему я ЕС не хочу? Честно.. я не понимаю.. я же сказал... Не хочу женится на "бедной родственице", не хочу в союз с бедными неразвитыми странами... Неужели все еще непонятно?
PS: А про бабу ягу... Что это за выражение ? Его смысла я не понимаю....
В ответ на:
Представьте себе, бывает. Мало того, я еще и доверяю врачам, когда они с умным видом несут свою абракадабру. Так уж я приучен, что стараюсь доверять специалистам
Представьте себе, бывает. Мало того, я еще и доверяю врачам, когда они с умным видом несут свою абракадабру. Так уж я приучен, что стараюсь доверять специалистам
Я не видел там никого, кому доверять могу... нет там специалистов... Все эти хаосы и ревакция на них тому доказательство
В ответ на:
Это уже давно понятно. Неясно только почему?
Это уже давно понятно. Неясно только почему?
Что же еще не ясно?? Почему я ЕС не хочу? Честно.. я не понимаю.. я же сказал... Не хочу женится на "бедной родственице", не хочу в союз с бедными неразвитыми странами... Неужели все еще непонятно?
PS: А про бабу ягу... Что это за выражение ? Его смысла я не понимаю....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 22:55
А вот я действительно не читал (мне голосовать не надо) и не смотря на это скорее проголосовал бы "за" - интеграция, улучшение условий для коммуникации - необходимые условия прогресса. Именно комуникации и дали развитие человечеству. Конечно есть и подводные камни и возможность временного отката, но отсутствие коммуникаций - полный застой, плохие коммуникации - медленное развитие.
Это банальность, но почему-то не всем понятно.
в ответ marco_materazzi 17.06.08 22:40
В ответ на:
Естественно были и такие как Вы которые, и не читая, были против
я читал
Естественно были и такие как Вы которые, и не читая, были против
я читал
А вот я действительно не читал (мне голосовать не надо) и не смотря на это скорее проголосовал бы "за" - интеграция, улучшение условий для коммуникации - необходимые условия прогресса. Именно комуникации и дали развитие человечеству. Конечно есть и подводные камни и возможность временного отката, но отсутствие коммуникаций - полный застой, плохие коммуникации - медленное развитие.
Это банальность, но почему-то не всем понятно.
17.06.08 22:58
Впрочем... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D1%8F%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%...
в ответ marco_materazzi 17.06.08 22:45
В ответ на:
Я не видел там никого, кому доверять могу... нет там специалистов... Все эти хаосы и ревакция на них тому доказательство
Вы знаете, у самого лучшего специалиста не все всегда получается. Но из этого нельзя делать вывод, что он не специалист. У Вас какой-то юношеский максимализм так и сквозит.Я не видел там никого, кому доверять могу... нет там специалистов... Все эти хаосы и ревакция на них тому доказательство
В ответ на:
Не хочу женится на "бедной родственице", не хочу в союз с бедными неразвитыми странами... Неужели все еще непонятно?
А по любви?Не хочу женится на "бедной родственице", не хочу в союз с бедными неразвитыми странами... Неужели все еще непонятно?
В ответ на:
А про бабу ягу... Что это за выражение ? Его смысла я не понимаю.
Не обращайте внимания.А про бабу ягу... Что это за выражение ? Его смысла я не понимаю.
Впрочем... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D1%8F%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%...
Не учи отца. I. Bastler
17.06.08 23:00
Мультик был перед Московской Олимпиадой в связи с её байкотом западом из-за агрессии СССР в Афганестане. Там были эти слова.
В ответ на:
А про бабу ягу... Что это за выражение ? Его смысла я не понимаю....
А про бабу ягу... Что это за выражение ? Его смысла я не понимаю....
Мультик был перед Московской Олимпиадой в связи с её байкотом западом из-за агрессии СССР в Афганестане. Там были эти слова.
17.06.08 23:02
Вы хотите в комуналке или колхозе жить Ваше право. Я не хочу .Давайте посмотрим кто в Германии в большинстве давайте проведем честный референдум Я обещая подчинится результатам такогого И потом приму соответсвующие ситуации меры
Без эл-ва жизни нет.. Унас нет своих источников получения эл-гии... Нам нужны АЭС новые и большие ..
Это банальность, но почему-то не всем понятно..
в ответ hamelner 17.06.08 22:55
В ответ на:
А вот я действительно не читал (мне голосовать не надо) и не смотря на это скорее проголосовал бы "за" - интеграция, улучшение условий для коммуникации - необходимые условия прогресса. Именно комуникации и дали развитие человечеству. Конечно есть и подводные камни и возможность временного отката, но отсутствие коммуникаций - полный застой, плохие коммуникации - медленное развитие.
А вот я действительно не читал (мне голосовать не надо) и не смотря на это скорее проголосовал бы "за" - интеграция, улучшение условий для коммуникации - необходимые условия прогресса. Именно комуникации и дали развитие человечеству. Конечно есть и подводные камни и возможность временного отката, но отсутствие коммуникаций - полный застой, плохие коммуникации - медленное развитие.
Вы хотите в комуналке или колхозе жить Ваше право. Я не хочу .Давайте посмотрим кто в Германии в большинстве давайте проведем честный референдум Я обещая подчинится результатам такогого И потом приму соответсвующие ситуации меры
В ответ на:
Это банальность, но почему-то не всем понятно.
Это банальность, но почему-то не всем понятно.
Без эл-ва жизни нет.. Унас нет своих источников получения эл-гии... Нам нужны АЭС новые и большие ..
Это банальность, но почему-то не всем понятно..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 23:03
в ответ hamelner 17.06.08 23:00
В ответ на:
Мультик был перед Московской Олимпиадой в связи с её байкотом западом из-за агрессии СССР в Афганестане. Там были эти слова.
не помню такого ....когда это было? Мультик был перед Московской Олимпиадой в связи с её байкотом западом из-за агрессии СССР в Афганестане. Там были эти слова.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 23:12
Блестяше! Придут 50 миллионов избирателей: 10 миллионов скажут что компетентны решать любые вопросы а 40 миллионов оставят
решать за себя доверреным лицам - коих будет еше 20 миллионов.. Из котрых в свою очередь 15 миллионв сами себя компеытентными не считают.
Во будет веселуха этот маразм разруливать.. И так непрерывно - по интернету и в рабочее время!
Вот Вы видели когда - нибудь свод законов, ну например BGB. Вы себе пртедставляете референдум (перманентный!)- чтобы этот монолит
на 1000 сатрниц обсудить и принять постатейно.. А это только часть законодательстав и не самай сложная и запутанная..
Вот, вот перманентно! Только бы сервера не перегрелись..
..Которая прекрасно работает. Вот например Голландия - референдум по конституци ЕС первый за сто лет, пока обходились.
ФРГ - вообше никаких референдумов, все парламент и превительство решают. В Англии - политическая элита
тоже референдумами не очень увлекается. Чем вече перманентное устраивать - лучше системы выборов, разделение властей, zakonodatel'nuju процедуру,
институты гражданского обшества нормально организовать.
в ответ Wladimir- 17.06.08 19:34
В ответ на:
Вопрос можно поставить и иначе. Например, "Считаете ли вы себя достаточно компетентным, чтобы принять данное решениеи и если нет, то кому Вы доверите решение данного вопроса?" Как видите, очень просто.
Вопрос можно поставить и иначе. Например, "Считаете ли вы себя достаточно компетентным, чтобы принять данное решениеи и если нет, то кому Вы доверите решение данного вопроса?" Как видите, очень просто.
Блестяше! Придут 50 миллионов избирателей: 10 миллионов скажут что компетентны решать любые вопросы а 40 миллионов оставят
решать за себя доверреным лицам - коих будет еше 20 миллионов.. Из котрых в свою очередь 15 миллионв сами себя компеытентными не считают.
Во будет веселуха этот маразм разруливать.. И так непрерывно - по интернету и в рабочее время!
Вот Вы видели когда - нибудь свод законов, ну например BGB. Вы себе пртедставляете референдум (перманентный!)- чтобы этот монолит
на 1000 сатрниц обсудить и принять постатейно.. А это только часть законодательстав и не самай сложная и запутанная..
В ответ на:
И если проводить референдум через интернет перманентно
И если проводить референдум через интернет перманентно
Вот, вот перманентно! Только бы сервера не перегрелись..
В ответ на:
А пытаться через неведомую элиту выдать оптимальное, то бишь безошибочное решение, как предлагает Левославный и Вы, это обычная глупость.
А пытаться через неведомую элиту выдать оптимальное, то бишь безошибочное решение, как предлагает Левославный и Вы, это обычная глупость.
..Которая прекрасно работает. Вот например Голландия - референдум по конституци ЕС первый за сто лет, пока обходились.
ФРГ - вообше никаких референдумов, все парламент и превительство решают. В Англии - политическая элита
тоже референдумами не очень увлекается. Чем вече перманентное устраивать - лучше системы выборов, разделение властей, zakonodatel'nuju процедуру,
институты гражданского обшества нормально организовать.
17.06.08 23:24
Я сам открою тему... если справлюсь ... там можно будет
Эта тема раньше была или нет?
в ответ Bastler 17.06.08 23:18
В ответ на:
Я вижу, что тема АЭС у Вас наболевшая, но это в следующий раз, ок?
Да, мне кажется энергетическая безопастность гораздо важне, чем все Ирландии Косово Абхазии итд вместе взятыеЯ вижу, что тема АЭС у Вас наболевшая, но это в следующий раз, ок?
Я сам открою тему... если справлюсь ... там можно будет
Эта тема раньше была или нет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 23:24
Элита неведома только Вам лично. И она скорее выдаст оптимальное решение, чем ширнармасса (но не обязательно). Только это решение может быть непопулярным, хотя и эффективным.
А вот то, что предлагаете Вы - это типичная благоглупость.
в ответ Wladimir- 17.06.08 19:34
В ответ на:
А пытаться через неведомую элиту выдать оптимальное, то бишь безошибочное решение, как предлагает Левославный и Вы, это обычная глупость. Или ложь.
А пытаться через неведомую элиту выдать оптимальное, то бишь безошибочное решение, как предлагает Левославный и Вы, это обычная глупость. Или ложь.
Элита неведома только Вам лично. И она скорее выдаст оптимальное решение, чем ширнармасса (но не обязательно). Только это решение может быть непопулярным, хотя и эффективным.
А вот то, что предлагаете Вы - это типичная благоглупость.
17.06.08 23:28
Вас вообше-то не про альтернативу а-ла новые Васюки спрашивали а про исторические примеры, демонстрируюшие
как эта альтернатива реально работает..
Вот и я об этом. Стабильное экономическое процветание, а также увжение к гражданам и их свободам имело место
быть только при ненавистной, глупой, лицемерной и продажной демократии.
А вот честные, мудрые, неподкупные диктатуры всех кулеров
на граждан с их референдумами плевать хотели.
Вот именно! Но я живу в Европе - и дальше собираюсь. То есть может в Эмиратах или в Бирме с северной Кореей
правильные примеры и найдутся - но "мне туда не надо"
О, там со многими вопросами разобралис: вот отменили выборы губернаторов - без всяких референдумов, заметьте.
И вообше что там и какую форму Россия примет - дело темное. Сдается мне что все сойдется к той же самой демократии
с некоторой местной экзотикой, которая будет состоять отнюдь не в особой склонности к перманентным референдумам, я полагаю..
[цитата]
в ответ Wladimir- 17.06.08 19:41
В ответ на:
Альтернатива европейской "демократии" - демократия через интернет.
Альтернатива европейской "демократии" - демократия через интернет.
Вас вообше-то не про альтернативу а-ла новые Васюки спрашивали а про исторические примеры, демонстрируюшие
как эта альтернатива реально работает..
В ответ на:
А уж с примерами из- Европы, извините...
А уж с примерами из- Европы, извините...
Вот и я об этом. Стабильное экономическое процветание, а также увжение к гражданам и их свободам имело место
быть только при ненавистной, глупой, лицемерной и продажной демократии.
А вот честные, мудрые, неподкупные диктатуры всех кулеров
на граждан с их референдумами плевать хотели.
В ответ на:
Европа не может быть в данным случае примером
Европа не может быть в данным случае примером
Вот именно! Но я живу в Европе - и дальше собираюсь. То есть может в Эмиратах или в Бирме с северной Кореей
правильные примеры и найдутся - но "мне туда не надо"
В ответ на:
В России, видите ли, как то быстрее разобрались с вопросом
В России, видите ли, как то быстрее разобрались с вопросом
О, там со многими вопросами разобралис: вот отменили выборы губернаторов - без всяких референдумов, заметьте.
И вообше что там и какую форму Россия примет - дело темное. Сдается мне что все сойдется к той же самой демократии
с некоторой местной экзотикой, которая будет состоять отнюдь не в особой склонности к перманентным референдумам, я полагаю..
[цитата]
17.06.08 23:36
Что значит "Cтатус кво"
1. Означает ли это чо Германия все-таки должна открытьсвои границы для рабочей силы из Восточной Европы самое позднее к 2014 ?
или может не открывать?
2. Означает ли это что Болгария и Румыния уже не войдут в ЕС?
1. Означает ли это чо Германия все-таки должна открытьсвои границы для рабочей силы из Восточной Европы самое позднее к 2014 ?
или может не открывать?
2. Означает ли это что Болгария и Румыния уже не войдут в ЕС?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 23:43
Не знаю как с рабочей силой но хорошо организованные банды румынских попрошаек-инвалидов заполонили площади немецких городов уже сейчас.
в ответ marco_materazzi 17.06.08 23:36
В ответ на:
Означает ли это чо Германия все-таки должна открытьсвои границы для рабочей силы из Восточной Европы самое позднее к 2014 ?
Означает ли это чо Германия все-таки должна открытьсвои границы для рабочей силы из Восточной Европы самое позднее к 2014 ?
Не знаю как с рабочей силой но хорошо организованные банды румынских попрошаек-инвалидов заполонили площади немецких городов уже сейчас.
17.06.08 23:50
Этот статус "по Вашему"... означает, что никаких сил и не затрачивалл... никто..., на создание ЕС....
На самом деле - не так - Ерландия - такая маленькая, а ЕС - такая бальшая....
ПРодолжать..., начатое дело..., нада...
в ответ Bastler 17.06.08 23:39
В ответ на:
Что значит "Cтатус кво"
...........................
Существующее положение. Полагаю, на сегодняшний день.
Что значит "Cтатус кво"
...........................
Существующее положение. Полагаю, на сегодняшний день.
Этот статус "по Вашему"... означает, что никаких сил и не затрачивалл... никто..., на создание ЕС....
На самом деле - не так - Ерландия - такая маленькая, а ЕС - такая бальшая....
ПРодолжать..., начатое дело..., нада...
18.06.08 00:02
Меня всегда веселит болтовня на предмет безвизовых поездок туда-сюда...
Если Вы хоть один раз въезжали в Россию - то должны были бы понять, что всё схвачено... и вместо двухнедельной поездки получите общение
с ЖЕКом на предмет шобы твои родственники заплатили за дополнительный расход воды, отопление..., потом со счётом придётся в очереди постоять
в Московских "шпаркассах"... и т.д.
в ответ marco_materazzi 17.06.08 23:55
В ответ на:
Статус кво - это и выполнение принятых на себя обязательств : те принятие Б и Р а так же открытие границ Германи для рабочих...
Статус кво - это и выполнение принятых на себя обязательств : те принятие Б и Р а так же открытие границ Германи для рабочих...
Меня всегда веселит болтовня на предмет безвизовых поездок туда-сюда...
Если Вы хоть один раз въезжали в Россию - то должны были бы понять, что всё схвачено... и вместо двухнедельной поездки получите общение
с ЖЕКом на предмет шобы твои родственники заплатили за дополнительный расход воды, отопление..., потом со счётом придётся в очереди постоять
в Московских "шпаркассах"...
и т.д.
18.06.08 00:31
Неважно´... я с 17 я тоже могу, хоть как-то ужится...Те , кто за 17- тоже "наши" люди
В ответ на:
Этому выржению "Я ЕС вообще видеть не хочу" Вы постарались придать максимально негативную окраску. Сразу чувствуется "абсолютно нейтральный взгляд" по данному вопросу.
Этому выржению "Я ЕС вообще видеть не хочу" Вы постарались придать максимально негативную окраску. Сразу чувствуется "абсолютно нейтральный взгляд" по данному вопросу.
Неважно´... я с 17 я тоже могу, хоть как-то ужится...Те , кто за 17- тоже "наши" люди
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 02:03
Я смотрю на образование этих людей (если оно вобще у них имеется) + на результаты действий, так же как и работодатель делает, заодно я наблюдаю на их рекцию при неудачax: Ни слова самокритики - Ноль. и делаю вывод Они не професcионалы
Професcионал и специалист в первую очередь обвенил бы в 3х неудачах подряд... самого себя.
Кстати эту же самокритику я не нашел и у моих опонентов на форуме... Если ты против: ты дурак или непроинформирован.. почти никакой критики в сторону бюрократов, так плохо "продавших свой товар" .
Ну что поделать... Хотя возможно это называется "твердой гражданской позицией" и верой в свои мозги, а не чужие?
Ну да ...слабо-слабо развит у меня пиетет.... Все и всех проверяю и оцениваю сам...Сам себе авторитетов ищу...
А как не засомневаться, если я , не профи , этот хаос предвижу, а якобы "специалисты" стоят с глупыми лицами "на зеркало" ругаются и не знают, что конструктивного сказать? Они не подготоаленны были. И та же самая картина при каждом кризисе.. Расплох.
Их никто не научил работать превентивно!А может быть, из-за полной многолетней безответственности , они просто или разучились или так и не научились работать вобще
Как долго Вы будите доверять врачу, который несколько раз подряд ставит Вам неверный диагноз или предписывает неверное лечение?
А голова на что? При любви, что мозги отсыхают? Воля умирает? Вот например я очень люблю курить, но знаю точно, что это вредно для здоровья Тогда я призываюна помощь волю и побеждаю это чувство к этим вредным мне вещам ...или люблю их на растоянии ..
K тому же я их не люблю
В ответ на:
Не обращайте внимания.
Впрочем... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D1%8F%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%...
Это называется саботажник...СаботажНе обращайте внимания.
Впрочем... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D1%8F%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%...
В ответ на:
Вы знаете, у самого лучшего специалиста не все всегда получается. Но из этого нельзя делать вывод, что он не специалист.
Вы знаете, у самого лучшего специалиста не все всегда получается. Но из этого нельзя делать вывод, что он не специалист.
Я смотрю на образование этих людей (если оно вобще у них имеется) + на результаты действий, так же как и работодатель делает, заодно я наблюдаю на их рекцию при неудачax: Ни слова самокритики - Ноль. и делаю вывод Они не професcионалы
Професcионал и специалист в первую очередь обвенил бы в 3х неудачах подряд... самого себя.
Кстати эту же самокритику я не нашел и у моих опонентов на форуме... Если ты против: ты дурак или непроинформирован.. почти никакой критики в сторону бюрократов, так плохо "продавших свой товар" .
В ответ на:
У Вас какой-то юношеский максимализм так и сквозит
У Вас какой-то юношеский максимализм так и сквозит
Ну что поделать... Хотя возможно это называется "твердой гражданской позицией" и верой в свои мозги, а не чужие?
Ну да ...слабо-слабо развит у меня пиетет.... Все и всех проверяю и оцениваю сам...Сам себе авторитетов ищу...
А как не засомневаться, если я , не профи , этот хаос предвижу, а якобы "специалисты" стоят с глупыми лицами "на зеркало" ругаются и не знают, что конструктивного сказать? Они не подготоаленны были. И та же самая картина при каждом кризисе.. Расплох.
Их никто не научил работать превентивно!А может быть, из-за полной многолетней безответственности , они просто или разучились или так и не научились работать вобще
Как долго Вы будите доверять врачу, который несколько раз подряд ставит Вам неверный диагноз или предписывает неверное лечение?
В ответ на:
А по любви?
А по любви?
А голова на что? При любви, что мозги отсыхают? Воля умирает? Вот например я очень люблю курить, но знаю точно, что это вредно для здоровья Тогда я призываюна помощь волю и побеждаю это чувство к этим вредным мне вещам ...или люблю их на растоянии ..
K тому же я их не люблю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 07:18
Проснитесь, товарищ Матраци! Это уже состоялось! Они уже в ЕС!
в ответ marco_materazzi 17.06.08 23:43
В ответ на:
обязательство принять Болгарию и Румынию подписаны...
обязательство принять Болгарию и Румынию подписаны...
Проснитесь, товарищ Матраци! Это уже состоялось!
Они уже в ЕС!
18.06.08 09:07
Хоть вопрос и не ко мне, но позволю себе высказаться. Уж больно вопрос хороший и глубокий. Я тоже не такой большой почитатель того, что сегодня принято называть демократией. Более того, я вообще не гражданин Германии и, соответственно, даже если бы референдумы здесь проводились, то я бы в них не участвовал. Однако, и меня беспокоит отсутствие референдумов. Беспокоит вовсе не потому, что я считаю референдум оптимальным методом принятия всех решений (действительно есть вопросы, разобраться в которых под силу лишь специалистам). Но если государство позиционирует себя как демократическое, то оно должно соответствовать взятой на себя роли. Так, например, в помещении с вывеской "ресторан" у клиентов должна быть возможность поесть, посетители книжного магазина должны иметь возможность покупать там книги, а в кинотеатре должны действительно показывать кинофильмы. В противном случае (при фактическом несоответствии названия заведения выполняемым им функциям) имеет место очковтирательство. Так вот, демократия, при которой на деле народ всячески изолируется от принятия решений ("демократия с фильтром"), является как раз таким очковтирательством. Система же, основанная на очковтирательстве, не только глубоко аморальна, но в ряде случаев попросту опасна - Вы ей поверите, а она Вас обманет (ещё и фыркнув что-то по поводу Вашего "неправильного понимания"). Таким образом, в здоровом обществе либо название должно соответствовать содержанию (в конце концов, никто не обязан постоянно с пафосом твердить о демократии, если её нет и она не нужна), либо содержание следует привести в соответствие с названием.
в ответ kaputter roboter 17.06.08 18:01
В ответ на:
А скажите, Шлосс, отчего Вас так беспокоит, что в Германии не проводятся референдумы? Вы ж, вроде, не такой большой почитатель демократии? Или просто хочется посмотреть, что получится
А скажите, Шлосс, отчего Вас так беспокоит, что в Германии не проводятся референдумы? Вы ж, вроде, не такой большой почитатель демократии? Или просто хочется посмотреть, что получится
Хоть вопрос и не ко мне, но позволю себе высказаться. Уж больно вопрос хороший и глубокий. Я тоже не такой большой почитатель того, что сегодня принято называть демократией. Более того, я вообще не гражданин Германии и, соответственно, даже если бы референдумы здесь проводились, то я бы в них не участвовал. Однако, и меня беспокоит отсутствие референдумов. Беспокоит вовсе не потому, что я считаю референдум оптимальным методом принятия всех решений (действительно есть вопросы, разобраться в которых под силу лишь специалистам). Но если государство позиционирует себя как демократическое, то оно должно соответствовать взятой на себя роли. Так, например, в помещении с вывеской "ресторан" у клиентов должна быть возможность поесть, посетители книжного магазина должны иметь возможность покупать там книги, а в кинотеатре должны действительно показывать кинофильмы. В противном случае (при фактическом несоответствии названия заведения выполняемым им функциям) имеет место очковтирательство. Так вот, демократия, при которой на деле народ всячески изолируется от принятия решений ("демократия с фильтром"), является как раз таким очковтирательством. Система же, основанная на очковтирательстве, не только глубоко аморальна, но в ряде случаев попросту опасна - Вы ей поверите, а она Вас обманет (ещё и фыркнув что-то по поводу Вашего "неправильного понимания"). Таким образом, в здоровом обществе либо название должно соответствовать содержанию (в конце концов, никто не обязан постоянно с пафосом твердить о демократии, если её нет и она не нужна), либо содержание следует привести в соответствие с названием.
18.06.08 09:18
Это к вопросу об умных, но непопулярных решениях. И о благоглупостях.
в ответ Левославный 17.06.08 23:24
В ответ на:
Элита неведома только Вам лично. И она скорее выдаст оптимальное решение, чем ширнармасса (но не обязательно). Только это решение может быть непопулярным, хотя и эффективным.
А вот то, что предлагаете Вы - это типичная благоглупость.
Ведома она мне лично, как и любому гражданину. И очень горько ведома. Могу поименно назвать - Хрущев, Брежнев, Горбачев.. Уровень принятия их "оптимальных" решений - это уровень председателей колхоза. На этом месте они были бы компетентными и уважаемыми людьми. Один бы сажал кукурузу, другой корчевал виноградники... Третий проявил бы себя на поприще литературы. Разве что этот последний был бы менее уважаем. Элита неведома только Вам лично. И она скорее выдаст оптимальное решение, чем ширнармасса (но не обязательно). Только это решение может быть непопулярным, хотя и эффективным.
А вот то, что предлагаете Вы - это типичная благоглупость.
Это к вопросу об умных, но непопулярных решениях. И о благоглупостях.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 09:22
в ответ wittness 17.06.08 23:12
В ответ на:
Блестяше! Придут 50 миллионов избирателей: 10 миллионов скажут что компетентны решать любые вопросы а 40 миллионов оставят
решать за себя доверреным лицам - коих будет еше 20 миллионов.. Из котрых в свою очередь 15 миллионв сами себя компеытентными не считают.
Во будет веселуха этот маразм разруливать.. И так непрерывно - по интернету и в рабочее время!
Не сомневался, что воля народа для Вас окажется маразмом. Что с вас взять, с демократов. Блестяше! Придут 50 миллионов избирателей: 10 миллионов скажут что компетентны решать любые вопросы а 40 миллионов оставят
решать за себя доверреным лицам - коих будет еше 20 миллионов.. Из котрых в свою очередь 15 миллионв сами себя компеытентными не считают.
Во будет веселуха этот маразм разруливать.. И так непрерывно - по интернету и в рабочее время!
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 09:25
в ответ wittness 17.06.08 23:12
В ответ на:
Вот Вы видели когда - нибудь свод законов, ну например BGB. Вы себе пртедставляете референдум (перманентный!)- чтобы этот монолит
на 1000 сатрниц обсудить и принять постатейно.. А это только часть законодательстав и не самай сложная и запутанная..
Воля, мнение народа это не свод законов. В свод законов это мнение превращают юристы - адвокаты, защищающие интересы граждан. На своем адвокатском сайте по вышеприведенной схеме. Вот Вы видели когда - нибудь свод законов, ну например BGB. Вы себе пртедставляете референдум (перманентный!)- чтобы этот монолит
на 1000 сатрниц обсудить и принять постатейно.. А это только часть законодательстав и не самай сложная и запутанная..
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 09:30
Такая вот прекрасная работа.
в ответ wittness 17.06.08 23:12
В ответ на:
..Которая прекрасно работает. Вот например Голландия - референдум по конституци ЕС первый за сто лет, пока обходились.
ФРГ - вообше никаких референдумов, все парламент и превительство решают. В Англии - политическая элита
тоже референдумами не очень увлекается. Чем вече перманентное устраивать - лучше системы выборов, разделение властей, zakonodatel'nuju процедуру,
институты гражданского обшества нормально организовать.
Институт гражданского общества в виде парламента и есть такое вече, где толстосумы пробивают, простите, лоббируют, их интересы. Нужна, например, война в Сербии - да пожалуйста. Или объединение ЕС. Это тоже мигом. Или поднять налог на до 19%. ..Которая прекрасно работает. Вот например Голландия - референдум по конституци ЕС первый за сто лет, пока обходились.
ФРГ - вообше никаких референдумов, все парламент и превительство решают. В Англии - политическая элита
тоже референдумами не очень увлекается. Чем вече перманентное устраивать - лучше системы выборов, разделение властей, zakonodatel'nuju процедуру,
институты гражданского обшества нормально организовать.
Такая вот прекрасная работа.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 09:43
А Гондурас Вас не беспокоит?
Вот Вам список референдумов ( Volksentscheide) в Баварии:
http://www.statistik.bayern.de/wahlen/volksentscheide/voe.html
А вот Gesetz über Volksinitiative, Volksbegehren und Volksentscheid в Берлине:
http://www.wahlen-berlin.de/wahlen/volksbegehren-2007/rechtsgrundlagen/Abstg.pdf
Гамбург:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgesetzgebung_%28Hamburg%29
А вот кое-что из Verfassung für Rheinland-Pfalz
Die Gesetzgebung wird ausgeübt
1.
durch das Volk im Wege des Volksentscheids,
http://rlp.juris.de/rlp/gesamt/Verf_RP.htm
в ответ Phoenix 18.06.08 09:07
В ответ на:
Я тоже не такой большой почитатель того, что сегодня принято называть демократией. Более того, я вообще не гражданин Германии и, соответственно, даже если бы референдумы здесь проводились, то я бы в них не участвовал. Однако, и меня беспокоит отсутствие референдумов.
Я тоже не такой большой почитатель того, что сегодня принято называть демократией. Более того, я вообще не гражданин Германии и, соответственно, даже если бы референдумы здесь проводились, то я бы в них не участвовал. Однако, и меня беспокоит отсутствие референдумов.
А Гондурас Вас не беспокоит?
Вот Вам список референдумов ( Volksentscheide) в Баварии:
http://www.statistik.bayern.de/wahlen/volksentscheide/voe.html
А вот Gesetz über Volksinitiative, Volksbegehren und Volksentscheid в Берлине:
http://www.wahlen-berlin.de/wahlen/volksbegehren-2007/rechtsgrundlagen/Abstg.pdf
Гамбург:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgesetzgebung_%28Hamburg%29
А вот кое-что из Verfassung für Rheinland-Pfalz
Die Gesetzgebung wird ausgeübt
1.
durch das Volk im Wege des Volksentscheids,
http://rlp.juris.de/rlp/gesamt/Verf_RP.htm
18.06.08 09:48
А вот здесь поподробнее пожалуйста... Кто все-таки будет иметь законодательные полномочия в Ваших интернет-Васюках:
народное вече или "юристы - адвокаты"?
Кто конкретно будет иметь полномочия обявить каждую конкретную статью гражданского кодекса, например, - дийствуюшим законом?
в ответ Wladimir- 18.06.08 09:25
В ответ на:
В свод законов это мнение превращают юристы - адвокаты
В свод законов это мнение превращают юристы - адвокаты
А вот здесь поподробнее пожалуйста... Кто все-таки будет иметь законодательные полномочия в Ваших интернет-Васюках:
народное вече или "юристы - адвокаты"?
Кто конкретно будет иметь полномочия обявить каждую конкретную статью гражданского кодекса, например, - дийствуюшим законом?
18.06.08 09:50
Я уже приводил пример, повторю:
Консилиум врачей решил, что ногу надо отрезать, один сказал: могу вылечить.
Нога Ваша.
Вы как решите: демократично или по уму?
Выносить на референдум возможно только очень понятные, очень простые и однозначные вопросы.
Например: строить ли новую церковь или выгнать ли президента с работы.
Выносить двухсотстраничный документ, вынесенный на референдум в Ирландии - либо глупюсть, либо сознательнака попытка сегодняшних бюрократов провалить его с целью .... додумайте сами.
в ответ Wladimir- 18.06.08 09:22
В ответ на:
Не сомневался, что воля народа для Вас окажется маразмом. Что с вас взять, с демократов.
Не сомневался, что воля народа для Вас окажется маразмом. Что с вас взять, с демократов.
Я уже приводил пример, повторю:
Консилиум врачей решил, что ногу надо отрезать, один сказал: могу вылечить.
Нога Ваша.
Вы как решите: демократично или по уму?
Выносить на референдум возможно только очень понятные, очень простые и однозначные вопросы.
Например: строить ли новую церковь или выгнать ли президента с работы.
Выносить двухсотстраничный документ, вынесенный на референдум в Ирландии - либо глупюсть, либо сознательнака попытка сегодняшних бюрократов провалить его с целью .... додумайте сами.
18.06.08 09:53
С каких пор Ваши благоглупости про перманентное интернет-вече - воля народа?
Впрочем чего с Вас взять, с болтунов - популистов
в ответ Wladimir- 18.06.08 09:22
В ответ на:
Не сомневался, что воля народа для Вас окажется маразмом.
Не сомневался, что воля народа для Вас окажется маразмом.
С каких пор Ваши благоглупости про перманентное интернет-вече - воля народа?
Впрочем чего с Вас взять, с болтунов - популистов
18.06.08 09:59
Тогда чего ерунду пишете?
Понял. Все-таки, Вы не понимаете смысл этого "термина".
И еще Вы не понимаете, что решения принимали не только перечисленные Вами деятели. Было Политбюро ЦК, члены которого - пусть в разной степени - но имели возможность влиять на принятие решений. У Вас наивные и/или примитивные представления о руководстве СССР.
в ответ Wladimir- 18.06.08 09:18
В ответ на:
Ведома она мне лично, как и любому гражданину.
Ведома она мне лично, как и любому гражданину.
Тогда чего ерунду пишете?
В ответ на:
Могу поименно назвать - Хрущев, Брежнев, Горбачев..
Могу поименно назвать - Хрущев, Брежнев, Горбачев..
Понял. Все-таки, Вы не понимаете смысл этого "термина".
И еще Вы не понимаете, что решения принимали не только перечисленные Вами деятели. Было Политбюро ЦК, члены которого - пусть в разной степени - но имели возможность влиять на принятие решений. У Вас наивные и/или примитивные представления о руководстве СССР.
18.06.08 10:19
в ответ wittness 18.06.08 09:48
В ответ на:
А вот здесь поподробнее пожалуйста... Кто все-таки будет иметь законодательные полномочия в Ваших интернет-Васюках:
народное вече или "юристы - адвокаты"?
Кто конкретно будет иметь полномочия обявить каждую конкретную статью гражданского кодекса, например, - дийствуюшим законом?
Юридические дела решают адвокаты. Именно им Вы поручаете вести Ваши дела. Как гражданину от государства Вам требуется защита Ваших прав. Вот Ваш адвокат и представит Ваши интересы через интернет перед государством. И именно им, адвокатам, придется приходить к компромису - увязывать часто взаимно противоречащие интересы различных слоев населения в законопроекте. Поскольку букву закона понимают не все граждане, в обязанность такого адвоката входит и его разъяснение доступным, а не юридическим языком. И только после того, когда законопроект готов к голосованию, разъяснительная работа проведена, придет
черед и самого голосования. Разумеется, этим священным правом будет наделен каждый гражданин страны, а не те, кто выдает себя за его слуг. А вот здесь поподробнее пожалуйста... Кто все-таки будет иметь законодательные полномочия в Ваших интернет-Васюках:
народное вече или "юристы - адвокаты"?
Кто конкретно будет иметь полномочия обявить каждую конкретную статью гражданского кодекса, например, - дийствуюшим законом?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 10:22
в ответ Левославный 18.06.08 09:59
В ответ на:
И еще Вы не понимаете, что решения принимали не только перечисленные Вами деятели. Было Политбюро ЦК, члены которого - пусть в разной степени - но имели возможность влиять на принятие решений. У Вас наивные и/или примитивные представления о руководстве СССР.
Зато испытанные на собственной шкуре. Опыт лучший учитель и избавитель от иллюзий и наивности. Так что понятие об элите я имею. Мы все имеем. Правда, не все хотим в себе в этом признаться. И еще Вы не понимаете, что решения принимали не только перечисленные Вами деятели. Было Политбюро ЦК, члены которого - пусть в разной степени - но имели возможность влиять на принятие решений. У Вас наивные и/или примитивные представления о руководстве СССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 10:24
Ну и чего уж Вы такого испытали, чего не испытали остальные здесь присутствующие?
Если Вы и имеете понятия об элите, то крайне наивные. И смысла этого термина не понимаете.
Опыт Ваш не избавил Вас ни от наивности, ни от иллюзий, судя по Вашим прожектам общественного устройства.
в ответ Wladimir- 18.06.08 10:22
В ответ на:
Зато испытанные на собственной шкуре.
Зато испытанные на собственной шкуре.
Ну и чего уж Вы такого испытали, чего не испытали остальные здесь присутствующие?
Если Вы и имеете понятия об элите, то крайне наивные. И смысла этого термина не понимаете.
Опыт Ваш не избавил Вас ни от наивности, ни от иллюзий, судя по Вашим прожектам общественного устройства.
18.06.08 10:26
Если я там буду жить или хотя бы иметь какие-либо дела с этой страной, начнёт беспокоить.
Так что же мешает провести референдум, например, о членстве Германии в ЕС?
в ответ kurban04 18.06.08 09:43
В ответ на:
А Гондурас Вас не беспокоит?
А Гондурас Вас не беспокоит?
Если я там буду жить или хотя бы иметь какие-либо дела с этой страной, начнёт беспокоить.
В ответ на:
Вот Вам список референдумов ( Volksentscheide) в Баварии:
http://www.statistik.bayern.de/wahlen/volksentscheide/voe.html
А вот Gesetz über Volksinitiative, Volksbegehren und Volksentscheid в Берлине:
http://www.wahlen-berlin.de/wahlen/volksbegehren-2007/rechtsgrundlagen/Abstg.pdf
Гамбург:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgesetzgebung_%28Hamburg%29
А вот кое-что из Verfassung für Rheinland-Pfalz
Die Gesetzgebung wird ausgeübt
1.
durch das Volk im Wege des Volksentscheids,
http://rlp.juris.de/rlp/gesamt/Verf_RP.htm
Вот Вам список референдумов ( Volksentscheide) в Баварии:
http://www.statistik.bayern.de/wahlen/volksentscheide/voe.html
А вот Gesetz über Volksinitiative, Volksbegehren und Volksentscheid в Берлине:
http://www.wahlen-berlin.de/wahlen/volksbegehren-2007/rechtsgrundlagen/Abstg.pdf
Гамбург:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgesetzgebung_%28Hamburg%29
А вот кое-что из Verfassung für Rheinland-Pfalz
Die Gesetzgebung wird ausgeübt
1.
durch das Volk im Wege des Volksentscheids,
http://rlp.juris.de/rlp/gesamt/Verf_RP.htm
Так что же мешает провести референдум, например, о членстве Германии в ЕС?
18.06.08 10:27
У ребенка страшная и редкая для его возраста болезнь - рак поджелудочной железы. Консилиум врачей решил, что он безнадежен. Один сказал я смогу прооперировать и у него еще есть шанс. Как Вы решите, демократично или по уму?
Кстати, случай реальный и я Вам после Вашего ответа расскажу, чем все закончилось.
в ответ kurban04 18.06.08 09:50
В ответ на:
Я уже приводил пример, повторю:
Консилиум врачей решил, что ногу надо отрезать, один сказал: могу вылечить.
Нога Ваша.
Вы как решите: демократично или по уму?
Это не важно, как я решу. Важно, что я вообще имею право решать. Я уже приводил пример, повторю:
Консилиум врачей решил, что ногу надо отрезать, один сказал: могу вылечить.
Нога Ваша.
Вы как решите: демократично или по уму?
У ребенка страшная и редкая для его возраста болезнь - рак поджелудочной железы. Консилиум врачей решил, что он безнадежен. Один сказал я смогу прооперировать и у него еще есть шанс. Как Вы решите, демократично или по уму?
Кстати, случай реальный и я Вам после Вашего ответа расскажу, чем все закончилось.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 10:31
Ну наконец то и вы согласилисъ, что некоторые вопросы Вы сами решить не в состоянии.
Не потому что дурак, а потому что некомпетентны.
Если Вам необходим адвокат, Вы ищите того, кто, по-Вашему мнению, наиболее компетентен в данном вопросе.
Если Вам необходим руководитель города ( ну не можете же Вы лично после работы решать проблемы трамвайных остановок или ремонта музея) - Вы выбираете себе по вкусу мэра.
Система демократических выборов позволяет избавиться от необходимости ежедневного принятия решений по вопросам, в которых Вы некомпетентны.
Поручив выбранным Вами специалистам разобраться в преимуществах и недостатках предлагаемой Вам Конституции ЕС, Вы тем самым оптимизируете решение, сведя риск до минимума.
Иначе придётся по воле народа Вам ногу ампутировать.
в ответ Wladimir- 18.06.08 10:19
В ответ на:
Юридические дела решают адвокаты. Именно им Вы поручаете вести Ваши дела.
Юридические дела решают адвокаты. Именно им Вы поручаете вести Ваши дела.
Ну наконец то и вы согласилисъ, что некоторые вопросы Вы сами решить не в состоянии.
Не потому что дурак, а потому что некомпетентны.
Если Вам необходим адвокат, Вы ищите того, кто, по-Вашему мнению, наиболее компетентен в данном вопросе.
Если Вам необходим руководитель города ( ну не можете же Вы лично после работы решать проблемы трамвайных остановок или ремонта музея) - Вы выбираете себе по вкусу мэра.
Система демократических выборов позволяет избавиться от необходимости ежедневного принятия решений по вопросам, в которых Вы некомпетентны.
Поручив выбранным Вами специалистам разобраться в преимуществах и недостатках предлагаемой Вам Конституции ЕС, Вы тем самым оптимизируете решение, сведя риск до минимума.
Иначе придётся по воле народа Вам ногу ампутировать.
18.06.08 10:33
Я взял и поверил.
в ответ Левославный 18.06.08 10:24
В ответ на:
Если Вы и имеете понятия об элите, то крайне наивные. И смысла этого термина не понимаете.
Опыт Ваш не избавил Вас ни от наивности, ни от иллюзий, судя по Вашим прожектам общественного устройства.
Наверно наивный. Мама мне в детстве говорила, что когда что-то опровергаешь, то укажи, что именно неправильно в этом что-то. И обязательно не забудь добавить "Например..." Если Вы и имеете понятия об элите, то крайне наивные. И смысла этого термина не понимаете.
Опыт Ваш не избавил Вас ни от наивности, ни от иллюзий, судя по Вашим прожектам общественного устройства.
Я взял и поверил.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 10:34
Это очччень сложный вопрос в котором тупому бюргеру ни вжись не разобраться.
На референдум можно выносить только простые вопросы, что-то вроде этого:
Gesetz über den Zusammentritt des Landtags nach
der Wahl, über die Parlamentsinformation und zur
Verankerung eines strikten Konnexitätsprinzips
в ответ Phoenix 18.06.08 10:26
В ответ на:
что же мешает провести референдум, например, о членстве Германии в ЕС?
что же мешает провести референдум, например, о членстве Германии в ЕС?
Это очччень сложный вопрос в котором тупому бюргеру ни вжись не разобраться.
На референдум можно выносить только простые вопросы, что-то вроде этого:
Gesetz über den Zusammentritt des Landtags nach
der Wahl, über die Parlamentsinformation und zur
Verankerung eines strikten Konnexitätsprinzips
18.06.08 10:37
Мой пример с консилиумом врачей Вы не поняли.
Разжёвываю.
Даже специалисты в большинстве могут принимать неверные решения.
Почему же решение большинства неспециалистов нужно рассматривать как верное?
С остальным в медицинский форум.
в ответ Wladimir- 18.06.08 10:27
В ответ на:
Это не важно, как я решу. Важно, что я вообще имею право решать.
Это не важно, как я решу. Важно, что я вообще имею право решать.
Мой пример с консилиумом врачей Вы не поняли.
Разжёвываю.
Даже специалисты в большинстве могут принимать неверные решения.
Почему же решение большинства неспециалистов нужно рассматривать как верное?
С остальным в медицинский форум.
18.06.08 10:40
в ответ Wladimir- 18.06.08 10:33
Да, Вы наивный. Вас мама в детстве не учила, что если чего не понимаешь, то попробуй сначала прочесть в книжке или не поленись спросить? И не пытайся утверждать что-либо, если не разобрался? Но Вы же не спрашиваете, Вы ведь агитируете...
Элита - часть социума, осуществляющая функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения с целью адаптации социума к изменяющимся условиям.
Это если без популизма, рванья тельника на груди и прочих атрибутов борцунизма.
Элита - часть социума, осуществляющая функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения с целью адаптации социума к изменяющимся условиям.
Это если без популизма, рванья тельника на груди и прочих атрибутов борцунизма.
18.06.08 10:43
Знаете, я уже тоже много лет как бюргер.
И мне тоже в этом вопросе обьективно разобраться трудно.
То есть лично мне от ЕС одна польза, но как это вступление ( допустим ещё не вступили) отразится на общенемецкой ситуации - не знаю.
Думаю, что есть плюсы и минусы.
Я бы поручил это дело тигроловам ( занете этот анекдот?)
Что, собственно, и произошло.
в ответ Velonaut2008 18.06.08 10:34
В ответ на:
Это очччень сложный вопрос в котором тупому бюргеру ни вжись не разобраться.
Это очччень сложный вопрос в котором тупому бюргеру ни вжись не разобраться.
Знаете, я уже тоже много лет как бюргер.
И мне тоже в этом вопросе обьективно разобраться трудно.
То есть лично мне от ЕС одна польза, но как это вступление ( допустим ещё не вступили) отразится на общенемецкой ситуации - не знаю.
Думаю, что есть плюсы и минусы.
Я бы поручил это дело тигроловам ( занете этот анекдот?)
Что, собственно, и произошло.
18.06.08 11:09
Так вот на референдуме каждый отдельный бюргер и решил бы, польза лично ему от ЕС или вред. А общенемецкая ситуация - это сумма частных ситуаций отдельных бюргеров.
в ответ kurban04 18.06.08 10:43
В ответ на:
Знаете, я уже тоже много лет как бюргер.
И мне тоже в этом вопросе обьективно разобраться трудно.
То есть лично мне от ЕС одна польза, но как это вступление ( допустим ещё не вступили) отразится на общенемецкой ситуации - не знаю.
Знаете, я уже тоже много лет как бюргер.
И мне тоже в этом вопросе обьективно разобраться трудно.
То есть лично мне от ЕС одна польза, но как это вступление ( допустим ещё не вступили) отразится на общенемецкой ситуации - не знаю.
Так вот на референдуме каждый отдельный бюргер и решил бы, польза лично ему от ЕС или вред. А общенемецкая ситуация - это сумма частных ситуаций отдельных бюргеров.
18.06.08 11:18
в ответ Phoenix 18.06.08 11:09
Опять Вы про большинство.
Мы говорим о верности принятия решения, а большинство не всегда правО.
Ведъ и я в том, что членство в ЕС принесёт мне пользу, могу ошибаться.
Поэтому система выборов (а я выберу того, кого считаю компетентным в данном вопросе) и есть самый демократичный принцип принятия решения.
Мы говорим о верности принятия решения, а большинство не всегда правО.
Ведъ и я в том, что членство в ЕС принесёт мне пользу, могу ошибаться.
Поэтому система выборов (а я выберу того, кого считаю компетентным в данном вопросе) и есть самый демократичный принцип принятия решения.
18.06.08 11:20
Сидит значит колобок на дереве, пилит сук на котором сидит. Мимо ёжик идёт:
- колобок ты чё сдурел, ты же упадёшь?
- Откуда ты можешь это знать? ... иди себе мимо.
Тут сук обламывается и колобок падает с дерева, сидит чешет себе репу и говорит:
- Ну, ты, ёжик, прямо колдун!
Я думаю, что не нужно быть пророком или экспертом, что-бы предвидеть например последствия присоединения к ЕС Турции и Албании.
в ответ kurban04 18.06.08 10:43
В ответ на:
И мне тоже в этом вопросе обьективно разобраться трудно.
То есть лично мне от ЕС одна польза, но как это вступление ( допустим ещё не вступили) отразится на общенемецкой ситуации - не знаю
И мне тоже в этом вопросе обьективно разобраться трудно.
То есть лично мне от ЕС одна польза, но как это вступление ( допустим ещё не вступили) отразится на общенемецкой ситуации - не знаю
Сидит значит колобок на дереве, пилит сук на котором сидит. Мимо ёжик идёт:
- колобок ты чё сдурел, ты же упадёшь?
- Откуда ты можешь это знать? ... иди себе мимо.
Тут сук обламывается и колобок падает с дерева, сидит чешет себе репу и говорит:
- Ну, ты, ёжик, прямо колдун!
Я думаю, что не нужно быть пророком или экспертом, что-бы предвидеть например последствия присоединения к ЕС Турции и Албании.
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩
(Шан Ян).
18.06.08 11:24
Это моё высказывние, а вот ваше:
Отсутствие коммуникаций - отсутствие развития и если группа в которой Вы живёте примет изоляцию, то она рано или позноотстанет на всегда, как СССР или амазонские племена.
в ответ marco_materazzi 17.06.08 23:02
В ответ на:
А вот я действительно не читал (мне голосовать не надо) и не смотря на это скорее проголосовал бы "за" - интеграция, улучшение условий для коммуникации - необходимые условия прогресса. Именно комуникации и дали развитие человечеству. Конечно есть и подводные камни и возможность временного отката, но отсутствие коммуникаций - полный застой, плохие коммуникации - медленное развитие.
А вот я действительно не читал (мне голосовать не надо) и не смотря на это скорее проголосовал бы "за" - интеграция, улучшение условий для коммуникации - необходимые условия прогресса. Именно комуникации и дали развитие человечеству. Конечно есть и подводные камни и возможность временного отката, но отсутствие коммуникаций - полный застой, плохие коммуникации - медленное развитие.
Это моё высказывние, а вот ваше:
В ответ на:
Вы хотите в комуналке или колхозе жить Ваше право. Я не хочу .Давайте посмотрим кто в Германии в большинстве давайте проведем честный референдум Я обещая подчинится результатам такогого И потом приму соответсвующие ситуации меры
Вы хотите в комуналке или колхозе жить Ваше право. Я не хочу .Давайте посмотрим кто в Германии в большинстве давайте проведем честный референдум Я обещая подчинится результатам такогого И потом приму соответсвующие ситуации меры
Отсутствие коммуникаций - отсутствие развития и если группа в которой Вы живёте примет изоляцию, то она рано или позноотстанет на всегда, как СССР или амазонские племена.
18.06.08 11:25
А его никто не понял - так как там "нога отрезанная" совсем не в тему.
Тут проблема то в том, Курбан, что - консилиум врачей решил Вас в качестве эксперимента с соседом соединить, типа сиамскими близнецами сделать. Говорят, что оба будете счастливы. Но Вашего мнения не спрашивают...
Вернее, спрашивают чего-то... по-латыни... на предмет методов...
В ответ на:
Мой пример с консилиумом врачей Вы не поняли.
Разжёвываю.
Даже специалисты в большинстве могут принимать неверные решения.
Почему же решение большинства неспециалистов нужно рассматривать как верное?
Мой пример с консилиумом врачей Вы не поняли.
Разжёвываю.
Даже специалисты в большинстве могут принимать неверные решения.
Почему же решение большинства неспециалистов нужно рассматривать как верное?
А его никто не понял - так как там "нога отрезанная" совсем не в тему.
Тут проблема то в том, Курбан, что - консилиум врачей решил Вас в качестве эксперимента с соседом соединить, типа сиамскими близнецами сделать. Говорят, что оба будете счастливы. Но Вашего мнения не спрашивают...
Вернее, спрашивают чего-то... по-латыни... на предмет методов...
18.06.08 11:28
На моём бытовом уровне ничего плохого не случится, разумеется если турки и албанцы не поголовно преступники, воры и наркоманы.
На примере вступления Польши могу сказать, что услуги по строительству, особенно в приграничных раионах, сильно увеличились, поляки строят качественно, быстро и, главное, дешевле.
С другой стороны они становятся также потребителями немецких услуг.
Но, повторяю, это с моей маленькой колокольни и ни в коем случае не заменяет компетентного решения специалистов.
в ответ Velonaut2008 18.06.08 11:20
В ответ на:
Я думаю, что не нужно быть пророком или экспертом, что-бы предвидеть например последствия присоединения к ЕС Турции и Албании
Я думаю, что не нужно быть пророком или экспертом, что-бы предвидеть например последствия присоединения к ЕС Турции и Албании
На моём бытовом уровне ничего плохого не случится, разумеется если турки и албанцы не поголовно преступники, воры и наркоманы.
На примере вступления Польши могу сказать, что услуги по строительству, особенно в приграничных раионах, сильно увеличились, поляки строят качественно, быстро и, главное, дешевле.
С другой стороны они становятся также потребителями немецких услуг.
Но, повторяю, это с моей маленькой колокольни и ни в коем случае не заменяет компетентного решения специалистов.
18.06.08 11:35
Буду вести список непонятливых.
Владимир и Вы, итого два.
Сивершенно верно.
Видите, даже консилиум может принимать неверные решения.
Почему же Вы думаете, что обсудив всем селом, делать ли из Вас сиамского близнеца, Вы решение примите правильное?
Повторяю ещё раз.
Вопросы, которые могут решаться последствием референдума, должны быть предельно понятны, равно как и их последсвия.
Если Вы изучили досконально двухсотстраничный труд, понимаете все плюсы и минусы и в состоянии дать этому труду оценку - пожалуйста.
Но для большинства, и меня в том числе, это непосильная задача.
в ответ Oborsevatel 18.06.08 11:25
В ответ на:
А его никто не понял - так как там "нога отрезанная" совсем не в тему.
А его никто не понял - так как там "нога отрезанная" совсем не в тему.
Буду вести список непонятливых.
Владимир и Вы, итого два.
В ответ на:
Тут проблема то в том, Курбан, что - консилиум врачей решил Вас в качестве эксперимента с соседом соединить, типа сиамскими близнецами сделать. Говорят, что оба будете счастливы. Но Вашего мнения не спрашивают...
Тут проблема то в том, Курбан, что - консилиум врачей решил Вас в качестве эксперимента с соседом соединить, типа сиамскими близнецами сделать. Говорят, что оба будете счастливы. Но Вашего мнения не спрашивают...
Сивершенно верно.
Видите, даже консилиум может принимать неверные решения.
Почему же Вы думаете, что обсудив всем селом, делать ли из Вас сиамского близнеца, Вы решение примите правильное?
Повторяю ещё раз.
Вопросы, которые могут решаться последствием референдума, должны быть предельно понятны, равно как и их последсвия.
Если Вы изучили досконально двухсотстраничный труд, понимаете все плюсы и минусы и в состоянии дать этому труду оценку - пожалуйста.
Но для большинства, и меня в том числе, это непосильная задача.
18.06.08 11:53
Я так не думаю.. С чего Вы взяли, что я так думаю..?
Я думаю, что спрашивать надо у тех людей, кого это непосредственно касается, в данном случае - у Вас и у Вашего соседа... А не только у соседа, да еще - не о том, хочет он быть сиамскм близнецом, именно с Вами, а - лишь по вопросам методологии, да к тому же - по-латыни, коей Ваш сосед не знает...
Если он вменяемый человек, то скажет "нет" - на всякий случай...
Представьте, если бы оне был невменяем, и сказал бы "да"... Вас то - вообще не спрашивали!
в ответ kurban04 18.06.08 11:35
В ответ на:
Почему же Вы думаете, что обсудив всем селом, делать ли из Вас сиамского близнеца, Вы решение примите правильное?
Почему же Вы думаете, что обсудив всем селом, делать ли из Вас сиамского близнеца, Вы решение примите правильное?
Я так не думаю.. С чего Вы взяли, что я так думаю..?
Я думаю, что спрашивать надо у тех людей, кого это непосредственно касается, в данном случае - у Вас и у Вашего соседа... А не только у соседа, да еще - не о том, хочет он быть сиамскм близнецом, именно с Вами, а - лишь по вопросам методологии, да к тому же - по-латыни, коей Ваш сосед не знает...
Если он вменяемый человек, то скажет "нет" - на всякий случай...
Представьте, если бы оне был невменяем, и сказал бы "да"... Вас то - вообще не спрашивали!
18.06.08 11:57
А разве Вы не сторонник референдума?
Если нет, тогда извините, не понял.
Ага, значит всё-таки сторонник
в ответ Oborsevatel 18.06.08 11:53
В ответ на:
Я так не думаю.. С чего Вы взяли, что я так думаю..?
Я так не думаю.. С чего Вы взяли, что я так думаю..?
А разве Вы не сторонник референдума?
Если нет, тогда извините, не понял.
В ответ на:
Я думаю, что спрашивать надо у тех людей, кого это непосредственно касается,
Я думаю, что спрашивать надо у тех людей, кого это непосредственно касается,
Ага, значит всё-таки сторонник
18.06.08 11:58
Я про каждого отдельного бюргера.
Совершенно верно. В частности, большинство не всегда право, отдавая предпочтение тому или иному кандидату - во-первых, оно не всегда способно реально оценить степень его компетентности, а во-вторых, оно не знает, будет ли он после выборов выполнять свои обещания. А вот свои собственные желания большинству взрослых людей известны гораздо лучше, соответственно, в этом случае вероятность ошибки существенно меньше.
Ну, если Вы не уверены, то никто и не заставляет Вас голосовать по вопросу, вызывающему у Вас сомнения.
Система выборов основана на мнении большинства, а большинство (цитирую Вас) не всегда правО. По поводу вероятности ошибок я уже писал выше. Так что надёжнее - высказать напрямую своё желание или поручить сделать это незнакомому человеку, не зная, сделает ли он это, а если сделает, то не переврёт ли суть желания?
в ответ kurban04 18.06.08 11:18
В ответ на:
Опять Вы про большинство.
Опять Вы про большинство.
Я про каждого отдельного бюргера.
В ответ на:
Мы говорим о верности принятия решения, а большинство не всегда правО.
Мы говорим о верности принятия решения, а большинство не всегда правО.
Совершенно верно. В частности, большинство не всегда право, отдавая предпочтение тому или иному кандидату - во-первых, оно не всегда способно реально оценить степень его компетентности, а во-вторых, оно не знает, будет ли он после выборов выполнять свои обещания. А вот свои собственные желания большинству взрослых людей известны гораздо лучше, соответственно, в этом случае вероятность ошибки существенно меньше.
В ответ на:
Ведъ и я в том, что членство в ЕС принесёт мне пользу, могу ошибаться.
Ведъ и я в том, что членство в ЕС принесёт мне пользу, могу ошибаться.
Ну, если Вы не уверены, то никто и не заставляет Вас голосовать по вопросу, вызывающему у Вас сомнения.
В ответ на:
Поэтому система выборов (а я выберу того, кого считаю компетентным в данном вопросе) и есть самый демократичный принцип принятия решения.
Поэтому система выборов (а я выберу того, кого считаю компетентным в данном вопросе) и есть самый демократичный принцип принятия решения.
Система выборов основана на мнении большинства, а большинство (цитирую Вас) не всегда правО. По поводу вероятности ошибок я уже писал выше. Так что надёжнее - высказать напрямую своё желание или поручить сделать это незнакомому человеку, не зная, сделает ли он это, а если сделает, то не переврёт ли суть желания?
18.06.08 12:11
Да, это так.
И тут возникает дилемма: самому принимать решение, в которм некомпетентен либо найти человека, которого считаешь компетентным и поручить ему принять решение вместо меня.
Я поручу поимку тигра тигролову.
в ответ Phoenix 18.06.08 11:58
В ответ на:
Система выборов основана на мнении большинства, а большинство (цитирую Вас) не всегда правО.
Система выборов основана на мнении большинства, а большинство (цитирую Вас) не всегда правО.
Да, это так.
И тут возникает дилемма: самому принимать решение, в которм некомпетентен либо найти человека, которого считаешь компетентным и поручить ему принять решение вместо меня.
Я поручу поимку тигра тигролову.
18.06.08 12:13
Вот возьмем конкретный пример: юристы-адвокат после усердных трудов обьявляют что BGB "готов к голосованию":
2385 законов-параграфов в пяти томах. Вот, например, взятый наугад параграф-закон:
"╖ 1160 Geltendmachung der Briefhypothek
(1) Der Geltendmachung der Hypothek kann, sofern nicht die Erteilung des Hypothekenbriefs ausgeschlossen ist, widersprochen werden, wenn der Gläubiger nicht den Brief vorlegt; ist der Gläubiger nicht im Grundbuch eingetragen, so sind auch die im ╖ 1155 bezeichneten Urkunden vorzulegen.
(2) Eine dem Eigentümer gegenüber erfolgte Kündigung oder Mahnung ist unwirksam, wenn der Gläubiger die nach Absatz 1 erforderlichen Urkunden nicht vorlegt und der Eigentümer die Kündigung oder die Mahnung aus diesem Grunde unverzüglich zurückweist.
(3) Diese Vorschriften gelten nicht für die im ╖ 1159 bezeichneten Ansprüche."
Расскажите нам кто и как будет производить "разьяснитальную работу " по всем 2385 подобным параграфам и кто и как
обьявит каждый из них действуюшим законом.
в ответ Wladimir- 18.06.08 10:19
В ответ на:
И только после того, когда законопроект готов к голосованию
И только после того, когда законопроект готов к голосованию
Вот возьмем конкретный пример: юристы-адвокат после усердных трудов обьявляют что BGB "готов к голосованию":
2385 законов-параграфов в пяти томах. Вот, например, взятый наугад параграф-закон:
"╖ 1160 Geltendmachung der Briefhypothek
(1) Der Geltendmachung der Hypothek kann, sofern nicht die Erteilung des Hypothekenbriefs ausgeschlossen ist, widersprochen werden, wenn der Gläubiger nicht den Brief vorlegt; ist der Gläubiger nicht im Grundbuch eingetragen, so sind auch die im ╖ 1155 bezeichneten Urkunden vorzulegen.
(2) Eine dem Eigentümer gegenüber erfolgte Kündigung oder Mahnung ist unwirksam, wenn der Gläubiger die nach Absatz 1 erforderlichen Urkunden nicht vorlegt und der Eigentümer die Kündigung oder die Mahnung aus diesem Grunde unverzüglich zurückweist.
(3) Diese Vorschriften gelten nicht für die im ╖ 1159 bezeichneten Ansprüche."
Расскажите нам кто и как будет производить "разьяснитальную работу " по всем 2385 подобным параграфам и кто и как
обьявит каждый из них действуюшим законом.
18.06.08 12:15
в ответ Левославный 18.06.08 11:59
Вообще то в ДК ещё никто никогда никому ничего не доказал.
И пишу я не для оппонентов, а выражаю свои мысли.
Отсутсвие же мыслей у оппонентов сбивает их в стаи, они пытаются друг с другом обсудить "тупость" того, кому ответить не в состоянии по причине скудоумия и таким образом создать видимость болъшинства, которое право.
Извиняюсь за офф.
Далее ТОЛЬКО по теме.
И пишу я не для оппонентов, а выражаю свои мысли.
Отсутсвие же мыслей у оппонентов сбивает их в стаи, они пытаются друг с другом обсудить "тупость" того, кому ответить не в состоянии по причине скудоумия и таким образом создать видимость болъшинства, которое право.
Извиняюсь за офф.
Далее ТОЛЬКО по теме.
18.06.08 12:16
Ой, как мило курбан ломает дурачка...
Я же говорю: спрашивать мнение следует у того, кого это непосредственно касается.
А в Вашей аналогии - вся деревня решает, делать ли курбану операцию по перемене пола...
........
Хотя и в этом случае - компетентные люди даже скорее примут неверное решение, чем Ваши неграмотные колхозники.
Ибо вторые скажут скорее всего так:
- Срам то какой: из мужика бабу делать.. да в него уже и девки повлюблялись.. не по-нашему это... Нет!
Компетентные специалисты:
- Операция представляет собой не только научную ценность, но и материальную.. для специалистов, конечно: кто-то будет операцию проводить, кто-то наблюдать пациента в послеоперационный период, кто-то напишет диссертацию "Особенности поведения трансвестита в деревне средней полосы России".. Поэтому - да! И, поскольку темное население понять все преимущества эксперимента не в состоянии (в т.ч., сам курбан..) - доверить принятие решения нам, специалистам. Да, и еще раз - да!
в ответ kurban04 18.06.08 11:57
В ответ на:
А разве Вы не сторонник референдума?
А разве Вы не сторонник референдума?
Ой, как мило курбан ломает дурачка...
Я же говорю: спрашивать мнение следует у того, кого это непосредственно касается.
А в Вашей аналогии - вся деревня решает, делать ли курбану операцию по перемене пола...
........
Хотя и в этом случае - компетентные люди даже скорее примут неверное решение, чем Ваши неграмотные колхозники.
Ибо вторые скажут скорее всего так:
- Срам то какой: из мужика бабу делать.. да в него уже и девки повлюблялись.. не по-нашему это... Нет!
Компетентные специалисты:
- Операция представляет собой не только научную ценность, но и материальную.. для специалистов, конечно: кто-то будет операцию проводить, кто-то наблюдать пациента в послеоперационный период, кто-то напишет диссертацию "Особенности поведения трансвестита в деревне средней полосы России".. Поэтому - да! И, поскольку темное население понять все преимущества эксперимента не в состоянии (в т.ч., сам курбан..) - доверить принятие решения нам, специалистам. Да, и еще раз - да!
18.06.08 12:20
в ответ Oborsevatel 18.06.08 12:16
Ничего не понял.
Примеры хороши, когда они лишь маленькая частъ общей дискуссии.
Вы же занялись словоблудием, в которое я даже вникать не буду.
Будет что по теме- отвечу, но для этого Вы без всяких транвеститов свою позицию обозначьте.
Иначе будете в пустыню вещать.
Примеры хороши, когда они лишь маленькая частъ общей дискуссии.
Вы же занялись словоблудием, в которое я даже вникать не буду.
Будет что по теме- отвечу, но для этого Вы без всяких транвеститов свою позицию обозначьте.
Иначе будете в пустыню вещать.
18.06.08 13:26
Ну, в мое можете и не вникать.. Я попросил Вас вникнуть в Ваше собственное: "нога" там у Вас была не в тему.
в ответ kurban04 18.06.08 12:20
В ответ на:
Ничего не понял.
Примеры хороши, когда они лишь маленькая частъ общей дискуссии.
Вы же занялись словоблудием, в которое я даже вникать не буду.
Ничего не понял.
Примеры хороши, когда они лишь маленькая частъ общей дискуссии.
Вы же занялись словоблудием, в которое я даже вникать не буду.
Ну, в мое можете и не вникать.. Я попросил Вас вникнуть в Ваше собственное: "нога" там у Вас была не в тему.
18.06.08 14:05
в ответ Fransisko 13.06.08 22:37
Читал читал читал и хм...
Большинство - против единной сильной Европы.
Вам что не импонирует пример, что одну тростинку сломать можно, а много - нет?
Мрак какой-то. Средневековье ((((((
Иметь общую валюту, убрать с границ натасканых псов, но быть против конституции ЕС. Ну бред же(
.
Что касается реферундумов. Опроси сейчас в Германии народ на тему ╚ а хотите ли вы назад берлинску стену╩ и придется ее построить заново(((
Большинство - против единной сильной Европы.
Вам что не импонирует пример, что одну тростинку сломать можно, а много - нет?
Мрак какой-то. Средневековье ((((((
Иметь общую валюту, убрать с границ натасканых псов, но быть против конституции ЕС. Ну бред же(
.
Что касается реферундумов. Опроси сейчас в Германии народ на тему ╚ а хотите ли вы назад берлинску стену╩ и придется ее построить заново(((
18.06.08 14:11
Да... не все хотят жить в колхозе... обычно только бедные с богатыми объеденится хотят, не наоборот
Нечего нам здесь троянских коней подсовывать
Бред... поэтому границу назад и никаких рвбочих из Восточной Европы ..
В ответ на:
Мрак какой-то. Средневековье ((((((
Мрак какой-то. Средневековье ((((((
Да... не все хотят жить в колхозе... обычно только бедные с богатыми объеденится хотят, не наоборот
В ответ на:
Что касается реферундумов. Опроси сейчас в Германии народ на тему ╚ а хотите ли вы назад берлинску стену╩ и придется ее построить заново(((
Значит надо сторитьЧто касается реферундумов. Опроси сейчас в Германии народ на тему ╚ а хотите ли вы назад берлинску стену╩ и придется ее построить заново(((
В ответ на:
Вам что не импонирует пример, что одну тростинку сломать можно, а много - нет?
Вам что не импонирует пример, что одну тростинку сломать можно, а много - нет?
Нечего нам здесь троянских коней подсовывать
В ответ на:
Иметь общую валюту, убрать с границ натасканых псов, но быть против конституции ЕС. Ну бред же
Иметь общую валюту, убрать с границ натасканых псов, но быть против конституции ЕС. Ну бред же
Бред... поэтому границу назад и никаких рвбочих из Восточной Европы ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 14:32
Я за Европу от Атлантики до Берингова пролива
общие законы
Языки немецкий , еглицкий , хранцузкий и русскиий , Не трудно выучит хотя бы два , кроме свого
Национальные конституции привести в течениии 5 лет в соответсвии с общей , чтоб не противоречило
У Турции забрать Европейскую часть , отдать болгарам
В Албанию ,косово и сараево засылать миссионеров , в случае несогласия высылать в анатолию и саудавскую арабию
Дотации только на вино , потому что в нём истина
в ответ Fransisko 13.06.08 22:37
Я за Европу от Атлантики до Берингова пролива
общие законы
Языки немецкий , еглицкий , хранцузкий и русскиий , Не трудно выучит хотя бы два , кроме свого
Национальные конституции привести в течениии 5 лет в соответсвии с общей , чтоб не противоречило
У Турции забрать Европейскую часть , отдать болгарам
В Албанию ,косово и сараево засылать миссионеров , в случае несогласия высылать в анатолию и саудавскую арабию
Дотации только на вино , потому что в нём истина
18.06.08 14:51
Вы вобще из Германии или может быть из из Болгарии или Польши? Откуда я знаю что вы не "лицо заинтересованное" ?
Тут ведь любой голосовать может...
Также, те которые еще не поняли, что границы для дешовой рабочей силы из Bосточной Eвропы вот вот открыты будут... если "статус кво" сохранить
В ответ на:
а железную зановесь назад не хотите?
а Сталина? Многие хотят. Вы тоже? А Гитлера?
а железную зановесь назад не хотите?
а Сталина? Многие хотят. Вы тоже? А Гитлера?
Вы вобще из Германии или может быть из из Болгарии или Польши? Откуда я знаю что вы не "лицо заинтересованное" ?
Тут ведь любой голосовать может...
Также, те которые еще не поняли, что границы для дешовой рабочей силы из Bосточной Eвропы вот вот открыты будут... если "статус кво" сохранить
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 14:56
Воля народа священа !
Он-народ имеeт право ошибаться. Этого запретить нельзя .Германия - это его дом.!
Если хочет без эллектричества и с восточноевропейскими рабочими жить ....Имеет право
в ответ балта 18.06.08 14:52
В ответ на:
Так опять же перебегать начнут
Так опять же перебегать начнут
Воля народа священа !
Он-народ имеeт право ошибаться. Этого запретить нельзя .Германия - это его дом.!
Если хочет без эллектричества и с восточноевропейскими рабочими жить ....Имеет право
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 15:16
Я гражданин Германии и причем без всякого двойного гражданства и поэтому лицо ну очень заинтересованное в стабильности Европы.
В ответ на:
Вы вобще из Германии или может быть из из Болгарии или Польши? Откуда я знаю что вы не "лицо заинтересованное
Вы вобще из Германии или может быть из из Болгарии или Польши? Откуда я знаю что вы не "лицо заинтересованное
Я гражданин Германии и причем без всякого двойного гражданства и поэтому лицо ну очень заинтересованное в стабильности Европы.
18.06.08 15:24
Ну-ну.. похоже большинство Ваше мнение не разделяет
А ну да....кажется Kазахстан же же гражданства лишаeт при получени немецкого? Я прав? по крайней мере, я так слышал..
В ответ на:
Я гражданин Германии и причем без всякого двойного гражданства и поэтому лицо ну очень заинтересованное в стабильности Европы.
Ага объединение с нищими поможет стабильности? Я гражданин Германии и причем без всякого двойного гражданства и поэтому лицо ну очень заинтересованное в стабильности Европы.
Ну-ну.. похоже большинство Ваше мнение не разделяет
В ответ на:
Я гражданин Германии и причем без всякого двойного гражданства
Я гражданин Германии и причем без всякого двойного гражданства
А ну да....кажется Kазахстан же же гражданства лишаeт при получени немецкого? Я прав? по крайней мере, я так слышал..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 15:37
А я вот считаю,что разбираюсь лучше,что для меня хорошо,что плохо,чем предложеные mе на выбор политики..
He хочу им делегировать право за меня главный Европейский вопрос решать. Xoчу голосовать по нему сам!
в ответ kurban04 18.06.08 11:18
В ответ на:
Поэтому система выборов (а я выберу того, кого считаю компетентным в данном вопросе) и есть самый демократичный принцип принятия решения
Поэтому система выборов (а я выберу того, кого считаю компетентным в данном вопросе) и есть самый демократичный принцип принятия решения
А я вот считаю,что разбираюсь лучше,что для меня хорошо,что плохо,чем предложеные mе на выбор политики..
He хочу им делегировать право за меня главный Европейский вопрос решать. Xoчу голосовать по нему сам!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 15:51
Берингов пролив не в Европе.
Будет война. Возможно мировая.
в ответ Kondukteur 18.06.08 14:32
В ответ на:
Я за Европу от Атлантики до Берингова пролива
Я за Европу от Атлантики до Берингова пролива
Берингов пролив не в Европе.
В ответ на:
У Турции забрать Европейскую часть , отдать болгарам
В Албанию ,косово и сараево засылать миссионеров , в случае несогласия высылать в анатолию и саудавскую арабию
У Турции забрать Европейскую часть , отдать болгарам
В Албанию ,косово и сараево засылать миссионеров , в случае несогласия высылать в анатолию и саудавскую арабию
Будет война. Возможно мировая.
18.06.08 15:54
Вы её получите, эту стабильность как только количество мусульман в Европе за 30 % перевалит а к ним ещё и Турция с Албанией добавятся. События во Франции многим покажутся детской шалостью.
Германия смогла отвертеться (лучше сказать откупиться) от участия в захватнической войне с Ираком. После принятия договора такой номер уже не пройдёт и если мировой жандарм решит однажды помериться силой с Китаем и европейские бюрократы решат поддержать этого жандарма в "борьбе с терроризмом", то Вашим сыновьям придётся поучаствовать в этой авантюре в роли пушечного мяса, а Вам останется лишь гордиться Вашими сыновьями-героями, павшими "за свободу" Европы где-нибудь во внутренней Монголии.
В ответ на:
Я гражданин Германии и причем без всякого двойного гражданства и поэтому лицо ну очень заинтересованное в стабильности Европы.
Я гражданин Германии и причем без всякого двойного гражданства и поэтому лицо ну очень заинтересованное в стабильности Европы.
Вы её получите, эту стабильность как только количество мусульман в Европе за 30 % перевалит а к ним ещё и Турция с Албанией добавятся. События во Франции многим покажутся детской шалостью.
Германия смогла отвертеться (лучше сказать откупиться) от участия в захватнической войне с Ираком. После принятия договора такой номер уже не пройдёт и если мировой жандарм решит однажды помериться силой с Китаем и европейские бюрократы решат поддержать этого жандарма в "борьбе с терроризмом", то Вашим сыновьям придётся поучаствовать в этой авантюре в роли пушечного мяса, а Вам останется лишь гордиться Вашими сыновьями-героями, павшими "за свободу" Европы где-нибудь во внутренней Монголии.
18.06.08 15:54
прочитал Вас и всю ветку
никакой последовательности(
вначале Вы утверждали, что знаете что там в конституции,
потом, когда Вас спросили конкретно
ответили
знаю, но не скажу
далее
приводили цитаты, что мол в этом конституции всеравно никто ничего не поймет.
типа никто ничего не понял - только я.
Вы уж будьте последовательны.
Вы самый многоговорящий на этой ветке, но если почитать полностью все ваши мессаги
увы....не внушают доверия ваши посты, наверное даже тем, кто мыслит как Вы.
Вы уж постарайтесь, не подводите ваших единомышленников.
в ответ marco_materazzi 18.06.08 15:39
В ответ на:
Ни на что... Что Вы все подвоха ищите?
Ни на что... Что Вы все подвоха ищите?
прочитал Вас и всю ветку
никакой последовательности(
вначале Вы утверждали, что знаете что там в конституции,
потом, когда Вас спросили конкретно
ответили
знаю, но не скажу
далее
приводили цитаты, что мол в этом конституции всеравно никто ничего не поймет.
типа никто ничего не понял - только я.
Вы уж будьте последовательны.
Вы самый многоговорящий на этой ветке, но если почитать полностью все ваши мессаги
увы....не внушают доверия ваши посты, наверное даже тем, кто мыслит как Вы.
Вы уж постарайтесь, не подводите ваших единомышленников.
18.06.08 16:21
Одна бабуся тоже кричала "Не хочу быть дворянкой столбовою! Хочу быть владычицей морскою!" Ну, и осталась сами знаете при чем.
в ответ marco_materazzi 18.06.08 15:37
В ответ на:
He хочу им делегировать право за меня главный Европейский вопрос решать. Xoчу голосовать по нему сам!
He хочу им делегировать право за меня главный Европейский вопрос решать. Xoчу голосовать по нему сам!
Одна бабуся тоже кричала "Не хочу быть дворянкой столбовою! Хочу быть владычицей морскою!" Ну, и осталась сами знаете при чем.
18.06.08 16:23
Я и есть часть Германии!
Германии нет без людей .Интеpесы Германии - это интересы ее населения, те каждого из нас.
Германия - мозаична... Она это : Вы Я и многие многие другие.
Ясную картину можно увидеть только на растоянии.... когда сложаться все части .
в ответ Bastler 18.06.08 15:47
В ответ на:
Для Вас? или для Германии?
Для Вас? или для Германии?
Я и есть часть Германии!
Германии нет без людей .Интеpесы Германии - это интересы ее населения, те каждого из нас.
Германия - мозаична... Она это : Вы Я и многие многие другие.
Ясную картину можно увидеть только на растоянии.... когда сложаться все части .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 16:25
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать одно известное произведение:
"Вот он, со смутным отвращением подумал Уинстон, вот он, Лондон, главный город Взлетной полосы I, третьей по населению провинции государства Океания.
..........
Тогда все было другим. Другими были даже названия стран и контуры их на карте. Взлетная полоса I, например, называлась тогда иначе: она называлась Англией или Британией, а вот Лондон - Уинстон помнил это более или менее твердо - всегда назывался Лондоном."
(Джордж Оруэлл. 1984)
Кажется, автор как в воду глядел.
"Вот он, со смутным отвращением подумал Уинстон, вот он, Лондон, главный город Взлетной полосы I, третьей по населению провинции государства Океания.
..........
Тогда все было другим. Другими были даже названия стран и контуры их на карте. Взлетная полоса I, например, называлась тогда иначе: она называлась Англией или Британией, а вот Лондон - Уинстон помнил это более или менее твердо - всегда назывался Лондоном."
(Джордж Оруэлл. 1984)
Кажется, автор как в воду глядел.
18.06.08 16:26
Я - хозяин своей судьбы .Я не в рабстве! Не надо мне расказывать, что мне хорошо, а что нет. мне виднее
в ответ kaputter roboter 18.06.08 16:21
В ответ на:
Ну, и осталась сами знаете при чем.
Это- мое правоНу, и осталась сами знаете при чем.
Я - хозяин своей судьбы .Я не в рабстве! Не надо мне расказывать, что мне хорошо, а что нет. мне виднее
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 16:27
Кстати, Ваше право не нанимать вообще никакого адвоката и заниматься законотворчеством самостоятельно. Это так же, как и в медицине - каждый сам отвечает за своё здоровье. Хочешь - лечись у врача, не хочешь - не лечись. Право свободного выбора. Уж во всяком случае лучше, чем продаждые партии и политики.
в ответ wittness 18.06.08 12:13
В ответ на:
Расскажите нам кто и как будет производить "разьяснитальную работу " по всем 2385 подобным параграфам и кто и как
обьявит каждый из них действуюшим законом.
Конкретно вам конкретно Ваш адвокат. И, повторяю, простыми словами, чтобы Вам, обывателю было понятно, что Вы с этого будете иметь или, напротив, терять. Расскажите нам кто и как будет производить "разьяснитальную работу " по всем 2385 подобным параграфам и кто и как
обьявит каждый из них действуюшим законом.
Кстати, Ваше право не нанимать вообще никакого адвоката и заниматься законотворчеством самостоятельно. Это так же, как и в медицине - каждый сам отвечает за своё здоровье. Хочешь - лечись у врача, не хочешь - не лечись. Право свободного выбора. Уж во всяком случае лучше, чем продаждые партии и политики.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 16:37
Да боже упаси! Но что ж Вы так скрываете, что Вам так "хорошо".И что плохо - тоже. Расскажите! Может, и сторонники запротестуют. Откройте нам глаза!
в ответ marco_materazzi 18.06.08 16:26
В ответ на:
Это- мое право
Я - хозяин своей судьбы .Я не в рабстве! Не надо мне расказывать, что мне хорошо, а что нет. мне виднее
Это- мое право
Я - хозяин своей судьбы .Я не в рабстве! Не надо мне расказывать, что мне хорошо, а что нет. мне виднее
Да боже упаси!
Но что ж Вы так скрываете, что Вам так "хорошо".И что плохо - тоже. Расскажите! Может, и сторонники запротестуют. Откройте нам глаза!
18.06.08 16:41
в ответ Wladimir- 18.06.08 16:27
про интернет голосования
не находите ли Вы, что вначале немешало бы
достичь того, чтобы и в самой далекой сибирской деревне
ну совсем далеко от Москвы и Питера сделали инет?
Если да, то, как Вы думаете, в какой срок это можно будет сделать,
чтобы и человек в "рубахе в петухах" мог учавствовть в инет голосовании.
не находите ли Вы, что вначале немешало бы
достичь того, чтобы и в самой далекой сибирской деревне
ну совсем далеко от Москвы и Питера сделали инет?
Если да, то, как Вы думаете, в какой срок это можно будет сделать,
чтобы и человек в "рубахе в петухах" мог учавствовть в инет голосовании.
18.06.08 16:44
Тогда чтобы сделать законотворческий процесс осмысленным надо процентов 30 всзрослого населения сделать адвокатами..
Причем заметьте длай "перманентного" референдума, котрый ВЫ тут предлагаете адвокаты должны будут так же перманентно получать свои гонорары.
Осмысленное голосование станет уделом только очень состоятельных и имеюших много свободного времени людей..
Угу, а вот потом выполнять безграмотные и противоречивые законы, принятые по Вашим рецептам - будет уже обязанностью..
Это, скорей, как лечиться по рецептам составленным опросом большинства прохожих на улице..
В вашей схеме их место займут анонимные продажные адвокаты - вообше ни за что не отвечаюше..
в ответ Wladimir- 18.06.08 16:27
В ответ на:
Конкретно вам конкретно Ваш адвокат.
Конкретно вам конкретно Ваш адвокат.
Тогда чтобы сделать законотворческий процесс осмысленным надо процентов 30 всзрослого населения сделать адвокатами..
Причем заметьте длай "перманентного" референдума, котрый ВЫ тут предлагаете адвокаты должны будут так же перманентно получать свои гонорары.
Осмысленное голосование станет уделом только очень состоятельных и имеюших много свободного времени людей..
В ответ на:
Кстати, Ваше право не нанимать вообще никакого адвоката и заниматься законотворчеством самостоятельно.
Кстати, Ваше право не нанимать вообще никакого адвоката и заниматься законотворчеством самостоятельно.
Угу, а вот потом выполнять безграмотные и противоречивые законы, принятые по Вашим рецептам - будет уже обязанностью..
Это, скорей, как лечиться по рецептам составленным опросом большинства прохожих на улице..
В ответ на:
Уж во всяком случае лучше, чем продаждые партии и политики.
Уж во всяком случае лучше, чем продаждые партии и политики.
В вашей схеме их место займут анонимные продажные адвокаты - вообше ни за что не отвечаюше..
18.06.08 16:50
в ответ зум-зум 18.06.08 16:34
В ответ на:
а если одеть очки заклеенные черной лентой с похоронного венка
то ваще ничего не увидешь(
Ваши очки - против моих ..Вопрос: каких очков в Германи больше? какие спросом у населения пользуются?а если одеть очки заклеенные черной лентой с похоронного венка
то ваще ничего не увидешь(
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 16:52
в ответ kaputter roboter 18.06.08 16:37
В ответ на:
И что плохо - тоже. Расскажите! Может, и сторонники запротестуют. Откройте нам глаза!
Не хочу диктовать Вам свою волю И навязывать свое мнение.. Вы взросая... решайте сами ....а если не можите - передайте это право кому нибудь другому, достойному Вашего высокого доверияИ что плохо - тоже. Расскажите! Может, и сторонники запротестуют. Откройте нам глаза!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 16:56
Откуда это Вы знаете, что "когда в выигрыше будет слабый -наступит рай"???
Этого же по вашим же словам, никогда еще не было: "пока всегда еще так было -сильный - побеждает"
Мечты. мечты ..........
в ответ зум-зум 18.06.08 16:31
В ответ на:
поглядим - посмотрим
пока всегда еще так было -
сильный - побеждает
когда в выигрыше будет слабый
наступит рай.
поглядим - посмотрим
пока всегда еще так было -
сильный - побеждает
когда в выигрыше будет слабый
наступит рай.
Откуда это Вы знаете, что "когда в выигрыше будет слабый -наступит рай"???
Этого же по вашим же словам, никогда еще не было: "пока всегда еще так было -сильный - побеждает"
Мечты. мечты ..........
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 16:58
Товарищ Матраци! Навязывать то, чего Вы не имеете, Вы не можете.
в ответ marco_materazzi 18.06.08 16:52
В ответ на:
Не хочу диктовать Вам свою волю И навязывать свое мнение
Не хочу диктовать Вам свою волю И навязывать свое мнение
Товарищ Матраци! Навязывать то, чего Вы не имеете, Вы не можете.
18.06.08 17:21
Правительству очень не хватает людей, которые разбираются во всех вопросах и всегда знают как надо. К сожалению, эти люди уже работают таксистами и парикмахерами...
в ответ wittness 18.06.08 16:44
В ответ на:
чтобы сделать законотворческий процесс осмысленным надо процентов 30 всзрослого населения сделать адвокатами..
чтобы сделать законотворческий процесс осмысленным надо процентов 30 всзрослого населения сделать адвокатами..
Правительству очень не хватает людей, которые разбираются во всех вопросах и всегда знают как надо. К сожалению, эти люди уже работают таксистами и парикмахерами...
Früher an Später denken!
18.06.08 17:29
Тут всё зависит от перспективы, иному ведь так никогда и не раскроются тайны бытия. То, что такой считает силой может на самом деле оказаться слабостью или наоборот. Думаю, что близорукость - это скорее слабость.
в ответ зум-зум 18.06.08 16:31
В ответ на:
пока всегда еще так было -
сильный - побеждает
пока всегда еще так было -
сильный - побеждает
Тут всё зависит от перспективы, иному ведь так никогда и не раскроются тайны бытия. То, что такой считает силой может на самом деле оказаться слабостью или наоборот. Думаю, что близорукость - это скорее слабость.
18.06.08 17:38
Так как же не придратся, если Вы такой повод даете? Постарайтесь пожалуста поточнее формулировать свои мысли..
С чего Вы взяли, что она "сильная " будет ? Ее же никогда в объединеном виде не существовало.... Разве ,что в ваших надеждах и мечтах..
Это пока - только очень противоречивая теория...Никем достаточно не обоснованая.... Нет ни модельных испытаний... ни рассчетов ...
Так Augen zu und durch...Learning by Doing
в ответ зум-зум 18.06.08 17:20
В ответ на:
Вы - большой болтун
А вы фантазерВы - большой болтун
В ответ на:
ваша тактика -придираться к словам
ваша тактика -придираться к словам
Так как же не придратся, если Вы такой повод даете?
Постарайтесь пожалуста поточнее формулировать свои мысли..В ответ на:
В чем Вы, заморский патриот, видите опасность сильной Европы?
В чем Вы, заморский патриот, видите опасность сильной Европы?
С чего Вы взяли, что она "сильная " будет ? Ее же никогда в объединеном виде не существовало.... Разве ,что в ваших надеждах и мечтах..
Это пока - только очень противоречивая теория...Никем достаточно не обоснованая.... Нет ни модельных испытаний... ни рассчетов ...
Так Augen zu und durch...Learning by Doing
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 17:49
в ответ marco_materazzi 18.06.08 17:38
Стыдно, товарищ Матраци! Содружество европейских государств имеет более чем 50-ленюю историю. И Союз этот расширяется и постоянно совершенствуется. Онт уже есть!
18.06.08 17:50
???
Коммунальная квартира лучше, чем отдельная?
Колхоз лучше, чем собственное хозяйство?
Очередь в приёмной лучше, чем договорённость на определённое время?
Общий вагон лучше, чем СВ?
И т.д.
в ответ зум-зум 18.06.08 17:34
В ответ на:
Вы хотя бы согласны с тем что, вместе - всегда лучше?
Вы хотя бы согласны с тем что, вместе - всегда лучше?
???
Коммунальная квартира лучше, чем отдельная?
Колхоз лучше, чем собственное хозяйство?
Очередь в приёмной лучше, чем договорённость на определённое время?
Общий вагон лучше, чем СВ?
И т.д.
18.06.08 17:52
в ответ Phoenix 18.06.08 17:50
18.06.08 17:53
СССР кажется 70 лет просуществовал и почил в бозе? А потом развод и девечья фамилия..
в ответ kaputter roboter 18.06.08 17:49
В ответ на:
Содружество европейских государств имеет более чем 50-ленюю историю. И Союз этот расширяется и постоянно совершенствуется. Онт уже есть!
Как был так и всплыл Содружество европейских государств имеет более чем 50-ленюю историю. И Союз этот расширяется и постоянно совершенствуется. Онт уже есть!
СССР кажется 70 лет просуществовал и почил в бозе? А потом развод и девечья фамилия..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 18:00
Ну, уж если камеру, то лично я предпочёл бы отдельную - не люблю, когда ночью храпят над ухом, а с утра мельтешат перед глазами. А о втором упомянутом месте я не имею ни малейшего представления, так что ничего сказать не могу.
в ответ kaputter roboter 18.06.08 17:52
В ответ на:
Отдельная камера или хутор на валахае -
Отдельная камера или хутор на валахае -
Ну, уж если камеру, то лично я предпочёл бы отдельную - не люблю, когда ночью храпят над ухом, а с утра мельтешат перед глазами. А о втором упомянутом месте я не имею ни малейшего представления, так что ничего сказать не могу.
18.06.08 18:01
Вы садитесь в новый самолет , который еще и не достроен и необкатан, строился без планов и чертежей, без рассчетов итд, испытания полетами не прошел... в надежде - долететь?
И это при том, что рядом старая обкатаная машина стоит?
Дерзайте! Без меня!
я не легковерный юноша надеждами питаться ...Вы сначала модель, рассчеты .. все cделайте... я потом посмотрю..
в ответ зум-зум 18.06.08 17:47
В ответ на:
так я хотя бы надеюсь
потому что мне и очень многим европейцам этого хочется
а вот Вам почему не хочется
Вы так и не сказали.
Ага... надежды !так я хотя бы надеюсь
потому что мне и очень многим европейцам этого хочется
а вот Вам почему не хочется
Вы так и не сказали.
Вы садитесь в новый самолет , который еще и не достроен и необкатан, строился без планов и чертежей, без рассчетов итд, испытания полетами не прошел... в надежде - долететь?
И это при том, что рядом старая обкатаная машина стоит?
Дерзайте! Без меня!
В ответ на:
а вот Вам почему не хочется
Вы так и не сказали.
Потoму, что у меня сoмнения есть, что она "сильная и богатая" будет. а вот Вам почему не хочется
Вы так и не сказали.
я не легковерный юноша надеждами питаться ...Вы сначала модель, рассчеты .. все cделайте... я потом посмотрю..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 18:05
Вы вобще в курсе того, что Германия свой рынок труда для рабочих из восточных Восочно-Европейскихстран-членов ЕС вот вот открыть должна ?
в ответ hamelner 18.06.08 18:01
В ответ на:
И нас всех назад в СССР
И нас всех назад в СССР
Вы вобще в курсе того, что Германия свой рынок труда для рабочих из восточных Восочно-Европейскихстран-членов ЕС вот вот открыть должна ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 18:08
Да кто ж Вас насилует! Сами лезете!
в ответ marco_materazzi 18.06.08 18:01
В ответ на:
Без меня!
Без меня!
Да кто ж Вас насилует! Сами лезете!
18.06.08 18:09
"Все прогрессивные люди... под мудрым руководством... плечом к плечу... широким шагом... к новым рубежам... неизменно повышая..."
Чем-то очень знакомым повеяло.
в ответ kaputter roboter 18.06.08 17:49
В ответ на:
Содружество европейских государств имеет более чем 50-ленюю историю. И Союз этот расширяется и постоянно совершенствуется.
Содружество европейских государств имеет более чем 50-ленюю историю. И Союз этот расширяется и постоянно совершенствуется.
"Все прогрессивные люди... под мудрым руководством... плечом к плечу... широким шагом... к новым рубежам... неизменно повышая..."
Чем-то очень знакомым повеяло.
18.06.08 18:10
я думал что хотя бы Вы понимаете что тут речь идет не о частной собсвенности.
Речь идет о том, что мир плох, а так как мир плох - нужно держаться вместе.
К сожаления пока мир расчленен на лагеря.
И не укреплять свой Европейский лагерь против Америки, Китая, России
Они конечно все - мирные люди, но их "бронепоезд стоит на запасном пути"
Бронепоезд нужен и Европе и чем больше вагонов в этом бронепоезде, тем лучше.
Если Вы относитесь к другому лагерю
Ваше право
Тогда вас можно понять
в ответ Phoenix 18.06.08 17:50
В ответ на:
Коммунальная квартира лучше, чем отдельная?
Колхоз лучше, чем собственное хозяйство?
Очередь в приёмной лучше, чем договорённость на определённое время?
Общий вагон лучше, чем СВ?
Коммунальная квартира лучше, чем отдельная?
Колхоз лучше, чем собственное хозяйство?
Очередь в приёмной лучше, чем договорённость на определённое время?
Общий вагон лучше, чем СВ?
я думал что хотя бы Вы понимаете что тут речь идет не о частной собсвенности.
Речь идет о том, что мир плох, а так как мир плох - нужно держаться вместе.
К сожаления пока мир расчленен на лагеря.
И не укреплять свой Европейский лагерь против Америки, Китая, России
Они конечно все - мирные люди, но их "бронепоезд стоит на запасном пути"
Бронепоезд нужен и Европе и чем больше вагонов в этом бронепоезде, тем лучше.
Если Вы относитесь к другому лагерю
Ваше право
Тогда вас можно понять
18.06.08 18:12
в ответ Phoenix 18.06.08 18:09
Вы можете и в отдельной каемере, и с отдельно приготовленной похлебкой - фон мир аус! А мне лучше в сообществе! Нажилась за железным забором! Спасибо!
18.06.08 18:16
Лагеря, на которые расчленён мир, это и есть результат объединения стран по всевозможным признакам (часто надуманным).
Я к лагерям не отношусь. Даже в пионерских не бывал, не говоря уж о прочих.
в ответ зум-зум 18.06.08 18:10
В ответ на:
Речь идет о том, что мир плох, а так как мир плох - нужно держаться вместе.
К сожаления пока мир расчленен на лагеря.
Речь идет о том, что мир плох, а так как мир плох - нужно держаться вместе.
К сожаления пока мир расчленен на лагеря.
Лагеря, на которые расчленён мир, это и есть результат объединения стран по всевозможным признакам (часто надуманным).
В ответ на:
Если Вы относитесь к другому лагерю
Если Вы относитесь к другому лагерю
Я к лагерям не отношусь. Даже в пионерских не бывал, не говоря уж о прочих.
18.06.08 18:24
Уж лучше голодай, чем что попало есть,
и лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям
в ответ зум-зум 18.06.08 18:10
В ответ на:
Речь идет о том, что мир плох, а так как мир плох - нужно держаться вместе.
..
Бронепоезд нужен и Европе и чем больше вагонов в этом бронепоезде, тем лучше
Речь идет о том, что мир плох, а так как мир плох - нужно держаться вместе.
..
Бронепоезд нужен и Европе и чем больше вагонов в этом бронепоезде, тем лучше
Уж лучше голодай, чем что попало есть,
и лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 18:25
Роботер, я знаю, что у Вас критический склад ума... однако, в данном случае даже не могу сообразить, какого Вы ждёте по этим пунктам ответа...
Что значит вот это вот "может ли"?... Сама схема делегирования народом полномочий ветвям власти подразумевает, что он "может"... это вот "может" как раз и есть основная и неотъемлемая составляющая понятия "демократии"... Если "может" убрать то это выхолостит само понятие... Я не знаю, как на это можно еще ответить,.. уж звиняйте...
в ответ kaputter roboter 17.06.08 21:29
В ответ на:
1.А лично Вы будете изъявлять свою волю? Если будете, то как? По тому же принципу, как голосуете?
2.Уверены ли Вы, что народ хочет решать все самостоятельно? Не провести ли референдум о проведении референдума?
2.А если народ хочет, то может ли? В состоянии оценить и решить ? Я имею ввиду всех поголовно, не особо одаренных.
1.А лично Вы будете изъявлять свою волю? Если будете, то как? По тому же принципу, как голосуете?
2.Уверены ли Вы, что народ хочет решать все самостоятельно? Не провести ли референдум о проведении референдума?
2.А если народ хочет, то может ли? В состоянии оценить и решить ? Я имею ввиду всех поголовно, не особо одаренных.
Роботер, я знаю, что у Вас критический склад ума
... однако, в данном случае даже не могу сообразить, какого Вы ждёте по этим пунктам ответа...Что значит вот это вот "может ли"?... Сама схема делегирования народом полномочий ветвям власти подразумевает, что он "может"... это вот "может" как раз и есть основная и неотъемлемая составляющая понятия "демократии"... Если "может" убрать то это выхолостит само понятие... Я не знаю, как на это можно еще ответить,.. уж звиняйте...
18.06.08 18:26
Я уже писалчто не читал Лисабонского соглашения (кроме русского на достаточном уровне - больше нет), а что там частная собственность "таво"?
в ответ Phoenix 18.06.08 17:50
В ответ на:
Коммунальная квартира лучше, чем отдельная?
Колхоз лучше, чем собственное хозяйство?
Очередь в приёмной лучше, чем договорённость на определённое время?
Общий вагон лучше, чем СВ?
Коммунальная квартира лучше, чем отдельная?
Колхоз лучше, чем собственное хозяйство?
Очередь в приёмной лучше, чем договорённость на определённое время?
Общий вагон лучше, чем СВ?
Я уже писалчто не читал Лисабонского соглашения (кроме русского на достаточном уровне - больше нет
), а что там частная собственность "таво"?
18.06.08 18:26
Лучше уж так. Во всяком случае, меня никогда не тянуло в стаю. Да и есть я привык из своей индивидуальной тарелки, а не из общего корыта. Я лучше съем меньше, зато без толкотни и с бóльшим комфортом.
в ответ kaputter roboter 18.06.08 18:12
В ответ на:
Вы можете и в отдельной каемере, и с отдельно приготовленной похлебкой - фон мир аус!
Вы можете и в отдельной каемере, и с отдельно приготовленной похлебкой - фон мир аус!
Лучше уж так. Во всяком случае, меня никогда не тянуло в стаю. Да и есть я привык из своей индивидуальной тарелки, а не из общего корыта. Я лучше съем меньше, зато без толкотни и с бóльшим комфортом.
18.06.08 18:26
а иначе как?
кто умён - тот ищет друга
чтобы одному не остаться
если кто полезит морду бить.
Человество конечно умнеет
может когда и страны обойдутся
без того чтобы мерить
у кого писька больше
а пока...
да уж
в ответ Phoenix 18.06.08 18:16
В ответ на:
Лагеря, на которые расчленён мир, это и есть результат объединения стран по всевозможным признакам (часто надуманным).
Лагеря, на которые расчленён мир, это и есть результат объединения стран по всевозможным признакам (часто надуманным).
а иначе как?
кто умён - тот ищет друга
чтобы одному не остаться
если кто полезит морду бить.
Человество конечно умнеет
может когда и страны обойдутся
без того чтобы мерить
у кого писька больше
а пока...
да уж
18.06.08 18:27
в ответ Phoenix 18.06.08 18:16
18.06.08 18:36
Ёлки!... да откуда у Вас уверенность, что власть принимает эффективные решения?... Власть - это вчерашний электорат... почему же Вы отказываете в адекватности людям только из за того, что они не толкались локтями взбираясь в по головам на самое лучшее, как им кажется, место у корыта?... Вчера был говном, стало быть, а сегодня, усевшись в кресло уже гений... Вы что, Ельцына не застали?... Ну вот каких "эффективных решений" Вы ожидали от этого... 000...
в ответ Левославный 17.06.08 22:02
В ответ на:
Но власть предержащие имеют право не считаться с мнением электората, если они готовы нести ответственность за последствия своих решений перед электоратом, будучи уверенными, что принимаемые непопулярные решения в конечном итоге эффективнее.
Но власть предержащие имеют право не считаться с мнением электората, если они готовы нести ответственность за последствия своих решений перед электоратом, будучи уверенными, что принимаемые непопулярные решения в конечном итоге эффективнее.
Ёлки!... да откуда у Вас уверенность, что власть принимает эффективные решения?... Власть - это вчерашний электорат... почему же Вы отказываете в адекватности людям только из за того, что они не толкались локтями взбираясь в по головам на самое лучшее, как им кажется, место у корыта?... Вчера был говном, стало быть, а сегодня, усевшись в кресло уже гений... Вы что, Ельцына не застали?... Ну вот каких "эффективных решений" Вы ожидали от этого... 000...
18.06.08 18:39
Дело не в частной собственности. К странам это тоже относится. Своё как правило удобнее, эффективнее и содержится в лучшем состоянии, чем общее (т.е. фактически ничьё). Так уж устроен человек, я где-то выше об этом уже писал. Да и порядок легче поддерживать в отдельных квартирах, а не во всём многоквартирном доме - в первом случае каждый отвечает за свой участок, а во втором фактически никто не отвечает ни за что.
в ответ hamelner 18.06.08 18:26
В ответ на:
Я уже писалчто не читал Лисабонского соглашения (кроме русского на достаточном уровне - больше нет), а что там частная собственность "таво"?
Я уже писалчто не читал Лисабонского соглашения (кроме русского на достаточном уровне - больше нет), а что там частная собственность "таво"?
Дело не в частной собственности. К странам это тоже относится. Своё как правило удобнее, эффективнее и содержится в лучшем состоянии, чем общее (т.е. фактически ничьё). Так уж устроен человек, я где-то выше об этом уже писал. Да и порядок легче поддерживать в отдельных квартирах, а не во всём многоквартирном доме - в первом случае каждый отвечает за свой участок, а во втором фактически никто не отвечает ни за что.
18.06.08 18:41
Ну так делегирование полномочий и принятие решений самостоятельно - zwei verschiedene Paar Schuhe. В этой жизни мы сплошь и рядом "делегируем" кому-то полномочия в решении различных проблем. Вы можете начитаться медицинской литературы и насмотреться целителя всех времен и народов Малахова по телевизору, но аппендицит удалить сами себе не сможете. Пойдете к доктору. Или помрете.
в ответ Schloss 18.06.08 18:25
В ответ на:
Сама схема делегирования народом полномочий ветвям власти подразумевает, что он "может"...
Сама схема делегирования народом полномочий ветвям власти подразумевает, что он "может"...
Ну так делегирование полномочий и принятие решений самостоятельно - zwei verschiedene Paar Schuhe. В этой жизни мы сплошь и рядом "делегируем" кому-то полномочия в решении различных проблем. Вы можете начитаться медицинской литературы и насмотреться целителя всех времен и народов Малахова по телевизору, но аппендицит удалить сами себе не сможете. Пойдете к доктору. Или помрете.
18.06.08 18:42
Ристер укладчик плит, Йошка Фишер- таксист, Ула Шмидт учительница кажется, Андреа Яспинальти стюардеса, Андреа Налес вобще ни дня никогда ни где не работала, зато отвечает за занятость в СПД.. Можно и продолжить ...
в ответ Schloss 18.06.08 18:36
В ответ на:
Власть - это вчерашний электорат...
Власть - это вчерашний электорат...
Ристер укладчик плит, Йошка Фишер- таксист, Ула Шмидт учительница кажется, Андреа Яспинальти стюардеса, Андреа Налес вобще ни дня никогда ни где не работала, зато отвечает за занятость в СПД.. Можно и продолжить ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 18:44
в ответ marco_materazzi 18.06.08 18:42
18.06.08 18:44
О чём речь, что Лисабонское соглашение - всех в стаю? В чём цель ЕС - снятие ограничений с комуникаций, что в этом плохого. Естественно могут быть отдельные отрицательные моменты для некоторых, но не для общего развития. (Подём цен на нефть выгоден поставщику, но может вызвать коллапс всемирной экономики). Матераци хочет собственного процветания на фоне всеобщей бедноты, но так не бывает. Мировая элита озабочена большим разрывом в уровне жизни стран - да рецепта пока нет, а где есть, там "Матераци" появляются и все попытки к нулю. А им хоть кол на голове тиши - "я так хочу!" и всё.
в ответ Phoenix 18.06.08 18:26
В ответ на:
Лучше уж так. Во всяком случае, меня никогда не тянуло в стаю.
Лучше уж так. Во всяком случае, меня никогда не тянуло в стаю.
О чём речь, что Лисабонское соглашение - всех в стаю? В чём цель ЕС - снятие ограничений с комуникаций, что в этом плохого. Естественно могут быть отдельные отрицательные моменты для некоторых, но не для общего развития. (Подём цен на нефть выгоден поставщику, но может вызвать коллапс всемирной экономики). Матераци хочет собственного процветания на фоне всеобщей бедноты, но так не бывает. Мировая элита озабочена большим разрывом в уровне жизни стран - да рецепта пока нет, а где есть, там "Матераци" появляются и все попытки к нулю. А им хоть кол на голове тиши - "я так хочу!" и всё.
18.06.08 18:46
"Мировая элита" озабочена вопросами :какую яхту купить и как бы в какой стране деньги припрятать etz.. До бедных , ей как и Вам дела нет.
Бывает Cм. Мировая элита
В ответ на:
Мировая элита озабочена большим разрывом в уровне жизни стран - да рецепта пока нет
Мировая элита озабочена большим разрывом в уровне жизни стран - да рецепта пока нет
"Мировая элита" озабочена вопросами :какую яхту купить и как бы в какой стране деньги припрятать etz.. До бедных , ей как и Вам дела нет.
В ответ на:
Матераци хочет собственного процветания на фоне всеобщей бедноты, но так не бывает.
Матераци хочет собственного процветания на фоне всеобщей бедноты, но так не бывает.
Бывает
Cм. Мировая элитаI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 18:47
Так,.. ясно...
Ну с этим к Фёниксу... я пас...
в ответ kaputter roboter 18.06.08 18:41
В ответ на:
Ну так делегирование полномочий и принятие решений самостоятельно - zwei verschiedene Paar Schuhe. В этой жизни мы сплошь и рядом "делегируем" кому-то полномочия в решении различных проблем. Вы можете начитаться медицинской литературы и насмотреться целителя всех времен и народов Малахова по телевизору, но аппендицит удалить сами себе не сможете. Пойдете к доктору. Или помрете.
Ну так делегирование полномочий и принятие решений самостоятельно - zwei verschiedene Paar Schuhe. В этой жизни мы сплошь и рядом "делегируем" кому-то полномочия в решении различных проблем. Вы можете начитаться медицинской литературы и насмотреться целителя всех времен и народов Малахова по телевизору, но аппендицит удалить сами себе не сможете. Пойдете к доктору. Или помрете.
Так,.. ясно...
Ну с этим к Фёниксу... я пас...
18.06.08 18:47
не путайте дом с деревней.
или Вы в душе своей анархист?
в ответ Phoenix 18.06.08 18:39
В ответ на:
Да и порядок легче поддерживать в отдельных квартирах, а не во всём многоквартирном доме - в первом случае каждый отвечает за свой участок, а во втором фактически никто не отвечает ни за что.
Да и порядок легче поддерживать в отдельных квартирах, а не во всём многоквартирном доме - в первом случае каждый отвечает за свой участок, а во втором фактически никто не отвечает ни за что.
не путайте дом с деревней.
или Вы в душе своей анархист?
18.06.08 18:49
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
в ответ Phoenix 18.06.08 18:39
В ответ на:
Дело не в частной собственности. К странам это тоже относится. Своё как правило удобнее, эффективнее и содержится в лучшем состоянии, чем общее (т.е. фактически ничьё).
Дело не в частной собственности. К странам это тоже относится. Своё как правило удобнее, эффективнее и содержится в лучшем состоянии, чем общее (т.е. фактически ничьё).
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
18.06.08 18:52
Да и мне тоже.
Я Вас спросила: Вы готовы принимать решения? Или только из принципа?
в ответ Schloss 18.06.08 18:47
В ответ на:
Так,.. ясно...
Так,.. ясно...
Да и мне тоже.
Я Вас спросила: Вы готовы принимать решения? Или только из принципа?
18.06.08 18:54
именно поэтому и развалилась система колонеализма
А день, когда Украина от России ушла - вобще праздник был
Эти все страны содержать Росии очень дорого стоило... Я рад был неописуемо...
И где Россия сейчас и где все бывшие? Вот яркий пример : одному часто легче
в ответ hamelner 18.06.08 18:49
В ответ на:
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
Еще как отнимают... колонии иметь - очень дорого Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
именно поэтому и развалилась система колонеализма
А день, когда Украина от России ушла - вобще праздник был
Эти все страны содержать Росии очень дорого стоило... Я рад был неописуемо...
И где Россия сейчас и где все бывшие? Вот яркий пример : одному часто легче
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 18:58
Кто умён, тот:
1) умеет решать проблемы без битья морд,
2) умеет эффективно защищаться (или хотя бы учится этому).
(Кстати, никакого противоречия между 1 и 2 нет.)
Что же касается всевозможных объединений, то любая толпа в целом глупее даже самого глупого своего члена (это хорошо видно, например, при всяких массовых беспорядках). Ну, а настоящих друзей много не бывает - один, два, может быть, три. А в ЕС уже 27 "друзей" (не считая всяких заморских "друзей друзей") и это сообщество по всей видимости не собирается прекращать пухнуть.
в ответ зум-зум 18.06.08 18:26
В ответ на:
кто умён - тот ищет друга
чтобы одному не остаться
если кто полезит морду бить.
кто умён - тот ищет друга
чтобы одному не остаться
если кто полезит морду бить.
Кто умён, тот:
1) умеет решать проблемы без битья морд,
2) умеет эффективно защищаться (или хотя бы учится этому).
(Кстати, никакого противоречия между 1 и 2 нет.)
Что же касается всевозможных объединений, то любая толпа в целом глупее даже самого глупого своего члена (это хорошо видно, например, при всяких массовых беспорядках). Ну, а настоящих друзей много не бывает - один, два, может быть, три. А в ЕС уже 27 "друзей" (не считая всяких заморских "друзей друзей") и это сообщество по всей видимости не собирается прекращать пухнуть.
18.06.08 19:03
в ответ зум-зум 18.06.08 16:41
В ответ на:
про интернет голосования
не находите ли Вы, что вначале немешало бы
достичь того, чтобы и в самой далекой сибирской деревне
ну совсем далеко от Москвы и Питера сделали инет?
Где есть телефонная резетка, там и инет. Впрочем, он уже и там, где такой резетки нет. Електрификацию всей страны Ильич уже осуществил.про интернет голосования
не находите ли Вы, что вначале немешало бы
достичь того, чтобы и в самой далекой сибирской деревне
ну совсем далеко от Москвы и Питера сделали инет?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 19:10
в ответ Schloss 18.06.08 18:59
Ну, так не только за себя решать! Вы легко раздаете советы, независимо от того, какие плоды они принесут и чем обернутся?
Если Вы "пока еще живой", так, наверное, опыт кое-какой имеете.
Если Вы "пока еще живой", так, наверное, опыт кое-какой имеете.
18.06.08 19:12
А это что?
"В случае ратификации договора, в ЕС появится пост президента,..."
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
У стран-членов ЕС пытаются постепенно и аккуратно отобрать независимость.
в ответ hamelner 18.06.08 18:44
В ответ на:
О чём речь, что Лисабонское соглашение - всех в стаю? В чём цель ЕС - снятие ограничений с комуникаций, что в этом плохого.
О чём речь, что Лисабонское соглашение - всех в стаю? В чём цель ЕС - снятие ограничений с комуникаций, что в этом плохого.
А это что?
"В случае ратификации договора, в ЕС появится пост президента,..."
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
У стран-членов ЕС пытаются постепенно и аккуратно отобрать независимость.
18.06.08 19:13
А гонорар будут знать, за что платят. И, кстати, можно заранее о его размере договорится. Уж явно лучше, чем сейчас, когда "слуги народа" сами себе назначают "Диеты". Причем, это у них важнейший вопрос повестки дня.
Если вообще захотят такого адвоката нанимать, о чем уже была речь.
И куда теперь делись Ваши мифические 30%? Я уже не спрашиваю о том, были ли они вообще.
В ответ на:
Тогда чтобы сделать законотворческий процесс осмысленным надо процентов 30 всзрослого населения сделать адвокатами..
Причем заметьте длай "перманентного" референдума, котрый ВЫ тут предлагаете адвокаты должны будут так же перманентно получать свои гонорары.
Обывателю нужно. чтобы были защищены его права. А для этого нужен один адвокат для всех граждан. Есть, правда, и особенности, как, например, отдельные профессиональные группы. Нанять адвоката сможет вся группа, а не каждый в отдельности, что происходит и в настоящее время, между прочьим. Тогда чтобы сделать законотворческий процесс осмысленным надо процентов 30 всзрослого населения сделать адвокатами..
Причем заметьте длай "перманентного" референдума, котрый ВЫ тут предлагаете адвокаты должны будут так же перманентно получать свои гонорары.
А гонорар будут знать, за что платят. И, кстати, можно заранее о его размере договорится. Уж явно лучше, чем сейчас, когда "слуги народа" сами себе назначают "Диеты". Причем, это у них важнейший вопрос повестки дня.
Если вообще захотят такого адвоката нанимать, о чем уже была речь.
И куда теперь делись Ваши мифические 30%? Я уже не спрашиваю о том, были ли они вообще.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 19:15
вот когда будет у бабы Нюси в деревне Фикегознаетгде интернет
и когда курсы она пройдет тыканья по клаве
тогда ваше предложение и покажется разумным.
в ответ Wladimir- 18.06.08 19:03
В ответ на:
Где есть телефонная резетка, там и инет. Впрочем, он уже и там, где такой резетки нет. Електрификацию всей страны Ильич уже осуществил
Где есть телефонная резетка, там и инет. Впрочем, он уже и там, где такой резетки нет. Електрификацию всей страны Ильич уже осуществил
вот когда будет у бабы Нюси в деревне Фикегознаетгде интернет
и когда курсы она пройдет тыканья по клаве
тогда ваше предложение и покажется разумным.
18.06.08 19:17
в ответ wittness 18.06.08 16:44
В ответ на:
Угу, а вот потом выполнять безграмотные и противоречивые законы, принятые по Вашим рецептам - будет уже обязанностью..
Это, скорей, как лечиться по рецептам составленным опросом большинства прохожих на улице..
Да Вы как с луны свалились! Безграмотные и противоречивые законы как раз регулярно и издаются "элитами" государств. А суды как раз и призваны эти законы расхлёбывать. Надеюсь, из советской истории примеров приводить не надо? Думаю, что сами найдете. Угу, а вот потом выполнять безграмотные и противоречивые законы, принятые по Вашим рецептам - будет уже обязанностью..
Это, скорей, как лечиться по рецептам составленным опросом большинства прохожих на улице..
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 19:21
У меня есть сильное подозрение, что ЕС - это именно будущий Советский Союз ╧2 со всеми свойственными такому государству "прелестями". Просто строители ЕС учитывают опыт СССР и пока что действуют внешне более осторожно.
в ответ hamelner 18.06.08 18:49
В ответ на:
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
У меня есть сильное подозрение, что ЕС - это именно будущий Советский Союз ╧2 со всеми свойственными такому государству "прелестями". Просто строители ЕС учитывают опыт СССР и пока что действуют внешне более осторожно.
18.06.08 19:24
в ответ wittness 18.06.08 16:44
В ответ на:
В вашей схеме их место займут анонимные продажные адвокаты - вообше ни за что не отвечаюше..
Э, нет. Такой номер, если использовать интернет, не пройдет. Адвокат сможет представлять именно такое количество голосов, какое согласятся отдать ему граждане. Вы ведь наверняка переводите деньги со своего счета по online banking? И, заметьте, никто кроме Вас этого сделать не сможет. Есть и пароль и TAN-Liste. Только с Вашего согласия адвокат и сможет воспользоваться Вашим паролем и TAN номером. Это самый примитивный пример. Наверняка защиту можно сделать еще надежнее.В вашей схеме их место займут анонимные продажные адвокаты - вообше ни за что не отвечаюше..
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 19:25
в ответ hamelner 18.06.08 18:44
В ответ на:
а где есть, там "Матераци" появляются и все попытки к нулю. А им хоть кол на голове тиши - "я так хочу!" и всё.
Так Вам же тоже!! Вот Вы - "за" и все а где есть, там "Матераци" появляются и все попытки к нулю. А им хоть кол на голове тиши - "я так хочу!" и всё.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 19:26
Хорошо бы отнять независимость у всех, но это наступит не так скоро, но думаю скорее чем многим кажется. Кому она нужна эта независимость - местным элитам. Но глобализованная экономика сломает згоизм элит.
в ответ Phoenix 18.06.08 19:12
В ответ на:
У стран-членов ЕС пытаются постепенно и аккуратно отобрать независимость.
У стран-членов ЕС пытаются постепенно и аккуратно отобрать независимость.
Хорошо бы отнять независимость у всех, но это наступит не так скоро, но думаю скорее чем многим кажется. Кому она нужна эта независимость - местным элитам. Но глобализованная экономика сломает згоизм элит.
18.06.08 19:28
Да ! а Наши пожилые соотечественники по нему тоскуют.. А народы Европы - нет.
в ответ Phoenix 18.06.08 19:21
В ответ на:
У меня есть сильное подозрение, что ЕС - это именно будущий Советский Союз ╧2 со всеми свойственными такому государству "прелестями". Просто строители ЕС учитывают опыт СССР и пока что действуют внешне более осторожно
У меня есть сильное подозрение, что ЕС - это именно будущий Советский Союз ╧2 со всеми свойственными такому государству "прелестями". Просто строители ЕС учитывают опыт СССР и пока что действуют внешне более осторожно
Да ! а Наши пожилые соотечественники по нему тоскуют.. А народы Европы - нет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 19:29
2. Курсы по тыканию пальцем она проходила в 38 году. С "клавой" тоже справится.
в ответ зум-зум 18.06.08 19:15
В ответ на:
вот когда будет у бабы Нюси в деревне Фикегознаетгде интернет
и когда курсы она пройдет тыканья по клаве
тогда ваше предложение и покажется разумным.
1. Интернет-кафе есть уже и под боком у бабы Нюси. вот когда будет у бабы Нюси в деревне Фикегознаетгде интернет
и когда курсы она пройдет тыканья по клаве
тогда ваше предложение и покажется разумным.
2. Курсы по тыканию пальцем она проходила в 38 году. С "клавой" тоже справится.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 19:30
О господи.. Да Вы сталенист типичный... Это же надо такое сказать
Я вам не позволю mою независимость отобрать!
В ответ на:
Хорошо бы отнять независимость у всех... Кому она нужна эта независимость
Хорошо бы отнять независимость у всех... Кому она нужна эта независимость
О господи.. Да Вы сталенист типичный...
Это же надо такое сказатьЯ вам не позволю mою независимость отобрать!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 19:34
смеюсь сижу)
с лампочкой Ильича было проще))))
ну вы ведь сами пониманиете что Ваше это предложение будет серьезно выглядеть лишь для
праправнуков бабы Нюси)
в ответ Wladimir- 18.06.08 19:29
В ответ на:
1. Интернет-кафе есть уже и под боком у бабы Нюси.
2. Курсы по тыканию пальцем она проходила в 38 году. С "клавой" тоже справится.
1. Интернет-кафе есть уже и под боком у бабы Нюси.
2. Курсы по тыканию пальцем она проходила в 38 году. С "клавой" тоже справится.
смеюсь сижу)
с лампочкой Ильича было проще))))
ну вы ведь сами пониманиете что Ваше это предложение будет серьезно выглядеть лишь для
праправнуков бабы Нюси)
18.06.08 19:38
А с чего Вы взяли, что это легко?... Если бы это было легко, я бы и в самом деле раздавал советы... а так просто высказываю мнение... правилами форума это не запрещено... пока,... ну, пока не так явно, по крайней мере...
Вообще-то, я у Вас спрашивал кто автор Ваших решений... ну, раз Вы пока не готовы... "приносить плоды"...
В ответ на:
Ну, так не только за себя решать! Вы легко раздаете советы, независимо от того, какие плоды они принесут и чем обернутся?
Ну, так не только за себя решать! Вы легко раздаете советы, независимо от того, какие плоды они принесут и чем обернутся?
А с чего Вы взяли, что это легко?... Если бы это было легко, я бы и в самом деле раздавал советы... а так просто высказываю мнение... правилами форума это не запрещено... пока,... ну, пока не так явно, по крайней мере...
Вообще-то, я у Вас спрашивал кто автор Ваших решений... ну, раз Вы пока не готовы... "приносить плоды"...
18.06.08 19:39
Вы хотите нас "назад в будующие" загнать и, по Вашим же словам, нашу независимостть отнять.. Вы хотите новый СССР....
Мы Вам это не позволим
Начинайте без нас
В ответ на:
Нет, моё "за " базируется на моём понимании прогресса.
А мое "нет"- на моем понимание регресса .Нет, моё "за " базируется на моём понимании прогресса.
Вы хотите нас "назад в будующие" загнать и, по Вашим же словам, нашу независимостть отнять.. Вы хотите новый СССР....
Мы Вам это не позволим
Начинайте без нас
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 19:46
Призывы к уничтожению государственности, как минимум - изменению конституционного строя...
Как на это посмотрит Verfassungsschutz..?
Я помню, модераторы здесь всегда уверяли, что они подчиняются законам Германии... когда это выгодно...
в ответ hamelner 18.06.08 19:26
В ответ на:
Хорошо бы отнять независимость у всех, но это наступит не так скоро, но думаю скорее чем многим кажется. Кому она нужна эта независимость - местным элитам. Но глобализованная экономика сломает згоизм элит.
Хорошо бы отнять независимость у всех, но это наступит не так скоро, но думаю скорее чем многим кажется. Кому она нужна эта независимость - местным элитам. Но глобализованная экономика сломает згоизм элит.
Призывы к уничтожению государственности, как минимум - изменению конституционного строя...
Как на это посмотрит Verfassungsschutz..?
Я помню, модераторы здесь всегда уверяли, что они подчиняются законам Германии... когда это выгодно...
18.06.08 19:50
Призывы к "уничтожению независимости" так же не приветствуются Российскими законами..
в ответ Oborsevatel 18.06.08 19:46
В ответ на:
помню, модераторы здесь всегда уверяли, что они подчиняются законам Германии... когда это выгодно
помню, модераторы здесь всегда уверяли, что они подчиняются законам Германии... когда это выгодно
Призывы к "уничтожению независимости" так же не приветствуются Российскими законами..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 19:53
Главное, поймите наконец, что Вы - это не вся Германия, и Вы вполне можете оказаться в меньшинстве, несмотря на все потуги и крики о том, что именно Вы правильно понимаете ситуацию. И потом, Вам Ваше поведение не напоминает поведение футбольного болельщика, который всегда гораздо лучше, чем тренер, знает что и как надо делать игрокам?
в ответ marco_materazzi 18.06.08 16:23
В ответ на:
Я и есть часть Германии! ... Она это : Вы Я и многие многие другие
Совершенно верно! Поэтому Вы высказываете свою точку зрения. Вы полагаете, что знаете, как Вам и только Вам будет лучше. Кто-то другой полагает, что он знает, как будет лучше ему. Третий (к примеру, я) вообще не знает, что ему полагать... Это, как Вы справедливо заметили, лоскутки. Представьте себе, что каждый попытается свой лоскуток пришить к общему одеялу лично. Такую толчею можно было наблюдать только во время строительства вавилонской башни. Что из этого получилось, хорошо нам известно. Поэтому и существует система делегирования "пришивания". (Давайте сейчас не будем говорить о таких бредовых идеях, одна из которых даже в этой ветке так увлеченно муссируется). В идеале
законодательный орган государства представляет все "лоскутки" приблизительно в такой же пропорции, какая существует в обществе. Наши задача, если мы видим, что наш "уполномоченный" чего-то не то делает,его отозвать и назначить нового. Всё!Я и есть часть Германии! ... Она это : Вы Я и многие многие другие
Главное, поймите наконец, что Вы - это не вся Германия, и Вы вполне можете оказаться в меньшинстве, несмотря на все потуги и крики о том, что именно Вы правильно понимаете ситуацию. И потом, Вам Ваше поведение не напоминает поведение футбольного болельщика, который всегда гораздо лучше, чем тренер, знает что и как надо делать игрокам?
Не учи отца. I. Bastler
18.06.08 19:56
А понятно, назначается один адвокат для всех граждан и он от их имени принимает или отклоняет законы.
Такой адвокат называется президентом или в его множественной релаизации - парламентом.
Ву себе представляете размеры гонораров хорошего адвоката? "Слуги народа" рядом с ним - нишие попрашайки..
Что станут сами 2385 параграфов BGB в пяти томах "преманентно" изучать?
Так ведь я предполагал что один адвокат по этому вопросу 1-2 мандантов представлять может не более.
Если он адвокат а не уполномоченный самостоятельно принимать решения предтавитель. Но тогда он парламентарием называется. Или презинтом, иногда верховным судьей. Это при нормальной демократии. А в интернет-васюках картинка будет другая.
Представляете у адвоката тридцать тысяч клиентов - и каждый хочет разного. Один хочет платить алименты, другой не хочет, третий хочет но только второй жене. А тут как раз раздел BGB о семейном параве (законов так 500) на перманентное интернет-голосование поставлен. И шо будет этот адвокат делать?
Сначала, как положено, предоплату.. Потом адвокат установит Streitwert, котрый в этом случае может быть.. Ну скажем годовым бюджетом государства.. Если, например государственный бюджет на "перманентное голосование" поставлен. И попросит себе гонорар. Небольший. Обычно Процентов 5 - В случае Германии 50 миллиардов евро. Недешево, но зато будете знать за что платить..
Кстати, а перманентный гонорар граждане интернет-Всюков из личного кармана палтить будут или из госбюджета?
в ответ Wladimir- 18.06.08 19:13
В ответ на:
А для этого нужен один адвокат для всех граждан.
А для этого нужен один адвокат для всех граждан.
А понятно, назначается один адвокат для всех граждан и он от их имени принимает или отклоняет законы.
Такой адвокат называется президентом или в его множественной релаизации - парламентом.
В ответ на:
Уж явно лучше, чем сейчас, когда "слуги народа" сами себе назначают "Диеты".
Уж явно лучше, чем сейчас, когда "слуги народа" сами себе назначают "Диеты".
Ву себе представляете размеры гонораров хорошего адвоката? "Слуги народа" рядом с ним - нишие попрашайки..
В ответ на:
Если вообще захотят такого адвоката нанимать,
Если вообще захотят такого адвоката нанимать,
Что станут сами 2385 параграфов BGB в пяти томах "преманентно" изучать?
В ответ на:
И куда теперь делись Ваши мифические 30%
И куда теперь делись Ваши мифические 30%
Так ведь я предполагал что один адвокат по этому вопросу 1-2 мандантов представлять может не более.
Если он адвокат а не уполномоченный самостоятельно принимать решения предтавитель. Но тогда он парламентарием называется. Или презинтом, иногда верховным судьей. Это при нормальной демократии. А в интернет-васюках картинка будет другая.
Представляете у адвоката тридцать тысяч клиентов - и каждый хочет разного. Один хочет платить алименты, другой не хочет, третий хочет но только второй жене. А тут как раз раздел BGB о семейном параве (законов так 500) на перманентное интернет-голосование поставлен. И шо будет этот адвокат делать?
В ответ на:
А гонорар будут знать, за что платят
А гонорар будут знать, за что платят
Сначала, как положено, предоплату.. Потом адвокат установит Streitwert, котрый в этом случае может быть.. Ну скажем годовым бюджетом государства.. Если, например государственный бюджет на "перманентное голосование" поставлен. И попросит себе гонорар. Небольший. Обычно Процентов 5 - В случае Германии 50 миллиардов евро. Недешево, но зато будете знать за что платить..
Кстати, а перманентный гонорар граждане интернет-Всюков из личного кармана палтить будут или из госбюджета?
18.06.08 20:01
очень редкопо крайней мере мне не известны примерыа вам?
в ответ kurban04 18.06.08 10:37
В ответ на:
Даже специалисты в большинстве могут принимать неверные решения.
Даже специалисты в большинстве могут принимать неверные решения.
очень редко
по крайней мере мне не известны примерыа вам?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.06.08 20:01
И, разумеется, никакой "множественной реализации". Народ и есть множественная реализация.
в ответ wittness 18.06.08 19:56
В ответ на:
А понятно, назначается один адвокат для всех граждан и он от их имени принимает или отклоняет законы.
Такой адвокат называется президентом или в его множественной релаизации - парламентом.
Такой адвокат называется адвокатом. Никакой исполнительной власти, никакого избрания на ограниченый срок. Только гонорар за работу и больше ничего. А понятно, назначается один адвокат для всех граждан и он от их имени принимает или отклоняет законы.
Такой адвокат называется президентом или в его множественной релаизации - парламентом.
И, разумеется, никакой "множественной реализации". Народ и есть множественная реализация.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 20:04
Тогда и работать он будет на того, кто заплатит больший гонорар..
Причем законно. Его даже в коррупции не обвинить..
в ответ Wladimir- 18.06.08 20:01
В ответ на:
Только гонорар за работу и больше ничего.
Только гонорар за работу и больше ничего.
Тогда и работать он будет на того, кто заплатит больший гонорар..
Причем законно. Его даже в коррупции не обвинить..
18.06.08 20:10
в ответ wittness 18.06.08 19:56
В ответ на:
Ву себе представляете размеры гонораров хорошего адвоката? "Слуги народа" рядом с ним - нишие попрашайки..
Что значит "хорошего адвоката"? Каждый адвокат вправе объявить размер своего гонорара. Как и народ вправе послать адвоката с его аппетитами подальше. Все гласно. А вот Ваши слуги народа берут и официально, через назначаемые самими себе "диетами", так и неофициально от лоббирующих фирм. Аппетит первых предсказуем и умиряем, а вторых не знает удержу. Вот и все Ваши "Вы представляете себе.." Когда адвокат объявляет сумму гонорара, то не только я, а и все реально сразу представят себе. Вот о "слугах народа" этого как раз и не скажешь. Максимум, что можно представить себе, так это размер их от года в год растущих "диет".
Ву себе представляете размеры гонораров хорошего адвоката? "Слуги народа" рядом с ним - нишие попрашайки..
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 20:19
в ответ wittness 18.06.08 20:04
В ответ на:
Тогда и работать он будет на того, кто заплатит больший гонорар..
Причем законно. Его даже в коррупции не обвинить..
Конечно. Но вот только бОльшего числа голосов со своим завышеным гонораром не наберет. Это же как и в интернет-торговле Preis-Leistung-Verhältnis. Покупали когда нибудь? Если нет, то очень советую. Дешевле при одном и том же качестве раза в два минимум, чем в обычном магазине, а уж выбор вообще не ограничен. Вот такая же точно разница между конвенциональной политикой и политикой через интернет. Тогда и работать он будет на того, кто заплатит больший гонорар..
Причем законно. Его даже в коррупции не обвинить..
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 20:22
Ясно. В интернет-васюках решения будут принимать плохие дешевые адвокаты, согласные работать за
гонорары ниже рыночных.. Может студенты - юристы на каникулах, или таксисты, изучавшие юриспруденцию.. Потому как хороший адвокат для всяких голодранцев за гроши перманентно глаза портить не станет..
Ужос!! Но все же дешевле чем приличные адвокаты обходятся..
В ответ на:
Как и народ вправе послать адвоката с его аппетитами подальше.
Как и народ вправе послать адвоката с его аппетитами подальше.
Ясно. В интернет-васюках решения будут принимать плохие дешевые адвокаты, согласные работать за
гонорары ниже рыночных.. Может студенты - юристы на каникулах, или таксисты, изучавшие юриспруденцию.. Потому как хороший адвокат для всяких голодранцев за гроши перманентно глаза портить не станет..
В ответ на:
А вот Ваши слуги народа берут и официально, через назначаемые самими себе "диетами",
А вот Ваши слуги народа берут и официально, через назначаемые самими себе "диетами",
Ужос!! Но все же дешевле чем приличные адвокаты обходятся..
18.06.08 20:26
в ответ wittness 18.06.08 19:56
В ответ на:
Так ведь я предполагал что один адвокат по этому вопросу 1-2 мандантов представлять может не более.
Если он адвокат а не уполномоченный самостоятельно принимать решения предтавитель. Но тогда он парламентарием называется. Или презинтом, иногда верховным судьей. Это при нормальной демократии. А в интернет-васюках картинка будет другая.
Представляете у адвоката тридцать тысяч клиентов - и каждый хочет разного. Один хочет платить алименты, другой не хочет, третий хочет но только второй жене. А тут как раз раздел BGB о семейном параве (законов так 500) на перманентное интернет-голосование поставлен. И шо будет этот адвокат делать?
Если эти 30 тысяч предлагают абсолютно однотипные требования, то в чем проблема? В том то и дело, что адвокатская система это система гибкая - сколько народ
сочтет нужным, столько их и будет. Не нужны будут всякие выборы на ограниченый срок, в течении которого "слуга" будет стараться нахапать как можно больше. Не нужны будут политические партии, которые иной раз вообще неизвестно кого представляют. Не нужны будут все эти спектакли а-ля Жириновский. Никаких закулисных парламентских интриг. Никаких подкупов - некого будет подкупать. Все просто. Заработал - получил. Так ведь я предполагал что один адвокат по этому вопросу 1-2 мандантов представлять может не более.
Если он адвокат а не уполномоченный самостоятельно принимать решения предтавитель. Но тогда он парламентарием называется. Или презинтом, иногда верховным судьей. Это при нормальной демократии. А в интернет-васюках картинка будет другая.
Представляете у адвоката тридцать тысяч клиентов - и каждый хочет разного. Один хочет платить алименты, другой не хочет, третий хочет но только второй жене. А тут как раз раздел BGB о семейном параве (законов так 500) на перманентное интернет-голосование поставлен. И шо будет этот адвокат делать?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 20:30
в ответ wittness 18.06.08 19:56
В ответ на:
Кстати, а перманентный гонорар граждане интернет-Всюков из личного кармана палтить будут или из госбюджета?
Из своего за счет экономии на налогах в пользу парламентов и партий. Не нужно будет кормить целую ветвь законодательной власти. Сам народ с помощью интернета и будет этой властью. Кстати, а перманентный гонорар граждане интернет-Всюков из личного кармана палтить будут или из госбюджета?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.06.08 20:32
Как?!! А адвокатов?
в ответ Wladimir- 18.06.08 20:26
В ответ на:
Никаких подкупов - некого будет подкупать.
Никаких подкупов - некого будет подкупать.
Как?!! А адвокатов?
18.06.08 20:40
светлые
немцы поумнели
урок хороший был
но вы то немцев не догоняете как я погляжу
но в смысле единной Европы и они немного пока не догоняют
но в основном светлее у них очки, чем у Вас
В ответ на:
Ваши очки - против моих ..Вопрос: каких очков в Германи больше? какие спросом у населения пользуются?
Ваши очки - против моих ..Вопрос: каких очков в Германи больше? какие спросом у населения пользуются?
светлые
немцы поумнели
урок хороший был
но вы то немцев не догоняете как я погляжу
но в смысле единной Европы и они немного пока не догоняют
но в основном светлее у них очки, чем у Вас
18.06.08 20:50
Абсолютно однотипные требованиай по 2385 законам BGB.. При одной попытке разбить 40 миллионов избирателей на группы с однотипными трербованиай по всем 5 томам и 2385 параграфам у вас
перегреются сетевые серверы.. И скорее всего из чистой комбинаторики такие группы с абсолютно однотипными требованиями будут очень малочисленны.. 30 тысяч - это даже перебор. Пару сотен, может быть.. Но тогда Вам понадобится примерно 200 тысяч дешевых адвокатов.. Хм.. Может солдат и студентов мобилизовать?
в ответ Wladimir- 18.06.08 20:26
В ответ на:
Если эти 30 тысяч предлагают абсолютно однотипные требования
Если эти 30 тысяч предлагают абсолютно однотипные требования
Абсолютно однотипные требованиай по 2385 законам BGB.. При одной попытке разбить 40 миллионов избирателей на группы с однотипными трербованиай по всем 5 томам и 2385 параграфам у вас
перегреются сетевые серверы.. И скорее всего из чистой комбинаторики такие группы с абсолютно однотипными требованиями будут очень малочисленны.. 30 тысяч - это даже перебор. Пару сотен, может быть.. Но тогда Вам понадобится примерно 200 тысяч дешевых адвокатов.. Хм.. Может солдат и студентов мобилизовать?
18.06.08 21:07
Нее. С ведра пил.
Бесспорно, есть вещи, которые лучше делать сообща. Вот, Вы, может работаете с кем-то сообща но это ещё не повод связать себя с товарищами (коллегами) по работе узами брака и жить под одной крышей, ... питаться на общей кухне, считаться в ущерб себе со вкусами и предпочтениями сожителей и ходить строем на работу (в кино, на футбол и т.д.).
в ответ зум-зум 18.06.08 17:34
В ответ на:
а Вы, я вижу, тайну бытия ложкой хлебали.
а Вы, я вижу, тайну бытия ложкой хлебали.
Нее. С ведра пил.
В ответ на:
Вы хотя бы согласны с тем что, вместе - всегда лучше?
Вы хотя бы согласны с тем что, вместе - всегда лучше?
Бесспорно, есть вещи, которые лучше делать сообща. Вот, Вы, может работаете с кем-то сообща но это ещё не повод связать себя с товарищами (коллегами) по работе узами брака и жить под одной крышей, ... питаться на общей кухне, считаться в ущерб себе со вкусами и предпочтениями сожителей и ходить строем на работу (в кино, на футбол и т.д.).
18.06.08 21:17
Да Вы не беспокойтесь, спать в одной кровати к примеру со всей Францией Вас конституция не обяжет.
Хотя был такой человек, который предлогал
вместо того чобы воевать, поставить на границах общую кровать.
в ответ Velonaut2008 18.06.08 21:07
В ответ на:
Бесспорно, есть вещи, которые лучше делать сообща. Вот, Вы, может работаете с кем-то сообща но это ещё не повод связать себя с товарищами (коллегами) по работе узами брака и жить под одной крышей, ... питаться на общей кухне, считаться в ущерб себе со вкусами и предпочтениями сожителей и ходить строем на работу (в кино, на футбол и т.д.).
Бесспорно, есть вещи, которые лучше делать сообща. Вот, Вы, может работаете с кем-то сообща но это ещё не повод связать себя с товарищами (коллегами) по работе узами брака и жить под одной крышей, ... питаться на общей кухне, считаться в ущерб себе со вкусами и предпочтениями сожителей и ходить строем на работу (в кино, на футбол и т.д.).
Да Вы не беспокойтесь, спать в одной кровати к примеру со всей Францией Вас конституция не обяжет.
Хотя был такой человек, который предлогал
вместо того чобы воевать, поставить на границах общую кровать.
18.06.08 21:23
В ответ на:
Да Вы не беспокойтесь, спать в одной кровати к примеру со всей Францией Вас конституция не обяжет.
И Чего беспокоится ? конечно не обяжет.. она же, конституция, умерла ...Чего покойников бояться?Да Вы не беспокойтесь, спать в одной кровати к примеру со всей Францией Вас конституция не обяжет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 21:45
ну вы же сами не верите что она на веки умерла.
Она просто ждет когда ваши умы созреют для ее прихода.
Сама по себе конституция эта неизбежна.
Либо вернитесь за стену, за занавесь
либо поймите
мир меняется и очень быстро
кто за ним не успевает, тот очень быстро может выглядеть не в самом выгодном свете.
в ответ marco_materazzi 18.06.08 21:23
В ответ на:
И Чего беспокоится ? конечно не обяжет.. она же, конституция, умерла ...Чего покойников бояться?
И Чего беспокоится ? конечно не обяжет.. она же, конституция, умерла ...Чего покойников бояться?
ну вы же сами не верите что она на веки умерла.
Она просто ждет когда ваши умы созреют для ее прихода.
Сама по себе конституция эта неизбежна.
Либо вернитесь за стену, за занавесь
либо поймите
мир меняется и очень быстро
кто за ним не успевает, тот очень быстро может выглядеть не в самом выгодном свете.
18.06.08 21:57
Ага а без Конституци жизни нет ?
Как же умудрилась UK без Нее родной и необходимой столько столетий выжить ??
Ждет говорите...?... ну и пусть ждет..У нас тут поважне дела есть сейчас... пусть терпения наберется и поджидает у порога , когда еe соблаговолят впустить
Авось и дождется чего-то, а может и замерзнет ожидаючи. Увидим
Предоставьте ее, eе судьбе
А пока наверно лучше собраться и подумать,
1. Как нам немцам отапливать в этом году: oткуда денег на газ и мaзут брать ?
2. Как сдеать так, что бы бедные не замерзли и не завшивили без горячей воды ?
Согласны?
А то ведь и принимать когда-нибудь эту несчастную конститутцию будет некому, ежели люди от холода в квартирах вымрут...
В ответ на:
ну вы же сами не верите что она на веки умерла.
Она просто ждет когда ваши умы созреют для ее прихода.
Сама по себе конституция эта неизбежна.Либо вернитесь за стену, за занавесь
либо поймите
мир меняется и очень быстро
кто за ним не успевает, тот очень быстро может выглядеть не в самом выгодном свете.
ну вы же сами не верите что она на веки умерла.
Она просто ждет когда ваши умы созреют для ее прихода.
Сама по себе конституция эта неизбежна.Либо вернитесь за стену, за занавесь
либо поймите
мир меняется и очень быстро
кто за ним не успевает, тот очень быстро может выглядеть не в самом выгодном свете.
Ага а без Конституци жизни нет ?
Как же умудрилась UK без Нее родной и необходимой столько столетий выжить ??
Ждет говорите...?... ну и пусть ждет..У нас тут поважне дела есть сейчас... пусть терпения наберется и поджидает у порога , когда еe соблаговолят впустить
Авось и дождется чего-то, а может и замерзнет ожидаючи. Увидим
Предоставьте ее, eе судьбе
А пока наверно лучше собраться и подумать,
1. Как нам немцам отапливать в этом году: oткуда денег на газ и мaзут брать ?
2. Как сдеать так, что бы бедные не замерзли и не завшивили без горячей воды ?
Согласны?
А то ведь и принимать когда-нибудь эту несчастную конститутцию будет некому, ежели люди от холода в квартирах вымрут...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 22:18
не прибедняйтесь так
большая часть планеты Вас не поймет
и посчитает что Вы с жиру беситесь.
в ответ marco_materazzi 18.06.08 21:57
В ответ на:
А пока наверно лучше собраться и подумать,
1. Как нам немцам отапливать в этом году: oткуда денег на газ и мвзут брать ?
2. Как сдеать так, что бы бедные незамерзли и незавшивили без горячей воды ?
Согласны?
А то ведь и принимать когда-нибудь эту несчастную конститутцию будет некому, ежели люди от холода в квартирах вымрут...
А пока наверно лучше собраться и подумать,
1. Как нам немцам отапливать в этом году: oткуда денег на газ и мвзут брать ?
2. Как сдеать так, что бы бедные незамерзли и незавшивили без горячей воды ?
Согласны?
А то ведь и принимать когда-нибудь эту несчастную конститутцию будет некому, ежели люди от холода в квартирах вымрут...
не прибедняйтесь так
большая часть планеты Вас не поймет
и посчитает что Вы с жиру беситесь.
18.06.08 22:23
Впрочем для товарищей, пытающихся переорганизовать мир на благо бедных, это типично...
Как не замёрзнуть?
http://foren.germany.ru/advice/f/11036201.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
не прибедняйтесь так
большая часть планеты Вас не поймет
и посчитает что Вы с жиру беситесь.
Скажите это этому бедняге здесь..А то Вы так строительствои единой Европы увлеклись, что про людей совсем забыли..не прибедняйтесь так
большая часть планеты Вас не поймет
и посчитает что Вы с жиру беситесь.
Впрочем для товарищей, пытающихся переорганизовать мир на благо бедных, это типично...
Как не замёрзнуть?
http://foren.germany.ru/advice/f/11036201.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 23:18
Власть способна принимать эффективные решения с высокой вероятностью - по-любому, выше, чем у ширнармассы. В силу компетентности.
Это заблуждение.
Потому, что у них гораздо выше образовательный уровень и компетентность.
Такая ситуация не характерна для элит.
Никаких. Он - продукт антиотбора в системе советской правящей элиты.
в ответ Schloss 18.06.08 18:36
В ответ на:
да откуда у Вас уверенность, что власть принимает эффективные решения?
да откуда у Вас уверенность, что власть принимает эффективные решения?
Власть способна принимать эффективные решения с высокой вероятностью - по-любому, выше, чем у ширнармассы. В силу компетентности.
В ответ на:
Власть - это вчерашний электорат.
Власть - это вчерашний электорат.
Это заблуждение.
В ответ на:
почему же Вы отказываете в адекватности людям только из за того, что они не толкались локтями взбираясь в по головам на самое лучшее, как им кажется, место у корыта?
почему же Вы отказываете в адекватности людям только из за того, что они не толкались локтями взбираясь в по головам на самое лучшее, как им кажется, место у корыта?
Потому, что у них гораздо выше образовательный уровень и компетентность.
В ответ на:
. Вчера был говном, стало быть, а сегодня, усевшись в кресло уже гений
. Вчера был говном, стало быть, а сегодня, усевшись в кресло уже гений
Такая ситуация не характерна для элит.
В ответ на:
Ну вот каких "эффективных решений" Вы ожидали от этого
Ну вот каких "эффективных решений" Вы ожидали от этого
Никаких. Он - продукт антиотбора в системе советской правящей элиты.
18.06.08 23:21
Вот поэтому и не стоит лезть во всякие военно-политические союзы, а напротив ещё и из существующего НАТО выйти. Ещё ОДНА империя в Евразии не развалилась до конца, а тут уже новая почти готова. Это наверное закономерность самоорганизации материи какая-то. Может кто уже докторскую на эту тему защитил?
в ответ зум-зум 18.06.08 21:49
В ответ на:
в любом случае кровать лучше войны
в любом случае кровать лучше войны
Вот поэтому и не стоит лезть во всякие военно-политические союзы, а напротив ещё и из существующего НАТО выйти. Ещё ОДНА империя в Евразии не развалилась до конца, а тут уже новая почти готова. Это наверное закономерность самоорганизации материи какая-то.
Может кто уже докторскую на эту тему защитил?
18.06.08 23:30
Не в Германии И не в Брюсселе
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, ... Ветхий Завет (Танах): 613 заповедей,
В ответ на:
Власть способна принимать эффективные решения с высокой вероятностью - по-любому, выше, чем у ширнармассы. В силу компетентности.
Откуда ? какая компитентность ? Они же сами такие же..Власть способна принимать эффективные решения с высокой вероятностью - по-любому, выше, чем у ширнармассы. В силу компетентности.
В ответ на:
Потому, что у них гораздо выше образовательный уровень и компетентность
Потому, что у них гораздо выше образовательный уровень и компетентность
Не в Германии И не в Брюсселе
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, ... Ветхий Завет (Танах): 613 заповедей,
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.06.08 23:33
Вы Диоген?
если нет, то смиритесь с тем что политические союзы нужны будут до тех пор, пока не наступит время единого государтсва Соединеный Штаты Земли.
но для вас то это конечно - что полет на луну для бабушки до Гагарина.
даже в мыслях не укладывается
я прав или я прав?
в ответ Velonaut2008 18.06.08 23:21
В ответ на:
Вот поэтому и не стоит лезть во всякие военно-политические союзы
Вот поэтому и не стоит лезть во всякие военно-политические союзы
Вы Диоген?
если нет, то смиритесь с тем что политические союзы нужны будут до тех пор, пока не наступит время единого государтсва Соединеный Штаты Земли.
но для вас то это конечно - что полет на луну для бабушки до Гагарина.
даже в мыслях не укладывается
я прав или я прав?
18.06.08 23:35
А вот Г-н Путин совсем другого мнения. На вопрос 5-ти-летней давности одного журналиста - почему у нас такие "..." силовые
структуры? - президент ответил, что какой народ - такие и структуры... А если учесть, что нонешняя влась сплош силовики,
то можете проэкспонировать дальше... на народ...
А если вспомнить СССР, где народ считался одним из самых образованных в мире при самой тупой комвласти, то Вам следует
ещё немножно подумпть над своими мыслями прежде чем их озвучивать...
Впрочем..., в ВАшем посте одновременно можно найти всё - и ЗА и ПРОТИВ...
в ответ Левославный 18.06.08 23:18
В ответ на:
Власть способна принимать эффективные решения с высокой вероятностью - по-любому, выше, чем у ширнармассы. В силу компетентности.
Власть способна принимать эффективные решения с высокой вероятностью - по-любому, выше, чем у ширнармассы. В силу компетентности.
А вот Г-н Путин совсем другого мнения. На вопрос 5-ти-летней давности одного журналиста - почему у нас такие "..." силовые
структуры? - президент ответил, что какой народ - такие и структуры...
А если учесть, что нонешняя влась сплош силовики, то можете проэкспонировать дальше... на народ...
А если вспомнить СССР, где народ считался одним из самых образованных в мире при самой тупой комвласти, то Вам следует
ещё немножно подумпть над своими мыслями прежде чем их озвучивать...
Впрочем..., в ВАшем посте одновременно можно найти всё - и ЗА и ПРОТИВ...
18.06.08 23:47
Каков народ таковы и правители... их же сам народ и выбирает... Поэтому я и удивляюсь бесконечно этому стремлению обожествлять правителей и так называемую "элиту"
в ответ балта 18.06.08 23:33
В ответ на:
А где?
Мне трудно оценить другие страны, но, наверное, нигде А где?
Каков народ таковы и правители... их же сам народ и выбирает... Поэтому я и удивляюсь бесконечно этому стремлению обожествлять правителей и так называемую "элиту"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 00:19
ну ежели вам такое сложно прочитать
тогда я у Вас не удивлюсь уже ни чему
про договор тогда уж помолчали бы)
сказали бы просто
мне не нравится, что румынские цыгане прут в Европу
они плохо пахнут( как тут выразился один якобы "европеец"
и Ваша неприязнь к ЕС стала бы всем понятна.
И поддержали бы Вас более бурно.
в ответ Velonaut2008 18.06.08 23:57
В ответ на:
Вы свои сочинения читайте прежде чем постить. Может Вы это ... ещё раз своими словами. Я ничего не понял. Договор этот, лиссабонский, и тот легче читается.
Вы свои сочинения читайте прежде чем постить. Может Вы это ... ещё раз своими словами. Я ничего не понял. Договор этот, лиссабонский, и тот легче читается.
ну ежели вам такое сложно прочитать
тогда я у Вас не удивлюсь уже ни чему
про договор тогда уж помолчали бы)
сказали бы просто
мне не нравится, что румынские цыгане прут в Европу
они плохо пахнут( как тут выразился один якобы "европеец"
и Ваша неприязнь к ЕС стала бы всем понятна.
И поддержали бы Вас более бурно.
19.06.08 00:38
а я при чем что Вы неапонятливый такой?
Вы спрашивайте...спрашивайте
что не понятно
может у меня мысли и впереди слов
а вот у вас по всему видно - слова впереди мыслей
в ответ marco_materazzi 19.06.08 00:23
В ответ на:
Да легче "Чевенгур" или "Катлован" прочитать, чем Вас понять иногда
Да легче "Чевенгур" или "Катлован" прочитать, чем Вас понять иногда
а я при чем что Вы неапонятливый такой?
Вы спрашивайте...спрашивайте
что не понятно
может у меня мысли и впереди слов
а вот у вас по всему видно - слова впереди мыслей
19.06.08 01:25
Адвокатов - я же ясно написал. Ну тех котрым Вы гонорары за услуги платить соирались.
Или в Васюках гонорары Вы тоже интернету платить будут?
Скажите, а вы вообше понимаете, что такое интернет?
в ответ Wladimir- 18.06.08 23:02
В ответ на:
Подкупать интернет?
Подкупать интернет?
Адвокатов - я же ясно написал. Ну тех котрым Вы гонорары за услуги платить соирались.
Или в Васюках гонорары Вы тоже интернету платить будут?
Скажите, а вы вообше понимаете, что такое интернет?
19.06.08 01:29
спасибо
я Вас тоже уже понял
Вы - заморский патриот
тело Ваше здесь и не плохо здесь
а душа, где то за Уралом
или все же до Урала?
Москва? Питер?
но не в коем случае не 50 км от крупного сити России
чуть поглубже и Ваш интузиазм сгинет мигом.
в ответ marco_materazzi 19.06.08 00:43
В ответ на:
Да нет... в принципе все понятно уже..
Да нет... в принципе все понятно уже..
спасибо
я Вас тоже уже понял
Вы - заморский патриот
тело Ваше здесь и не плохо здесь
а душа, где то за Уралом
или все же до Урала?
Москва? Питер?
но не в коем случае не 50 км от крупного сити России
чуть поглубже и Ваш интузиазм сгинет мигом.
19.06.08 01:39
...Господь с Вами .. Скнцентрируйтесь на важных вещах.
Не важно, где моя "душа", главное , что у меня мозги пока на месте
И если Вы меня в чем то убедить хотите.... то не используйте трюков, оскарблений, сантиментов, запугиваний или дешовых обещаний, ...
попытайтесь это сделать цифрами, четким планом действий и дееспособной моделью будующего .
В ответ на:
но не в коем случае не 50 км от крупного сити России
чуть поглубже и Ваш интузиазм сгинет мигом.
Опять Чевенгур начинается......но не в коем случае не 50 км от крупного сити России
чуть поглубже и Ваш интузиазм сгинет мигом.
...Господь с Вами .. Скнцентрируйтесь на важных вещах.Не важно, где моя "душа", главное , что у меня мозги пока на месте
И если Вы меня в чем то убедить хотите.... то не используйте трюков, оскарблений, сантиментов, запугиваний или дешовых обещаний, ...
попытайтесь это сделать цифрами, четким планом действий и дееспособной моделью будующего .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 03:33
?????
1.Почему "наконец" . Вы меня ни с кем не перепутали?... Или Вы невнимательно читали?
я не только раньше, добровольно, без всякого давления с чей-то стороны, признавал это, но и взял ответственость за это на себя и моих единомышленников. Я не боюсь признать свое поражение .
Подтверждение:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11139821&Board=discus
Подобного признания и самокритики у моих опонентов я , к сожалению, не обнаружил..
2. Приведите пожалуста пример-цитату из моих высказываний , где я, по Вашим словам, "тужился и кричал", что "(толко)именно я правильно понимаю ситуацию"..
3.
Der Ruf nach Cassano
Die Tifosi akklamieren in seltener Einmütigkeit neben dem topfitten Mannschaftsmotor De Rossi den gleichaltrigen Antonio Cassano von Sampdoria Genua
Донадони не хотел, упорствовал, но, после первых 2х игр, по понятным причинам, сдался ....и... Болельщики oказались правы.
Донадони - не бог...
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, ... Ветхий Завет (Танах): 613 заповедей,
Как видите... я полностью следую "заветам" ....Не учи отца. I....Почему бы и нет? возможно "отец" устарел немного? или, заработавшись, упустил что из виду ? в любом случае... не создавайте и Вы себе "кумиров", Баслер..
PS:
Вы так и не ответили на вопрос: " Как долго Вы слепо будите доверять врачу, который, в который раз, ставит Вам неправильный диагноз и назначает неверное лечение?"
В ответ на:
Главное, поймите наконец, что Вы - это не вся Германия, и Вы вполне можете оказаться в меньшинстве, несмотря на все потуги и крики о том, что именно Вы правильно понимаете ситуацию.
Главное, поймите наконец, что Вы - это не вся Германия, и Вы вполне можете оказаться в меньшинстве, несмотря на все потуги и крики о том, что именно Вы правильно понимаете ситуацию.
?????
1.Почему "наконец" . Вы меня ни с кем не перепутали?... Или Вы невнимательно читали?
я не только раньше, добровольно, без всякого давления с чей-то стороны, признавал это, но и взял ответственость за это на себя и моих единомышленников. Я не боюсь признать свое поражение .
Подтверждение:
В ответ на:
"Я же признаю, что "моя сторона" не смогла убедить немцев, что в условиях наступающего энергетического кризиса, надо сторить АЭС , а не закрывать их
Мы виноваты - не смогли.... Что же, чем хуже тем лучше, закроем.... потом народ сам открыть попросит.."
"Я же признаю, что "моя сторона" не смогла убедить немцев, что в условиях наступающего энергетического кризиса, надо сторить АЭС , а не закрывать их
Мы виноваты - не смогли.... Что же, чем хуже тем лучше, закроем.... потом народ сам открыть попросит.."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11139821&Board=discus
Подобного признания и самокритики у моих опонентов я , к сожалению, не обнаружил..
2. Приведите пожалуста пример-цитату из моих высказываний , где я, по Вашим словам, "тужился и кричал", что "(толко)именно я правильно понимаю ситуацию"..
В ответ на:
все потуги и крики о том, что именно Вы правильно понимаете ситуацию.
все потуги и крики о том, что именно Вы правильно понимаете ситуацию.
3.
В ответ на:
И потом, Вам Ваше поведение не напоминает поведение футбольного болельщика, который всегда гораздо лучше, чем тренер, знает что и как надо делать игрокам?
Болельщики (порядка 70 миллионов), через газеты, сказали Роберто Донадони : "поставь в состав де Росси и Кacсано" И потом, Вам Ваше поведение не напоминает поведение футбольного болельщика, который всегда гораздо лучше, чем тренер, знает что и как надо делать игрокам?
Der Ruf nach Cassano
Die Tifosi akklamieren in seltener Einmütigkeit neben dem topfitten Mannschaftsmotor De Rossi den gleichaltrigen Antonio Cassano von Sampdoria Genua
Донадони не хотел, упорствовал, но, после первых 2х игр, по понятным причинам, сдался ....и... Болельщики oказались правы.
Донадони - не бог...
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, ... Ветхий Завет (Танах): 613 заповедей,
Как видите... я полностью следую "заветам" ....Не учи отца. I....Почему бы и нет? возможно "отец" устарел немного? или, заработавшись, упустил что из виду ? в любом случае... не создавайте и Вы себе "кумиров", Баслер..
PS:
Вы так и не ответили на вопрос: " Как долго Вы слепо будите доверять врачу, который, в который раз, ставит Вам неправильный диагноз и назначает неверное лечение?"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 07:46
Один таксист, не сумевший даже школу закончить, уже был в правительстве. Теперь в америке профессором стал.
в ответ Leo_lisard 18.06.08 17:21
В ответ на:
К сожалению, эти люди уже работают таксистами и парикмахерами...
К сожалению, эти люди уже работают таксистами и парикмахерами...
Один таксист, не сумевший даже школу закончить, уже был в правительстве. Теперь в америке профессором стал.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.06.08 07:56
Я уже писал, словаки тут работали с 1996года. А немцы с ГДР в польшу на работу ездят. Когда уровень их зарплат чуть повысится они нам не конкуренция. Темболее при таких ценах на бензин они сюда так быстро не разгонятся.
В Китай и без ЕС наши рабочие места тоже уплывают.
А вообще люди во многом виноваты сами. Изза 1 цента за литр никто не поедит на другую заправку, а если бы поехали то на той что дороже меньше желания поднимать было б.
Люди без проблем покупают Made in China... не смотря что подобный продукт Made in Germany незначительно дороже стоит, и то не всегда.
в ответ marco_materazzi 18.06.08 18:05
В ответ на:
Вы вобще в курсе того, что Германия свой рынок труда для рабочих из восточных Восочно-Европейскихстран-членов ЕС вот вот открыть должна ?
Вы вобще в курсе того, что Германия свой рынок труда для рабочих из восточных Восочно-Европейскихстран-членов ЕС вот вот открыть должна ?
Я уже писал, словаки тут работали с 1996года. А немцы с ГДР в польшу на работу ездят. Когда уровень их зарплат чуть повысится они нам не конкуренция. Темболее при таких ценах на бензин они сюда так быстро не разгонятся.
В Китай и без ЕС наши рабочие места тоже уплывают.
А вообще люди во многом виноваты сами. Изза 1 цента за литр никто не поедит на другую заправку, а если бы поехали то на той что дороже меньше желания поднимать было б.
Люди без проблем покупают Made in China... не смотря что подобный продукт Made in Germany незначительно дороже стоит, и то не всегда.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.06.08 08:03
Удивлён что Вы тут возмущаетесь. Ведь именно Вас не смущают грязные турецкий районы и мечети в каждом районе города.
в ответ Phoenix 18.06.08 18:00
В ответ на:
Ну, уж если камеру, то лично я предпочёл бы отдельную - не люблю, когда ночью храпят над ухом,
Ну, уж если камеру, то лично я предпочёл бы отдельную - не люблю, когда ночью храпят над ухом,
Удивлён что Вы тут возмущаетесь. Ведь именно Вас не смущают грязные турецкий районы и мечети в каждом районе города.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.06.08 08:07
Когда один паровоз может тянуть 5 вагонов то поезд ещё поедит. а вот если их 25 станет, то с места сдвинутся намного сложнее.
Сейчас кстати Средиземноморский союз развивают. Сначала внего должны были войти только побережные страны, теперь ЕС внего решила целиком войти. Стало быть решили вернутся к границам римской империи.
в ответ зум-зум 18.06.08 18:10
В ответ на:
Бронепоезд нужен и Европе и чем больше вагонов в этом бронепоезде, тем лучше.
Бронепоезд нужен и Европе и чем больше вагонов в этом бронепоезде, тем лучше.
Когда один паровоз может тянуть 5 вагонов то поезд ещё поедит. а вот если их 25 станет, то с места сдвинутся намного сложнее.
Сейчас кстати Средиземноморский союз развивают. Сначала внего должны были войти только побережные страны, теперь ЕС внего решила целиком войти. Стало быть решили вернутся к границам римской империи.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.06.08 08:19
А ЕС пишет об этом нечто другое. Даже наоборот... чёткое разделение власти и больше влияния национальных парламентов.
а так же возможность выхода из ЕС.
Freiwilliger Austritt aus der Union: Der Vertrag von Lissabon sieht erstmals die Möglichkeit zum Austritt eines Mitgliedstaates aus der Union vor.
http://europa.eu/lisbon_treaty/glance/index_de.htm
в ответ Phoenix 18.06.08 19:12
В ответ на:
У стран-членов ЕС пытаются постепенно и аккуратно отобрать независимость.
У стран-членов ЕС пытаются постепенно и аккуратно отобрать независимость.
А ЕС пишет об этом нечто другое. Даже наоборот... чёткое разделение власти и больше влияния национальных парламентов.
а так же возможность выхода из ЕС.
Freiwilliger Austritt aus der Union: Der Vertrag von Lissabon sieht erstmals die Möglichkeit zum Austritt eines Mitgliedstaates aus der Union vor.
http://europa.eu/lisbon_treaty/glance/index_de.htm
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.06.08 09:11
Бумага всё стерпит.
в ответ Аlex 19.06.08 08:19
В ответ на:
А ЕС пишет об этом нечто другое. Даже наоборот... чёткое разделение власти и больше влияния национальных парламентов.
а так же возможность выхода из ЕС.
Freiwilliger Austritt aus der Union: Der Vertrag von Lissabon sieht erstmals die Möglichkeit zum Austritt eines Mitgliedstaates aus der Union vor.
А ЕС пишет об этом нечто другое. Даже наоборот... чёткое разделение власти и больше влияния национальных парламентов.
а так же возможность выхода из ЕС.
Freiwilliger Austritt aus der Union: Der Vertrag von Lissabon sieht erstmals die Möglichkeit zum Austritt eines Mitgliedstaates aus der Union vor.
Бумага всё стерпит.
19.06.08 10:24
Если это будет закон, то так оно и будет. А если нет то на это суды есть.
Даже некоторые решения шрёдерского правительтсва были онулированы так как они протиоворечили конституции.
в ответ Velonaut2008 19.06.08 09:11
В ответ на:
Бумага всё стерпит.
Бумага всё стерпит.
Если это будет закон, то так оно и будет. А если нет то на это суды есть.
Даже некоторые решения шрёдерского правительтсва были онулированы так как они протиоворечили конституции.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.06.08 14:12
Ну и парламент в этой Британии - шесть дней обсуждали, а глупее поступили, чем ирландцы на референдуме, без обсуждения, да ещё постатейно.
в ответ marco_materazzi 18.06.08 18:46
В ответ на:
Британский парламент ратифицировал в среду вечером Лиссабонский договор - спустя неделю после того, как его на референдуме отвергла Ирландская республика. Об этом из Лондона сообщает корреспондент Радио Свобода Наталья Голицына.
Во время шестинедельных дебатов британские парламентарии статью за статьей обсуждали Лиссабонский договор. За его принятие высказались 346 членов палаты общин, против было подано 206 голосов.
Лиссабонский договор получил также одобрение палаты лордов. В четверг договор должен получить королевскую санкцию, после чего он обретет силу закона.
Премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявил, что результаты референдума в Ирландии не могут повлиять на решение Британии. Он сказал:
- Мы уважаем решение ирландского народа, и ирландское правительство просит больше времени, чтобы решить, что предпринять в этой ситуации. Этим решением Ирландия вовсе не хочет отложить ратификацию лиссабонского договора другими странами или остановить весь этот процесс.
Британский парламент ратифицировал в среду вечером Лиссабонский договор - спустя неделю после того, как его на референдуме отвергла Ирландская республика. Об этом из Лондона сообщает корреспондент Радио Свобода Наталья Голицына.
Во время шестинедельных дебатов британские парламентарии статью за статьей обсуждали Лиссабонский договор. За его принятие высказались 346 членов палаты общин, против было подано 206 голосов.
Лиссабонский договор получил также одобрение палаты лордов. В четверг договор должен получить королевскую санкцию, после чего он обретет силу закона.
Премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявил, что результаты референдума в Ирландии не могут повлиять на решение Британии. Он сказал:
- Мы уважаем решение ирландского народа, и ирландское правительство просит больше времени, чтобы решить, что предпринять в этой ситуации. Этим решением Ирландия вовсе не хочет отложить ратификацию лиссабонского договора другими странами или остановить весь этот процесс.
Ну и парламент в этой Британии - шесть дней обсуждали, а глупее поступили, чем ирландцы на референдуме, без обсуждения, да ещё постатейно
.
19.06.08 14:42
Так это неважно.. Важно, что думают поданые Ее Величества.. Дэвид Камерон проведет референдум
Вы упорствуете в своем мнение, что "нaсильно мил будешь" или "стерпится слюбится"...Нет.. Рано или поздно наступит развод или один другого убъет ..
В ответ на:
Ну и парламент в этой Британии - шесть дней обсуждали, а глупее поступили, чем ирландцы на референдуме, без обсуждения, да ещё постатейно
Ну и парламент в этой Британии - шесть дней обсуждали, а глупее поступили, чем ирландцы на референдуме, без обсуждения, да ещё постатейно
Так это неважно.. Важно, что думают поданые Ее Величества.. Дэвид Камерон проведет референдум
Вы упорствуете в своем мнение, что "нaсильно мил будешь" или "стерпится слюбится"...Нет.. Рано или поздно наступит развод или один другого убъет ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 15:50
В СССР тоже на бумаге всё было ... и конституция наверное самая передовая была. Вот только реалии сильно отличались от того, что терпела бумага ... и здесь у меня нет ни каких оснований полагать, что будет иначе.
Вот, если кто подзабыл: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm
Вот так было на бумаге:
Как оно на самом деле было и есть, каждый знает сам.
В ответ на:
В лиссабонском договоре была как раз и тема о выходе из ЕС.
В лиссабонском договоре была как раз и тема о выходе из ЕС.
В СССР тоже на бумаге всё было ... и конституция наверное самая передовая была. Вот только реалии сильно отличались от того, что терпела бумага ... и здесь у меня нет ни каких оснований полагать, что будет иначе.
Вот, если кто подзабыл: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm
Вот так было на бумаге:
В ответ на:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
Как оно на самом деле было и есть, каждый знает сам.
19.06.08 15:57
И вообще, по-моему лучше действовать так, как рекомендовал еще в 80-е все тот же М.М.Жванецкий http://arium.ru/component/option,com_smf/Itemid,93/topic,377.0/ (Рассказ ╧2 "Что делать?")
в ответ marco_materazzi 19.06.08 03:33
В ответ на:
Вы так и не ответили на вопрос: " Как долго Вы слепо будите доверять врачу, который, в который раз, ставит Вам неправильный диагноз и назначает неверное лечение?"
Я врачам вообще стараюсь слепо не доверять в серьезных вопросах. Правда, пока серьезных вопросов и не было... Так что не могу ответить на Ваш вопрос.Вы так и не ответили на вопрос: " Как долго Вы слепо будите доверять врачу, который, в который раз, ставит Вам неправильный диагноз и назначает неверное лечение?"
И вообще, по-моему лучше действовать так, как рекомендовал еще в 80-е все тот же М.М.Жванецкий http://arium.ru/component/option,com_smf/Itemid,93/topic,377.0/ (Рассказ ╧2 "Что делать?")
Не учи отца. I. Bastler
19.06.08 16:57
Ну, во-первых, они не с неба свалились, а тоже британцы и, думаю, не всех,голосовавших за купил Брюсель ; во-вторвх, у них есть мандат на право принятия решений от остальных подданных. А что косается Девида Кемерона, то ещё надо прийти к власти, а потом, он что-нибудь говорил о референдуме? И именно по этому вопросу?
В ответ на:
Так это неважно.. Важно, что думают поданые Ее Величества.. Дэвид Камерон проведет референдум
Так это неважно.. Важно, что думают поданые Ее Величества.. Дэвид Камерон проведет референдум
Ну, во-первых, они не с неба свалились, а тоже британцы и, думаю, не всех,голосовавших за купил Брюсель ; во-вторвх, у них есть мандат на право принятия решений от остальных подданных. А что косается Девида Кемерона, то ещё надо прийти к власти, а потом, он что-нибудь говорил о референдуме? И именно по этому вопросу?
19.06.08 17:42
Лэйбер - Тони Блеер был избран, тк обещал референдум.. Браун - Лэйбер обманул избирателей....И Вы думаете, что ему это простят ?
Особенно, когда ему в спину дышит такой молодой, симпатичный, великолепно владеющий риторикой политик, как Дэвид Камерун - любимец женщин ?
Очнитесь..
Включите Skynews..Еженедельные Prime minister's questions Послушайте сами, Кто там о чем говорит ..И кто как при этом выглядит
в ответ hamelner 19.06.08 16:57
В ответ на:
во-вторвх, у них есть мандат на право принятия решений от остальных подданных. А что косается Девида Кемерона, то ещё надо прийти к власти, а потом, он что-нибудь говорил о референдуме?
во-вторвх, у них есть мандат на право принятия решений от остальных подданных. А что косается Девида Кемерона, то ещё надо прийти к власти, а потом, он что-нибудь говорил о референдуме?
Лэйбер - Тони Блеер был избран, тк обещал референдум.. Браун - Лэйбер обманул избирателей....И Вы думаете, что ему это простят ?
Особенно, когда ему в спину дышит такой молодой, симпатичный, великолепно владеющий риторикой политик, как Дэвид Камерун - любимец женщин ?
Очнитесь..
Включите Skynews..Еженедельные Prime minister's questions Послушайте сами, Кто там о чем говорит ..И кто как при этом выглядит
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 18:08
При чём всё это к теме данной ветки?
в ответ marco_materazzi 19.06.08 17:42
В ответ на:
Лэйбер - Тони Блеер был избран, тк обещал референдум.. Браун - Лэйбер обманул избирателей....И Вы думаете, что ему это простят ?
Особенно, когда ему в спину дышит такой молодой, симпатичный, великолепно владеющий риторикой политик, как Дэвид Камерун - любимец женщин ?
Очнитесь..
Включите Skynews..Еженедельные Prime minister's questions Послушайте сами, Кто там о чем говорит ..И кто как при этом выглядит
Лэйбер - Тони Блеер был избран, тк обещал референдум.. Браун - Лэйбер обманул избирателей....И Вы думаете, что ему это простят ?
Особенно, когда ему в спину дышит такой молодой, симпатичный, великолепно владеющий риторикой политик, как Дэвид Камерун - любимец женщин ?
Очнитесь..
Включите Skynews..Еженедельные Prime minister's questions Послушайте сами, Кто там о чем говорит ..И кто как при этом выглядит
При чём всё это к теме данной ветки?
19.06.08 18:41
Для внутреннего пользования изображал и доказывал своим подданным, что они живут в самой демократичной стране с сомой демократической системой выборов. Причём научно обоснованной и поэтому абсолютно верной, в отличии от западной - абсолютно неверной.
в ответ Schloss 19.06.08 18:25
В ответ на:
СССР не изображал из себя демократию... В конституции было четко прописано, кому принадлежит "руководящая и направляющая"...
СССР не изображал из себя демократию... В конституции было четко прописано, кому принадлежит "руководящая и направляющая"...
Для внутреннего пользования изображал и доказывал своим подданным, что они живут в самой демократичной стране с сомой демократической системой выборов. Причём научно обоснованной и поэтому абсолютно верной, в отличии от западной - абсолютно неверной.
19.06.08 18:44
в ответ hamelner 19.06.08 18:41
Мало того, соц.лагерь противопоставлялся западу словосочетанием "народная демократия". Строй восточноевропейских стран, таким образом, представлял из себя единственно правильную, истинно "народную" демократию, в отличие... ну понятно от кого, от загнивающего запада.
Не учи отца. I. Bastler
19.06.08 19:04 Schloss, говорить о том, что нас воспитывали "по-демократическим советским законам" ("Гараж" тм) может только слепоглуходурной человек.
в ответ Schloss 19.06.08 18:59
В ответ на:
В СССР, таки, были элементы демократии,..
Дык они везде есть. Только здесь из элементов можно нечто, похожее на нормальное общество составить, а в СССР... Нет, Вы не думайте, когда я не знал, что можно по другому, так я тоже ого-го!! Но сейчас-то, В СССР, таки, были элементы демократии,..
Schloss, говорить о том, что нас воспитывали "по-демократическим советским законам" ("Гараж" тм) может только слепоглуходурной человек.В ответ на:
процесс идёт медленнее, чем его описывают...
Чем его хотят себе представить апологеты совка.процесс идёт медленнее, чем его описывают...
Не учи отца. I. Bastler
19.06.08 19:13
в ответ Schloss 19.06.08 18:25
Вот например; безобидная на первый взгляд статья, про мир и дружбу между народами, позволила вторгнуться в Афганистан и принесла смерть более чем миллиону афганцев. Что скрывается за безобидными на первый взгляд статьями ЕСССР не знают наверное и сами крючкотворцы писавшие договор-конституцию. А может всё-же знают?
В ответ на:
Статья 69. Интернациональный долг гражданина СССР ≈ 336
содействовать развитию дружбы и сотрудничества с народами других
стран, поддержанию и укреплению всеобщего мира.
Статья 69. Интернациональный долг гражданина СССР ≈ 336
содействовать развитию дружбы и сотрудничества с народами других
стран, поддержанию и укреплению всеобщего мира.
19.06.08 19:28
Так какого эффекта могут достичь "подкупители", а? С учетом того, что право голоса за за то, чтобы принять или отклонить закон остаётся за гражданином?
в ответ wittness 19.06.08 01:25
В ответ на:
Адвокатов - я же ясно написал. Ну тех котрым Вы гонорары за услуги платить соирались.
... которые будут опубликованы в интернете. И не только готовые решения, но сам процесс подготовки этих решений с указанием имени того адвоката, который предложение готовит. Это Вам не какие то там неизвестные "парламентские подготовительные комиссии" с кулуарными телодвижениями. Здесь все на виду. Обещания пробить такой то параграф такого то закона до, потуги предпринятые для осуществления этого обещания во время и результат этих потуг после. Адвокатов - я же ясно написал. Ну тех котрым Вы гонорары за услуги платить соирались.
Так какого эффекта могут достичь "подкупители", а? С учетом того, что право голоса за за то, чтобы принять или отклонить закон остаётся за гражданином?
Всё проходит. И это пройдёт.
19.06.08 19:31
"Элиты", вместо того что бы делом заниматься... Модель будующего устройства общетва, в условиях быстро меняющегося мира, вырaбатывать .....Заняты черт знает чем: очень часто набиванием своих собственых карманов
В ответ на:
Вы можете предложить идеальное государственное устройство? Если нет, то хотя бы близкое к идеальному?
В том то и проблемма его нет -Вы можете предложить идеальное государственное устройство? Если нет, то хотя бы близкое к идеальному?
"Элиты", вместо того что бы делом заниматься... Модель будующего устройства общетва, в условиях быстро меняющегося мира, вырaбатывать .....Заняты черт знает чем: очень часто набиванием своих собственых карманов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 19:32
в ответ Velonaut2008 19.06.08 19:29
19.06.08 19:35
в ответ Bastler 19.06.08 19:21
А чё, пойдём... до футбола еще время есть...
Рецепты есть у Мазина... Я могу выбирать только из того, что уже было... На сегодня могу сказать, что РЕАЛЬНАЯ монархия вместо вот этого вот, что мы имеем, мне бы подошла... Можно тут многое понаписать, каким такой расклад может и должен быть в уже СОВРЕМЕННЫХ условиях,.. но это долго и непродуктивно... до футбола всяко не успеть...
Рецепты есть у Мазина... Я могу выбирать только из того, что уже было... На сегодня могу сказать, что РЕАЛЬНАЯ монархия вместо вот этого вот, что мы имеем, мне бы подошла... Можно тут многое понаписать, каким такой расклад может и должен быть в уже СОВРЕМЕННЫХ условиях,.. но это долго и непродуктивно... до футбола всяко не успеть...
19.06.08 19:35
в ответ marco_materazzi 19.06.08 19:31
Тогда о чем речь? Знаете, я могу охаять все. Абсолютно все! Но меня в детстве папа приучил к тому, что если у меня нет позитивных предложений, я должен терпеть существующее положение. Возможно, это неправильно. Возможно... Однако выкрики о том, что демократия - это плохо при одновременном незнании что есть хорошо - глупое ребячество.
Не учи отца. I. Bastler
19.06.08 19:40 Schloss, я спрашивал об идеале, а это то, что устраивает большинство, желательно - подавляющее большинство, в идеале всех.
У Мазина никаких рецептов нет. В принципе.
в ответ Schloss 19.06.08 19:35
В ответ на:
На сегодня могу сказать, что РЕАЛЬНАЯ монархия вместо вот этого вот, что мы имеем, мне бы подошла.
А мне - нет. На сегодня могу сказать, что РЕАЛЬНАЯ монархия вместо вот этого вот, что мы имеем, мне бы подошла.
Schloss, я спрашивал об идеале, а это то, что устраивает большинство, желательно - подавляющее большинство, в идеале всех.У Мазина никаких рецептов нет. В принципе.
Не учи отца. I. Bastler
19.06.08 19:46
Мы опять возврашаемся к тому с чего начали. Кому в Ваших интернет-Васюках принадлежат в итоге законодательные полномочия? Кто и как решет что, например, параграв 1573 из 4-тома
BGB в данной формулировке становится с сегодняшнего числа действуюшим законом?
Если, как Вы говорите,
"право голоса за за то, чтобы принять или отклонить закон остаётся за гражданином", то "гражданин" будет иметь удовольствие лично порголосовать по всем 2385 параграфам, предварительно их изучив и взяв длай этого отпуск на пару лет.. Если гражданин делегирует право утверждать или отклонять некому адвокату - то адвокат мало чем отличается от парламетария. Просто стоит дороже и ответственности меньше.. И само собой может быть обьектом подкупа.
в ответ Wladimir- 19.06.08 19:28
В ответ на:
... которые будут опубликованы в интернете.
... которые будут опубликованы в интернете.
Мы опять возврашаемся к тому с чего начали. Кому в Ваших интернет-Васюках принадлежат в итоге законодательные полномочия? Кто и как решет что, например, параграв 1573 из 4-тома
BGB в данной формулировке становится с сегодняшнего числа действуюшим законом?
Если, как Вы говорите,
"право голоса за за то, чтобы принять или отклонить закон остаётся за гражданином", то "гражданин" будет иметь удовольствие лично порголосовать по всем 2385 параграфам, предварительно их изучив и взяв длай этого отпуск на пару лет.. Если гражданин делегирует право утверждать или отклонять некому адвокату - то адвокат мало чем отличается от парламетария. Просто стоит дороже и ответственности меньше.. И само собой может быть обьектом подкупа.
19.06.08 19:48
У меня есть...Но осуществить их трудно + Это обязанность Политиков, которых я выбирал
Но они, к сожалению, не могут против большинства пробится. Мы в оппозиции .
Но это не начит, что я теперь согласен на все и всему потакать буду..
в ответ Bastler 19.06.08 19:35
В ответ на:
Однако выкрики о том, что демократия - это плохо при одновременном незнании что есть хорошо - глупое ребячество.
Я не "кричал", что демократия плохо.. Она плоха, но лучше всех других форм управления Однако выкрики о том, что демократия - это плохо при одновременном незнании что есть хорошо - глупое ребячество.
В ответ на:
Но меня в детстве папа приучил к тому, что если у меня нет позитивных предложений, я должен терпеть существующее положение. Возможно, это неправильно. Возможно...
Но меня в детстве папа приучил к тому, что если у меня нет позитивных предложений, я должен терпеть существующее положение. Возможно, это неправильно. Возможно...
У меня есть...Но осуществить их трудно + Это обязанность Политиков, которых я выбирал
Но они, к сожалению, не могут против большинства пробится. Мы в оппозиции .
Но это не начит, что я теперь согласен на все и всему потакать буду..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 20:03
в ответ Bastler 19.06.08 19:56
Какой дядька, Бастлер?... Вы спрашиваете, что устроило бы большинство, я Вам отвечаю: самый простой способ - это его, большинство, об этом спросить... это как минимум...
Вы не покупаете лоттошайны, нет?... Так вот, чтобы выиграть, нужно,... как минимум,... купить билет...
Вы не покупаете лоттошайны, нет?... Так вот, чтобы выиграть, нужно,... как минимум,... купить билет...
19.06.08 20:09
в ответ Schloss 19.06.08 20:03
Шлосс, какой плебесцит? Вы о чем? Я тут у Вас у одного ответа добиться не могу, а Вы...
Вопрос не в том, что народ хочет (сейчас), а в том, какие могут быть предложения? Я так понимаю, Вы ждете, когда Вам на тарелочке?.. Так, как говорится, тогда ждите и не трындите.
Вопрос не в том, что народ хочет (сейчас), а в том, какие могут быть предложения? Я так понимаю, Вы ждете, когда Вам на тарелочке?.. Так, как говорится, тогда ждите и не трындите.
Не учи отца. I. Bastler
19.06.08 20:11
идеальное устройство государства или формы правления ?
Если про формы правления, то надо заметить, что многие демократии современности ещё далеки к примеру от некоторых
форм монархического управления прошлого. Для положительного примера я привёл бы форму монархии в Пруссии 18 и 19 веков.
Разве можно сравнить относительную свободу в Пруссии 18 или 19 веков с демократией-расизмом в Индии или демократией-апартаидом в Израиле или
некоторыми современными европейскими коррумпированными демократиями ? Им ещё расти и расти до прусской справедливости.
В ответ на:
Вы можете предложить идеальное государственное устройство? Если нет, то хотя бы близкое к идеальному?
Вы можете предложить идеальное государственное устройство? Если нет, то хотя бы близкое к идеальному?
идеальное устройство государства или формы правления ?
Если про формы правления, то надо заметить, что многие демократии современности ещё далеки к примеру от некоторых
форм монархического управления прошлого. Для положительного примера я привёл бы форму монархии в Пруссии 18 и 19 веков.
Разве можно сравнить относительную свободу в Пруссии 18 или 19 веков с демократией-расизмом в Индии или демократией-апартаидом в Израиле или
некоторыми современными европейскими коррумпированными демократиями ? Им ещё расти и расти до прусской справедливости.
19.06.08 20:21
в ответ Bastler 19.06.08 20:09
Почему жду?... Ну да, жду, пока по реке проплывёт........
А что это за "на тарелочке" такое вот?... это призыв к насильственному свержению што ли?...
Вообще-то, я делаю, что могу: отдаю свой голос сами знаете кому,... и ежели б не моя эмигранская сущность, и сам бы поактивничал в этом направлении... однако, кесарю, так сказать, одно,.. а быку каждому своё... или Вы предлагаете перекрыть собою улицу, я не понял?...
... А что это за "на тарелочке" такое вот?... это призыв к насильственному свержению што ли?...
Вообще-то, я делаю, что могу: отдаю свой голос сами знаете кому
,... и ежели б не моя эмигранская сущность, и сам бы поактивничал в этом направлении... однако, кесарю, так сказать, одно,.. а быку каждому своё... или Вы предлагаете перекрыть собою улицу, я не понял?...
19.06.08 20:30
в ответ Пикуль 19.06.08 20:10
Из области... Талды-Курганской...
Бабай, ежели б разрешили, я б дня три не просыхал от гордости за державу... а так, видите, приходится Бастлера склонять к сожительству... в условиях реальной демократии... обратили внимание, как он в этом смысле упирается?...
Бабай, ежели б разрешили, я б дня три не просыхал от гордости за державу
... а так, видите, приходится Бастлера склонять к сожительству... в условиях реальной демократии... обратили внимание, как он в этом смысле упирается?...
19.06.08 20:34
Вы меня удивляете. А еще демократ. Народу принадлежат эти полномочия, кому же еще?
Так это зависит от того, от чего гражданин удовольствие испытывает. Хочет голосовать по всем 2385 - будет. Не хочет - наймет адвоката. Только Вы для начала покажите такой документ, где есть эти самые 2385 параграфов. Что это за закон такой? Иначе я расценю Вашу реплику так, что Вы понятия не имеете о чем говорите.
Отличия
1. Ответственность1. Адвокат получает гонорар за проделанную работу. Если работа не проделана - а как она может быть проконтролирована я написал выше -то и гонорара не будет или он будет сокращен. Конкретно обо всех условиях выплаты гонорара можно оговорить в договоре.
Парламентарий назначает себе зарплату сам и может свою работу вообще не делать. Примеры с прогулами парламентариями парламентских слушаний достаточно известны.
2.Защита интересов. Адвокат защищает конкретно или Ваши интересы, или интересы той группы людей, к которой Вы себя пречисляете. Парламентарий защищает "народ вообще". По своему статусу парламентарий просто не имеет права защищать какую-либо избранную групу людей - и это коренное его отличие от адвоката. Защищать всех - это не защищать никого.
У кого выше ответственность - у того, кто защищает конкретного человека или у того, кто "печется о благе всей страны" ни за что конкретно не отвечая? Это в продолжении об ответственности.
3. Цена. Вы не доказали мне, что адвокат стоит дороже, чем парламентарий. Государственных халявных дач и поездок по всей стране на ту же халяву у него уж точно нет.
Да и понятие "дороже" вообще понятие относительное. У немцев есть такой термин как "соотношение цена - предлагаемые на нее услуги". Так вот в рамках такого взаимоотношения позиция адвоката несравнимо более выгодна.
в ответ wittness 19.06.08 19:46
В ответ на:
Мы опять возврашаемся к тому с чего начали. Кому в Ваших интернет-Васюках принадлежат в итоге законодательные полномочия?
Мы опять возврашаемся к тому с чего начали. Кому в Ваших интернет-Васюках принадлежат в итоге законодательные полномочия?
Вы меня удивляете. А еще демократ. Народу принадлежат эти полномочия, кому же еще?
В ответ на:
Кто и как решет что, например, параграв 1573 из 4-тома
BGB в данной формулировке становится с сегодняшнего числа действуюшим законом?
Решает народ путем голосования через интернет. Идем действительно по второму кругу.Кто и как решет что, например, параграв 1573 из 4-тома
BGB в данной формулировке становится с сегодняшнего числа действуюшим законом?
В ответ на:
Если, как Вы говорите,
"право голоса за за то, чтобы принять или отклонить закон остаётся за гражданином", то "гражданин" будет иметь удовольствие лично порголосовать по всем 2385 параграфам, предварительно их изучив и взяв длай этого отпуск на пару лет..
Если, как Вы говорите,
"право голоса за за то, чтобы принять или отклонить закон остаётся за гражданином", то "гражданин" будет иметь удовольствие лично порголосовать по всем 2385 параграфам, предварительно их изучив и взяв длай этого отпуск на пару лет..
Так это зависит от того, от чего гражданин удовольствие испытывает. Хочет голосовать по всем 2385 - будет. Не хочет - наймет адвоката. Только Вы для начала покажите такой документ, где есть эти самые 2385 параграфов. Что это за закон такой? Иначе я расценю Вашу реплику так, что Вы понятия не имеете о чем говорите.
В ответ на:
Если гражданин делегирует право утверждать или отклонять некому адвокату - то адвокат мало чем отличается от парламетария. Просто стоит дороже и ответственности меньше.. И само собой может быть обьектом подкупа.
Если гражданин делегирует право утверждать или отклонять некому адвокату - то адвокат мало чем отличается от парламетария. Просто стоит дороже и ответственности меньше.. И само собой может быть обьектом подкупа.
Отличия
1. Ответственность1. Адвокат получает гонорар за проделанную работу. Если работа не проделана - а как она может быть проконтролирована я написал выше -то и гонорара не будет или он будет сокращен. Конкретно обо всех условиях выплаты гонорара можно оговорить в договоре.
Парламентарий назначает себе зарплату сам и может свою работу вообще не делать. Примеры с прогулами парламентариями парламентских слушаний достаточно известны.
2.Защита интересов. Адвокат защищает конкретно или Ваши интересы, или интересы той группы людей, к которой Вы себя пречисляете. Парламентарий защищает "народ вообще". По своему статусу парламентарий просто не имеет права защищать какую-либо избранную групу людей - и это коренное его отличие от адвоката. Защищать всех - это не защищать никого.
У кого выше ответственность - у того, кто защищает конкретного человека или у того, кто "печется о благе всей страны" ни за что конкретно не отвечая? Это в продолжении об ответственности.
3. Цена. Вы не доказали мне, что адвокат стоит дороже, чем парламентарий. Государственных халявных дач и поездок по всей стране на ту же халяву у него уж точно нет.
Да и понятие "дороже" вообще понятие относительное. У немцев есть такой термин как "соотношение цена - предлагаемые на нее услуги". Так вот в рамках такого взаимоотношения позиция адвоката несравнимо более выгодна.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.06.08 20:39
Для начала
1 a Фрау Меркель должна вспомнить, что eе первая обязаность заботится о Германии, а не о спасении мира или Африке итд
1 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны не звисимо от их партийной пренадлежности, что бы они сели и составили список наиболе важных проблемм стоящих перед страной
2. Затем Она должна собрать свой кабинет и поговорить со своими людьми о том, как Германия будет отапливать свои дома и в эту зиму-
и на сколько будет стоить минимальная потребительская карзина одинокого человека в ближайший год..После этого решить вопрос о пути финансирования этих минимальных потребностей
3.a Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько будет стоить киловат элэнергии после отключения АЭС и ,полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум повопросам закрытия АЭС.
3 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько новых иностранцев приедет работать в Г после открытия границ . И сколько немцев потеряет при этом работу , из-за отсутствия минзарплаты и подумать, как этих новых безработных содержать или куда их трудоустроить. полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам открытия границ
3 c Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько XXXXXX
полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам XXXXXX
1 a Фрау Меркель должна вспомнить, что eе первая обязаность заботится о Германии, а не о спасении мира или Африке итд
1 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны не звисимо от их партийной пренадлежности, что бы они сели и составили список наиболе важных проблемм стоящих перед страной
2. Затем Она должна собрать свой кабинет и поговорить со своими людьми о том, как Германия будет отапливать свои дома и в эту зиму-
и на сколько будет стоить минимальная потребительская карзина одинокого человека в ближайший год..После этого решить вопрос о пути финансирования этих минимальных потребностей
3.a Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько будет стоить киловат элэнергии после отключения АЭС и ,полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум повопросам закрытия АЭС.
3 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько новых иностранцев приедет работать в Г после открытия границ . И сколько немцев потеряет при этом работу , из-за отсутствия минзарплаты и подумать, как этих новых безработных содержать или куда их трудоустроить. полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам открытия границ
3 c Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько XXXXXX
полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам XXXXXX
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 20:49
Совершенная форма? Это как машина времени - теоретически можно, на практике - нет. Не будет совершенства, пока есть человеческий фактор. Только в раю. На том свете. А пока имеем, что имеем. Неплохо, на мой взгляд. Мне, по крайней мере, после сладости советской морковки это очень по вкусу. Но стремиться к совершенству (читай - к лучшему), конечно, надо! Затем и живем! Но только что Вы предлагаете? Позавчерашний день и рецепты, которые стоили жизни огромному числу людей?
в ответ Velonaut2008 19.06.08 19:40
В ответ на:
человечество достигло самой совершенной формы общественной организации и дальнейшего развития не нужно или невозможно?
человечество достигло самой совершенной формы общественной организации и дальнейшего развития не нужно или невозможно?
Совершенная форма? Это как машина времени - теоретически можно, на практике - нет. Не будет совершенства, пока есть человеческий фактор. Только в раю. На том свете. А пока имеем, что имеем. Неплохо, на мой взгляд. Мне, по крайней мере, после сладости советской морковки это очень по вкусу. Но стремиться к совершенству (читай - к лучшему), конечно, надо! Затем и живем! Но только что Вы предлагаете? Позавчерашний день и рецепты, которые стоили жизни огромному числу людей?
19.06.08 20:53
в ответ marco_materazzi 19.06.08 20:39
Есть нюанс... они... ну, там... отнюдь не считают, что кому-то должны,... а как мы видим, скорее наоборот... Можете, для начала, назвать хотя бы одно основание, по которому они станут считать, что кому -то должны?... Иначе все пункты разваливаются с эффектом домино...
19.06.08 21:04
"Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах"
Подойдет? ...или ..
"Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера"
в ответ Schloss 19.06.08 20:53
В ответ на:
Можете, для начала, назвать хотя бы одно основание, по которому они станут считать, что кому -то должны?...
Можете, для начала, назвать хотя бы одно основание, по которому они станут считать, что кому -то должны?...
"Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах"
Подойдет? ...или ..
"Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 21:16
Угроза?! Это воля народа, о свободном изъявлении которой Вы тут со товарищи бьетесь!
Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!
Это воля народа, о свободном изъявлении которой Вы тут со товарищи бьетесь!Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!
19.06.08 21:24
Уже подчинился готовлюсь к закрытию АЭС ..свечи закупил.. лучинки жечь научился.. делаю ,что могу и Вам того желаю
Лес рядом с домам уже обследовал.. Знаю где, что собирать...Когда свет погаснет
В ответ на:
Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!
Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!
Уже подчинился
готовлюсь к закрытию АЭС ..свечи закупил.. лучинки жечь научился.. делаю ,что могу и Вам того желаюЛес рядом с домам уже обследовал.. Знаю где, что собирать...Когда свет погаснет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 21:42
Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...
в ответ marco_materazzi 19.06.08 21:04
В ответ на:
Подойдет? ...или .
Подойдет? ...или .
Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...
19.06.08 21:50
Ок ...тогда и я не знаю ..Возможно "холодные" бунты?..Подождем ..
Мб прямые выборы депуатов с правом отзыва?
В ответ на:
Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...
Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...
Ок ...тогда и я не знаю ..Возможно "холодные" бунты?..Подождем ..
Мб прямые выборы депуатов с правом отзыва?
В ответ на:
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 21:50
Ха- ... для этого такие изменения в сознании масс необходимы, что ..... нее.. рождённый ползать летать не может.
Это тоже из области фантастики. Мышление масс инертно.
В ответ на:
Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера
Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера
Ха-
... для этого такие изменения в сознании масс необходимы, что ..... нее.. рождённый ползать летать не может.В ответ на:
Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах
Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах
Это тоже из области фантастики. Мышление масс инертно.
19.06.08 22:43
Нет конечно, кандидат в депутаты может принадлежать к партии..
в ответ Naser_ser 19.06.08 22:41
В ответ на:
Т.е. все партии того..., на свалку истории? и оставить только одну..., типа анархической?..., с её анархическим порядком...
Т.е. все партии того..., на свалку истории? и оставить только одну..., типа анархической?..., с её анархическим порядком...
Нет конечно, кандидат в депутаты может принадлежать к партии..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 23:53
А ничего не делать, стоять в ступоре не опасно?
PS:Кстати,UK если я не ошибаюсь, в директмадат очень неплохо работает..
В ответ на:
Это будет более походить на броуновское движение или д.б. слишком политизированное общество.
А сейчас фридхоф..Общество должно наконец оторвать задницу от дивана, выключить Бигбразе и задуматься о том, как жить дальше А то деградирует..и вымрет от холодаЭто будет более походить на броуновское движение или д.б. слишком политизированное общество.
В ответ на:
И то и другое опасно...,
И то и другое опасно...,
А ничего не делать, стоять в ступоре не опасно?
PS:Кстати,UK если я не ошибаюсь, в директмадат очень неплохо работает..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 23:58
Африка очень близко (даже если с точки зрения чистого эгоизма)
Я не думаю, что это не делается, а потом, что значит лучшие головы - Вы себя имеете в виду, а я себя.
Эта работа, если я не ошибаюсь, на первом месте с самого начала работы этого кабиета.
Кроме референдума, это сейчас один из основных вопросов, - но каолиция, а без неё - новые выборы и "лыко мочало..."
Ну во-первых, добавочный продукт остаётся в Германии, а во-вторых, люди не столь мобильны, как вам представляется, а, кроме того в Германии назревает обратный процесс.
Кроме всегоВам не кажется, что ваши референдумы по всем вопросам- полный тупик, как по временным параметрам, по затратным, так и в силу консервативности массового мышления, - референдумы это только для снятия ответственности с себя вместо принятия решения.
в ответ marco_materazzi 19.06.08 20:39
В ответ на:
a Фрау Меркель должна вспомнить, что eе первая обязаность заботится о Германии, а не о спасении мира или Африке итд
a Фрау Меркель должна вспомнить, что eе первая обязаность заботится о Германии, а не о спасении мира или Африке итд
Африка очень близко (даже если с точки зрения чистого эгоизма)
В ответ на:
b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны не звисимо от их партийной пренадлежности, что бы они сели и составили список наиболе важных проблемм стоящих перед страной
b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны не звисимо от их партийной пренадлежности, что бы они сели и составили список наиболе важных проблемм стоящих перед страной
Я не думаю, что это не делается, а потом, что значит лучшие головы - Вы себя имеете в виду, а я себя.
В ответ на:
2. Затем Она должна собрать свой кабинет и поговорить со своими людьми о том, как Германия будет отапливать свои дома и в эту зиму-
и на сколько будет стоить минимальная потребительская карзина одинокого человека в ближайший год..После этого решить вопрос о пути финансирования этих минимальных потребностей
2. Затем Она должна собрать свой кабинет и поговорить со своими людьми о том, как Германия будет отапливать свои дома и в эту зиму-
и на сколько будет стоить минимальная потребительская карзина одинокого человека в ближайший год..После этого решить вопрос о пути финансирования этих минимальных потребностей
Эта работа, если я не ошибаюсь, на первом месте с самого начала работы этого кабиета.
В ответ на:
сколько будет стоить киловат элэнергии после отключения АЭС и ,полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум повопросам закрытия АЭС.
сколько будет стоить киловат элэнергии после отключения АЭС и ,полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум повопросам закрытия АЭС.
Кроме референдума, это сейчас один из основных вопросов, - но каолиция, а без неё - новые выборы и "лыко мочало..."
В ответ на:
3 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько новых иностранцев приедет работать в Г после открытия границ . И сколько немцев потеряет при этом работу , из-за отсутствия минзарплаты и подумать, как этих новых безработных содержать или куда их трудоустроить. полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам открытия границ
3 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько новых иностранцев приедет работать в Г после открытия границ . И сколько немцев потеряет при этом работу , из-за отсутствия минзарплаты и подумать, как этих новых безработных содержать или куда их трудоустроить. полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам открытия границ
Ну во-первых, добавочный продукт остаётся в Германии, а во-вторых, люди не столь мобильны, как вам представляется, а, кроме того в Германии назревает обратный процесс.
Кроме всегоВам не кажется, что ваши референдумы по всем вопросам- полный тупик, как по временным параметрам, по затратным, так и в силу консервативности массового мышления, - референдумы это только для снятия ответственности с себя вместо принятия решения.
20.06.08 00:05
Если не спрашивают, конкретно у Вас, как и что делать, это не значит что общество спит или "стоит в ступоре"
Наличие этой ветки, говорит,что ЕС не в ступоре - вступайте в партию и удовлетворяйте свои амбиции.
в ответ marco_materazzi 19.06.08 23:53
В ответ на:
А ничего не делать, стоять в ступоре не опасно?
А ничего не делать, стоять в ступоре не опасно?
Если не спрашивают, конкретно у Вас, как и что делать, это не значит что общество спит или "стоит в ступоре"
Наличие этой ветки, говорит,что ЕС не в ступоре - вступайте в партию и удовлетворяйте свои амбиции.
20.06.08 00:06
в ответ marco_materazzi 19.06.08 23:53
Никак к революции в Западной Европе призываете?... (типа развалить как РОссию в 1917-том...?, изнутри...)
Чреваты такие призывы!..., и революции тоже...
Или спокойная жизнь надоела?...
"Лучшие перемены - когда никаких быстрых перемен к лучшему...
А то получится как всегда!..."(С)
Чреваты такие призывы!..., и революции тоже...
Или спокойная жизнь надоела?...
"Лучшие перемены - когда никаких быстрых перемен к лучшему...
А то получится как всегда!..."(С)
20.06.08 00:17
Достаточно далеко к счастью
Где расчеты на прогнозы на отопления и лебенсмитель, где реальная програма на этот год-зиму?
Почему? пусть бюргер знает от чего он отказывается ,сколько он платитьза эл-во без АЭС будет.. Это же его кошелек Может решить это сам
Боле мобильны, чем Вы думаете В Англию приехало после открытия более 2х (!)миллионов поляков.. Пусть правительство нам прогнозы независимых зкспертов предоставит.. Все рассчеты ..Потом решать будем.. Или опять русский авось ?
Не кажется Я не оперирую обычно словом "кажется" .. Я же технарь..
Есть теория...Kритерием теории является эксперимент ! Эксперимент поставлен . B Швейцари это работает номально . Модель есть
.Ничего это моя страна я возьму мою часть ответственности на себя . А то вон г-н Шредер нес нес ответственность, подписал договор с газпромом и сбежал, так же как и отвсех своих многочисленных предыдущих жен сбегал...Народу же бежать некуда ...он своим кошелком отвечает за все... его подкупить тяжело...
В ответ на:
Африка очень близко
Африка очень близко
Достаточно далеко к счастью
В ответ на:
Я не думаю, что это не делается, а потом, что значит лучшие головы - Вы себя имеете в виду, а я себя.
Согласен на экспертов с мировым именемЯ не думаю, что это не делается, а потом, что значит лучшие головы - Вы себя имеете в виду, а я себя.
В ответ на:
Эта работа, если я не ошибаюсь, на первом месте с самого начала работы этого кабиета
Эта работа, если я не ошибаюсь, на первом месте с самого начала работы этого кабиета
Где расчеты на прогнозы на отопления и лебенсмитель, где реальная програма на этот год-зиму?
В ответ на:
Кроме референдума,
Кроме референдума,
Почему? пусть бюргер знает от чего он отказывается ,сколько он платитьза эл-во без АЭС будет.. Это же его кошелек Может решить это сам
В ответ на:
Ну во-первых, добавочный продукт остаётся в Германии, а во-вторых, люди не столь мобильны, как вам представляется, а, кроме того в Германии назревает обратный процесс.
[цитата]Кроме всегоВам не кажется, что ваши референдумы по всем вопросам- полный тупик, как по временным параметрам, по затратным, так и в силу консервативности массового мышления, - референдумы это только для снятия ответственности с себя вместо принятия решения.
???Ну во-первых, добавочный продукт остаётся в Германии, а во-вторых, люди не столь мобильны, как вам представляется, а, кроме того в Германии назревает обратный процесс.
[цитата]Кроме всегоВам не кажется, что ваши референдумы по всем вопросам- полный тупик, как по временным параметрам, по затратным, так и в силу консервативности массового мышления, - референдумы это только для снятия ответственности с себя вместо принятия решения.
Боле мобильны, чем Вы думаете
В Англию приехало после открытия более 2х (!)миллионов поляков.. Пусть правительство нам прогнозы независимых зкспертов предоставит.. Все рассчеты ..Потом решать будем.. Или опять русский авось ?В ответ на:
Кроме всегоВам не кажется, что ваши референдумы по всем вопросам- полный тупик, как по временным параметрам, по затратным, так и в силу консервативности массового мышления, -
Кроме всегоВам не кажется, что ваши референдумы по всем вопросам- полный тупик, как по временным параметрам, по затратным, так и в силу консервативности массового мышления, -
Не кажется Я не оперирую обычно словом "кажется" .. Я же технарь..
Есть теория...Kритерием теории является эксперимент ! Эксперимент поставлен . B Швейцари это работает номально . Модель есть
В ответ на:
референдумы это только для снятия ответственности с себя вместо принятия решения.
референдумы это только для снятия ответственности с себя вместо принятия решения.
.Ничего это моя страна я возьму мою часть ответственности на себя . А то вон г-н Шредер нес нес ответственность, подписал договор с газпромом и сбежал, так же как и отвсех своих многочисленных предыдущих жен сбегал...Народу же бежать некуда ...он своим кошелком отвечает за все... его подкупить тяжело...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 00:18
????
Ни в коем случае ...только к референдумам
В ответ на:
Никак к революции в Западной Европе призываете?...
Никак к революции в Западной Европе призываете?...
????
Ни в коем случае ...только к референдумам
В ответ на:
Или спокойная жизнь надоела?...
Подождите открытия границ еще пару лет и кончится спокойная жизнь.. Да еще енергетический кризис наступаетИли спокойная жизнь надоела?...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 00:36
Правильнее - критерием истины является практика. Но это мелочи.
А что за такая модель в Швейцарии? Отсутствие социальных программ для иностранцев и при этом собственные граждане
закупаться ездят в соседнюю Германию на проценты от иностранных бабок?
И что Вас наводит на мысль, что скоро ожидается энергетический коллапс? Уже свет отключали, отопление и горячую воду?...,
как в энергетически мощной России (где энергоресурсы дороже, чем в Европе..)
И заключение каких таких "мировых" специалистов и из какого такого мира Вам нужны..., список огласите.., плз... Не тех ли которые против
подводного трубопровода Россия-Германия?...
ЗЫ
Типа за коммунизм в отдельно взятой стране?
Это уже было...
В ответ на:
Kритерием теории является эксперимент !
Kритерием теории является эксперимент !
Правильнее - критерием истины является практика
. Но это мелочи.А что за такая модель в Швейцарии? Отсутствие социальных программ для иностранцев и при этом собственные граждане
закупаться ездят в соседнюю Германию на проценты от иностранных бабок?
И что Вас наводит на мысль, что скоро ожидается энергетический коллапс? Уже свет отключали, отопление и горячую воду?...,
как в энергетически мощной России (где энергоресурсы дороже, чем в Европе..
)И заключение каких таких "мировых" специалистов и из какого такого мира Вам нужны..., список огласите.., плз...
Не тех ли которые противподводного трубопровода Россия-Германия?...
ЗЫ
В ответ на:
Мне на ЕС глубоко нас******** Я тут о Германии все думаю
Мне на ЕС глубоко нас******** Я тут о Германии все думаю
Типа за коммунизм в отдельно взятой стране?
Это уже было...
20.06.08 00:53
???
cсылки и примеры пожалуста..что дороже? насколько?
Из Германии
Прогнозы экспертов
Energie
Anlage-Experte sagt Ölpreis von 300 Dollar voraus
Heinz-Werner Rapp ist Chef-Stratege bei Feri Finance. Der Vermögensverwalter blickt im Interview auf WELT ONLINE zehn Jahre in die Zukunft. Rapp glaubt, das der Ölpreis bis 2018 auf 300 US-Dollar
http://www.welt.de/finanzen/article2106515/Anlage-Experte_sagt_Oelpreis_von_300_...
В ответ на:
Отсутствие социальных программ для иностранцев и при этом собственные граждане
закупаться ездят в соседнюю Германию
Отсутствие социальных программ для иностранцев и при этом собственные граждане
закупаться ездят в соседнюю Германию
В ответ на:
как в энергетически мощной России (где энергоресурсы дороже, чем в Европе..
как в энергетически мощной России (где энергоресурсы дороже, чем в Европе..
???
cсылки и примеры пожалуста..что дороже? насколько?
В ответ на:
И заключение каких таких "мировых" специалистов и из какого такого мира Вам нужны..., список огласите.., плз
И заключение каких таких "мировых" специалистов и из какого такого мира Вам нужны..., список огласите.., плз
Из Германии
В ответ на:
И что Вас наводит на мысль, что скоро ожидается энергетический коллапс?
И что Вас наводит на мысль, что скоро ожидается энергетический коллапс?
Прогнозы экспертов
Energie
Anlage-Experte sagt Ölpreis von 300 Dollar voraus
Heinz-Werner Rapp ist Chef-Stratege bei Feri Finance. Der Vermögensverwalter blickt im Interview auf WELT ONLINE zehn Jahre in die Zukunft. Rapp glaubt, das der Ölpreis bis 2018 auf 300 US-Dollar
http://www.welt.de/finanzen/article2106515/Anlage-Experte_sagt_Oelpreis_von_300_...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 01:10
Из серии энергоресурсов - информация исключительно качественная (в смысле что не могу представить
количественную..., я не Ваш аспирант и не батрак..., а инетовские ссылки в коллэкцию не собираю...) из
РОссийских источников.
По ценам на продукты питания..., одежду и т.д. - информация из первых рук и собственные наблюдения...
Это прогнозы правительственных экспертов или тех, кто хотел стать правительственными..., но не стал?
Впрочем цена в 300$ вполне прогнозируема и не к 2018г. ПОэтому разрабатываются альтернативные виды топлива...,
в том числе и в России, поскольку и в России нефти осталось на пару десятилетий...
И что..., эти эксперты тоже против подводного трубопровода?
PS Этто... Спакойной ночи... Договорим завтра..., в пятницу..., в банный день...
В ответ на:
В ответ на:
что дороже? насколько?
что дороже? насколько?
Из серии энергоресурсов - информация исключительно качественная (в смысле что не могу представить
количественную..., я не Ваш аспирант и не батрак..., а инетовские ссылки в коллэкцию не собираю...) из
РОссийских источников.
По ценам на продукты питания..., одежду и т.д. - информация из первых рук и собственные наблюдения...
В ответ на:
Прогнозы экспертов Energie
Прогнозы экспертов Energie
Это прогнозы правительственных экспертов или тех, кто хотел стать правительственными..., но не стал?
Впрочем цена в 300$ вполне прогнозируема и не к 2018г. ПОэтому разрабатываются альтернативные виды топлива...,
в том числе и в России, поскольку и в России нефти осталось на пару десятилетий...
И что..., эти эксперты тоже против подводного трубопровода?
PS Этто... Спакойной ночи... Договорим завтра..., в пятницу..., в банный день...
20.06.08 01:22
в ответ Naser_ser 20.06.08 01:10
В ответ на:
Из серии энергоресурсов - информация исключительно качественная (в смысле что не могу представить
количественную..., я не Ваш аспирант и не батрак..., а инетовские ссылки в коллэкцию не собираю...) из
РОссийских источников.
Те Вы и сами не знаете.. так бaлтнули что-то... OK..Из серии энергоресурсов - информация исключительно качественная (в смысле что не могу представить
количественную..., я не Ваш аспирант и не батрак..., а инетовские ссылки в коллэкцию не собираю...) из
РОссийских источников.
В ответ на:
ПОэтому разрабатываются альтернативные виды топлива...,
в том числе и в России, поскольку и в России нефти осталось на пару десятилетий...
Вот когда разработают эти секретные "альтернативные виды топлива" .. Тогда и будем думать, отключать ли АЭС или нет.. ОК?ПОэтому разрабатываются альтернативные виды топлива...,
в том числе и в России, поскольку и в России нефти осталось на пару десятилетий...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 01:23
Обычно бывает наоборот, теория есть осмысление эксперимента.
Я не совсем уверен, что Швейцария и даже Норвегия могут быть примерами - они снимают дифференциалиную ренту, Германии же необходимы снятие барьеров.
Нет - часть безответственности, только собственные локти кусать, а что толку.
Не создавайте кумира - мировое имя не есть критерий компетентностич. чаще всего раскрутка или удачное стечение обстоятельств.
в ответ marco_materazzi 20.06.08 00:17
В ответ на:
Есть теория...Kритерием теории является эксперимент ! Эксперимент поставлен . B Швейцари это работает номально . Модель есть
Есть теория...Kритерием теории является эксперимент ! Эксперимент поставлен . B Швейцари это работает номально . Модель есть
Обычно бывает наоборот, теория есть осмысление эксперимента.
В ответ на:
B Швейцари это работает номально .
B Швейцари это работает номально .
Я не совсем уверен, что Швейцария и даже Норвегия могут быть примерами - они снимают дифференциалиную ренту, Германии же необходимы снятие барьеров.
В ответ на:
Ничего это моя страна я возьму мою часть ответственности на себя .
Ничего это моя страна я возьму мою часть ответственности на себя .
Нет - часть безответственности, только собственные локти кусать, а что толку.
В ответ на:
Согласен на экспертов с мировым именем
Согласен на экспертов с мировым именем
Не создавайте кумира - мировое имя не есть критерий компетентностич. чаще всего раскрутка или удачное стечение обстоятельств.
20.06.08 01:34
начнем двигаться в другом направлени
В ответ на:
все референдумы в европе только остановили движение.
Слава богувсе референдумы в европе только остановили движение.
начнем двигаться в другом направлениI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 01:56
Что-то вселяет в меня уверенность, что те, кто вызвался нас всех вести, сами не знают wohin die Reise geht, но почему-то уверены, что идти нужно твёрдой поступью. ... и даже не хотят знать нашего на то мнения.
... и даже не хотят знать нашего на то мнения.
20.06.08 02:02
Канта наверное начитались.. "Движение - все, конечная цель - ничто".
A может они просто гиперактивны ? и вместо того , что бы у себя в доме пол помыть...Все мир перестроить пытаются?
Главное то похоже попутчиков то добровольных - не много Меньше , чем они надеялись
В ответ на:
Что-то вселяет в меня уверенность, что те, кто вызвался нас всех вести, сами не знают wohin die Reise geht, но почему-то уверены, что идти нужно твёрдой поступью
Что-то вселяет в меня уверенность, что те, кто вызвался нас всех вести, сами не знают wohin die Reise geht, но почему-то уверены, что идти нужно твёрдой поступью
Канта наверное начитались.. "Движение - все, конечная цель - ничто".
A может они просто гиперактивны ? и вместо того , что бы у себя в доме пол помыть...Все мир перестроить пытаются?
Главное то похоже попутчиков то добровольных - не много
Меньше , чем они надеялись I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 02:14
Обычно парламенту, избранному народом. А полномочия высшей судебной власти - верховному суду. Исполнительная власть - правительству.
А "народ" это популистко-пропагандистский, безграмотный термин - но не юридический.
Вот и расскажите каким обарзом, например, BGB (Bürgerliche Gesetzbuch ) состоайший из 5 томов и 2385 отдельных параграфов 40 миллионв избиартелей будут
принимать путем голосования через интернет. Как будут вноситься, обсуждаться и приниматьася поправки.
http://www.lumrix.de/bgb/
А есть еше налоговое законодательсво, StGB и прочие толстые и запутанные своды законов..
Удовольствие гражданин испытывает от длинных телесериалов и футбольных зрелишь. А изучать перманентно сотни запутанных параграфов, написанных юридическими термминами
или платить адвокату - радости мало. На оба этих подвига, да еше перманентных Вы поднимите не более 1 процента населения - в лучшем случае.
Так адвокат в В ашей схеме будет уполномочен за гражданина голосовать по своему адвокатскому разумению - да или нет? А то Вы то про дешевых неподкупных адвокатов работаюших за гонорар, то говорите - право голоса остается за гражданином. Вы уж определитесь.
Я же сказал BGB - немецкий Гражданский Кодекс. Вообше - то прежде чем про интернет-васюки пургу нести, надо хоть немного
законодательство и устройство страны в которой обитаете знать. Чтоб хоть примерно занть что именно вы ниспровергать собираетесь.
Вы обшались хоть раз с адвокатами? Очень жадная публика я Вам доложу..
Сначала адвокат получает предоплату, так они привыкли. Потом назначает почасовой гонорар и гонорар за отдельные услуги - письмо, звонок и прочее.
И сверх того определяется Streitwert тяжбы и в случае ее успешного завершениай - процент от сумы платится адвокату.
Что будте критерием "успешно завершенной работы"? Ведь дело адвоката в Вашей схеме- пойти и проголосовать за манданта, по своему разумению.
ПОйдет и проголосует. И счет выставит, причем не виртуальный, а реальный.
Зашишает где и от кого ? Вы бредите? В Вашей схеме гражданин поручает адвокату проголосовать за него а не вести судебную тяжбу.
Или Вы законы в суде утверждать собираетесь?
Как Вы думаете, сколько надо будет адвокатов чтобы зашитить 40 миллионов конкретных избирателей имеюших самые разные представления рассматриваемом законе, или вообше никаких?
Мы же уже проходили - или у адвоката будет сотни тысач мандантов или понадобястся сотни тысяч адвокатов.. И каждый захочет гонорарс предоплатой..
Насчет ответственности. Адвоката, даже если ВЫ не довольны его работы Вы не можете лишить его диплома и лицензии.
Парламентария можно не переизбрать, президента подвергнуть импичменту и опять же не переизбрать.
Вы можете попробовать не заплатить адвокату гонорар (кстати после долгой и дорогой судебной тяжбы, где Вам предстоит доказать что адвокат действовал грубо непрофессионально. У самих адвокатов на такие тяжбы есть профессиональные страховки, чтоб Вы знали). Но если кто-то другой пообешает ему больший гонорар чем Ваш, за то что он элементарно Вас кинет -
он вообше ничем не рискует.
А вы зайдите в приличную адвокатскую контору и спросите, сколько они попросят за представлениай Ваших интересов в
судебных или администартивных слушаниях, котрые потребуют изучения 5 томов юридической документации и "перманентного" участия в прениях
неопределнной длительности. Ну Streitwert размером с немецкий госбюджет.. Желаю удачи в етом смелом начинании..
Ну и наконец, мне, если честно, надоело всерьез обсуждать очередной бредовый проект спасения человечества с помошью интернета, телефона
или складных зонтиков. Всякий здравомыслайший человек, елементарно юридичски грамотный понимает что принимать сложные законодательные акты
требуюшие специальных экспертных знаний и насчитываюшие сотни параграфов юридической документации путем опроса 40 миллионов избирателей,
- это горячечный бред. Не верите мне - флаг Вам в руки. Попробуйте для начала утвердить, например, расписание движения автобусов в Вашем городе путем локального референдума.
Расскажите об успехах.
в ответ Wladimir- 19.06.08 20:34
В ответ на:
Народу принадлежат эти полномочия, кому же еще?
Народу принадлежат эти полномочия, кому же еще?
Обычно парламенту, избранному народом. А полномочия высшей судебной власти - верховному суду. Исполнительная власть - правительству.
А "народ" это популистко-пропагандистский, безграмотный термин - но не юридический.
В ответ на:
Решает народ путем голосования через интернет.
Решает народ путем голосования через интернет.
Вот и расскажите каким обарзом, например, BGB (Bürgerliche Gesetzbuch ) состоайший из 5 томов и 2385 отдельных параграфов 40 миллионв избиартелей будут
принимать путем голосования через интернет. Как будут вноситься, обсуждаться и приниматьася поправки.
http://www.lumrix.de/bgb/
А есть еше налоговое законодательсво, StGB и прочие толстые и запутанные своды законов..
В ответ на:
Так это зависит от того, от чего гражданин удовольствие испытывает. Хочет голосовать по всем 2385 - будет. Не хочет - наймет адвоката.
Так это зависит от того, от чего гражданин удовольствие испытывает. Хочет голосовать по всем 2385 - будет. Не хочет - наймет адвоката.
Удовольствие гражданин испытывает от длинных телесериалов и футбольных зрелишь. А изучать перманентно сотни запутанных параграфов, написанных юридическими термминами
или платить адвокату - радости мало. На оба этих подвига, да еше перманентных Вы поднимите не более 1 процента населения - в лучшем случае.
Так адвокат в В ашей схеме будет уполномочен за гражданина голосовать по своему адвокатскому разумению - да или нет? А то Вы то про дешевых неподкупных адвокатов работаюших за гонорар, то говорите - право голоса остается за гражданином. Вы уж определитесь.
В ответ на:
Что это за закон такой? Иначе я расценю Вашу реплику так, что Вы понятия не имеете о чем говорите.
Что это за закон такой? Иначе я расценю Вашу реплику так, что Вы понятия не имеете о чем говорите.
Я же сказал BGB - немецкий Гражданский Кодекс. Вообше - то прежде чем про интернет-васюки пургу нести, надо хоть немного
законодательство и устройство страны в которой обитаете знать. Чтоб хоть примерно занть что именно вы ниспровергать собираетесь.
В ответ на:
Адвокат получает гонорар за проделанную работу. Если работа не проделана - а как она может быть проконтролирована я написал выш
Адвокат получает гонорар за проделанную работу. Если работа не проделана - а как она может быть проконтролирована я написал выш
Вы обшались хоть раз с адвокатами? Очень жадная публика я Вам доложу..
Сначала адвокат получает предоплату, так они привыкли. Потом назначает почасовой гонорар и гонорар за отдельные услуги - письмо, звонок и прочее.
И сверх того определяется Streitwert тяжбы и в случае ее успешного завершениай - процент от сумы платится адвокату.
Что будте критерием "успешно завершенной работы"? Ведь дело адвоката в Вашей схеме- пойти и проголосовать за манданта, по своему разумению.
ПОйдет и проголосует. И счет выставит, причем не виртуальный, а реальный.
В ответ на:
Адвокат защищает конкретно или Ваши интересы
Адвокат защищает конкретно или Ваши интересы
Зашишает где и от кого ? Вы бредите? В Вашей схеме гражданин поручает адвокату проголосовать за него а не вести судебную тяжбу.
Или Вы законы в суде утверждать собираетесь?
В ответ на:
У кого выше ответственность - у того, кто защищает конкретного человека
У кого выше ответственность - у того, кто защищает конкретного человека
Как Вы думаете, сколько надо будет адвокатов чтобы зашитить 40 миллионов конкретных избирателей имеюших самые разные представления рассматриваемом законе, или вообше никаких?
Мы же уже проходили - или у адвоката будет сотни тысач мандантов или понадобястся сотни тысяч адвокатов.. И каждый захочет гонорарс предоплатой..
Насчет ответственности. Адвоката, даже если ВЫ не довольны его работы Вы не можете лишить его диплома и лицензии.
Парламентария можно не переизбрать, президента подвергнуть импичменту и опять же не переизбрать.
Вы можете попробовать не заплатить адвокату гонорар (кстати после долгой и дорогой судебной тяжбы, где Вам предстоит доказать что адвокат действовал грубо непрофессионально. У самих адвокатов на такие тяжбы есть профессиональные страховки, чтоб Вы знали). Но если кто-то другой пообешает ему больший гонорар чем Ваш, за то что он элементарно Вас кинет -
он вообше ничем не рискует.
В ответ на:
Цена. Вы не доказали мне, что адвокат стоит дороже, чем парламентарий
Цена. Вы не доказали мне, что адвокат стоит дороже, чем парламентарий
А вы зайдите в приличную адвокатскую контору и спросите, сколько они попросят за представлениай Ваших интересов в
судебных или администартивных слушаниях, котрые потребуют изучения 5 томов юридической документации и "перманентного" участия в прениях
неопределнной длительности. Ну Streitwert размером с немецкий госбюджет.. Желаю удачи в етом смелом начинании..
Ну и наконец, мне, если честно, надоело всерьез обсуждать очередной бредовый проект спасения человечества с помошью интернета, телефона
или складных зонтиков. Всякий здравомыслайший человек, елементарно юридичски грамотный понимает что принимать сложные законодательные акты
требуюшие специальных экспертных знаний и насчитываюшие сотни параграфов юридической документации путем опроса 40 миллионов избирателей,
- это горячечный бред. Не верите мне - флаг Вам в руки. Попробуйте для начала утвердить, например, расписание движения автобусов в Вашем городе путем локального референдума.
Расскажите об успехах.
20.06.08 03:18
Это! это имено то, чего я и опасался ..Вот Вам и ответ почему я так против
Laut Sarkozy keine weitere EU-Erweiterung ohne Lissabon-Vertrag
Brüssel (dpa) - Der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy hat die Einigung auf den Lissabon-Reformvertrag als Vorbedingung für eine weitere Erweiterung der EU bezeichnet. Ohne den Lissabon-Vertrag gibt es keine Erweiterung , sagte der Staatschef am frühen Morgen in Brüssel beim EU-Gipfel. Diese Ankündigung betreffe auch Kroatien, das an der Türe der EU steht
На Баслер !я же еще писал еще 17 июня:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11135962&Board=discus
Я так и думал, что после договора они тут же дальнейшим бездумным расширением-объединением займутся, а не насущными нашими нуждами.
Поэтому содержание этого договора вобще неважно!! Важно есть он или нет.
А те наивные-доверчивые 15, которые за "статус кво" + договор этого не поняли ...
Хотите дальнейшее расширение без рассчетов и плана ? Сколько процентов там за "+все кто хочет"? один человек?
Это недостаточно Вам , что бы наконец Ваш нейтролитет потерять?
Или все местные ярые стороники договора решили, что его принятие принесет наконец "статус кво" ? Поверили в очередной раз пустым словам или просто нафантазировали себе что-то ?
Ну мне Вы не очень поверили, те 15 вобще не поверили, только обругали, как могли (но я привыкший потому и завусь, как завусь)
Может хоть Президенту Франции наконец кто то поверит?
Голосуете(Хотите) за Лиссабонский договор? Получите - weitere Erweiterung der EU !
Laut Sarkozy keine weitere EU-Erweiterung ohne Lissabon-Vertrag
Brüssel (dpa) - Der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy hat die Einigung auf den Lissabon-Reformvertrag als Vorbedingung für eine weitere Erweiterung der EU bezeichnet. Ohne den Lissabon-Vertrag gibt es keine Erweiterung , sagte der Staatschef am frühen Morgen in Brüssel beim EU-Gipfel. Diese Ankündigung betreffe auch Kroatien, das an der Türe der EU steht
На Баслер !я же еще писал еще 17 июня:
В ответ на:
Вопрос: Позвольте спросить, чему вы так ликуете, и не хотите объяснить почему.
Ответ: Oдна из причин, например, что Брюcсельцы теперь не знают , что делать ...И им сейчас не до приема "Турции и Co" в ЕС.
Вопрос: Позвольте спросить, чему вы так ликуете, и не хотите объяснить почему.
Ответ: Oдна из причин, например, что Брюcсельцы теперь не знают , что делать ...И им сейчас не до приема "Турции и Co" в ЕС.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11135962&Board=discus
Я так и думал, что после договора они тут же дальнейшим бездумным расширением-объединением займутся, а не насущными нашими нуждами.
Поэтому содержание этого договора вобще неважно!! Важно есть он или нет.
А те наивные-доверчивые 15, которые за "статус кво" + договор этого не поняли ...
Хотите дальнейшее расширение без рассчетов и плана ? Сколько процентов там за "+все кто хочет"? один человек?
Это недостаточно Вам , что бы наконец Ваш нейтролитет потерять?
Или все местные ярые стороники договора решили, что его принятие принесет наконец "статус кво" ? Поверили в очередной раз пустым словам или просто нафантазировали себе что-то ?
Ну мне Вы не очень поверили, те 15 вобще не поверили, только обругали, как могли (но я привыкший потому и завусь, как завусь)
Может хоть Президенту Франции наконец кто то поверит?
Голосуете(Хотите) за Лиссабонский договор? Получите - weitere Erweiterung der EU !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 07:06
Меня смущают грязные районы, независимо от степени их "турецкости". А мечети меня действительно не смущают - я в них не хожу, но они мне не мешают. Ничего удивительного в моей позиции нет - я за культурное многообразие в каждой стране, но против слияния стран и потери ими независимости. Кстати, я и против развала уже исторически сложившихся стран - налаживать жизнь при существующем status quo разумнее, чем перекраивать границы.
в ответ Аlex 19.06.08 08:03
В ответ на:
Удивлён что Вы тут возмущаетесь. Ведь именно Вас не смущают грязные турецкий районы и мечети в каждом районе города.
Удивлён что Вы тут возмущаетесь. Ведь именно Вас не смущают грязные турецкий районы и мечети в каждом районе города.
Меня смущают грязные районы, независимо от степени их "турецкости". А мечети меня действительно не смущают - я в них не хожу, но они мне не мешают. Ничего удивительного в моей позиции нет - я за культурное многообразие в каждой стране, но против слияния стран и потери ими независимости. Кстати, я и против развала уже исторически сложившихся стран - налаживать жизнь при существующем status quo разумнее, чем перекраивать границы.
20.06.08 07:30
Парламент можно сократить на 100 человек....которые бы соответствовали полученным процентам на выборах. + те кто получит direktmandat от своего округа...
Сейчас всё больше голосов получают Freie Wähler, они вроде как беспартийные.
в ответ marco_materazzi 19.06.08 22:23
В ответ на:
Ок ...тогда прямые выборы депутатов, без партийных списков..... а прямые - директ мандат с правом отзыва.
Ок ...тогда прямые выборы депутатов, без партийных списков..... а прямые - директ мандат с правом отзыва.
Парламент можно сократить на 100 человек....которые бы соответствовали полученным процентам на выборах. + те кто получит direktmandat от своего округа...
Сейчас всё больше голосов получают Freie Wähler, они вроде как беспартийные.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.06.08 07:36
Подорожает процентов на 20...
Сменить Energieversorger, хоть немного да поможет, уходили бы все то не повышали бы так сильно.
в ответ marco_materazzi 20.06.08 00:17
В ответ на:
Где расчеты на прогнозы на отопления и лебенсмитель,
Где расчеты на прогнозы на отопления и лебенсмитель,
Подорожает процентов на 20...
В ответ на:
где реальная програма на этот год-зиму?
где реальная програма на этот год-зиму?
Сменить Energieversorger, хоть немного да поможет, уходили бы все то не повышали бы так сильно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.06.08 07:52
Неужели Вы лично видели как ктото выпрямлял огурцы или ктото был оштрафован за продажу кривых ?
в ответ Phoenix 20.06.08 07:08
В ответ на:
Писать мы все мастера. А глаза человеку даны не только для чтения
Писать мы все мастера. А глаза человеку даны не только для чтения
Неужели Вы лично видели как ктото выпрямлял огурцы или ктото был оштрафован за продажу кривых ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.06.08 07:59
Вот вот... и за таких идиотов мы голосуем... я уж молчу про разные параграфы и полномочия, но не знать сколько звёздочек на флаге...
в ответ Phoenix 20.06.08 07:44
В ответ на:
Кое-что о компетентности политиков (как раз в вопросах ЕС):
Кое-что о компетентности политиков (как раз в вопросах ЕС):
Вот вот... и за таких идиотов мы голосуем... я уж молчу про разные параграфы и полномочия, но не знать сколько звёздочек на флаге...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.06.08 08:32
Там же не об огурцах было:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11149248&page=0&...
А нелепостей вокруг я вижу своими глазами очень много. Вот, например, не далее как вчера пришлось специально съездить в Берлин фактически, чтобы... отослать по почте (!) в Дюссельдорф привезённые с собой (!) из Гамбурга бумаги. А иначе нельзя - не положено.
Если я начну описывать весь подобный бред, с которым я сталкивался, получится увесистая книжка. И всё по закону. И всё в пределах ЕС.
в ответ Аlex 20.06.08 07:52
В ответ на:
Неужели Вы лично видели как ктото выпрямлял огурцы или ктото был оштрафован за продажу кривых ?
Неужели Вы лично видели как ктото выпрямлял огурцы или ктото был оштрафован за продажу кривых ?
Там же не об огурцах было:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11149248&page=0&...
А нелепостей вокруг я вижу своими глазами очень много. Вот, например, не далее как вчера пришлось специально съездить в Берлин фактически, чтобы... отослать по почте (!) в Дюссельдорф привезённые с собой (!) из Гамбурга бумаги. А иначе нельзя - не положено.
Если я начну описывать весь подобный бред, с которым я сталкивался, получится увесистая книжка. И всё по закону. И всё в пределах ЕС.
20.06.08 08:36
Так это нередко локальная бюрократия.... идиотов полно.
А не счёт выхода.... если есть параграф то можно его применить...думаю если выполнить все условия которые обговорены то врядли будут какието припятствия.
Я раз судился, выйграл даже ohne Anwalt, я знал что я прав, а gegner повыделыватся решил.
в ответ Phoenix 20.06.08 08:32
В ответ на:
. И всё по закону. И всё в пределах ЕС
. И всё по закону. И всё в пределах ЕС
Так это нередко локальная бюрократия.... идиотов полно.
А не счёт выхода.... если есть параграф то можно его применить...думаю если выполнить все условия которые обговорены то врядли будут какието припятствия.
Я раз судился, выйграл даже ohne Anwalt, я знал что я прав, а gegner повыделыватся решил.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.06.08 10:57
Вы в Германию "свалили" для культурного многообразия, но против воссоединения со страной из которой свалили (натюрлих..., образное высказывание)?
Или против приезда в Германию других иностранцев, потому, что самому мало государственной поддержки?
Что касается "писать все мастера" - дык..., что называется..., повышайте и свой писательский уровень..., кто Вам мешает?!, или времени на это на хватает?
в ответ Phoenix 20.06.08 07:06
В ответ на:
я за культурное многообразие в каждой стране, но против слияния стран
я за культурное многообразие в каждой стране, но против слияния стран
Вы в Германию "свалили" для культурного многообразия, но против воссоединения со страной из которой свалили (натюрлих..., образное высказывание)?
Или против приезда в Германию других иностранцев, потому, что самому мало государственной поддержки?
Что касается "писать все мастера" - дык..., что называется..., повышайте и свой писательский уровень..., кто Вам мешает?!, или времени на это на хватает?
20.06.08 11:14
Понядное дело... Вы истину..., а я - болтаю. Вот если бы в ответ Вы привели цифири, тогда бы я понял, что чего-то балтанул...
А так получается, что болтун - ВЫ... А на некоторые вопросы просто не захотели отвечать совсем...
А я и не говорил ни о каких секретных разработках. Исключительно о биотопопливе (биодизель, например).
А Швеция так та в вопросе обогревания жилища биоматериалами впереди планеты всей. Соответственно доля салярки резко снижена.
Или надо обязательно цифры привести?
А пупок не надорвётся решать мировые проблемы и в этом направлении..., сидя при этом за клавой?
Отходы от АЭС предлагаете в РОссии складировать?..., типа как всегда примет отходы на захоранение и здоровье простых РОссиян
Вас не волнует?
Вы не технарь-атомщик..., случаем? Если да, то может расскажите почему "зелёные" подают в суд на авторов пректа, по которому уже построен
самый крупный в мире тоннель для разгона элементарных частиц.. на границе Франция-Швейцария? ОК?...
в ответ marco_materazzi 20.06.08 01:22
В ответ на:
Те Вы и сами не знаете.. так бaлтнули что-то...
Те Вы и сами не знаете.. так бaлтнули что-то...
Понядное дело... Вы истину..., а я - болтаю. Вот если бы в ответ Вы привели цифири, тогда бы я понял, что чего-то балтанул...
А так получается, что болтун - ВЫ...
А на некоторые вопросы просто не захотели отвечать совсем... В ответ на:
Вот когда разработают эти секретные "альтернативные виды топлива" ..
Вот когда разработают эти секретные "альтернативные виды топлива" ..
А я и не говорил ни о каких секретных разработках. Исключительно о биотопопливе (биодизель, например).
А Швеция так та в вопросе обогревания жилища биоматериалами впереди планеты всей. Соответственно доля салярки резко снижена.
Или надо обязательно цифры привести?
В ответ на:
Тогда и будем думать, отключать ли АЭС или нет.. ОК?
Тогда и будем думать, отключать ли АЭС или нет.. ОК?
А пупок не надорвётся решать мировые проблемы и в этом направлении..., сидя при этом за клавой?
Отходы от АЭС предлагаете в РОссии складировать?..., типа как всегда примет отходы на захоранение и здоровье простых РОссиян
Вас не волнует?
Вы не технарь-атомщик..., случаем? Если да, то может расскажите почему "зелёные" подают в суд на авторов пректа, по которому уже построен
самый крупный в мире тоннель для разгона элементарных частиц.. на границе Франция-Швейцария? ОК?...
20.06.08 12:08
"Всякая кухарка может управлять государством". (С)
Простите, что вмешиваюсь. У меня тоже большие сомнения, что прямая демократия возможна в условиях современной цивилизации. Тем не менее Ваша аналогия хромает. В бундестаге, если мне не изменяет память, больше 600 депутатов. Подавляющее большинство из них неадвокаты и специалисты только в своей области. Тем не менее они голосуют за те или иные законы и Вы, судя по всему, им полностью доверяете. А они ведь тоже действуют по принципу "Толковые парни из нашей партии разобрались, что куда и посоветовали мне проголосовать так, а не иначе". В предлагаемой модели просто количество кнопок для голосования увеличивается с 600 до 40 миллионов. Технически вполне решаемая задача.
в ответ wittness 20.06.08 02:14
В ответ на:
Всякий здравомыслайший человек, елементарно юридичски грамотный понимает что принимать сложные законодательные акты
требуюшие специальных экспертных знаний и насчитываюшие сотни параграфов юридической документации путем опроса 40 миллионов избирателей,
- это горячечный бред
Всякий здравомыслайший человек, елементарно юридичски грамотный понимает что принимать сложные законодательные акты
требуюшие специальных экспертных знаний и насчитываюшие сотни параграфов юридической документации путем опроса 40 миллионов избирателей,
- это горячечный бред
"Всякая кухарка может управлять государством". (С)
Простите, что вмешиваюсь. У меня тоже большие сомнения, что прямая демократия возможна в условиях современной цивилизации. Тем не менее Ваша аналогия хромает. В бундестаге, если мне не изменяет память, больше 600 депутатов. Подавляющее большинство из них неадвокаты и специалисты только в своей области. Тем не менее они голосуют за те или иные законы и Вы, судя по всему, им полностью доверяете. А они ведь тоже действуют по принципу "Толковые парни из нашей партии разобрались, что куда и посоветовали мне проголосовать так, а не иначе". В предлагаемой модели просто количество кнопок для голосования увеличивается с 600 до 40 миллионов. Технически вполне решаемая задача.
20.06.08 14:29
Что правительство делать намеренно, учитывая его-собственные прогнозы, что и дальше все дорожать будет?
В ответ на:
Сменить Energieversorger, хоть немного да поможет, уходили бы все то не повышали бы так сильно.
Уже сменили на самого дешового.. дальше как ? а еда покупается в Альди.. Денег все равно на овощи и фрукты не хватает. Сменить Energieversorger, хоть немного да поможет, уходили бы все то не повышали бы так сильно.
Что правительство делать намеренно, учитывая его-собственные прогнозы, что и дальше все дорожать будет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 14:39
это что Вы понимаете под программой "на этот год-зиму" ? Это как у русских, подготовиться чтоб что нибудь разморозить,
и на уровне президента проводить на эту тему совещание с манерами как на планёрках у председателя колхоза "Заря коммунизма" ?
прогнозы на отопления - прогнозов всяких много, есть даже от правительства. Нет правда планирования, ну как в ссср.
Но там планирование тоже не помогало, миллионами гибли от голода и холода.
в ответ marco_materazzi 20.06.08 00:17
В ответ на:
Где расчеты на прогнозы на отопления и лебенсмитель, где реальная програма на этот год-зиму?
Где расчеты на прогнозы на отопления и лебенсмитель, где реальная програма на этот год-зиму?
это что Вы понимаете под программой "на этот год-зиму" ? Это как у русских, подготовиться чтоб что нибудь разморозить,
и на уровне президента проводить на эту тему совещание с манерами как на планёрках у председателя колхоза "Заря коммунизма" ?
прогнозы на отопления - прогнозов всяких много, есть даже от правительства. Нет правда планирования, ну как в ссср.
Но там планирование тоже не помогало, миллионами гибли от голода и холода.
20.06.08 14:51
По каким критериям Вы находите аналогию в процессах создания и развития ЕС и ссср.
Первое отличие между ссср и ЕС это то что ссср был насильно создан (воорунными, военными методами) большевик-симбионистами (*),
даже этнически силы составлявшие основу большевик-симбионистов не участвуют в создании ЕС. Это уже большое преимущество ЕС.
*
симбиоз это понятие научное из биологии. Это когда некоторые организмы друг без друга существовать не могут,
но вместе являются способной (иногда даже эффективной) к выживанию системой. В данном случае этот термин применяется к политическому симбиозу террористов
известных в истории под названием большевики. Большевик-симбиоз. Симбиоз состоял главным образом из некоторых категорий населения царской России,
не довольных царским режимом и своим положением в нём.
У разных категорий этого населения были разные симбиозные мотивы, но вместе они составляли очень эффективную террористическую систему.
главные группы большевизма:
- дремучая русь; мотив: "грабь награбленное"
- восточно европейское еврейство; мотив: свержение царского режима, устранения старой элиты, занятие элитной роли.
- кавказские разбойники; мотив: перманентная внутренняя потребность участия в разбойных процессах.
Яркий представитель этой группы был большевицкий пахан Иосиф Джугашвили.
Симбиоз вовсе не отрицает внутре-симбиозную конкуренцию. В большевик-симбиозе внутренняя конкуренция была перманентна и сопровождалась иногда очень
сильным крове-испусканием.
в ответ marco_materazzi 20.06.08 01:36
В ответ на:
Назад в Будующее ..те к СССР
Назад в Будующее ..те к СССР
По каким критериям Вы находите аналогию в процессах создания и развития ЕС и ссср.
Первое отличие между ссср и ЕС это то что ссср был насильно создан (воорунными, военными методами) большевик-симбионистами (*),
даже этнически силы составлявшие основу большевик-симбионистов не участвуют в создании ЕС. Это уже большое преимущество ЕС.
*
симбиоз это понятие научное из биологии. Это когда некоторые организмы друг без друга существовать не могут,
но вместе являются способной (иногда даже эффективной) к выживанию системой. В данном случае этот термин применяется к политическому симбиозу террористов
известных в истории под названием большевики. Большевик-симбиоз. Симбиоз состоял главным образом из некоторых категорий населения царской России,
не довольных царским режимом и своим положением в нём.
У разных категорий этого населения были разные симбиозные мотивы, но вместе они составляли очень эффективную террористическую систему.
главные группы большевизма:
- дремучая русь; мотив: "грабь награбленное"
- восточно европейское еврейство; мотив: свержение царского режима, устранения старой элиты, занятие элитной роли.
- кавказские разбойники; мотив: перманентная внутренняя потребность участия в разбойных процессах.
Яркий представитель этой группы был большевицкий пахан Иосиф Джугашвили.
Симбиоз вовсе не отрицает внутре-симбиозную конкуренцию. В большевик-симбиозе внутренняя конкуренция была перманентна и сопровождалась иногда очень
сильным крове-испусканием.
20.06.08 15:01
Я хочу ервайтерунг. Украина должна войти. С его чернозёмом Германии (европе) намного легче будет.
И в расовом отношении украинцы очень хорошо подходят для ЕС (как союзу стран с преимущественно европейским типом человека).
Соответсвующее воспитании украинцев в проевропейском духе будет стоить определённых затрат и времени. Но ничего не достаётся без труда и усилий.
в ответ marco_materazzi 20.06.08 03:18
В ответ на:
Голосуете(Хотите) за Лиссабонский договор? Получите - weitere Erweiterung der EU !
Голосуете(Хотите) за Лиссабонский договор? Получите - weitere Erweiterung der EU !
Я хочу ервайтерунг. Украина должна войти. С его чернозёмом Германии (европе) намного легче будет.
И в расовом отношении украинцы очень хорошо подходят для ЕС (как союзу стран с преимущественно европейским типом человека).
Соответсвующее воспитании украинцев в проевропейском духе будет стоить определённых затрат и времени. Но ничего не достаётся без труда и усилий.
20.06.08 15:15
Ага но европейцы не хотят..
Пусть денег сначала подкопят:
Которые без денег - не ездют с дамами (Михаил Зощенко: "Аристократка")
В ответ на:
Я хочу ервайтерунг. Украина должна войти. С его чернозёмом Германии (европе) намного легче будет
Я хочу ервайтерунг. Украина должна войти. С его чернозёмом Германии (европе) намного легче будет
Ага
но европейцы не хотят..В ответ на:
И в расовом отношении украинцы очень хорошо подходят для ЕС (как союзу стран с преимущественно европейским типом человека).
Соответсвующее воспитании украинцев в проевропейском духе будет стоить определённых затрат и времени. Но ничего не достаётся без труда и усилий.
И в расовом отношении украинцы очень хорошо подходят для ЕС (как союзу стран с преимущественно европейским типом человека).
Соответсвующее воспитании украинцев в проевропейском духе будет стоить определённых затрат и времени. Но ничего не достаётся без труда и усилий.
Пусть денег сначала подкопят:
Которые без денег - не ездют с дамами (Михаил Зощенко: "Аристократка")
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 15:21
Интересно..., а Испанцы, Португальцы..., например..., они как по Вашему... с этим европейским типом или нет?
Лично я против вступления Украины в ЕС... Им хотя бы до Турции дорасти нада...
Да..., брателло...(пардон)..., Вам бы ещё раз с профессором Преображенским из "Собачьего сердца" пообщаться...,
он и не в таких запущенных случаях некоторым помогал...
в ответ ФЭД 20.06.08 15:01
В ответ на:
украинцы очень хорошо подходят для ЕС (как союзу стран с преимущественно европейским типом человека)
украинцы очень хорошо подходят для ЕС (как союзу стран с преимущественно европейским типом человека)
Интересно...
, а Испанцы, Португальцы..., например..., они как по Вашему... с этим европейским типом или нет?Лично я против вступления Украины в ЕС... Им хотя бы до Турции дорасти нада...
Да..., брателло...(пардон)..., Вам бы ещё раз с профессором Преображенским из "Собачьего сердца" пообщаться...,
он и не в таких запущенных случаях некоторым помогал...
20.06.08 15:22
Отчасти да. Тем более, что и мои дела, и мои увлечения действительно в значительной степени связаны с культурным многообразием.
Естественно. Я хочу, чтобы Россия была Россией, Германия Германией и т.д. Зачем искусственно плодить "сиамских близнецов"?
Нет, никак не против. Я сам иностранец. Более того, я вообще за открытые границы между государствами. Открытые, но существующие. У дома должны быть стены, иначе это уже не дом. А двери могут оставаться незапертыми.
Не то слово! Я её вообще никогда здесь не имел. Ни дня. Ни минуты. Правда она мне и не нужна. Предложили бы - скорее всего, отказался бы. Терпеть не могу быть должником, кому-то за что-то кланяться и перед кем-либо шаркать ножкой.
в ответ Naser_ser 20.06.08 10:57
В ответ на:
Вы в Германию "свалили" для культурного многообразия,...
Вы в Германию "свалили" для культурного многообразия,...
Отчасти да. Тем более, что и мои дела, и мои увлечения действительно в значительной степени связаны с культурным многообразием.
В ответ на:
...но против воссоединения со страной из которой свалили (натюрлих..., образное высказывание)?
...но против воссоединения со страной из которой свалили (натюрлих..., образное высказывание)?
Естественно. Я хочу, чтобы Россия была Россией, Германия Германией и т.д. Зачем искусственно плодить "сиамских близнецов"?
В ответ на:
Или против приезда в Германию других иностранцев,...
Или против приезда в Германию других иностранцев,...
Нет, никак не против. Я сам иностранец. Более того, я вообще за открытые границы между государствами. Открытые, но существующие. У дома должны быть стены, иначе это уже не дом. А двери могут оставаться незапертыми.
В ответ на:
...потому, что самому мало государственной поддержки?
...потому, что самому мало государственной поддержки?
Не то слово! Я её вообще никогда здесь не имел. Ни дня. Ни минуты. Правда она мне и не нужна. Предложили бы - скорее всего, отказался бы. Терпеть не могу быть должником, кому-то за что-то кланяться и перед кем-либо шаркать ножкой.
20.06.08 15:22
в ответ Аlex 20.06.08 08:36
В ответ на:
А не счёт выхода.... если есть параграф то можно его применить...думаю если выполнить все условия которые обговорены то врядли будут какието припятствия.
Самый лучший "выход" не входить в г** чтобы потом "выхода" не искатьА не счёт выхода.... если есть параграф то можно его применить...думаю если выполнить все условия которые обговорены то врядли будут какието припятствия.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 15:25
Вы наверное под деньгами только оборотные средства имели в виду, а я капитал (даже указал - чернозём).
А Вы свой пропагандируемый референдум по этому поводу проводили ? А то так уверенно утверждаете.
в ответ marco_materazzi 20.06.08 15:15
В ответ на:
Пусть денег сначала подкопят:
Пусть денег сначала подкопят:
Вы наверное под деньгами только оборотные средства имели в виду, а я капитал (даже указал - чернозём).
В ответ на:
Ага но европейцы не хотят..
Ага но европейцы не хотят..
А Вы свой пропагандируемый референдум по этому поводу проводили ? А то так уверенно утверждаете.
20.06.08 15:29
они больше, как это называется ... европейский южный тип.
Вы я смотрю, так и не осилили ещё произведение М. Булгакова ! Постарайтесь уж, Вам это просто необходимо и помогает таким, как Вы.
в ответ Naser_ser 20.06.08 15:21
В ответ на:
Интересно..., а Испанцы, Португальцы..., например..., они как по Вашему... с этим европейским типом или нет?
Интересно..., а Испанцы, Португальцы..., например..., они как по Вашему... с этим европейским типом или нет?
они больше, как это называется ... европейский южный тип.
В ответ на:
Вам бы ещё раз с профессором Преображенским из "Собачьего сердца"
Вам бы ещё раз с профессором Преображенским из "Собачьего сердца"
Вы я смотрю, так и не осилили ещё произведение М. Булгакова ! Постарайтесь уж, Вам это просто необходимо и помогает таким, как Вы.
20.06.08 15:33
Я читать умею, Вот и утверждаю....Почитайте и Вы:
Sehr starke Vorbehalte gegen eine erneute Erweiterung haben die Bürger in Deutschland, Frankreich und Großbritannien.
Die Bürger Polens, Sloweniens und Griechenlands befürworten dagegen eine weitere Aufnahme von Staaten in die Europäische Union.
Insgesamt sehen die Bürger der zehn neuen Mitgliedstaaten eine Erweiterung wesentlich positiver als die früheren EU15-Länder (72 Prozent gegenüber 41 Prozent). Seit Frühjahr 2006 hat sich die öffentliche Meinung in einigen Mitgliedstaaten deutlich geändert.
Die stärkste Unterstützung findet sich in Polen (76 Prozent, plus vier Prozentpunkte), gefolgt von Slowenien (74 Prozent, plus ein Prozentpunkt). Als nächstes folgen Griechenland (71 Prozent, plus 15 Prozentpunkte) und die Slowakei (69 Prozent, plus elf Prozentpunkte).
In Großbritannien und in Spanien hat die Unterstützung deutlich nachgelassen (36 Prozent, minus acht Prozentpunkte bzw. 51 Prozent, minus vier Prozentpunkte).
Am niedrigsten ist die Zustimmung bei den Bürgern in Deutschland (30 Prozent, plus zwei Prozentpunkte). Auch die Bürger Österreichs (31 Prozent, plus vier Prozentpunkte), Luxemburgs (32 Prozent, plus fünf Prozentpunkte) und Frankreichs (34 Prozent, plus drei Prozentpunkte) haben deutliche Vorbehalte gegen eine weitere EU-Erweiterung.
в ответ ФЭД 20.06.08 15:25
В ответ на:
А Вы свой пропагандируемый референдум по этому поводу проводили ? А то так уверенно утверждаете.
А Вы свой пропагандируемый референдум по этому поводу проводили ? А то так уверенно утверждаете.
Я читать умею, Вот и утверждаю....Почитайте и Вы:
Sehr starke Vorbehalte gegen eine erneute Erweiterung haben die Bürger in Deutschland, Frankreich und Großbritannien.
Die Bürger Polens, Sloweniens und Griechenlands befürworten dagegen eine weitere Aufnahme von Staaten in die Europäische Union.
Insgesamt sehen die Bürger der zehn neuen Mitgliedstaaten eine Erweiterung wesentlich positiver als die früheren EU15-Länder (72 Prozent gegenüber 41 Prozent). Seit Frühjahr 2006 hat sich die öffentliche Meinung in einigen Mitgliedstaaten deutlich geändert.
Die stärkste Unterstützung findet sich in Polen (76 Prozent, plus vier Prozentpunkte), gefolgt von Slowenien (74 Prozent, plus ein Prozentpunkt). Als nächstes folgen Griechenland (71 Prozent, plus 15 Prozentpunkte) und die Slowakei (69 Prozent, plus elf Prozentpunkte).
In Großbritannien und in Spanien hat die Unterstützung deutlich nachgelassen (36 Prozent, minus acht Prozentpunkte bzw. 51 Prozent, minus vier Prozentpunkte).
Am niedrigsten ist die Zustimmung bei den Bürgern in Deutschland (30 Prozent, plus zwei Prozentpunkte). Auch die Bürger Österreichs (31 Prozent, plus vier Prozentpunkte), Luxemburgs (32 Prozent, plus fünf Prozentpunkte) und Frankreichs (34 Prozent, plus drei Prozentpunkte) haben deutliche Vorbehalte gegen eine weitere EU-Erweiterung.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 15:38
Я вообще ничего не читал... Только по кинотеатрам в детстве ходил, чтоб у пацанят 15 копеек на квас вышибить...
Интересно, а экранизация лучше первоисточника или хуже...?
По ВАшей рекомендации..., европеИдного типа..., обязательно в ГОсударственную Мюнхенскую библиОтику запишусь...
в ответ ФЭД 20.06.08 15:29
В ответ на:
Вы я смотрю, так и не осилили ещё произведение М. Булгакова !
Вы я смотрю, так и не осилили ещё произведение М. Булгакова !
Я вообще ничего не читал... Только по кинотеатрам в детстве ходил, чтоб у пацанят 15 копеек на квас вышибить...
Интересно, а экранизация лучше первоисточника или хуже...?
По ВАшей рекомендации..., европеИдного типа..., обязательно в ГОсударственную Мюнхенскую библиОтику запишусь...
20.06.08 15:41
в ответ marco_materazzi 20.06.08 15:33
я со своим мнением всё таки среди 30%, а не один (по вашему).
Между прочим был я в жизни один раз даже в абсолютном меньшинстве, когда пытался ("сдавал вызовы", что такое до 87г было расспросите)
выехать в ФРГ, а потом все кто тогда не хотел тоже поехали. Так что сегодня 30% это не вечно, мнения в зависимости от ситуаций изменяются.
Между прочим был я в жизни один раз даже в абсолютном меньшинстве, когда пытался ("сдавал вызовы", что такое до 87г было расспросите)
выехать в ФРГ, а потом все кто тогда не хотел тоже поехали. Так что сегодня 30% это не вечно, мнения в зависимости от ситуаций изменяются.
20.06.08 15:48
не отягащайте себя такими усилиями, сходить в библиотеку. Да ещё Мюнхенскую.
Не переусердствуйте.
Для начала ознакомтесь с образами тут
http://www.ej.ru/?a=note&id=4117
потом проведу с Вами пару ознакомительных занятий по ШШ-науке и большевик-симбиозу.
А в заключение прочитаю лекцию, для Вас бесплатно, на тему : почему живы и кому служат ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы.
Не переусердствуйте.
Для начала ознакомтесь с образами тут
http://www.ej.ru/?a=note&id=4117
потом проведу с Вами пару ознакомительных занятий по ШШ-науке и большевик-симбиозу.
А в заключение прочитаю лекцию, для Вас бесплатно, на тему : почему живы и кому служат ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы.
20.06.08 15:58
в ответ ФЭД 20.06.08 15:41
В ответ на:
Так что сегодня 30% это не вечно, мнения в зависимости от ситуаций изменяются.
Да, когда уровень жизни на Украине достигнет хотя бы немецкого, тогда и поменяется что-то... Придется Вам чуток подождатьТак что сегодня 30% это не вечно, мнения в зависимости от ситуаций изменяются.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 15:59
Примерно в тоже самое время..., в ресторане, когда пацана откровенно провалили на "демократических" выборах по-Горбачёву
(хорошая идея, но это рановато было) на директорское кресло..., он сказал что не знает что делать..., подавать документы на
переселение в ФРГ или нет... Давно уже в Германии... доктор-инженер..., но и свою Сибирь вспоминает и отзывается очень хорошо...
в ответ ФЭД 20.06.08 15:41
В ответ на:
выехать в ФРГ
выехать в ФРГ
Примерно в тоже самое время..., в ресторане, когда пацана откровенно провалили на "демократических" выборах по-Горбачёву
(хорошая идея, но это рановато было) на директорское кресло..., он сказал что не знает что делать..., подавать документы на
переселение в ФРГ или нет...
Давно уже в Германии... доктор-инженер..., но и свою Сибирь вспоминает и отзывается очень хорошо...
20.06.08 16:01
Какие проблемы у профессора возникли и возникнут у ЕС ...и способ их решения, уже известный
В ответ на:
потом проведу с Вами пару ознакомительных занятий по ШШ-науке и большевик-симбиозу.
Да... Вы знаток... можeте просветить как Украина в ЕС, как Шариков к Професору в квартиру, ввалилась и все поделитьпотом проведу с Вами пару ознакомительных занятий по ШШ-науке и большевик-симбиозу.
Какие проблемы у профессора возникли и возникнут у ЕС ...и способ их решения, уже известный
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 18:18
Время не примерное. Задолго до 87г. (87г новые правила принятые в ЦК КПСС).
Начинать объяснять Вам то время бесполезно, Вы тогда наверное были активным комсомольцем и понять что такое пойти против советской власти
и последствия этого представить не сможете.
в ответ Naser_ser 20.06.08 15:59
В ответ на:
Примерно в тоже самое время...,
Примерно в тоже самое время...,
Время не примерное. Задолго до 87г. (87г новые правила принятые в ЦК КПСС).
Начинать объяснять Вам то время бесполезно, Вы тогда наверное были активным комсомольцем и понять что такое пойти против советской власти
и последствия этого представить не сможете.
20.06.08 18:29
Протиф советской власти и нишёл никто и никогда... Этто софковая власть искала протиф кого пайти...
Некоторые казлы из комсомола опускались даже до того, шоб на демонстрации флаг спиздить..., а патом такие же казлы
вызывали на комитет и давали строгача по комсомольской линии...
Однако... модеры должны меня простить за ненормативную лексику...
Политическим никогда не был... А кто выдаёт себе политическим на ДК - значит полный казёлл...
Одно Абидно - за Державу...
в ответ ФЭД 20.06.08 18:18
В ответ на:
что такое пойти против советской власти
что такое пойти против советской власти
Протиф советской власти и нишёл никто и никогда... Этто софковая власть искала протиф кого пайти...
Некоторые казлы из комсомола опускались даже до того, шоб на демонстрации флаг спиздить..., а патом такие же казлы
вызывали на комитет и давали строгача по комсомольской линии...
Однако... модеры должны меня простить за ненормативную лексику...
Политическим никогда не был... А кто выдаёт себе политическим на ДК - значит полный казёлл...
Одно Абидно - за Державу...
20.06.08 19:12
Вы вроде-бы из детского-дошкольного возраста уже вышли но всё ещё боитесь бабу-ягу и кащея-бессмертного. Видимо кому-то это на руку, что-бы дети боялись. Вчерашний день Вам никто не предлагает, а если-бы кто-то и предлагал; ... в одну воду два раза не войдёшь.
Или так: Вчерашний день Вам предлагают те, кто тянет Вас в новую империю ... ну, а там и до третьей мировой уже не далеко. Тем более договор открывает в этом плане невиданные до селе горизонты.
В ответ на:
Позавчерашний день и рецепты, которые стоили жизни огромному числу людей
Позавчерашний день и рецепты, которые стоили жизни огромному числу людей
Вы вроде-бы из детского-дошкольного возраста уже вышли но всё ещё боитесь бабу-ягу и кащея-бессмертного.
Видимо кому-то это на руку, что-бы дети боялись. Вчерашний день Вам никто не предлагает, а если-бы кто-то и предлагал; ... в одну воду два раза не войдёшь.Или так: Вчерашний день Вам предлагают те, кто тянет Вас в новую империю ... ну, а там и до третьей мировой уже не далеко. Тем более договор открывает в этом плане невиданные до селе горизонты.
20.06.08 19:31
СССР воспитание совковое многих напугало вот и хотят в кучку сбится . Им с детства внушили, что так легче выживать
Индивидуализм то было слово ругательное
Нуи конечно уважение к партии в костях сидит... А за неимением такогой, к депутатам даже к полуграмотным ..Потребность у людей понимаешь ли на кого то надеятся и кому то верить ..
в ответ Velonaut2008 20.06.08 19:12
В ответ на:
Вы вроде-бы из детского-дошкольного возраста уже вышли но всё ещё боитесь бабу-ягу и кащея-бессмертного
Вы вроде-бы из детского-дошкольного возраста уже вышли но всё ещё боитесь бабу-ягу и кащея-бессмертного
СССР воспитание совковое многих напугало вот и хотят в кучку сбится . Им с детства внушили, что так легче выживать
Индивидуализм то было слово ругательное
Нуи конечно уважение к партии в костях сидит... А за неимением такогой, к депутатам даже к полуграмотным ..Потребность у людей понимаешь ли на кого то надеятся и кому то верить ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 19:47
в ответ wittness 20.06.08 02:14
Уилер оспорил отказ правительства выносить вопрос о поддержке Лиссабонского договора на референдум, обвинив власти в "удушении демократии в стране".
http://www.lenta.ru/news/2008/06/20/treaty/
может оказаться, что Лиссабонский договор-это просто обман..обход отвергнутой Конституции ЕС.. как многие здесь говорят..
а вы как считаете?
http://www.lenta.ru/news/2008/06/20/treaty/
может оказаться, что Лиссабонский договор-это просто обман..обход отвергнутой Конституции ЕС.. как многие здесь говорят..
а вы как считаете?
20.06.08 20:05
Вот этого не надо.. Буш Австрию от Австралии отличить не может, а Путин вообще по "фене ботает". Ни о чем не говорит. У всех политков есть команды экспертов. Вот от них все и зависит.
в ответ marco_materazzi 20.06.08 19:31
В ответ на:
А за неимением такогой, к депутатам даже к полуграмотным ..
А за неимением такогой, к депутатам даже к полуграмотным ..
Вот этого не надо.. Буш Австрию от Австралии отличить не может, а Путин вообще по "фене ботает". Ни о чем не говорит. У всех политков есть команды экспертов. Вот от них все и зависит.
20.06.08 20:21
Gipfel der Ratlosigkeit
Die EU will eine Lähmung Europas vermeiden - und droht damit zu scheitern. Nach dem irischen Nein planen zwar alle eine flotte Ratifizierung des Lissabon-Vertrags in den restlichen Staaten. Doch der Gipfel in Brüssel bewies: Die Krise ist damit keineswegs gebannt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,561033,00.html
в ответ ноль 20.06.08 19:47
В ответ на:
может оказаться, что Лиссабонский договор-это просто обман..обход отвергнутой Конституции ЕС.. как многие здесь говорят..
а вы как считаете?
EU IN DER KRISEможет оказаться, что Лиссабонский договор-это просто обман..обход отвергнутой Конституции ЕС.. как многие здесь говорят..
а вы как считаете?
Gipfel der Ratlosigkeit
Die EU will eine Lähmung Europas vermeiden - und droht damit zu scheitern. Nach dem irischen Nein planen zwar alle eine flotte Ratifizierung des Lissabon-Vertrags in den restlichen Staaten. Doch der Gipfel in Brüssel bewies: Die Krise ist damit keineswegs gebannt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,561033,00.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.06.08 20:42
То есть народа как такогвого не существует? Есть только выдуманый популистско-пропагандистский и, к тому же, безграмотный термин? Это я просто для уточнения.
Трактовка надписи на рейстаге а ля витнес. Интересно услышать из уст человека, именующего себя демократом.
Гражданин сам вправе выбирать, за что он может голосовать. Он может голосовать и при выработке законопроэкта и за сам законопроэкт. Или же он может доверить это своему адвокату. Право выбора остается за гражданином. Это Вы все время пытаетесь загнать право свободного волеизъявления в какие-то рамки и валите на меня, чтобы я ╚самоопределился╩.
Обо всем этом можно договориться ещё ╚на берегу╩. И о гонораре и о критериях. Факт, что Вы сами решаете кому и сколько платить. Попробуйте тоже самое сделать с парламентарием. Например, назначить ему зарплату. А вот обратный тому пример √ повышение налогов √ с Вами проделывают регулярно. Так что неизвестно что дороже. А о волеизъявлении гражданина я вообще молчу. Есть волеизъявление. Но только ╚слуг╩. А не ╚господ╩.
╚Мой банк, мой врач, мой адвокат..╩ Каждый уважающий себя бюргер уже имеет адвоката. Сколько в Германии проживает народу? И ничего, Германия от этого не развалилась и народ не обеднел.
И еще одно. Откуда Витнес будет знать, что я нанял именно этого адвоката и именно для этой работы? Из интернета? Из интернета об этом буду знать только я один. Точно также, как я знаю кто скрывается под ником ╚Владимир╩.
Когда удалось использовать энергию пара, а затем электричества, то наверныка были такие же, кто такие же песни пел. Но эти технологические прорывы радикально изменили саму структуру общества. Капитализм разрушил феодолизм. Появились новые классы людей и общество стало тем, чем мы видим его в настоящее время.
Так как там по поводу ╚бредовых идей спасения человечества с помощью компьютера╩?
в ответ wittness 20.06.08 02:14
В ответ на:
Обычно парламенту, избранному народом. А полномочия высшей судебной власти - верховному суду. Исполнительная власть - правительству.
А "народ" это популистко-пропагандистский, безграмотный термин - но не юридический.
Обычно парламенту, избранному народом. А полномочия высшей судебной власти - верховному суду. Исполнительная власть - правительству.
А "народ" это популистко-пропагандистский, безграмотный термин - но не юридический.
То есть народа как такогвого не существует? Есть только выдуманый популистско-пропагандистский и, к тому же, безграмотный термин? Это я просто для уточнения.
Трактовка надписи на рейстаге а ля витнес. Интересно услышать из уст человека, именующего себя демократом.
В ответ на:
Вот и расскажите каким обарзом, например, BGB (Bürgerliche Gesetzbuch ) состоайший из 5 томов и 2385 отдельных параграфов 40 миллионв избиартелей будут
принимать путем голосования через интернет. Как будут вноситься, обсуждаться и приниматьася поправки.
Так парламентарии ведь тоже принимали этот самый BGB не все 5 томов сразу. Большую проблему решают, разбивая её
на маленькие. Так и здесь было медленно и постепенно. Поэтому особого отличия в скорости не будет.Вот и расскажите каким обарзом, например, BGB (Bürgerliche Gesetzbuch ) состоайший из 5 томов и 2385 отдельных параграфов 40 миллионв избиартелей будут
принимать путем голосования через интернет. Как будут вноситься, обсуждаться и приниматьася поправки.
В ответ на:
Так адвокат в В ашей схеме будет уполномочен за гражданина голосовать по своему адвокатскому разумению - да или нет? А то Вы то про дешевых неподкупных адвокатов работаюших за гонорар, то говорите - право голоса остается за гражданином. Вы уж определитесь.
Так адвокат в В ашей схеме будет уполномочен за гражданина голосовать по своему адвокатскому разумению - да или нет? А то Вы то про дешевых неподкупных адвокатов работаюших за гонорар, то говорите - право голоса остается за гражданином. Вы уж определитесь.
Гражданин сам вправе выбирать, за что он может голосовать. Он может голосовать и при выработке законопроэкта и за сам законопроэкт. Или же он может доверить это своему адвокату. Право выбора остается за гражданином. Это Вы все время пытаетесь загнать право свободного волеизъявления в какие-то рамки и валите на меня, чтобы я ╚самоопределился╩.
В ответ на:
Сначала адвокат получает предоплату, так они привыкли. Потом назначает почасовой гонорар и гонорар за отдельные услуги - письмо, звонок и прочее.
И сверх того определяется Streitwert тяжбы и в случае ее успешного завершениай - процент от сумы платится адвокату.
Что будте критерием "успешно завершенной работы"? Ведь дело адвоката в Вашей схеме- пойти и проголосовать за манданта, по своему разумению.
ПОйдет и проголосует. И счет выставит, причем не виртуальный, а реальный.
Сначала адвокат получает предоплату, так они привыкли. Потом назначает почасовой гонорар и гонорар за отдельные услуги - письмо, звонок и прочее.
И сверх того определяется Streitwert тяжбы и в случае ее успешного завершениай - процент от сумы платится адвокату.
Что будте критерием "успешно завершенной работы"? Ведь дело адвоката в Вашей схеме- пойти и проголосовать за манданта, по своему разумению.
ПОйдет и проголосует. И счет выставит, причем не виртуальный, а реальный.
Обо всем этом можно договориться ещё ╚на берегу╩. И о гонораре и о критериях. Факт, что Вы сами решаете кому и сколько платить. Попробуйте тоже самое сделать с парламентарием. Например, назначить ему зарплату. А вот обратный тому пример √ повышение налогов √ с Вами проделывают регулярно. Так что неизвестно что дороже. А о волеизъявлении гражданина я вообще молчу. Есть волеизъявление. Но только ╚слуг╩. А не ╚господ╩.
В ответ на:
Зашишает где и от кого ? Вы бредите? В Вашей схеме гражданин поручает адвокату проголосовать за него а не вести судебную тяжбу.
Или Вы законы в суде утверждать собираетесь?
Вы специально прикидываетесь? Адвокат не всегда ведет судебную тяжбу, но всегда в конфликтной ситуации √ а принятие закона и есть такая конфликтная ситуация, ибо речь идет о пересечении разнонаправленных интересов √ защищает интересы клиента. При чем здесь суд? Зашишает где и от кого ? Вы бредите? В Вашей схеме гражданин поручает адвокату проголосовать за него а не вести судебную тяжбу.
Или Вы законы в суде утверждать собираетесь?
В ответ на:
Как Вы думаете, сколько надо будет адвокатов чтобы зашитить 40 миллионов конкретных избирателей имеюших самые разные представления рассматриваемом законе, или вообше никаких?
Мы же уже проходили - или у адвоката будет сотни тысач мандантов или понадобястся сотни тысяч адвокатов.. И каждый захочет гонорарс предоплатой..
Как Вы думаете, сколько надо будет адвокатов чтобы зашитить 40 миллионов конкретных избирателей имеюших самые разные представления рассматриваемом законе, или вообше никаких?
Мы же уже проходили - или у адвоката будет сотни тысач мандантов или понадобястся сотни тысяч адвокатов.. И каждый захочет гонорарс предоплатой..
╚Мой банк, мой врач, мой адвокат..╩ Каждый уважающий себя бюргер уже имеет адвоката. Сколько в Германии проживает народу? И ничего, Германия от этого не развалилась и народ не обеднел.
В ответ на:
Насчет ответственности. Адвоката, даже если ВЫ не довольны его работы Вы не можете лишить его диплома и лицензии.
Парламентария можно не переизбрать, президента подвергнуть импичменту и опять же не переизбрать.
Вы можете попробовать не заплатить адвокату гонорар (кстати после долгой и дорогой судебной тяжбы, где Вам предстоит доказать что адвокат действовал грубо непрофессионально. У самих адвокатов на такие тяжбы есть профессиональные страховки, чтоб Вы знали)
Так ведь и у граждан есть юридические страховкиНасчет ответственности. Адвоката, даже если ВЫ не довольны его работы Вы не можете лишить его диплома и лицензии.
Парламентария можно не переизбрать, президента подвергнуть импичменту и опять же не переизбрать.
Вы можете попробовать не заплатить адвокату гонорар (кстати после долгой и дорогой судебной тяжбы, где Вам предстоит доказать что адвокат действовал грубо непрофессионально. У самих адвокатов на такие тяжбы есть профессиональные страховки, чтоб Вы знали)
В ответ на:
Но если кто-то другой пообешает ему больший гонорар чем Ваш, за то что он элементарно Вас кинет -
он вообше ничем не рискует
За что именно этот кто то другой должен пообещать бОльший гонорар? Вот я, Владимир, нанимаю адвоката для того, чтобы он составил подходящий законопроэкт, допустим. Он составляет не такой, какой мне нужен из-за того, что коварный Витнес заплатил ему больше. Вы это называете "кинул"? Кто "кинул", так это Витнес и, причем, сам себя. Причина проста - я Владимир не буду за такой законопроэкт голосовать. Предположим, что, о ужас, я оказался еще более доверчивым и отдал право голосовать адвокату. Законопроект стал законом. Но и в этом случае я могу или сам, напрямую, или через другого адвоката, выступить с новой законодательной инициативой в интернете. Главное - я могу. Причем, один и,
причем, быстро. Но если кто-то другой пообешает ему больший гонорар чем Ваш, за то что он элементарно Вас кинет -
он вообше ничем не рискует
И еще одно. Откуда Витнес будет знать, что я нанял именно этого адвоката и именно для этой работы? Из интернета? Из интернета об этом буду знать только я один. Точно также, как я знаю кто скрывается под ником ╚Владимир╩.
В ответ на:
А вы зайдите в приличную адвокатскую контору и спросите, сколько они попросят за представлениай Ваших интересов в
судебных или администартивных слушаниях, котрые потребуют изучения 5 томов юридической документации и "перманентного" участия в прениях
неопределнной длительности. Ну Streitwert размером с немецкий госбюджет.. Желаю удачи в етом смелом начинании..
Кто хочет работать, тот ищет решения, кто не хочет, тот ищет причины. Я тоже Вам желаю удачи... в поисках причин. А вы зайдите в приличную адвокатскую контору и спросите, сколько они попросят за представлениай Ваших интересов в
судебных или администартивных слушаниях, котрые потребуют изучения 5 томов юридической документации и "перманентного" участия в прениях
неопределнной длительности. Ну Streitwert размером с немецкий госбюджет.. Желаю удачи в етом смелом начинании..
В ответ на:
Ну и наконец, мне, если честно, надоело всерьез обсуждать очередной бредовый проект спасения человечества с помошью интернета, телефона
или складных зонтиков. Всякий здравомыслайший человек, елементарно юридичски грамотный понимает что принимать сложные законодательные акты
требуюшие специальных экспертных знаний и насчитываюшие сотни параграфов юридической документации путем опроса 40 миллионов избирателей,
- это горячечный бред. Не верите мне - флаг Вам в руки
Когда пошли высказывания вроде ╚горячечный бред╩, ╚бредовый проект╩, ╚всякий здравомыслящий человек╩, то это говорит лишь об одном √ аргументы кончились и пошли эмоции ввиду их отсутствия. Ну и наконец, мне, если честно, надоело всерьез обсуждать очередной бредовый проект спасения человечества с помошью интернета, телефона
или складных зонтиков. Всякий здравомыслайший человек, елементарно юридичски грамотный понимает что принимать сложные законодательные акты
требуюшие специальных экспертных знаний и насчитываюшие сотни параграфов юридической документации путем опроса 40 миллионов избирателей,
- это горячечный бред. Не верите мне - флаг Вам в руки
Когда удалось использовать энергию пара, а затем электричества, то наверныка были такие же, кто такие же песни пел. Но эти технологические прорывы радикально изменили саму структуру общества. Капитализм разрушил феодолизм. Появились новые классы людей и общество стало тем, чем мы видим его в настоящее время.
В ответ на:
Попробуйте для начала утвердить, например, расписание движения автобусов в Вашем городе путем локального референдума.
Расскажите об успехах.
Изучаем пассажиропоток, запускаем в компьютер, получаем результат. Попробуйте для начала утвердить, например, расписание движения автобусов в Вашем городе путем локального референдума.
Расскажите об успехах.
Так как там по поводу ╚бредовых идей спасения человечества с помощью компьютера╩?
Всё проходит. И это пройдёт.
20.06.08 20:53
А я всё ждал, когда же эта тухлая рыба всплывёт... вот не хватало какого-то штришка до полной картины.... Ну, теперь всё встало на свои места...
в ответ ноль 20.06.08 19:47
В ответ на:
http://www.lenta.ru/news/2008/06/20/treaty/
Там другое интересно,... а именноhttp://www.lenta.ru/news/2008/06/20/treaty/
В ответ на:
В пятницу на саммите ЕС президент Франции Николя Саркози посоветовал ирландским властям провести референдум во второй раз, заявив, что ЕС не будет дальше расширяться, пока нормы Лиссабонского договора не вступят в действие
В пятницу на саммите ЕС президент Франции Николя Саркози посоветовал ирландским властям провести референдум во второй раз, заявив, что ЕС не будет дальше расширяться, пока нормы Лиссабонского договора не вступят в действие
А я всё ждал, когда же эта тухлая рыба всплывёт... вот не хватало какого-то штришка до полной картины.... Ну, теперь всё встало на свои места...
20.06.08 21:04
"Это... какой-то... позор"(С)...
Ну не уроды, а... с чемоданами?...
Да они костьми лягут за ЕУ... цЫнизм достиг апогея...
Альте Вольф, это Вам ничего не напоминает, нет?... ну Вы же тут по обкомам главный спец...
В ответ на:
А вот кое что о "Специалистах" в ЕU
А вот кое что о "Специалистах" в ЕU
"Это... какой-то... позор"(С)...
Ну не уроды, а... с чемоданами?...
Да они костьми лягут за ЕУ... цЫнизм достиг апогея...
Альте Вольф, это Вам ничего не напоминает, нет?... ну Вы же тут по обкомам главный спец...
20.06.08 21:09
в ответ kurban04 14.06.08 14:10
дело не в самой конституции а в содержании.
Критика на http://www.eu-vertrag-stoppen.de/hintergrund/halbwahrheiten.html
Критика на http://www.eu-vertrag-stoppen.de/hintergrund/halbwahrheiten.html
20.06.08 22:15
в ответ Velonaut2008 20.06.08 21:36
Да их никак не оторвать теперь... Действие сможет поиметь обратную силу только через очень крупные неприятности,... например войны... А так,... уж слишком много людей заинтересованы в халяве... Это же, считай, социалхильфе в особо крупных размерах... По моим прикидкам, у корыта собрались миллионы... и не простых граждан, а законодателей, что важно, международных,.. а это связи, общие интересы, лоббирование продолжения халявы во всех парламентах Европы... а самое главное, поддержание такого состояния финансовым капиталом,... а это стена, которую не пробить...... Побороть такую силу в условиях "демократии" не представляется возможным...
20.06.08 22:32
Всё так, ... к сожалению. "Верхи" пока довольны своим положением; их ситуация устраивает.
Стена эта рухнет когда нибудь сама, под собственной тяжестью. Хватит того, что кто-то рядом сильно чихнёт.
"Верхи" пока довольны своим положением; их ситуация устраивает.В ответ на:
это стена, которую не пробить.
это стена, которую не пробить.
Стена эта рухнет когда нибудь сама, под собственной тяжестью. Хватит того, что кто-то рядом сильно чихнёт.
21.06.08 00:42
А как же, сушествует и здравствует.. Но не в юридическом смысле. Зато сушествует туча демагогв-популистов очень любяших пихать это слово
куда ни попадя..
Вот - вот.. И я об том же. Вам про првовые полномочия а Вы про надпись на заборе, простите, - на Рейхстаге..
Парламентарии занимаются своей рботой полный рабочий день - в юридических комитетах, согласовательных комиссиях и прочих скучных
местах. На обсуждение первой редакции BGB ушло несколько лет работы двух юридических комиссий Рейхстага.
А у меня вот очень загруженный рабочий день, некогда мне сидеть вникать в тонкости очередного пакета законов о
семейном праве..
Не не только я. Еше Британская, Немецкая, Швейцарская, Голландская - и делаее со всеми остановками - правовые системы.
Все успешно дедйствуюшие демократии загоняют свободное волеизьявление в рамки - закона, процедуры, принципа разделения властей.
И пока живы себе , и вполне успешны.
А вот Ваш город Солнца, где "Незнайка на кнопочки жмет" пока сушествует только в Вашем футуристическом сознании. Там и останется.
К котрому обрашается 2 раза в жизни.. А Вам нужно "перманентное" интернет-вече.
Как говорил А.П. Чехов, если Ваш оппонент обьявляет что дважды два будет пять - есть смысл его переубеждать.
Если он говорит, что дважды два - стеориновая свечка, то аргументы бессильны - оставьте его в поке.
Что я, пожалуй и сделаю..
в ответ Wladimir- 20.06.08 20:42
В ответ на:
То есть народа как такогвого не существует?
То есть народа как такогвого не существует?
А как же, сушествует и здравствует.. Но не в юридическом смысле. Зато сушествует туча демагогв-популистов очень любяших пихать это слово
куда ни попадя..
В ответ на:
Трактовка надписи на рейстаге
Трактовка надписи на рейстаге
Вот - вот.. И я об том же. Вам про првовые полномочия а Вы про надпись на заборе, простите, - на Рейхстаге..
В ответ на:
Так парламентарии ведь тоже принимали
Так парламентарии ведь тоже принимали
Парламентарии занимаются своей рботой полный рабочий день - в юридических комитетах, согласовательных комиссиях и прочих скучных
местах. На обсуждение первой редакции BGB ушло несколько лет работы двух юридических комиссий Рейхстага.
А у меня вот очень загруженный рабочий день, некогда мне сидеть вникать в тонкости очередного пакета законов о
семейном праве..
В ответ
на:
Это Вы все время пытаетесь загнать право свободного волеизъявления в какие-то рамки
Это Вы все время пытаетесь загнать право свободного волеизъявления в какие-то рамки
Не не только я. Еше Британская, Немецкая, Швейцарская, Голландская - и делаее со всеми остановками - правовые системы.
Все успешно дедйствуюшие демократии загоняют свободное волеизьявление в рамки - закона, процедуры, принципа разделения властей.
И пока живы себе , и вполне успешны.
А вот Ваш город Солнца, где "Незнайка на кнопочки жмет" пока сушествует только в Вашем футуристическом сознании. Там и останется.
В ответ на:
Каждый уважающий себя бюргер уже имеет адвоката.
Каждый уважающий себя бюргер уже имеет адвоката.
К котрому обрашается 2 раза в жизни.. А Вам нужно "перманентное" интернет-вече.
В ответ на:
то это говорит лишь об одном v аргументы кончились и пошли эмоции ввиду их отсутствия.
то это говорит лишь об одном v аргументы кончились и пошли эмоции ввиду их отсутствия.
Как говорил А.П. Чехов, если Ваш оппонент обьявляет что дважды два будет пять - есть смысл его переубеждать.
Если он говорит, что дважды два - стеориновая свечка, то аргументы бессильны - оставьте его в поке.
Что я, пожалуй и сделаю..
21.06.08 01:12 Я тоже заметил необычность
в ответ Schloss 20.06.08 20:58
В ответ на:
между тем, этот верхний опросник перестал внушать доверие... Кто-то голосует сколько хочет,... сознавайтесь щазжы...
между тем, этот верхний опросник перестал внушать доверие... Кто-то голосует сколько хочет,... сознавайтесь щазжы...
Я тоже заметил необычностьI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
21.06.08 02:12
А чтож вы хотели, батеньки? Демократия - "все равны, но есть равнее"!
Вообще, этими двумя роликами можно поставить точку в дискуссии: не зря же "сторонники" все по убегали!?
Тут один мой друг очень точно заметил, что если у некоторых столь ненавистных социальщиков присутствует так называемый митнаме менталитет, то у ВСЕХ политиков и у ВСЕХ беамте (моё дополнение) этот менталитет превратился в навящую идею (исключение составляют только откровенные лоббисты, к-ые законно полагают, что помимо народа им должен всё и вся ещё и бизнес). И вся эта дрянь лежит на наших с вами плечах лежит куда большим бременем, чем те же социальщики и многое другое.
ЗЫ
Кстати, а пункт о 1 000 000 мне понравился, не зря все эти дармоеды в голос эго позабыли!?
в ответ marco_materazzi 21.06.08 01:12
В ответ на:
между тем, этот верхний опросник перестал внушать доверие... Кто-то голосует сколько хочет,... сознавайтесь щазжы...
Я тоже заметил необычность
между тем, этот верхний опросник перестал внушать доверие... Кто-то голосует сколько хочет,... сознавайтесь щазжы...
Я тоже заметил необычность
А чтож вы хотели, батеньки? Демократия - "все равны, но есть равнее"!
Вообще, этими двумя роликами можно поставить точку в дискуссии: не зря же "сторонники" все по убегали!?
Тут один мой друг очень точно заметил, что если у некоторых столь ненавистных социальщиков присутствует так называемый митнаме менталитет, то у ВСЕХ политиков и у ВСЕХ беамте (моё дополнение) этот менталитет превратился в навящую идею (исключение составляют только откровенные лоббисты, к-ые законно полагают, что помимо народа им должен всё и вся ещё и бизнес). И вся эта дрянь лежит на наших с вами плечах лежит куда большим бременем, чем те же социальщики и многое другое.
ЗЫ
Кстати, а пункт о 1 000 000 мне понравился, не зря все эти дармоеды в голос эго позабыли!?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
21.06.08 02:27
в ответ kaputter roboter 16.06.08 16:44
а что вы это роботер соц.хильфой интересуетесь?Судя по количеству ваших постов и времени их написания,Вы неиначе ,как фрайберуфлих
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
21.06.08 02:32
с чего Курбан и Баслер вдруг решили, что те "профи" и занимаются чтением доков, мне не понятно Понятно только, что они те, что "за", не зря все вдруг поисчезал и так и не своего поражения ни своих ошибок не признав..
Даже и дискутировать уже не с кем, поле боя бесславно оставлено...
Тема похоже, как и Договор - умерла естественной смертью.
В ответ на:
Кстати, а пункт о 1 000 000 мне понравился, не зря все эти дармоеды в голос эго позабыли!?
Да нет Oни не забыли, они не знали и не читалиКстати, а пункт о 1 000 000 мне понравился, не зря все эти дармоеды в голос эго позабыли!?
с чего Курбан и Баслер вдруг решили, что те "профи" и занимаются чтением доков, мне не понятно Понятно только, что они те, что "за", не зря все вдруг поисчезал и так и не своего поражения ни своих ошибок не признав..
Даже и дискутировать уже не с кем, поле боя бесславно оставлено...
Тема похоже, как и Договор - умерла естественной смертью.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
21.06.08 04:17
в ответ kurban04 16.06.08 21:41
Курбан,а ты себя считаешь компетентным в постановке вопроса Виттнеса о правомочности народа решать какие-либо задачи путем референдума?
Или вы и Вам подобные держите народ за быдло,готовое служить вашим идеям иёи идеалам,в которые вы сами не верите?
О компетентности народа,дайте судить экспертам(если еще независимые остались).
Или вы и Вам подобные держите народ за быдло,готовое служить вашим идеям иёи идеалам,в которые вы сами не верите?
О компетентности народа,дайте судить экспертам(если еще независимые остались).
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
21.06.08 07:01
А о чем говорить? О том что позамерзаем? Так это вы ерунду порете. Решение о закрытии АЭС приняла Германия, а не ЕС. Тяжкое наследие "зеленого" режима. О том что ужасные албанцы понаедут? Так их и так тут полно. То поляками раньше пугали, потом болгарами. И вообще Марко, что вы всех тут пугаете? Не потому ли?
http://www.lenta.ru/news/2008/06/20/stream/
По одиночке Россия сможет шантажировать Европу своими газами легко и просто..
в ответ marco_materazzi 21.06.08 02:32
В ответ на:
Даже и дискутировать уже не с кем, поле боя бесславно оставлено...
Даже и дискутировать уже не с кем, поле боя бесславно оставлено...
А о чем говорить? О том что позамерзаем? Так это вы ерунду порете. Решение о закрытии АЭС приняла Германия, а не ЕС. Тяжкое наследие "зеленого" режима. О том что ужасные албанцы понаедут? Так их и так тут полно. То поляками раньше пугали, потом болгарами. И вообще Марко, что вы всех тут пугаете? Не потому ли?
В ответ на:
Для того чтобы снизить свою зависимость от российского газа, Евросоюз начал строительство собственного газопровода Nabucco. Как ожидается, газ по этому трубопроводу будут поставлять Азербайджан и Иран, с которыми сейчас ведутся переговоры.
Для того чтобы снизить свою зависимость от российского газа, Евросоюз начал строительство собственного газопровода Nabucco. Как ожидается, газ по этому трубопроводу будут поставлять Азербайджан и Иран, с которыми сейчас ведутся переговоры.
http://www.lenta.ru/news/2008/06/20/stream/
По одиночке Россия сможет шантажировать Европу своими газами легко и просто..
Кидайте маркетинг та
факторинг час вже займатися работингом (c) Bagnet
21.06.08 08:57
А в чем, собственно, дело? Я свое мнение об отсутствии у меня мнения по рассматриваемому вопросу уже высказал. Вы меня не убедили, что расширение ЕС и договор - это плохо, так же, как не было достаточно убедительных доказательств (с моей точки зрения) полезности того и другого. Я даже допускаю, что на меня подсознательно действует схожесть моей позиции по некоторым другим вопросам со сторонниками договора, однако я, как честный человек, стараюсь не прислушиваться к симпатиям и антипатиям.
Так что продолжайте, авось кто-то что-то более конкретное скажет.
в ответ marco_materazzi 21.06.08 02:32
В ответ на:
Даже и дискутировать уже не с кем, поле боя бесславно оставлено..
Здесь я, здесь. И не надейтесь.Даже и дискутировать уже не с кем, поле боя бесславно оставлено..
А в чем, собственно, дело? Я свое мнение об отсутствии у меня мнения по рассматриваемому вопросу уже высказал. Вы меня не убедили, что расширение ЕС и договор - это плохо, так же, как не было достаточно убедительных доказательств (с моей точки зрения) полезности того и другого. Я даже допускаю, что на меня подсознательно действует схожесть моей позиции по некоторым другим вопросам со сторонниками договора, однако я, как честный человек, стараюсь не прислушиваться к симпатиям и антипатиям.
Так что продолжайте, авось кто-то что-то более конкретное скажет.
Не учи отца. I. Bastler
21.06.08 10:38
По договору. Дискуссия вообще лишена смысла, так как никто его не читал (я, проживший 8лет в Г., его попросту не осилил - читать рекламные буклеты лишено смысла, по понятным причинам). Просто, что очевидно, у людей с нормальной психикой (не мазохистской) нет никакого доверия (не говоря уж о симпатиях) ни к его составителям, ни к его принимателям, а вот к народу Ирландии есть (как минимум больше!).
По расширению. Хорошо/плохо КОМУ?
- Крупному бизнесу?
- Мелкому бизнесу? В Литве? В Англии? В Германии?
- Продавцу своей рабочей силы? Опять же где? В Литве? В Англии? В Германии? ... Программисту? Горному рабочему? Путцфрауен?
Судя по неуклонному снижению реальных доходов людей в Г. скорее всего для последних (из Германии!) плохо. Судя по драконовским СО-нормам (вот уж сильно попортит экологию пара тракторов в Трансильванских замках), и по отношению к АЭС то и не всем первым хорошо.
В ответ на:
что расширение ЕС и договор - это плохо, так же, как не было достаточно убедительных доказательств (с моей точки зрения) полезности того и другого.
что расширение ЕС и договор - это плохо, так же, как не было достаточно убедительных доказательств (с моей точки зрения) полезности того и другого.
По договору. Дискуссия вообще лишена смысла, так как никто его не читал (я, проживший 8лет в Г., его попросту не осилил - читать рекламные буклеты лишено смысла, по понятным причинам). Просто, что очевидно, у людей с нормальной психикой (не мазохистской) нет никакого доверия (не говоря уж о симпатиях) ни к его составителям, ни к его принимателям, а вот к народу Ирландии есть (как минимум больше!).
По расширению. Хорошо/плохо КОМУ?
- Крупному бизнесу?
- Мелкому бизнесу? В Литве? В Англии? В Германии?
- Продавцу своей рабочей силы? Опять же где? В Литве? В Англии? В Германии? ... Программисту? Горному рабочему? Путцфрауен?
Судя по неуклонному снижению реальных доходов людей в Г. скорее всего для последних (из Германии!) плохо. Судя по драконовским СО-нормам (вот уж сильно попортит экологию пара тракторов в Трансильванских замках), и по отношению к АЭС то и не всем первым хорошо.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
21.06.08 11:00
в ответ VovikDoc 21.06.08 10:38
Более того, мои неоднократные просьбы к сторонникам договора объяснить принципиальную разницу между договором и Конституцией ЕС
окончились ничем.. То есть люди, защищающие договор, не владеют , похоже, никакой информацией вообще..или её тщательно скрывают по непонятным причинам))
Я так же не читал договор и не собираюсь, но сам принцип обойти с его помощью результаты референдумов, вызывает удивление лицемерностью
западных демократий..(вернее, уже даже и не вызывает))) причём ,первая же проверка общественного мнения(в Ирландии) подтвердила, что
политика лидеров европейских стран не отражает мнение их граждан..И абсолютно верно поставлен вопрос сегодня в Британии., что Лиссабонский договор-это издёвка над демократией(речь не о содержании самого договора..)
окончились ничем.. То есть люди, защищающие договор, не владеют , похоже, никакой информацией вообще..или её тщательно скрывают по непонятным причинам))
Я так же не читал договор и не собираюсь, но сам принцип обойти с его помощью результаты референдумов, вызывает удивление лицемерностью
западных демократий..(вернее, уже даже и не вызывает))) причём ,первая же проверка общественного мнения(в Ирландии) подтвердила, что
политика лидеров европейских стран не отражает мнение их граждан..И абсолютно верно поставлен вопрос сегодня в Британии., что Лиссабонский договор-это издёвка над демократией(речь не о содержании самого договора..)
21.06.08 11:17
в ответ VovikDoc 21.06.08 10:38
В ответ на:
Дискуссия вообще лишена смысла, так как никто его не читал
А зачем тогда кричать Ирландии "спасибо"?Дискуссия вообще лишена смысла, так как никто его не читал
В ответ на:
у людей с нормальной психикой (не мазохистской) нет никакого доверия (не говоря уж о симпатиях) ни к его составителям, ни к его принимателям, а вот к народу Ирландии есть (как минимум больше!).
Это Вам откуда известно?у людей с нормальной психикой (не мазохистской) нет никакого доверия (не говоря уж о симпатиях) ни к его составителям, ни к его принимателям, а вот к народу Ирландии есть (как минимум больше!).
Не учи отца. I. Bastler
21.06.08 11:49
ЗЫ
Позабавило меня недавно одно предложение в связи с подорожанием электричества: запретить обычные лампочки!
В ответ на:
А зачем тогда кричать Ирландии "спасибо"?
Я, во-первых, не кричу; во-вторых, просто уважаю людей, к-ые не хотят иметь, как минимум, кота в мешке; в-третьих, завидую им, что у них имеется возможность поучаствовать в судьбе Европы.А зачем тогда кричать Ирландии "спасибо"?
В ответ на:
Это Вам откуда известно?
Если на уровне эмоций, то смотрите ролики! Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).Это Вам откуда известно?
ЗЫ
Позабавило меня недавно одно предложение в связи с подорожанием электричества: запретить обычные лампочки!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
21.06.08 13:25
Видимо, патологическая склонность к мошенничеству и есть одно из качеств, двигающих продвигателями ЕСССР - даже на форуме не могут не жульничать..
в ответ Schloss 20.06.08 20:58
В ответ на:
между тем, этот верхний опросник перестал внушать доверие... Кто-то голосует сколько хочет,... сознавайтесь щазжы...
между тем, этот верхний опросник перестал внушать доверие... Кто-то голосует сколько хочет,... сознавайтесь щазжы...
Видимо, патологическая склонность к мошенничеству и есть одно из качеств, двигающих продвигателями ЕСССР - даже на форуме не могут не жульничать..
21.06.08 19:26
Вы говорите что адвокаты не могут.. А они могут, оказывается. И гонорары, оказывается, делу не помеха. Всего то и осталось, что чепуха √ поставить их под всенародный контроль.
О самой демократичной стране на свете я вообще не буду распространятся. Здесь уже не то что загоняют, здесь конфетку под названием ╚демократия╩ забивают в рот молотком.
Согласны Вы с этим? И с тем, чтобы находится в стане ╚загоняющих╩? Не думаю, впрочем, что дождусь ответа. Вам удобнее цитировать Чехова про стеариновую свечку, а не отвечать на конкретно поставленные вопросы.
Что Вы, пожалуй и сделаете..
Так что на кнопочки уже жмут. Впрочем, зачем я это пишу? Ведь для Вас народ всегда был быдлом и незнайкой.
в ответ wittness 21.06.08 00:42
В ответ на:
Вот - вот.. И я об том же. Вам про првовые полномочия а Вы про надпись на заборе, простите, - на Рейхстаге..
Забор перепутать с Рейхстагом...? Бывает. Оказывается, правда, что не у всех проходит. Вот - вот.. И я об том же. Вам про првовые полномочия а Вы про надпись на заборе, простите, - на Рейхстаге..
В ответ на:
Парламентарии занимаются своей рботой полный рабочий день - в юридических комитетах, согласовательных комиссиях и прочих скучных
местах. На обсуждение первой редакции BGB ушло несколько лет работы двух юридических комиссий Рейхстага.
Вы сейчас сами себя опровергли, Витнес. Парламентарии занимаются своей рботой полный рабочий день - в юридических комитетах, согласовательных комиссиях и прочих скучных
местах. На обсуждение первой редакции BGB ушло несколько лет работы двух юридических комиссий Рейхстага.
Вы говорите что адвокаты не могут.. А они могут, оказывается. И гонорары, оказывается, делу не помеха. Всего то и осталось, что чепуха √ поставить их под всенародный контроль.
В ответ на:
Не не только я. Еше Британская, Немецкая, Швейцарская, Голландская - и делаее со всеми остановками - правовые системы.
Все успешно дедйствуюшие демократии загоняют свободное волеизьявление в рамки - закона, процедуры, принципа разделения властей.
Что и требовалось доказать. Современные ╚демократии╩ именно ╚загоняют╩ в рамки. Как, к примеру, с Ирландией. А вот в какие именно рамки как раз очень хорошо показали на этой ветке. Не прошла Конституция √ примем псевдоконституцию по названием Лиссабонски договор, не пройдет этот договор, нажмем еще раз на Ирландию, чтобы провела еще один раз референдум. Вот такой вот ╚закон╩.Не не только я. Еше Британская, Немецкая, Швейцарская, Голландская - и делаее со всеми остановками - правовые системы.
Все успешно дедйствуюшие демократии загоняют свободное волеизьявление в рамки - закона, процедуры, принципа разделения властей.
О самой демократичной стране на свете я вообще не буду распространятся. Здесь уже не то что загоняют, здесь конфетку под названием ╚демократия╩ забивают в рот молотком.
Согласны Вы с этим? И с тем, чтобы находится в стане ╚загоняющих╩? Не думаю, впрочем, что дождусь ответа. Вам удобнее цитировать Чехова про стеариновую свечку, а не отвечать на конкретно поставленные вопросы.
Что Вы, пожалуй и сделаете..
В ответ на:
А вот Ваш город Солнца, где "Незнайка на кнопочки жмет" пока сушествует только в Вашем футуристическом сознании. Там и останется.
Так процесс уже пошел, Витнес. И доказательство тому √ опросы Президента России народом через интернет. Кстати, Вы можете назвать подобный пример в в ваших хваленых демократиях? А вот Ваш город Солнца, где "Незнайка на кнопочки жмет" пока сушествует только в Вашем футуристическом сознании. Там и останется.
Так что на кнопочки уже жмут. Впрочем, зачем я это пишу? Ведь для Вас народ всегда был быдлом и незнайкой.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.06.08 19:34
Вы это имеете в виду?
Не такого здесь нет.. И слава богу.
в ответ Wladimir- 21.06.08 19:26
В ответ на:
И доказательство тому v опросы Президента России народом через интернет.
И доказательство тому v опросы Президента России народом через интернет.
Вы это имеете в виду?
В ответ на:
Подвести итог восьмилетней работы Президента РФ В.В.ПУТИНА, представить консолидированную оценку одного из самых значимых периодов жизни России √ такова задача Всероссийского проекта ╚Эпоха ПУТИНА╩. С этой целью авторы проекта призывают сегодня всех россиян, высоко оценивающих вклад Владимира ПУТИНА в укрепление нашей страны, принять участие во всероссийском опросе и подготовке посланий действующему Президенту.
Результаты анкетирования и письма будут обобщены, размещены на золотом DVD-диске и В. ПУТИНУ, а затем и его преемнику, будущему Президенту России. Кроме того, в феврале 2008 года в свет выйдет уникальное подарочное издание ╚Россия 2000-2008. Возрождение великой страны╩, где будут опубликованы самые интересные письма россиян нашему Президенту. Эксклюзивный экземпляр издания в ювелирном окладе так же будет передан в дар В.В.ПУТИНУ. По результатам опроса сто специально оформленных экземпляров книги будут вручены персонам, наиболее часто упоминаемым в качестве людей ╚команды Президента╩.
Подвести итог восьмилетней работы Президента РФ В.В.ПУТИНА, представить консолидированную оценку одного из самых значимых периодов жизни России √ такова задача Всероссийского проекта ╚Эпоха ПУТИНА╩. С этой целью авторы проекта призывают сегодня всех россиян, высоко оценивающих вклад Владимира ПУТИНА в укрепление нашей страны, принять участие во всероссийском опросе и подготовке посланий действующему Президенту.
Результаты анкетирования и письма будут обобщены, размещены на золотом DVD-диске и В. ПУТИНУ, а затем и его преемнику, будущему Президенту России. Кроме того, в феврале 2008 года в свет выйдет уникальное подарочное издание ╚Россия 2000-2008. Возрождение великой страны╩, где будут опубликованы самые интересные письма россиян нашему Президенту. Эксклюзивный экземпляр издания в ювелирном окладе так же будет передан в дар В.В.ПУТИНУ. По результатам опроса сто специально оформленных экземпляров книги будут вручены персонам, наиболее часто упоминаемым в качестве людей ╚команды Президента╩.
Не такого здесь нет.. И слава богу.
21.06.08 19:54
уже в который раз ловлю вас , балта, на том, что вы таскаете всякое дерьмо с левых сайтов..на которые даже сами ссылку стыдитесь дать..
опять вспоминается пословица про свинью, которая всегда в поисках грязи))
кста.. вот и ваш сайтик.. в случае, если вы его просто по забывчивости не указали..))
http://www.globalomsk.ru/news/archives/2007/08/09/4663/
опять вспоминается пословица про свинью, которая всегда в поисках грязи))
кста.. вот и ваш сайтик.. в случае, если вы его просто по забывчивости не указали..))
http://www.globalomsk.ru/news/archives/2007/08/09/4663/
21.06.08 20:04
в ответ VovikDoc 21.06.08 11:49
В ответ на:
Я, во-первых, не кричу
Да не Вы. Ветка так озаглавлена.Я, во-первых, не кричу
В ответ на:
во-вторых, просто уважаю людей, к-ые не хотят иметь, как минимум, кота в мешке
В каком мешке? Вы о чем? От них скрывали текст????во-вторых, просто уважаю людей, к-ые не хотят иметь, как минимум, кота в мешке
В ответ на:
в-третьих, завидую им, что у них имеется возможность поучаствовать в судьбе Европы.
Опять зависть... Нехорошее чувство, доложу я Вам...в-третьих, завидую им, что у них имеется возможность поучаствовать в судьбе Европы.
В ответ на:
Если на уровне эмоций
Не надо.Если на уровне эмоций
В ответ на:
Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
А зачем так сложно? Посмотрите на уровень жизни народов ЕС, ну и скажем
сравните с уровнем жизни наших с Вами родин.Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
Не учи отца. I. Bastler
21.06.08 20:10
Нету притмеров! Тут Россия опять впереди планеты всей!
А я вот знаю еще примеры, когда хакеры взламывали коды Пентагона и всевозможных министерств Что для них какие-то опросы-голосования? Тьфу!
в ответ Wladimir- 21.06.08 19:26
В ответ на:
Так процесс уже пошел, Витнес. И доказательство тому v опросы Президента России народом через интернет.Кстати, Вы можете назвать подобный пример в в ваших хваленых демократиях?
Так процесс уже пошел, Витнес. И доказательство тому v опросы Президента России народом через интернет.Кстати, Вы можете назвать подобный пример в в ваших хваленых демократиях?
Нету притмеров! Тут Россия опять впереди планеты всей!
А я вот знаю еще примеры, когда хакеры взламывали коды Пентагона и всевозможных министерств
Что для них какие-то опросы-голосования? Тьфу!
21.06.08 20:15
Ну зачем так топорно лукавить..?
Корректно сравнивать: уровень жизни немцев лет 15 назад и, тех же немцев - теперь...
в ответ Bastler 21.06.08 20:04
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
А зачем так сложно? Посмотрите на уровень жизни народов ЕС, ну и скажем сравните с уровнем жизни наших с Вами родин.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
А зачем так сложно? Посмотрите на уровень жизни народов ЕС, ну и скажем сравните с уровнем жизни наших с Вами родин.
Ну зачем так топорно лукавить..?
Корректно сравнивать: уровень жизни немцев лет 15 назад и, тех же немцев - теперь...
21.06.08 20:23
в ответ Oborsevatel 21.06.08 20:15
В ответ на:
Корректно сравнивать: уровень жизни немцев лет 15 назад и, тех же немцев - теперь...
Сравнивать уровень жизни как в пространстве, так и во времени в любом случае не совсем корректно. На него (на уровень жизни) может влиять сотни причин, в нашем случае (Германия) как связанных с вхождением в ЕС, так и нет. Поэтому спорить здесь особо и не о чем.Корректно сравнивать: уровень жизни немцев лет 15 назад и, тех же немцев - теперь...
Не учи отца. I. Bastler
21.06.08 20:30
Т.е., ответить VovikDoc Вам нечего..?
...кроме, как некорректно...
в ответ Bastler 21.06.08 20:23
В ответ на:
Сравнивать уровень жизни как в пространстве, так и во времени в любом случае не совсем корректно.
Сравнивать уровень жизни как в пространстве, так и во времени в любом случае не совсем корректно.
Т.е., ответить VovikDoc Вам нечего..?
В ответ на:
Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
А зачем так сложно? Посмотрите на уровень жизни народов ЕС, ну и скажем сравните с уровнем жизни наших с Вами родин.
Если на уровне разума, то назовите хоть один трезвый, давший положительный эффект закон, решение, хоть что-нибудь, принятое с 2003 года (с этого года я слежу, "что творят эти парни") парламентом Германии или ЕС (что интересней и по теме!).
А зачем так сложно? Посмотрите на уровень жизни народов ЕС, ну и скажем сравните с уровнем жизни наших с Вами родин.
...кроме, как некорректно...
21.06.08 20:45
Бастлер, вы же прекрасно понимаете, что чтобы подсунуть "кота в мешке" текст не надо ни от кого скрывать. Достаточно написать его мудрёно. Чтоб, кроме автора, никто и при энном прочтении там ничего не понял.
Вон депутаты - слуги народные, за народ РЕШАТЕЛИ - читать и не пытаются. А если и пытаются - результат см. выше.
в ответ Bastler 21.06.08 20:04
В ответ на:
во-вторых, просто уважаю людей, к-ые не хотят иметь, как минимум, кота в мешке
...
В каком мешке? Вы о чем? От них скрывали текст????
во-вторых, просто уважаю людей, к-ые не хотят иметь, как минимум, кота в мешке
...
В каком мешке? Вы о чем? От них скрывали текст????
Бастлер, вы же прекрасно понимаете, что чтобы подсунуть "кота в мешке" текст не надо ни от кого скрывать. Достаточно написать его мудрёно. Чтоб, кроме автора, никто и при энном прочтении там ничего не понял.
Вон депутаты - слуги народные, за народ РЕШАТЕЛИ - читать и не пытаются. А если и пытаются - результат см. выше.
21.06.08 21:02
в ответ gau 21.06.08 20:45
В ответ на:
чтобы подсунуть "кота в мешке" текст не надо ни от кого скрывать. Достаточно написать его мудрёно. Чтоб, кроме автора, никто и при энном прочтении там ничего не понял.
Любой закон, любое решение пишется таким языком. Поэтому разговор и идет о том, что этот референдум на фиг никому не нужен. Не показывает он ни отношения народа Ирландии к договору, ни чего другого.чтобы подсунуть "кота в мешке" текст не надо ни от кого скрывать. Достаточно написать его мудрёно. Чтоб, кроме автора, никто и при энном прочтении там ничего не понял.
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 02:55
Категорически приветствую
Пора подводить итоги.. Проанализировав сложившуюся ситуацию и ход дискуссии, я пришел к выводу, что "Сухой остаток" таков:
Ок, Признаю..
1. Мы не смогли Вас убедить, в том что присоединение бедных, в социальном отношении слаборазвитых стран, к богатым неминуемо повлечет за собой снижение уровня жизни в богатых стран, вплоть до возможного колапса их социальных систем.
Приведенное мною обоснование этого с помощью законов Паскаля о сообщающихся сосудах, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
2. Мы не смогли Вас убедить, в том что принятие договора означает дальнейшее рассширение ЕС .
Приведенное мною высказывание Президента Франции, подтверждающее это, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
3. Мы не смогли Вас убедить в том, что проведение референдума для выявления воли народа имело смысл, тк люди принявшие решение за нас не являлись профессионалами или специалистами.
Приведенные нами в подтверждение этих фактов (2 репортажa немецких каналов), Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
1. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или обосновывать, тк все объяснения и доказательства просто или не принимаются к сведению или игнорируются..
2. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк я не знаю, какой Вы человек .
Я не знаю насколько Вы легко принимаете решение и чем при этом руководствуетесь: Умом или сердцем . Мои, как мне кажется рациональные доводы, не смогли на Вас повлиять... Сердце же не убедишь.
Я не знаю насколько сильна в Вас привычка полагаться в жизни на кого то вышестоящего и слепо доверять людям, облаченым властью.
Bозможно я просто не в состоянии Вас убедить, тк не ношу белого холата и не сижу в Бундестаге.
Я не знаю как Вы были воспитаны, насколько поощрались в Вас самостоятельность мышления и действий или наоборот уважение к старшим и скромность.
Возможно Вы просто не хотите, что бы Вас убедили, тк это означало бы для Вас потерю веры во "авторитеты", а значит и автоматическую необходимость после этого самому брать на себя ответственность принятия трудных решений.
Возможно Вам просто удобнее жить с мнением, что "Жираф большой - ему видней" .
Может быть Вы просто нерешительный человек, который не в состоянии принять чью нибудь сторону и предпочитает всегда, по возможности, воздерживаться. На что вполне имеете право. Возможно Вас вобще ни в чем убедить просто не возможно..Есть такие люди.
Как сказать.. я Вас не знаю ..
3. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк проведеное голосование во Франции, Нидерландах, Ирландии, здесь на форуме и опросы общественного мнения проведеные средствами массовой информации в Германии и Великобритании показывают, что большинство избирателей этого договора не хотят.
А значит таких, как я - большинство и, при всем уважении к Вашему нейтральному мнению, oно уже не является решающим.
----------
По всем вышеназванным причинам, с этой минуты, я прекращаю любые попытки Вас, как лицо нейтральное, склонить к принятию решения стать противником договора. И согласен принять Вашу позицию воздержавшегося или того кто "за"
Я конечно с удовольствием готов для приятного времяпрепровождения обсуждать с Вами тему дальше.. единственное, что затрудняет это делать, Ваше упорное нежелание обсуждать мои доводы и игнорирование приведеных фактов...
В ответ на:
Здесь я, здесь. И не надейтесь
Здесь я, здесь. И не надейтесь
Категорически приветствую
В ответ на:
А в чем, собственно, дело?
А в чем, собственно, дело?
Пора подводить итоги.. Проанализировав сложившуюся ситуацию и ход дискуссии, я пришел к выводу, что "Сухой остаток" таков:
В ответ на:
Вы меня не убедили, что расширение ЕС и договор - это плохо, так же, как не было достаточно убедительных доказательств (с моей точки зрения) полезности того и другого
Вы меня не убедили, что расширение ЕС и договор - это плохо, так же, как не было достаточно убедительных доказательств (с моей точки зрения) полезности того и другого
Ок, Признаю..
1. Мы не смогли Вас убедить, в том что присоединение бедных, в социальном отношении слаборазвитых стран, к богатым неминуемо повлечет за собой снижение уровня жизни в богатых стран, вплоть до возможного колапса их социальных систем.
Приведенное мною обоснование этого с помощью законов Паскаля о сообщающихся сосудах, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
2. Мы не смогли Вас убедить, в том что принятие договора означает дальнейшее рассширение ЕС .
Приведенное мною высказывание Президента Франции, подтверждающее это, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
3. Мы не смогли Вас убедить в том, что проведение референдума для выявления воли народа имело смысл, тк люди принявшие решение за нас не являлись профессионалами или специалистами.
Приведенные нами в подтверждение этих фактов (2 репортажa немецких каналов), Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
В ответ на:
Так что продолжайте, авось кто-то что-то более конкретное скажет.
Так что продолжайте, авось кто-то что-то более конкретное скажет.
1. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или обосновывать, тк все объяснения и доказательства просто или не принимаются к сведению или игнорируются..
2. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк я не знаю, какой Вы человек .
Я не знаю насколько Вы легко принимаете решение и чем при этом руководствуетесь: Умом или сердцем . Мои, как мне кажется рациональные доводы, не смогли на Вас повлиять... Сердце же не убедишь.
Я не знаю насколько сильна в Вас привычка полагаться в жизни на кого то вышестоящего и слепо доверять людям, облаченым властью.
Bозможно я просто не в состоянии Вас убедить, тк не ношу белого холата и не сижу в Бундестаге.
Я не знаю как Вы были воспитаны, насколько поощрались в Вас самостоятельность мышления и действий или наоборот уважение к старшим и скромность.
Возможно Вы просто не хотите, что бы Вас убедили, тк это означало бы для Вас потерю веры во "авторитеты", а значит и автоматическую необходимость после этого самому брать на себя ответственность принятия трудных решений.
Возможно Вам просто удобнее жить с мнением, что "Жираф большой - ему видней" .
Может быть Вы просто нерешительный человек, который не в состоянии принять чью нибудь сторону и предпочитает всегда, по возможности, воздерживаться. На что вполне имеете право. Возможно Вас вобще ни в чем убедить просто не возможно..Есть такие люди.
Как сказать.. я Вас не знаю ..
3. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк проведеное голосование во Франции, Нидерландах, Ирландии, здесь на форуме и опросы общественного мнения проведеные средствами массовой информации в Германии и Великобритании показывают, что большинство избирателей этого договора не хотят.
А значит таких, как я - большинство и, при всем уважении к Вашему нейтральному мнению, oно уже не является решающим.
----------
По всем вышеназванным причинам, с этой минуты, я прекращаю любые попытки Вас, как лицо нейтральное, склонить к принятию решения стать противником договора. И согласен принять Вашу позицию воздержавшегося или того кто "за"
Я конечно с удовольствием готов для приятного времяпрепровождения обсуждать с Вами тему дальше.. единственное, что затрудняет это делать, Ваше упорное нежелание обсуждать мои доводы и игнорирование приведеных фактов...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 03:12
Это неверно ....Ваш аргумент не выдерживает критики.
Любой закон?
Вы не понимаете языка, на которм написаны правила дорожного движени? Вы не понимаете языка, на котором написаны правила-законы арифметики?
Конституция тоже написанa на нормальном всем понятном языке...
Знаете почему? Потому что авторы-законодатели хотели, что бы эти законы люди понимали.
Дело в том что законы, которых люди не понимают, они и выполнять не будут или будут выполнять неправильно.
Например - Десять заповедей
Почитай отца твоего и мать твою,
Не убий.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего
Кому, чего здесь непонятно?
Показываeт.
В ответ на:
Любой закон, любое решение пишется таким языком.
Любой закон, любое решение пишется таким языком.
Это неверно ....Ваш аргумент не выдерживает критики.
Любой закон?
Вы не понимаете языка, на которм написаны правила дорожного движени? Вы не понимаете языка, на котором написаны правила-законы арифметики?
Конституция тоже написанa на нормальном всем понятном языке...
Знаете почему? Потому что авторы-законодатели хотели, что бы эти законы люди понимали.
Дело в том что законы, которых люди не понимают, они и выполнять не будут или будут выполнять неправильно.
Например - Десять заповедей
Почитай отца твоего и мать твою,
Не убий.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего
Кому, чего здесь непонятно?
В ответ на:
Не показывает он ни отношения народа Ирландии к договору, ни чего другого
Не показывает он ни отношения народа Ирландии к договору, ни чего другого
Показываeт.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 03:14
В ответ на:
В таком случае я, наверно, вправе спросить, какие решения принял ЕС с отрицательными последствиями для жителей этого самого ЕС?
Pасширение ЕС на ВостокВ таком случае я, наверно, вправе спросить, какие решения принял ЕС с отрицательными последствиями для жителей этого самого ЕС?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 08:53
в ответ marco_materazzi 22.06.08 02:55
Пообщаемся.
Видите ли, мы порой из одной и той же предпосылки делаем абсолютно противоположные выводы... Почему?
Видите ли, по складу своего характера я агностик, и не только в вопросах веры, но и практически во всех остальных. Поэтому мне трудно быть в чем-то настолько же убежденным, как Вы. У меня почти всегда остается толика сомнения. По-моему, это не так уж плохо. Ведь не зря же самое уверенное животное - осел... (Ни в коем случае не сочтите за сравнение)
В ответ на:
присоединение бедных, в социальном отношении слаборазвитых стран, к богатым неминуемо повлечет за собой снижение уровня жизни в богатых стран, вплоть до возможного колапса их социальных систем.
Не факт. Т.е. коллапс может иметь место быть, но не факт что его причиной может быть вышеуказанная.присоединение бедных, в социальном отношении слаборазвитых стран, к богатым неминуемо повлечет за собой снижение уровня жизни в богатых стран, вплоть до возможного колапса их социальных систем.
В ответ на:
принятие договора означает дальнейшее рассширение ЕС .
Возможно. Что в этом плохого? Или это плохо априори?принятие договора означает дальнейшее рассширение ЕС .
В ответ на:
проведение референдума для выявления воли народа имело смысл, тк люди принявшие решение за нас не являлись профессионалами или специалистами.
Именно на этом основании я и полагаю, что это действо не имеет смысла.проведение референдума для выявления воли народа имело смысл, тк люди принявшие решение за нас не являлись профессионалами или специалистами.
Видите ли, мы порой из одной и той же предпосылки делаем абсолютно противоположные выводы... Почему?
В ответ на:
все объяснения и доказательства просто или не принимаются к сведению или игнорируются.
Ай, бросьте! Все внимательно читаю и стараюсь по мере своих умственных способностей анализировать. Если не всегда отвечаю конкретно, возможно, не смог прийти к определенному мнению. Видите ли, я не робот, и не всегда, в отличие от многих тут, могу немедленно сформировать свое мнение по довольно сложному вопросу. Так что не взыщите.все объяснения и доказательства просто или не принимаются к сведению или игнорируются.
В ответ на:
я не знаю, какой Вы человек
Эт точно. Мало того, я и сам...я не знаю, какой Вы человек
В ответ на:
проведеное голосование во Франции, Нидерландах, Ирландии, здесь на форуме и опросы общественного мнения проведеные средствами массовой информации в Германии и Великобритании показывают, что большинство избирателей этого договора не хотят
Вот здесь у меня большие сомнения... Полагаю (и это Вы сами подтвердили), что вышеупомянутые жители просто
не смогли осилить договор, и как большинство нормальных людей просто отторгают непонятное. Поэтому формально - да, Вы правы, они высказались против договора, а фактически чиновники совершили ошибку, начав голосование по необъясненному документу с заранее предсказуемыми последствиями. проведеное голосование во Франции, Нидерландах, Ирландии, здесь на форуме и опросы общественного мнения проведеные средствами массовой информации в Германии и Великобритании показывают, что большинство избирателей этого договора не хотят
Видите ли, по складу своего характера я агностик, и не только в вопросах веры, но и практически во всех остальных. Поэтому мне трудно быть в чем-то настолько же убежденным, как Вы. У меня почти всегда остается толика сомнения. По-моему, это не так уж плохо. Ведь не зря же самое уверенное животное - осел... (Ни в коем случае не сочтите за сравнение)
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 09:09
в ответ marco_materazzi 22.06.08 03:12
В ответ на:
Это неверно ....Ваш аргумент не выдерживает критики.
Любой закон?
Видимо, я не совсем корректно выразился. Любой закон такого уровня. Так будет правильнее.Это неверно ....Ваш аргумент не выдерживает критики.
Любой закон?
В ответ на:
Конституция тоже написанa на нормальном всем понятном языке...
Конституция государства ничего не регулирует. Она только провозглашает принципы. Практически каждый раздел конституции является основой для соответствующего кодекса, а уж там...Конституция тоже написанa на нормальном всем понятном языке...
В ответ на:
Показываeт
Не показывает.Показываeт
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 11:04
в ответ Bastler 22.06.08 09:10
Большинство граждан Германии, Франции, Голландии, Великобритании, Ирландии, Австрии, Люксембурга, Швейцарии и Норвегии против ЕС... Не готов сказать в точности, как происходило принятие решения в остальных странах, скажем, Скандинавии... но уверен, что и там не всё чисто...
Тким образом, за ЕС могут быть граждане Румынии и прочей Жмуди... по известным причинам...
Тким образом, за ЕС могут быть граждане Румынии и прочей Жмуди... по известным причинам...
22.06.08 11:25
Это жаль. Я не знаю, работаете ли Вы или нет, но когда Ваше место займет румын, готовый работать за половину Вашей зарплаты, возможно тогда Вы и призадумаетесь. Так же например только на днях говорили в новостях, что каждый третий немец жалает возвращения ДМ. С введением евро уровень жизни в Германии заметно упал...
В ответ на:
Уже отвечал. Не вижу однозначно отрицательных последствий.
Уже отвечал. Не вижу однозначно отрицательных последствий.
Это жаль. Я не знаю, работаете ли Вы или нет, но когда Ваше место займет румын, готовый работать за половину Вашей зарплаты, возможно тогда Вы и призадумаетесь. Так же например только на днях говорили в новостях, что каждый третий немец жалает возвращения ДМ. С введением евро уровень жизни в Германии заметно упал...
22.06.08 12:48
Это пропаганда действие которой должно происходить на уровне подсознания. Ваше подсознание воспринимает эту информацию примерно так: "те, кто хотел бы возвращения к ДМ - в меньшинстве".
На самом же деле: "wünscht sich eine Mehrheit von 54 Prozent die D-Mark zurück."
http://www.ariva.de/Spiegel_Mehrheit_will_die_D_Mark_zurueck_t116836?pnr=667557
... и даже этой статистике я бы не стал слепо доверять, так как опрошены были помимо прочего персоны с шестнадцатилетнего возраста, которые просто не знают что такое ДМ и им не с чем сравнивать.
в ответ Пуkшин 22.06.08 11:25
В ответ на:
только на днях говорили в новостях, что каждый третий немец жалает возвращения ДМ
только на днях говорили в новостях, что каждый третий немец жалает возвращения ДМ
Это пропаганда действие которой должно происходить на уровне подсознания. Ваше подсознание воспринимает эту информацию примерно так: "те, кто хотел бы возвращения к ДМ - в меньшинстве".
На самом же деле: "wünscht sich eine Mehrheit von 54 Prozent die D-Mark zurück."
http://www.ariva.de/Spiegel_Mehrheit_will_die_D_Mark_zurueck_t116836?pnr=667557
... и даже этой статистике я бы не стал слепо доверять, так как опрошены были помимо прочего персоны с шестнадцатилетнего возраста, которые просто не знают что такое ДМ и им не с чем сравнивать.
22.06.08 13:27
А я это воспринимаю совсем наоборот - очень большое количество людей считают что ойро - тойро.
Как и многие эмигранты в Германии, которые прибыли после введения евро. Не скрою - евро очень удобен, особенно в путешествиях. Цены становятся внятны и нет проблем с обменом. Но жизнь в Германии от него ухудшилась...
в ответ Velonaut2008 22.06.08 12:48
В ответ на:
Это пропаганда действие которой должно происходить на уровне подсознания. Ваше подсознание воспринимает эту информацию примерно так: "те, кто хотел бы возвращения к ДМ - в меньшинстве".
Это пропаганда действие которой должно происходить на уровне подсознания. Ваше подсознание воспринимает эту информацию примерно так: "те, кто хотел бы возвращения к ДМ - в меньшинстве".
А я это воспринимаю совсем наоборот - очень большое количество людей считают что ойро - тойро.
В ответ на:
... и даже этой статистике я бы не стал слепо доверять, так как опрошены были помимо прочего персоны с шестнадцатилетнего возраста, которые просто не знают что такое ДМ и им не с чем сравнивать.
... и даже этой статистике я бы не стал слепо доверять, так как опрошены были помимо прочего персоны с шестнадцатилетнего возраста, которые просто не знают что такое ДМ и им не с чем сравнивать.
Как и многие эмигранты в Германии, которые прибыли после введения евро. Не скрою - евро очень удобен, особенно в путешествиях. Цены становятся внятны и нет проблем с обменом. Но жизнь в Германии от него ухудшилась...
22.06.08 13:41
Фильмы отличные! Такие же фильмы я видел об успешном развале Югославии ребятами из ЦРУ и БНД, есть ещё в Европе честные журналисты, но нет честных и правдивых телекомпаний.
в ответ marco_materazzi 20.06.08 21:09
В ответ на:
Я же говорю А Баслер мне тут все про "специалистов" и "профи" что-то расказывает ...А первый фильм видел ?
Я же говорю А Баслер мне тут все про "специалистов" и "профи" что-то расказывает ...А первый фильм видел ?
Фильмы отличные! Такие же фильмы я видел об успешном развале Югославии ребятами из ЦРУ и БНД, есть ещё в Европе честные журналисты, но нет честных и правдивых телекомпаний.
22.06.08 13:45
Но если на очередных выборах мы проголосуем за правых то результаты манипулируют, т. к. избирательные комисси состоят только из "демократов", знаю потому что сам был кандидатом в депутаты.
в ответ Schloss 20.06.08 22:15
В ответ на:
Да их никак не оторвать теперь... Действие сможет поиметь обратную силу только через очень крупные неприятности,... например войны... А так,... уж слишком много людей заинтересованы в халяве... Это же, считай, социалхильфе в особо крупных размерах... По моим прикидкам, у корыта собрались миллионы... и не простых граждан, а законодателей, что важно, международных,.. а это связи, общие интересы, лоббирование продолжения халявы во всех парламентах Европы... а самое главное, поддержание такого состояния финансовым капиталом,... а это стена, которую не пробить...... Побороть такую силу в условиях "демократии" не представляется возможным...
Да их никак не оторвать теперь... Действие сможет поиметь обратную силу только через очень крупные неприятности,... например войны... А так,... уж слишком много людей заинтересованы в халяве... Это же, считай, социалхильфе в особо крупных размерах... По моим прикидкам, у корыта собрались миллионы... и не простых граждан, а законодателей, что важно, международных,.. а это связи, общие интересы, лоббирование продолжения халявы во всех парламентах Европы... а самое главное, поддержание такого состояния финансовым капиталом,... а это стена, которую не пробить...... Побороть такую силу в условиях "демократии" не представляется возможным...
Но если на очередных выборах мы проголосуем за правых то результаты манипулируют, т. к. избирательные комисси состоят только из "демократов", знаю потому что сам был кандидатом в депутаты.
22.06.08 14:30
в ответ Пуkшин 22.06.08 11:25
В ответ на:
когда Ваше место займет румын, готовый работать за половину Вашей зарплаты
Не займет. У меня настолько маленькая зарплата, что ее уменьшение вдвое не позволит жить ни одному румынукогда Ваше место займет румын, готовый работать за половину Вашей зарплаты
В ответ на:
каждый третий немец жалает возвращения ДМ
Мне сравнивать не с чем. Я при ДМ был в Германии пару месяцев.каждый третий немец жалает возвращения ДМ
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 14:39
Вы все о себе, да о себе. Но ведь наверно детки есть? Они тоже наверно планируют работать или даже уже работают. И тоже получают мала-мала и им тоже не страшны румыны?
Тогда Вам остается только верить тем кто был при ДМ дольше Вас:)
в ответ Bastler 22.06.08 14:30
В ответ на:
Не займет. У меня настолько маленькая зарплата, что ее уменьшение вдвое не позволит жить ни одному румыну
Не займет. У меня настолько маленькая зарплата, что ее уменьшение вдвое не позволит жить ни одному румыну
Вы все о себе, да о себе. Но ведь наверно детки есть? Они тоже наверно планируют работать или даже уже работают. И тоже получают мала-мала и им тоже не страшны румыны?
В ответ на:
Мне сравнивать не с чем. Я при ДМ был в Германии пару месяцев.
Мне сравнивать не с чем. Я при ДМ был в Германии пару месяцев.
Тогда Вам остается только верить тем кто был при ДМ дольше Вас:)
22.06.08 14:44
в ответ Пуkшин 22.06.08 14:39
В ответ на:
И тоже получают мала-мала и им тоже не страшны румыны?
Ага! Малооплачиваемость у нас потомственная.И тоже получают мала-мала и им тоже не страшны румыны?
В ответ на:
Тогда Вам остается только верить тем кто был при ДМ дольше Вас:)
Так я и верю. Я даже всем людям преклонного века верю, когда они говорят, что "раньше было лучше". Я Даже верю, когда говорят, что при СССР лучше было, чем в Германии сегодня. Только с одним "но". Лучше, возможно, было тому, кто говорит. Возможно даже, что и многим, а то и всем. Но связывать одно с другим (в нашем случае - ухудшение благосостояния и ввод в оборот ┬) не всегда правомочно.Тогда Вам остается только верить тем кто был при ДМ дольше Вас:)
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 14:47
Слив защитан. Токмо потом не надо писать "что меня не убедили", ок? :)
А это как раз не имеет отношения..
И впрямь. Ну разве правомочно сделать такой вывод, когда с введением евро, то что стоило одну марку, стало стоить один евро.
В ответ на:
Ага! Малооплачиваемость у нас потомственная.
Ага! Малооплачиваемость у нас потомственная.
Слив защитан. Токмо потом не надо писать "что меня не убедили", ок? :)
В ответ на:
Я даже всем людям преклонного века верю, когда они говорят, что "раньше было лучше"
Я даже всем людям преклонного века верю, когда они говорят, что "раньше было лучше"
А это как раз не имеет отношения..
В ответ на:
Но связывать одно с другим (в нашем случае - ухудшение благосостояния и ввод в оборот ┬) не всегда правомочно.
Но связывать одно с другим (в нашем случае - ухудшение благосостояния и ввод в оборот ┬) не всегда правомочно.
И впрямь. Ну разве правомочно сделать такой вывод, когда с введением евро, то что стоило одну марку, стало стоить один евро.
22.06.08 14:53
в ответ Пуkшин 22.06.08 14:47
В ответ на:
Слив защитан
Не понял... Вы мне не верите?!Слив защитан
В ответ на:
Я даже всем людям преклонного века верю, когда они говорят, что "раньше было лучше"
А это как раз не имеет отношения..
Прямое отношение. Давайте так, чтобы было понятнее о чем я говорю: Некий человек переехал в 2002 году из России в Германию. Имея в России прекрасное здоровье он в Германии получил инсульт и остался парализованным. Виновата Германия?Я даже всем людям преклонного века верю, когда они говорят, что "раньше было лучше"
А это как раз не имеет отношения..
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 14:59
Неа.:) Окромя того, речь ведь не только о Вас, верно? В Германии окромя Вас еще некоторое количество народу проживает...
Очень может быть. Может он в Германии пережил какое-то потрясение что и послужило одной из причин. Но пример имхо не очень удачный. Потому что многие магазины просто перерисовали ДМ на Евро, а цену оставили прежнюю.. Т.е. виновата как раз Германия. Не только она конечно...
ЗЫ. Мне вот что чуднО. Народ местный говорит, что ДМ-то лучше была, в странах где проводили референдум о евро - там евро не прошел. А Вы не прожив и десятка лет в стране - уже все знаете что они мол не правы. Не связано ничто ни с чем.:)
В ответ на:
Не понял... Вы мне не верите?!
Не понял... Вы мне не верите?!
Неа.:) Окромя того, речь ведь не только о Вас, верно? В Германии окромя Вас еще некоторое количество народу проживает...
В ответ на:
Некий человек переехал в 2002 году из России в Германию. Имея в России прекрасное здоровье он в Германии получил инсульт и остался парализованным. Виновата Германия?
Некий человек переехал в 2002 году из России в Германию. Имея в России прекрасное здоровье он в Германии получил инсульт и остался парализованным. Виновата Германия?
Очень может быть. Может он в Германии пережил какое-то потрясение что и послужило одной из причин. Но пример имхо не очень удачный. Потому что многие магазины просто перерисовали ДМ на Евро, а цену оставили прежнюю.. Т.е. виновата как раз Германия. Не только она конечно...
ЗЫ. Мне вот что чуднО. Народ местный говорит, что ДМ-то лучше была, в странах где проводили референдум о евро - там евро не прошел. А Вы не прожив и десятка лет в стране - уже все знаете что они мол не правы. Не связано ничто ни с чем.:)
22.06.08 15:12
Я не знаю, как правильно. Я не специалист в экономике. Я хочу просто разобраться (по возможности) в том, что для Германии хорошо, что - не очень.
На сей момент есть несколько советов от форумных "специалистов":
1.Отменить ЕС, вернуть Германию в первобытное состояние.
2.Отменить евро, вернуть "в зад" марку.
3.Выгнать всех иммигрантов
4.Закрыть ляйфирмы и АА.
5.Отменить социал.
Кажется все...
Я не вижу предпосылок к тому, чтобы воплотилась в жизнь хотя бы одна из этих бредовых идей (во всяком случае в ближайшее время), а посему полагаю этот спор абсолютно беспочвенным.
в ответ Пуkшин 22.06.08 14:59
В ответ на:
Окромя того, речь ведь не только о Вас, верно?
Ага. Только никто не говорит как надо, говорят, что плохо, как сейчас, а хорошо, как раньше. Но нельзя в одну реку вступить дважды. Уж не знаю, к счастью или к сожалению. Времена меняются, Экономика со временем тоже другая. Нельзя простым копированием получить тот же результат. Это дилетантство.Окромя того, речь ведь не только о Вас, верно?
В ответ на:
А Вы не прожив и десятка лет в стране - уже все знаете что они мол не правы
Кто Вам сказал, что я вообще имею свое мнение по этой проблеме? Повторю специально для Вас, дабы не отсылать Вас читать всю ветку.А Вы не прожив и десятка лет в стране - уже все знаете что они мол не правы
Я не знаю, как правильно. Я не специалист в экономике. Я хочу просто разобраться (по возможности) в том, что для Германии хорошо, что - не очень.
На сей момент есть несколько советов от форумных "специалистов":
1.Отменить ЕС, вернуть Германию в первобытное состояние.
2.Отменить евро, вернуть "в зад" марку.
3.Выгнать всех иммигрантов
4.Закрыть ляйфирмы и АА.
5.Отменить социал.
Кажется все...
Я не вижу предпосылок к тому, чтобы воплотилась в жизнь хотя бы одна из этих бредовых идей (во всяком случае в ближайшее время), а посему полагаю этот спор абсолютно беспочвенным.
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 15:21
Безусловно.
Ну, это бред полнейший. Конечно, ничего сейчас не изменится, если вернуть марку. А если закрыть цайт-арбайт фирмы, то большинство русских немцев останутся без работы. Единственное что бы я сделал - прекратил расширение ЕС хотя бы на время. А некоторые страны исключил. (хотя исключить их наверное технически невозможно).
в ответ Bastler 22.06.08 15:12
В ответ на:
Времена меняются, Экономика со временем тоже другая. Нельзя простым копированием получить тот же результат. Это дилетантство.
Времена меняются, Экономика со временем тоже другая. Нельзя простым копированием получить тот же результат. Это дилетантство.
Безусловно.
В ответ на:
Я не вижу предпосылок к тому, чтобы воплотилась в жизнь хотя бы одна из этих бредовых идей (во всяком случае в ближайшее время), а посему полагаю этот спор абсолютно беспочвенным.
Я не вижу предпосылок к тому, чтобы воплотилась в жизнь хотя бы одна из этих бредовых идей (во всяком случае в ближайшее время), а посему полагаю этот спор абсолютно беспочвенным.
Ну, это бред полнейший. Конечно, ничего сейчас не изменится, если вернуть марку. А если закрыть цайт-арбайт фирмы, то большинство русских немцев останутся без работы. Единственное что бы я сделал - прекратил расширение ЕС хотя бы на время. А некоторые страны исключил. (хотя исключить их наверное технически невозможно).
22.06.08 15:25
Я этого не знал, поэтому, не видя реакции, у меня создалось ощущение, что я "говорю со стенкой" или "с пустотой "
Или потому, что у нас разная информация и жизненый опыт
Или потому, что мы разные люди: например, возможно, Вы решаете "сердцем", я - "головой"
Вы считаете что "начали голосование". Это не так, они были вынуждены это сделать - выставить договор на референдум, тк ирландская конституция их однозначно обязывает к этому.
В том , что народ будет голосовать против договора , который написан непонятно, должно быть мало сомнений.
О том , что договор нуждается в одобрении ирландских избирателей, было дано известно.
Исходя из этих двух очевидных аксиом, предусмотрительные, умные люди, работающие превентивно,обязаны были сделать текст соответствующим требованиям электората, те обязаны были сделать текст понятным .
Tаких ошибок, как выносить на голосование сырой документ, который уже по предварительным опросам общественного мнения не набирает необходимого кол-ва голоcов... Такой ошибки чиновники не имели права делать . Особенно после референдума во Франции и Нидерландах.
Если чиновники подобные ошибки все таки сделали, это означает что они подлежат немедленому увольнению по причине несоответствия занимаемой должности.
Законы, правила, подзаконые акты, предписания итд тоже должны быть понятным всем, кто их соблюдать обязан, иначе люди и не могут их соблюдать. Нельзя требовать от народа, жить по тем законам, содержание и смысл которых ему непонятны.
Например правила перехода улицы и работы светафора - понятны всем, поэтому и аварий не много,тк люди правила понимают и соблюдают.
Я не знаю кто Вы по профессии и Вашей должности поэтому попробую объяснить на 2x примерax .
1. В Германи нет минимальной заработной платы.. при открытии границ, приезжает человек из, например, Польши и идет к хозяину цветочного магазина, со словами "Возьми меня на работу". У хозямна магазина есть рабочий немец получающий например 1000 чистыми ..
Поляк же согласен работать за 500.
Хозяин, сообразив это, увольняет своего немецкого рабочего и берет поляка .Немецкий рабочий теряет свое рабочее место и идет просить АЛГ1 а затем АЛГ2, при этом и он и его бывший работодатель перестают платить в социальные кассы и налоги.
Тк зарплата 500 ┬ очень маленькая новичок-поляк почти не платит налогов и платит копейки в социальные системы.
Бывшего немецкого рабочего начинает кормить налогоплатильщик, он же перенимает на себя оплату лечения и пенсионные взносы этого рабочего.
Тк таких рабочих много, гос-во вынужденно поднять налоги для того, что бы оплачивать содержание новых безработных.
Тк таких рабочих и новых-поляков много , гос-во не получает достаточно денег в пенсионые и больничные кассы в касcы биржи труда и недосчитывается налогов.
По нужде гос-во вынужденно сокращать пособия и кач-во медобслуживания, а так же пенсии И все это происходит в условиях увеличивающейся инфляции и ужесточающейся конкуренци в мире за жизнено важные ресурсы: нефть, газ, метал, уран итд итп
2. Одновремено с этим крупные и средне производительные фирмы которые не обязательно должны быть в Германии, использую свою новую свободу выбора,замечают, что
налоговое бремя в Румынии меньше,
а румынский рабочий "стоит" гораздо дешевле немецкого, тк фирма в Румынии не платит таких больших денег из своего кармана в больничные пенсионные безработные и др кассы, как в Германии.
Все взвесив и подсчитав фирма принимает решение уехать, уволив и оставив своих "немецких" рабочих в Германии .
Бывшего немецкого рабочего начинает кормить налогоплатильщик, он же перенимает на себя оплату лечения и пенсионные взносы этого рабочего.
Тк таких новых безработных рабочихмного, гос-во вынужденно поднять налоги для того, что бы оплачивать содержание новых безработных.
Тк таких новых безработных рабочихмного , гос-во не получает достаточно денег в пенсионые и больничные кассы в касcы биржи труда и недосчитывается налогов.
По нужде гос-во вынужденно сокращать пособия и кач-во медобслуживания, а так же пенсии И все это происходит в условиях увеличивающейся инфляции и ужесточающейся конкуренци в мире за жизнено важные ресурсы: нефть, газ, метал, уран итд итп
----------
Неминуемо происходит коллапс социальных систем Германии или их перестройка-реорганизация до уровня социальной системы в Польше или Румынии , что в принципе равно коллапсу.
в ответ Bastler 22.06.08 08:53
В ответ на:
Ай, бросьте! Все внимательно читаю и стараюсь по мере своих умственных способностей анализировать
Ай, бросьте! Все внимательно читаю и стараюсь по мере своих умственных способностей анализировать
Я этого не знал, поэтому, не видя реакции, у меня создалось ощущение, что я "говорю со стенкой" или "с пустотой "
В ответ на:
Видите ли, мы порой из одной и той же предпосылки делаем абсолютно противоположные выводы... Почему?
Видите ли, мы порой из одной и той же предпосылки делаем абсолютно противоположные выводы... Почему?
Или потому, что у нас разная информация и жизненый опыт
Или потому, что мы разные люди: например, возможно, Вы решаете "сердцем", я - "головой"
В ответ на:
Вот здесь у меня большие сомнения... Полагаю (и это Вы сами подтвердили), что вышеупомянутые жители просто не смогли осилить договор, и как большинство нормальных людей просто отторгают непонятное. Поэтому формально - да, Вы правы, они высказались против договора... а фактически чиновники совершили ошибку, начав голосование по необъясненному документу с заранее предсказуемыми последствиями.
Они чиновники совершили одну ошибку, но не ту ,что Вы думаете. Вот здесь у меня большие сомнения... Полагаю (и это Вы сами подтвердили), что вышеупомянутые жители просто не смогли осилить договор, и как большинство нормальных людей просто отторгают непонятное. Поэтому формально - да, Вы правы, они высказались против договора... а фактически чиновники совершили ошибку, начав голосование по необъясненному документу с заранее предсказуемыми последствиями.
Вы считаете что "начали голосование". Это не так, они были вынуждены это сделать - выставить договор на референдум, тк ирландская конституция их однозначно обязывает к этому.
В том , что народ будет голосовать против договора , который написан непонятно, должно быть мало сомнений.
О том , что договор нуждается в одобрении ирландских избирателей, было дано известно.
Исходя из этих двух очевидных аксиом, предусмотрительные, умные люди, работающие превентивно,обязаны были сделать текст соответствующим требованиям электората, те обязаны были сделать текст понятным .
Tаких ошибок, как выносить на голосование сырой документ, который уже по предварительным опросам общественного мнения не набирает необходимого кол-ва голоcов... Такой ошибки чиновники не имели права делать . Особенно после референдума во Франции и Нидерландах.
Если чиновники подобные ошибки все таки сделали, это означает что они подлежат немедленому увольнению по причине несоответствия занимаемой должности.
В ответ на:
Конституция государства ничего не регулирует. Она только провозглашает принципы. Практически каждый раздел конституции является основой для соответствующего кодекса, а уж там...
Конституция государства ничего не регулирует. Она только провозглашает принципы. Практически каждый раздел конституции является основой для соответствующего кодекса, а уж там...
Законы, правила, подзаконые акты, предписания итд тоже должны быть понятным всем, кто их соблюдать обязан, иначе люди и не могут их соблюдать. Нельзя требовать от народа, жить по тем законам, содержание и смысл которых ему непонятны.
Например правила перехода улицы и работы светафора - понятны всем, поэтому и аварий не много,тк люди правила понимают и соблюдают.
В ответ на:
Не факт. Т.е. коллапс может иметь место быть, но не факт что его причиной может быть вышеуказанная.[/...Pасширение ЕС на Восток
Уже отвечал. Не вижу однозначно отрицательных последствий
Не факт. Т.е. коллапс может иметь место быть, но не факт что его причиной может быть вышеуказанная.[/...Pасширение ЕС на Восток
Уже отвечал. Не вижу однозначно отрицательных последствий
Я не знаю кто Вы по профессии и Вашей должности поэтому попробую объяснить на 2x примерax .
1. В Германи нет минимальной заработной платы.. при открытии границ, приезжает человек из, например, Польши и идет к хозяину цветочного магазина, со словами "Возьми меня на работу". У хозямна магазина есть рабочий немец получающий например 1000 чистыми ..
Поляк же согласен работать за 500.
Хозяин, сообразив это, увольняет своего немецкого рабочего и берет поляка .Немецкий рабочий теряет свое рабочее место и идет просить АЛГ1 а затем АЛГ2, при этом и он и его бывший работодатель перестают платить в социальные кассы и налоги.
Тк зарплата 500 ┬ очень маленькая новичок-поляк почти не платит налогов и платит копейки в социальные системы.
Бывшего немецкого рабочего начинает кормить налогоплатильщик, он же перенимает на себя оплату лечения и пенсионные взносы этого рабочего.
Тк таких рабочих много, гос-во вынужденно поднять налоги для того, что бы оплачивать содержание новых безработных.
Тк таких рабочих и новых-поляков много , гос-во не получает достаточно денег в пенсионые и больничные кассы в касcы биржи труда и недосчитывается налогов.
По нужде гос-во вынужденно сокращать пособия и кач-во медобслуживания, а так же пенсии И все это происходит в условиях увеличивающейся инфляции и ужесточающейся конкуренци в мире за жизнено важные ресурсы: нефть, газ, метал, уран итд итп
2. Одновремено с этим крупные и средне производительные фирмы которые не обязательно должны быть в Германии, использую свою новую свободу выбора,замечают, что
налоговое бремя в Румынии меньше,
а румынский рабочий "стоит" гораздо дешевле немецкого, тк фирма в Румынии не платит таких больших денег из своего кармана в больничные пенсионные безработные и др кассы, как в Германии.
Все взвесив и подсчитав фирма принимает решение уехать, уволив и оставив своих "немецких" рабочих в Германии .
Бывшего немецкого рабочего начинает кормить налогоплатильщик, он же перенимает на себя оплату лечения и пенсионные взносы этого рабочего.
Тк таких новых безработных рабочихмного, гос-во вынужденно поднять налоги для того, что бы оплачивать содержание новых безработных.
Тк таких новых безработных рабочихмного , гос-во не получает достаточно денег в пенсионые и больничные кассы в касcы биржи труда и недосчитывается налогов.
По нужде гос-во вынужденно сокращать пособия и кач-во медобслуживания, а так же пенсии И все это происходит в условиях увеличивающейся инфляции и ужесточающейся конкуренци в мире за жизнено важные ресурсы: нефть, газ, метал, уран итд итп
----------
Неминуемо происходит коллапс социальных систем Германии или их перестройка-реорганизация до уровня социальной системы в Польше или Румынии , что в принципе равно коллапсу.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 15:28
в ответ Пуkшин 22.06.08 15:21
Думается, этот разговор уже ближе к истине.
В ответ на:
Единственное что бы я сделал - прекратил расширение ЕС хотя бы на время
Я склоняюсь к тому же. Полагаю, что должно пройти какое-то время, чтобы новое государственное образование стабилизировалось.Единственное что бы я сделал - прекратил расширение ЕС хотя бы на время
В ответ на:
А некоторые страны исключил. (хотя исключить их наверное технически невозможно)
В Лиссабонском договоре как раз и прописана процедура выхода страны из ЕС. Впервые.А некоторые страны исключил. (хотя исключить их наверное технически невозможно)
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 15:31
Полный статус кво и надолго пока взболамученная система не успокоится и не устоится..
Беда в том, что Президент Саркози и иже с ним, понимают договор, как возможность рассширения ЕС дольше..
В ответ на:
Единственное что бы я сделал - прекратил расширение ЕС хотя бы на время. А некоторые страны исключил. (хотя исключить их наверное технически невозможно).
Я реалист и согласился бы с этим, при условии действительного статуса кво, те не открытия границ для рабочих и не принятия Болгарии и Румынии, не говоря уже о все остальныхЕдинственное что бы я сделал - прекратил расширение ЕС хотя бы на время. А некоторые страны исключил. (хотя исключить их наверное технически невозможно).
Полный статус кво и надолго пока взболамученная система не успокоится и не устоится..
Беда в том, что Президент Саркози и иже с ним, понимают договор, как возможность рассширения ЕС дольше..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 15:32
Вот. А они вместо этого бездумно включают туда такие страны как Румыния.
Выхода или исключения?
в ответ Bastler 22.06.08 15:28
В ответ на:
Я склоняюсь к тому же. Полагаю, что должно пройти какое-то время, чтобы новое государственное образование стабилизировалось.
Я склоняюсь к тому же. Полагаю, что должно пройти какое-то время, чтобы новое государственное образование стабилизировалось.
Вот. А они вместо этого бездумно включают туда такие страны как Румыния.
В ответ на:
В Лиссабонском договоре как раз и прописана процедура выхода страны из ЕС. Впервые.
В Лиссабонском договоре как раз и прописана процедура выхода страны из ЕС. Впервые.
Выхода или исключения?
22.06.08 15:34
Дык! Вот побей меня господь, если я понимаю зачем им это расширение? Ничего кроме притока в страну дешевых рабочих которые выместят местных и повышения уровня преступности это не несет.
в ответ marco_materazzi 22.06.08 15:31
В ответ на:
Я реалист и согласился бы с этим, при условии действительного статуса кво, те не открытия границ для рабочих и не принятия Болгарии и Румынии, не говоря уже о все остальных
Полный статус кво и надолго пока взболамученная система не успокоится и не устоится..
Беда в том, что Президент Саркози и иже с ним, понимают договор, как возможность рассширения ЕС дольше..
Я реалист и согласился бы с этим, при условии действительного статуса кво, те не открытия границ для рабочих и не принятия Болгарии и Румынии, не говоря уже о все остальных
Полный статус кво и надолго пока взболамученная система не успокоится и не устоится..
Беда в том, что Президент Саркози и иже с ним, понимают договор, как возможность рассширения ЕС дольше..
Дык! Вот побей меня господь, если я понимаю зачем им это расширение? Ничего кроме притока в страну дешевых рабочих которые выместят местных и повышения уровня преступности это не несет.
22.06.08 15:39
О чем и речь
Я это уже в UK видел...нашествие более 2х миллионов поляков ... хотя там еcть минзарплата и безработица гораздо ниже, а гос. мед обепечение находится в зачаточном состоянии по сравнению с немецким.
В ответ на:
Ничего кроме притока в страну дешевых рабочих которые выместят местных и повышения уровня преступности это не несет.
Ничего кроме притока в страну дешевых рабочих которые выместят местных и повышения уровня преступности это не несет.
О чем и речь
Я это уже в UK видел...нашествие более 2х миллионов поляков ... хотя там еcть минзарплата и безработица гораздо ниже, а гос. мед обепечение находится в зачаточном состоянии по сравнению с немецким.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 15:54
В Германии правительство "профессионалов" ,по их же собственным словам , понадеялось" на обещания фирм, не поднимать цены, используя ситуацию
Во Франци был же выпущен закон, запрещающий это делать и обязующий печатать чеки в 2 валютах
в ответ Пуkшин 22.06.08 13:27
В ответ на:
Но жизнь в Германии от него ухудшилась...
Но жизнь в Германии от него ухудшилась...
В Германии правительство "профессионалов" ,по их же собственным словам , понадеялось" на обещания фирм, не поднимать цены, используя ситуацию
Во Франци был же выпущен закон, запрещающий это делать и обязующий печатать чеки в 2 валютах
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 15:57
Ошибаетесь ..
Румыны будут жить, так же, как и таджики в Москве по 10 чел в комнате и спать и работать вахтенным методом
Тк деньги будут экономится и посылаться назад в Румынию...
в ответ Bastler 22.06.08 14:30
В ответ на:
Не займет. У меня настолько маленькая зарплата, что ее уменьшение вдвое не позволит жить ни одному румыну
Не займет. У меня настолько маленькая зарплата, что ее уменьшение вдвое не позволит жить ни одному румыну
Ошибаетесь ..
Румыны будут жить, так же, как и таджики в Москве по 10 чел в комнате и спать и работать вахтенным методом
Тк деньги будут экономится и посылаться назад в Румынию...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 16:02
Ааа, так Вы чечако ...Теперь понятно все... Придется Вам нам налово поверить
в ответ Bastler 22.06.08 14:30
В ответ на:
Мне сравнивать не с чем. Я при ДМ был в Германии пару месяцев
Мне сравнивать не с чем. Я при ДМ был в Германии пару месяцев
Ааа, так Вы чечако ...Теперь понятно все... Придется Вам нам налово поверить
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 16:14
Не дай бог
я это заметил
Не могли бы Вы теперь объяснить, как Вы "статус кво" поняли. И какие преимущества по Вашему принесет этот договр Германии
Короче, что побудило Вас проголосовать за первый вариант.
в ответ Bastler 22.06.08 16:09
В ответ на:
Будем посмотреть.
Будем посмотреть.
Не дай бог
В ответ на:
проголосовал
проголосовал
я это заметил
Не могли бы Вы теперь объяснить, как Вы "статус кво" поняли. И какие преимущества по Вашему принесет этот договр Германии
Короче, что побудило Вас проголосовать за первый вариант.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 16:22
в ответ marco_materazzi 22.06.08 16:14
В ответ на:
как Вы "статус кво" поняли
Да так и понял, как "существующее положение". Т.е. то, что мы имеем на сегодняшний день, включая существующие договора.как Вы "статус кво" поняли
В ответ на:
какие преимущества по Вашему принесет этот договр Германии
Честно? Не знаю (разве что, действительно, пункт о регламенте выхода). Однако то, что союз государств должен основываться на договоре как минимум, это я еще хорошо понимаю.какие преимущества по Вашему принесет этот договр Германии
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 16:39
Но ведь тогда получается , что "за договор" только 1 человек
"Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор)"
Ведь подписание договора, как сказал Саркози, является открыванием двери для всех жилающих..
Laut Sarkozy keine weitere EU-Erweiterung ohne Lissabon-Vertrag
Brüssel (dpa) - Der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy hat die Einigung auf den Lissabon-Reformvertrag als Vorbedingung für eine weitere Erweiterung der EU bezeichnet. Ohne den Lissabon-Vertrag gibt es keine Erweiterung , sagte der Staatschef am frühen Morgen in Brüssel beim EU-Gipfel. Diese Ankündigung betreffe auch Kroatien, das an der Türe der EU steht
К тому же, ведь открытие границ предусмотрено уже, так же как и Болгария и Румыния ...Те Вы то тоже несовсем "за"
PS: Помоему тут и лежиттрюк и обман заставить людей думать что они за "статус кво" голосуют...Пукшин, а как Вы это понимаете?
В ответ на:
Да так и понял, как "существующее положение". Т.е. то, что мы имеем на сегодняшний день, включая существующие договора.
Да так и понял, как "существующее положение". Т.е. то, что мы имеем на сегодняшний день, включая существующие договора.
Но ведь тогда получается , что "за договор" только 1 человек
"Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор)"
Ведь подписание договора, как сказал Саркози, является открыванием двери для всех жилающих..
Laut Sarkozy keine weitere EU-Erweiterung ohne Lissabon-Vertrag
Brüssel (dpa) - Der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy hat die Einigung auf den Lissabon-Reformvertrag als Vorbedingung für eine weitere Erweiterung der EU bezeichnet. Ohne den Lissabon-Vertrag gibt es keine Erweiterung , sagte der Staatschef am frühen Morgen in Brüssel beim EU-Gipfel. Diese Ankündigung betreffe auch Kroatien, das an der Türe der EU steht
К тому же, ведь открытие границ предусмотрено уже, так же как и Болгария и Румыния ...Те Вы то тоже несовсем "за"
PS: Помоему тут и лежиттрюк и обман заставить людей думать что они за "статус кво" голосуют...Пукшин, а как Вы это понимаете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 16:50
Мне кажется, что Брюссельцв решили так народ провести
Люди думали, что голосуют за Договор, который им сегоднешний статус кво гарантирует. те без рабочих и без Румынии и Болгари
Но ведь соглашения уже подписаны, те статус кво означает по брюсельски уже неминуемое рассширение и рабочих.
Мне кажется 21 человек этого не поняли и на удочку попались
Люди думали, что голосуют за Договор, который им сегоднешний статус кво гарантирует. те без рабочих и без Румынии и Болгари
Но ведь соглашения уже подписаны, те статус кво означает по брюсельски уже неминуемое рассширение и рабочих.
Мне кажется 21 человек этого не поняли и на удочку попались
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 16:58
А что он Вам гарантирует?
П.С.Привыкайте, пож, к тому, что Румыния и Болгария - члены ЕС.
в ответ marco_materazzi 22.06.08 16:50
В ответ на:
сегоднешний статус кво гарантирует. те без рабочих и без Румынии и Болгари
сегоднешний статус кво гарантирует. те без рабочих и без Румынии и Болгари
А что он Вам гарантирует?
П.С.Привыкайте, пож, к тому, что Румыния и Болгария - члены ЕС.
22.06.08 17:01
в ответ kaputter roboter 22.06.08 16:58
В ответ на:
П.С.Привыкайте, пож, к тому, что Румыния и Болгария - члены ЕС.
Нет не привыкну.. Как и Приображенский к тому, что Шариков у него в квартире прописался , не захотел привыкатьП.С.Привыкайте, пож, к тому, что Румыния и Болгария - члены ЕС.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:08
в ответ marco_materazzi 22.06.08 17:01
Ну так к Вам , как "понаехавшему", тоже может с трудом привыкают. Но терпят. Культура.
А Вы уж и по-хозяйски: не хочу! мне не надо! я против!
К тому же Ваши доводы "против" - это позиция залезшего в лодку и лупящего по рукам других, пытающихся туда же забраться.
А Вы уж и по-хозяйски: не хочу! мне не надо! я против!
К тому же Ваши доводы "против" - это позиция залезшего в лодку и лупящего по рукам других, пытающихся туда же забраться.
22.06.08 17:10
в ответ Пуkшин 22.06.08 17:02
Со мной не надо! У Вас с Матраци в унисон отлично получается! Случайно, не соавтор Вашей научной работы?
У Вас с Матраци в унисон отлично получается! Случайно, не соавтор Вашей научной работы?
22.06.08 17:11
Конечно
Вопрос в том, скоько человек это так и поняло, а сколько решило , что стату кво- это статус кво , просто потому, что нчего и не слышало о рабочих
в ответ Пуkшин 22.06.08 17:06
В ответ на:
Что все это статус кво + рабочих:)
Что все это статус кво + рабочих:)
Конечно
Вопрос в том, скоько человек это так и поняло, а сколько решило , что стату кво- это статус кво , просто потому, что нчего и не слышало о рабочих
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:12
Сильное объяснение
в ответ Bastler 22.06.08 16:22
В ответ на:
какие преимущества по Вашему принесет этот договр Германии
Честно? Не знаю (разве что, действительно, пункт о регламенте выхода). Однако то, что союз государств должен основываться на договоре как минимум, это я еще хорошо понимаю.
какие преимущества по Вашему принесет этот договр Германии
Честно? Не знаю (разве что, действительно, пункт о регламенте выхода). Однако то, что союз государств должен основываться на договоре как минимум, это я еще хорошо понимаю.
Сильное объяснение
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:12
Ну так поделитесь информацией!
в ответ marco_materazzi 22.06.08 17:11
В ответ на:
что нчего и не слышало о рабочих
что нчего и не слышало о рабочих
Ну так поделитесь информацией!
22.06.08 17:13
Многие этого просто не постигают. Им кажется что это просто пугалочки из телевизора. А кому-то еще и антироссийская позиция мила. Им кажется что чем больше стран в ЕС, тем хужее России:)
в ответ marco_materazzi 22.06.08 17:11
В ответ на:
Вопрос в том, скоько человек это так и поняло, а сколько решило , что стату кво- это статус кво , просто потому, что нчего и не слышало о рабочих
Вопрос в том, скоько человек это так и поняло, а сколько решило , что стату кво- это статус кво , просто потому, что нчего и не слышало о рабочих
Многие этого просто не постигают. Им кажется что это просто пугалочки из телевизора. А кому-то еще и антироссийская позиция мила. Им кажется что чем больше стран в ЕС, тем хужее России:)
22.06.08 17:19
Ничего.. постигнут, когда рабочего места лишаться...Не долго ждать осталось.
А как раз пример России и показывает, что порой одному лучше ...Вот ушли все сами ...Баба с возу , кобыле легче
в ответ Пуkшин 22.06.08 17:13
В ответ на:
Многие этого просто не постигают. Им кажется что это просто пугалочки из телевизора. А кому-то еще и антироссийская позиция мила. Им кажется что чем больше стран в ЕС, тем хужее России:)
Многие этого просто не постигают. Им кажется что это просто пугалочки из телевизора. А кому-то еще и антироссийская позиция мила. Им кажется что чем больше стран в ЕС, тем хужее России:)
Ничего.. постигнут, когда рабочего места лишаться...Не долго ждать осталось.
А как раз пример России и показывает, что порой одному лучше ...Вот ушли все сами ...Баба с возу , кобыле легче
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:21
в ответ marco_materazzi 22.06.08 17:19
Бла-бла-бла! Факты давайте! И цифры! Пугать мы все умеем.
22.06.08 17:22
в ответ kaputter roboter 22.06.08 17:08
На остановке при посадке
Кричит он в гневе благородном:
"Эй, не толпитесь на площадке!
Там впереди совсем свободно!"
Но лишь ему пробиться дайте,
Как он начнет ворчать сердито:
"Потише Вы! Не нажимайте!
Здесь и без вас битком набито!"
Ф.К.
Кричит он в гневе благородном:
"Эй, не толпитесь на площадке!
Там впереди совсем свободно!"
Но лишь ему пробиться дайте,
Как он начнет ворчать сердито:
"Потише Вы! Не нажимайте!
Здесь и без вас битком набито!"
Ф.К.
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 17:24
Тогда они что-нибудь другое придумают, кого винить. Мировую закулису например, сионских мудрецов... Да и не многие из них вообще рабочее место имеют...
Дык! Одной Германии, какой она бы не была богатой, на все эти румынии не хватит...
в ответ marco_materazzi 22.06.08 17:19
В ответ на:
Ничего.. постигнут, когда рабочего места лишаться...Не долго ждать осталось.
Ничего.. постигнут, когда рабочего места лишаться...Не долго ждать осталось.
Тогда они что-нибудь другое придумают, кого винить. Мировую закулису например, сионских мудрецов... Да и не многие из них вообще рабочее место имеют...
В ответ на:
А как раз пример России и показывает, что порой одному лучше ...Вот ушли все сами ...Баба с возу , кобыле легче
А как раз пример России и показывает, что порой одному лучше ...Вот ушли все сами ...Баба с возу , кобыле легче
Дык! Одной Германии, какой она бы не была богатой, на все эти румынии не хватит...
22.06.08 17:26
Эмигранские стишки.
"Посоветуйте район в городе где поменьше иностранцев":)
В ответ на:
На остановке при посадке
Кричит он в гневе благородном:
"Эй, не толпитесь на площадке!
Там впереди совсем свободно!"
Но лишь ему пробиться дайте,
Как он начнет ворчать сердито:
"Потише Вы! Не нажимайте!
Здесь и без вас битком набито!"
На остановке при посадке
Кричит он в гневе благородном:
"Эй, не толпитесь на площадке!
Там впереди совсем свободно!"
Но лишь ему пробиться дайте,
Как он начнет ворчать сердито:
"Потише Вы! Не нажимайте!
Здесь и без вас битком набито!"
Эмигранские стишки.
"Посоветуйте район в городе где поменьше иностранцев":)
22.06.08 17:39
Это завсегда, виновников уж найдем.. ведомо.. Денег это правдa не прибавит, зато на душе полегчает
Pумыны, поляки, болгары?
в ответ Пуkшин 22.06.08 17:24
В ответ на:
Тогда они что-нибудь другое придумают, кого винить. Мировую закулису например, сионских мудрецов...
Тогда они что-нибудь другое придумают, кого винить. Мировую закулису например, сионских мудрецов...
Это завсегда, виновников уж найдем.. ведомо..
Денег это правдa не прибавит, зато на душе полегчаетВ ответ на:
Да и не многие из них вообще рабочее место имеют...
Tак ведь соцсистемы, как мы уже выяснили, тоже мутируют.... кто же налоги платить будет и взносы в медстраховку, пенсионые кассы ?Да и не многие из них вообще рабочее место имеют...
Pумыны, поляки, болгары?
В ответ на:
Дык! Одной Германии, какой она бы не была богатой, на все эти румынии не хватит...
Есть несогласное с этим неоспоримым тезисом меньшинство, которое, к сожалению, в настоящий момент командует парадом...Дык! Одной Германии, какой она бы не была богатой, на все эти румынии не хватит...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:41
в ответ Пуkшин 22.06.08 17:31
В ответ на:
Ну, это иносказательно. Но показательно:) Ну вот скажите, Вы рады видеть в ЕС Румынию. В Румынии много цыган. Они теперь офицально приехали в Германию, угадайте для чего?
Помочь Германии преодолеть демографический кризис? Рожать новых немцев ? Ну, это иносказательно. Но показательно:) Ну вот скажите, Вы рады видеть в ЕС Румынию. В Румынии много цыган. Они теперь офицально приехали в Германию, угадайте для чего?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:43
Главное что бы душа спокойна была!
Ну они чего-то там будут платить. Однако и государства денег припасено, какое-то время система продержится...
Да у них у всех партий на расширение программа.
в ответ marco_materazzi 22.06.08 17:39
В ответ на:
Это завсегда, виновников уж найдем.. ведомо.. Денег это правдa не прибавит, зато на душе полегчает
Это завсегда, виновников уж найдем.. ведомо.. Денег это правдa не прибавит, зато на душе полегчает
Главное что бы душа спокойна была!
В ответ на:
Tак ведь соцсистемы, как мы уже выяснили, тоже мутируют.... кто же налоги платить будет и взносы в медстраховку, пенсионые кассы ?
Pумыны, поляки, болгары?
Tак ведь соцсистемы, как мы уже выяснили, тоже мутируют.... кто же налоги платить будет и взносы в медстраховку, пенсионые кассы ?
Pумыны, поляки, болгары?
Ну они чего-то там будут платить. Однако и государства денег припасено, какое-то время система продержится...
В ответ на:
Есть несогласное с этим неоспоримым тезисом меньшинство, которое, к сожалению, в настоящий момент командует парадом...
Есть несогласное с этим неоспоримым тезисом меньшинство, которое, к сожалению, в настоящий момент командует парадом...
Да у них у всех партий на расширение программа.
22.06.08 17:44
Ето упопия. Никто их создавать не будет. Надо эти законы создавать до расширения ЕС, а то они все равно уже приехали...
в ответ Bastler 22.06.08 17:42
В ответ на:
Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать. И будет нам счастье.
Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать. И будет нам счастье.
Ето упопия. Никто их создавать не будет. Надо эти законы создавать до расширения ЕС, а то они все равно уже приехали...
22.06.08 17:45
в ответ Bastler 22.06.08 17:42
В ответ на:
Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать. И будет нам счастье.
Может сначала эти законы создать? Потом рассширятся? Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать. И будет нам счастье.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:46
Сколько время, при растущих ценах на ресурсы?
Где расcчеты, планы, прогнозы?
В ответ на:
Ну они чего-то там будут платить. Однако и государства денег припасено, какое-то время система продержится...
Ну они чего-то там будут платить. Однако и государства денег припасено, какое-то время система продержится...
Сколько время, при растущих ценах на ресурсы?
Где расcчеты, планы, прогнозы?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:49
??? Докажите, Обоснуйте, Просвeтите - для чего это необходимо
В ответ на:
Это необходимость
Это необходимость
??? Докажите, Обоснуйте, Просвeтите - для чего это необходимо
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:52
Это "авось"... я так не могу, душа не приниает... Мне бы расчеты прогнозы планы модель итд
в ответ Пуkшин 22.06.08 17:49
В ответ на:
Ну сколько времени - не ведаю. Но годы еще простоит...
Ну сколько времени - не ведаю. Но годы еще простоит...
Это "авось"... я так не могу, душа не приниает... Мне бы расчеты прогнозы планы модель итд
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:54
Утром деньги, вечером стулья ...
Сначала законы,"Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать"
потом объединение...
в ответ Bastler 22.06.08 17:47
В ответ на:
Кто мешает?
Кто мешает?
Утром деньги, вечером стулья ...
Сначала законы,"Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать"
потом объединение...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:56
Ну Вы - понятно.... но те, кто объединение предлогают, должны же знать.. план действий, цифирки итд иметь
в ответ Пуkшин 22.06.08 17:54
В ответ на:
Откуда я это все возьму? Это мои личные измышления... Имхо мое
Откуда я это все возьму? Это мои личные измышления... Имхо мое
Ну Вы - понятно.... но те, кто объединение предлогают, должны же знать.. план действий, цифирки итд иметь
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 17:58
В ответ на:
Вам надо доказывать, что обществу необходимы законы, призванные стоять на его защите??? Или то, что законы должны выполняться и на страже этого опять же должно стоять государство?
У нас в Г все... есть все законы...Пусть Румыния свои к соответствию с нашими приведет ...Тогда поговоримВам надо доказывать, что обществу необходимы законы, призванные стоять на его защите??? Или то, что законы должны выполняться и на страже этого опять же должно стоять государство?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 18:00
в ответ marco_materazzi 22.06.08 17:54
Послушайте, marco_materazzi, у Вас никогда ошибок не было? Я в том смысле, что Вы всегда правы?
marco_materazzi, у Вас никогда ошибок не было? Я в том смысле, что Вы всегда правы?Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 18:03
В ответ на:
Послушайте, marco_materazzi, у Вас никогда ошибок не было? Я в том смысле, что Вы всегда правы?
У меня есть недостаки... один из них - безобразное правописание.... Я пытаюсь работать над ошибками...Послушайте, marco_materazzi, у Вас никогда ошибок не было? Я в том смысле, что Вы всегда правы?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 18:08
B чем проблема? Не знаю.. У нас в Г все есть... причем здесь Румыния? На кой она нужна?
в ответ Bastler 22.06.08 18:06
В ответ на:
Если есть законы, которые охраняют общество и государство обеспечивает их выполнение, то в чем проблема?
Если есть законы, которые охраняют общество и государство обеспечивает их выполнение, то в чем проблема?
B чем проблема? Не знаю.. У нас в Г все есть... причем здесь Румыния? На кой она нужна?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 18:10
"... германии, румынии .." кхе-кхе если сейчас опросить школьников на предмет: "как расшифровывается DDR?", то добрая половина (если не больше) не смогут ответить на этот вопрос. А ведь ещё и 20 лет не прошло. Может так случиться, что ещё через 20 лет школьники затруднятся ответить на вопрос; "как расшифровывается германия и румыния?" Мы являемся очевидцами зарождения новой империи, где всех бросят в один большой котёл и размешают как следует с целью вывести нового человека "homo europeicus mancurticus".
Бастлер, попробуйте смешать белый синий и красный пластилин, потом опять разделить по цвету. Ничего из этого не выйдет. Вот так и с выходом из ЕСССР. Теоретически, на бумаге может и да, практически это будет очень болезненно и будет подобно экономическому самоубийству. Европа создаётся капиталом с целью ещё более эффективной эксплуатации труда, один организм не нуждается в 27 сердцах, в 27 желудках, в 27 государственных языках, в 27 армиях и в 27 центральных банках. Вот потом попробуйте отделить от этого организма руку. Теоретически возможно но практически ...
если сейчас опросить школьников на предмет: "как расшифровывается DDR?", то добрая половина (если не больше) не смогут ответить на этот вопрос. А ведь ещё и 20 лет не прошло. Может так случиться, что ещё через 20 лет школьники затруднятся ответить на вопрос; "как расшифровывается германия и румыния?" Мы являемся очевидцами зарождения новой империи, где всех бросят в один большой котёл и размешают как следует с целью вывести нового человека "homo europeicus mancurticus".Бастлер, попробуйте смешать белый синий и красный пластилин, потом опять разделить по цвету. Ничего из этого не выйдет. Вот так и с выходом из ЕСССР. Теоретически, на бумаге может и да, практически это будет очень болезненно и будет подобно экономическому самоубийству. Европа создаётся капиталом с целью ещё более эффективной эксплуатации труда, один организм не нуждается в 27 сердцах, в 27 желудках, в 27 государственных языках, в 27 армиях и в 27 центральных банках. Вот потом попробуйте отделить от этого организма руку. Теоретически возможно но практически ...
22.06.08 18:17
Хм неужто в Европе беззакониеили регулирую не в том русле в котором надо?Кстати - а в нужном кому русле?
в ответ Bastler 22.06.08 17:42
В ответ на:
Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать. И будет нам счастье.
Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать. И будет нам счастье.
Хм
неужто в Европе беззакониеили регулирую не в том русле в котором надо?Кстати - а в нужном кому русле?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.06.08 18:25
Вы действуете по принципу "Bвяжемся в бой, посмотрим"
Но я так и не получил ответа, зачем этот бой, т.е рассширение ЕС нам надо ?
А если надо, где четкий план того, как мы боремся и какова конечная цель борьбы ?
Что за гос-во это будет? Kакие законы, налоговые системы , соц системы итд будут иметь место быть ?
Где идея, модель?
В ответ на:
Здесь же серьезный разговор...
Здесь же серьезный разговор...
Вы действуете по принципу "Bвяжемся в бой, посмотрим"
Но я так и не получил ответа, зачем этот бой, т.е рассширение ЕС нам надо ?
А если надо, где четкий план того, как мы боремся и какова конечная цель борьбы ?
Что за гос-во это будет? Kакие законы, налоговые системы , соц системы итд будут иметь место быть ?
Где идея, модель?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 18:36
в ответ marco_materazzi 22.06.08 18:25
В ответ на:
Вы действуете по принципу "Bвяжемся в бой, посмотрим"
Я??? Я никуда не ввязывался...Вы действуете по принципу "Bвяжемся в бой, посмотрим"
В ответ на:
Но я так и не получил ответа, зачем этот бой, т.е рассширение ЕС нам надо ?
Так я же Вам уже сказал - не знаю. Даже проголосовал за "Статус кво". Чего Вы еще от меня хотите?Но я так и не получил ответа, зачем этот бой, т.е рассширение ЕС нам надо ?
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 18:40 я поучаствовать хочу и задал вам серьёзные вопросы, касающиеся темы этого "серьёзного разговора"
вы против моего участия?
в ответ Bastler 22.06.08 18:20
я поучаствовать хочу и задал вам серьёзные вопросы, касающиеся темы этого "серьёзного разговора"вы против моего участия?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.06.08 18:44
Анекдот:
Вы в партию вступили?
Где ????
Так "Cтатус Кво" это же рассширение ... Согласно Саркози ..
Убедите меня ,что мне в ЕС лучше будет, чем в Германии ...Я обещаю тоже пойти туда ...Только убедите ...
Я ведь не много хочу знать... только маршрут, цель, будут ли в пути кормить?
Вон смертникам 100 девственниц обещают и еще что то что бы завлечь.. А мне ничего?
в ответ Bastler 22.06.08 18:36
В ответ на:
Я??? Я никуда не ввязывался...
Я??? Я никуда не ввязывался...
Анекдот:
Вы в партию вступили?
Где ????
В ответ на:
Так я же Вам уже сказал - не знаю. Даже проголосовал за "Статус кво".
Так я же Вам уже сказал - не знаю. Даже проголосовал за "Статус кво".
Так "Cтатус Кво" это же рассширение ... Согласно Саркози ..
В ответ на:
Чего Вы еще от меня хотите?
Чего Вы еще от меня хотите?
Убедите меня ,что мне в ЕС лучше будет, чем в Германии ...Я обещаю тоже пойти туда ...Только убедите ...
Я ведь не много хочу знать... только маршрут, цель, будут ли в пути кормить?
Вон смертникам 100 девственниц обещают и еще что то что бы завлечь.. А мне ничего?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 18:44
в ответ bujann 22.06.08 18:40
Та на здоровье! Просто вопросы, которые Вы задали, какие-то детские. Извините. Вот и подумалось, что Вы форумы перепутали.
Участвуйте, конечно. Но мне не задавайте вопросов плана "А что такое закон?", "кто должен закон соблюдать" и т.д. Ок?
Можете даже считать, что я не знаю ответов.
Участвуйте, конечно. Но мне не задавайте вопросов плана "А что такое закон?", "кто должен закон соблюдать" и т.д. Ок?
Можете даже считать, что я не знаю ответов.
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 18:57
в ответ Bastler 22.06.08 18:44
а я и не задавал подобных вопросов
мне стало непонятна ваша фраза прозвучавшая в ходе дискуссии
Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать. И будет нам счастье.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11172455&Board=discus
отсюда и были мои вопросы плана, неужели такие законы ещё не существуют в Европе(т.е там беззаконие), или эти законы не работают?И вот это "в нужном русле" - в нужном кому русле?
заметьте вопросы были совсем другого плана
извиняю
мне стало непонятна ваша фраза прозвучавшая в ходе дискуссии
Надо создавать законы, которые будут регулировать отношения в обществе в нужном русле и заставлять эти законы работать. И будет нам счастье.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11172455&Board=discus
отсюда и были мои вопросы плана, неужели такие законы ещё не существуют в Европе(т.е там беззаконие), или эти законы не работают?И вот это "в нужном русле" - в нужном кому русле?
заметьте вопросы были совсем другого плана
В ответ на:
Извините
Извините
извиняю
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.06.08 19:01
как хотитетолько где в ваших словах очевидность?значит всё таки в Европе беззаконие
В ответ на:
bujann, я не буду Вам объяснять очевидные вещи.
bujann, я не буду Вам объяснять очевидные вещи.
как хотите
только где в ваших словах очевидность?значит всё таки в Европе беззакониеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.06.08 19:01
Так если не ему токому виднее ?? Он же то супер специалист..
Нетушки... Меня так дешево не купишь Цифирки, планы, чертежи, прогнозы извольте предъявить.. Завлеките, убедите меня , что мне неприменно туда надо.
в ответ Bastler 22.06.08 18:50
В ответ на:
Истина в последней инстанции?
Истина в последней инстанции?
Так если не ему токому виднее ?? Он же то супер специалист..В ответ на:
Ладно. Будет Вам 100 девственниц
Ладно. Будет Вам 100 девственниц
Нетушки... Меня так дешево не купишь
Цифирки, планы, чертежи, прогнозы извольте предъявить.. Завлеките, убедите меня , что мне неприменно туда надо.I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 19:04
???????????????????????????????????????
Все. я пошел газон поливать.. жара сегодня
В ответ на:
За кого болеем сёдня?...
За кого болеем сёдня?...
???????????????????????????????????????
Все. я пошел газон поливать.. жара сегодня
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 19:24
А Ваши где? Циферок нету, вместо прогнозов - страшилки.
в ответ marco_materazzi 22.06.08 19:01
В ответ на:
Цифирки, планы, чертежи, прогнозы извольте предъявить..
Цифирки, планы, чертежи, прогнозы извольте предъявить..
А Ваши где? Циферок нету, вместо прогнозов - страшилки.
22.06.08 19:31
в ответ Bastler 22.06.08 19:22
О!... Я на той неделе на работе проведу опрос... это человек 30, всяких разных... правда половина русаков...
Не не пойдёт...
Там процентов 75 аполитичных,... а процентов 15 вообще начнут блымать глазами, не понимая о чем речь...
В какое всё-таки счастливое время мы живём... всем всё до фени,... кроме жалования...
Не не пойдёт...
Там процентов 75 аполитичных,... а процентов 15 вообще начнут блымать глазами, не понимая о чем речь...
В какое всё-таки счастливое время мы живём... всем всё до фени,... кроме жалования...
22.06.08 19:35
Подожди ...работу потеряют изза открытия рабочего рынка... тут же прозреют Пари?
в ответ Schloss 22.06.08 19:31
В ответ на:
В какое всё-таки счастливое время мы живём... всем всё до фени,... кроме жалования...
В какое всё-таки счастливое время мы живём... всем всё до фени,... кроме жалования...
Подожди ...работу потеряют изза открытия рабочего рынка... тут же прозреют
Пари?I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.06.08 19:35
Не по лжи я жил, как следует,
Был горой за них всегда
И на каждом референдуме
Отвечал: ╚Да! Да! Нет! Да!╩.
Где ж вы, бедные иллюзии,
Либеральные мои?
Так реформами контузило,
Что нет напора у струи.
Т.Ш.
в ответ Schloss 22.06.08 19:17
В ответ на:
даже в совке проводили референдум... "да, да, нет, да"
даже в совке проводили референдум... "да, да, нет, да"
Не по лжи я жил, как следует,
Был горой за них всегда
И на каждом референдуме
Отвечал: ╚Да! Да! Нет! Да!╩.
Где ж вы, бедные иллюзии,
Либеральные мои?
Так реформами контузило,
Что нет напора у струи.
Т.Ш.
Не учи отца. I. Bastler
22.06.08 20:51
Это не только у Вас так. Мне пару лет назад приходилось общаться с одной мадам (Dipl. Sozialarbeiterin/Sozialpädagogin, Diplom (FH)), так вот она не могла сказать кто в Германии занимает пост Бундеспрезидента. Мало того, она путала его с Бундесканцлером. Я был просто ошарашен.
в ответ Schloss 22.06.08 19:31
В ответ на:
Там процентов 75 аполитичных,... а процентов 15 вообще
Там процентов 75 аполитичных,... а процентов 15 вообще
Это не только у Вас так. Мне пару лет назад приходилось общаться с одной мадам (Dipl. Sozialarbeiterin/Sozialpädagogin, Diplom (FH)), так вот она не могла сказать кто в Германии занимает пост Бундеспрезидента. Мало того, она путала его с Бундесканцлером. Я был просто ошарашен.
22.06.08 20:57
Но сколько денег у нее на счету и какова величина ее зарплаты, она ведь наверняка знала ?
Я же говорю ..Только рублем их наказать и переубедить можно.. А в данном случае - евро..
В ответ на:
Мне пару лет назад приходилось общаться с одной мадам (Dipl. Sozialarbeiterin/Sozialpädagogin, Diplom (FH)), так вот она не могла сказать кто в Германии занимает пост Бундеспрезидента. Мало того, она путала его с Бундесканцлером.
Мне пару лет назад приходилось общаться с одной мадам (Dipl. Sozialarbeiterin/Sozialpädagogin, Diplom (FH)), так вот она не могла сказать кто в Германии занимает пост Бундеспрезидента. Мало того, она путала его с Бундесканцлером.
Но сколько денег у нее на счету и какова величина ее зарплаты, она ведь наверняка знала ?
Я же говорю ..Только рублем их наказать и переубедить можно.. А в данном случае - евро..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.06.08 00:52
Наверное имеются ввиду 15 страны Западной Европы... Жалко что Вы в теме не поучаствовали..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.06.08 03:03
Ага.. не знание не спасет от замерзания!
http://www.welt.de/wirtschaft/article2133531/Warum_unser_Planet_auf_totales_Chao...
Она и со всей Европой тоже справится.. Причем легко..
в ответ балта 21.06.08 07:01
В ответ на:
А о чем говорить? О том что позамерзаем? Так это вы ерунду порете
А о чем говорить? О том что позамерзаем? Так это вы ерунду порете
Ага.. не знание не спасет от замерзания!
http://www.welt.de/wirtschaft/article2133531/Warum_unser_Planet_auf_totales_Chao...
В ответ на:
По одиночке Россия сможет шантажировать Европу своими газами легко и просто
По одиночке Россия сможет шантажировать Европу своими газами легко и просто
Она и со всей Европой тоже справится.. Причем легко..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.06.08 12:07
в ответ marco_materazzi 23.06.08 03:03
Еще такое...
Спасибо Ирландии мы можем сказать уже за то, что они сказали "нет" там, где нас - не спрашивали. С подтекстом: или брак по согласию всех сторон, или - нет брака.
Если невесту насильно обрлачили в фату, притащили в церковь и священник у нее спрашивает, согласна ли она выйти змуж за... отсутствующего здесь жениха (который, как всем известно, скорее несогласен, чем согласен и отсутствие его - этому лишнее подтверждение), и она находит в себе мужество сказать "нет"... То это должно вызывать уважение и понимание. А жених - должен девушку за такое поведение (практически: спасение его) поблагодарить...
Поэтому: спасибо, Ирландия!
Спасибо Ирландии мы можем сказать уже за то, что они сказали "нет" там, где нас - не спрашивали. С подтекстом: или брак по согласию всех сторон, или - нет брака.
Если невесту насильно обрлачили в фату, притащили в церковь и священник у нее спрашивает, согласна ли она выйти змуж за... отсутствующего здесь жениха (который, как всем известно, скорее несогласен, чем согласен и отсутствие его - этому лишнее подтверждение), и она находит в себе мужество сказать "нет"... То это должно вызывать уважение и понимание. А жених - должен девушку за такое поведение (практически: спасение его) поблагодарить...
Поэтому: спасибо, Ирландия!
25.06.08 17:47
Bastler
Не пора ли подвести итоги и признать наконец то Ваше поражение? Да и вот студия подтверждающая мою правоту в даном вопросе пришла
Там к стати и проголосовать можно...
UMFRAGE.Europa
abstimmen Ergebnis
Europa
Was halten Sie von der EU?
abstimmen Ergebnis
3% Sie ist großartig
27% Sie hat ihre Vor- und Nachteile
20% Sie ist ziemlich schlecht
50% Ich wünschte, Deutschland würde austreten
Aktuell: 386 Stimmen
Studie
Mehrheit der Europäer sieht die EU negativ
In den EU-Staaten sinkt die Zustimmung zur Mitgliedschaft in der Gemeinschaft rapide. Ausschlaggebend für die schlechte Stimmung ist laut EU-Kommission der Lwirtschaftliche Schlechtfühlfaktor". Dieser beeinflusst offenbar vor allem die Österreicher. Ausgerechnet die Iren outen sich als große EU-Fans.
http://www.welt.de/politik/article2145728/Mehrheit_der_Europaeer_sieht_die_EU_ne...
В ответ на:
Послушайте, marco_materazzi, у Вас никогда ошибок не было? Я в том смысле, что Вы всегда правы?
Послушайте, marco_materazzi, у Вас никогда ошибок не было? Я в том смысле, что Вы всегда правы?
BastlerНе пора ли подвести итоги и признать наконец то Ваше поражение? Да и вот студия подтверждающая мою правоту в даном вопросе пришла
Там к стати и проголосовать можно...
UMFRAGE.Europa
abstimmen Ergebnis
Europa
Was halten Sie von der EU?
abstimmen Ergebnis
3% Sie ist großartig
27% Sie hat ihre Vor- und Nachteile
20% Sie ist ziemlich schlecht
50% Ich wünschte, Deutschland würde austreten
Aktuell: 386 Stimmen
Studie
Mehrheit der Europäer sieht die EU negativ
In den EU-Staaten sinkt die Zustimmung zur Mitgliedschaft in der Gemeinschaft rapide. Ausschlaggebend für die schlechte Stimmung ist laut EU-Kommission der Lwirtschaftliche Schlechtfühlfaktor". Dieser beeinflusst offenbar vor allem die Österreicher. Ausgerechnet die Iren outen sich als große EU-Fans.
http://www.welt.de/politik/article2145728/Mehrheit_der_Europaeer_sieht_die_EU_ne...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.06.08 18:40
И опять на исходе дня
Я сижу, подвожу итоги...
А итоги подводят меня marco_materazzi, поражение может быть тогда, когда была борьба. Мы же с Вами совместно пытаемся прийти к истине. Нет? Я вообще не рассматриваю ДК как ристалище. В данной теме голоса разделились практически поровну, те, кто не хочет ЕС и те, кто хочет (в различных вариациях). Обычно говорят, что истина лежит где-то посередине... Значит данная тема еще не окончена.
в ответ marco_materazzi 25.06.08 17:47
В ответ на:
Не пора ли подвести итоги
День прошел по примеру многих Не пора ли подвести итоги
И опять на исходе дня
Я сижу, подвожу итоги...
А итоги подводят меня
В ответ на:
признать наконец то Ваше поражение
Видите ли, признать наконец то Ваше поражение
marco_materazzi, поражение может быть тогда, когда была борьба. Мы же с Вами совместно пытаемся прийти к истине. Нет? Я вообще не рассматриваю ДК как ристалище. В данной теме голоса разделились практически поровну, те, кто не хочет ЕС и те, кто хочет (в различных вариациях). Обычно говорят, что истина лежит где-то посередине... Значит данная тема еще не окончена.Не учи отца. I. Bastler
25.06.08 19:13
в ответ Oborsevatel 25.06.08 19:04
Не надо меня (равно как и других) обсуждать. Не стОит. Тем более с ложью.
Прошу на этом обсуждение не относящихся к теме ветки частностей прекратить.
В ответ на:
и это говорит тот человек, который то и дело в своих постах резюмирует: "слив засчитан"...
Пару раз опустился, так сказать, до слэнга. Поэтому на счет "то и дело" - ложь.и это говорит тот человек, который то и дело в своих постах резюмирует: "слив засчитан"...
В ответ на:
Язык - без костей, а клава - все стерпит..
Тут даже и не спорю. Вам виднее.Язык - без костей, а клава - все стерпит..
Прошу на этом обсуждение не относящихся к теме ветки частностей прекратить.
Не учи отца. I. Bastler
25.06.08 19:31
я вижу 34 "за выход из ЕС" и 4 за "17 старых стран"-
4 за "17 старых стран"- это не "Ваши", а "наши" люди, тк основной тезис противников это не хотим новые бедные страны иметь.
34 + 4 =38
А Ваши это - 25+ 2+ 1 = 28
Тоесть ни о каком равенстве и разделении голосов "практически поровну" и говорить нельзя..
38:28
В ответ на:
В данной теме голоса разделились практически поровну, те, кто не хочет ЕС и те, кто хочет (в различных вариациях). Обычно говорят, что истина лежит где-то посередине... Значит данная тема еще не окончена.
я это так не вижу.. Лукавите ВыВ данной теме голоса разделились практически поровну, те, кто не хочет ЕС и те, кто хочет (в различных вариациях). Обычно говорят, что истина лежит где-то посередине... Значит данная тема еще не окончена.
я вижу 34 "за выход из ЕС" и 4 за "17 старых стран"-
4 за "17 старых стран"- это не "Ваши", а "наши" люди, тк основной тезис противников это не хотим новые бедные страны иметь.
34 + 4 =38
А Ваши это - 25+ 2+ 1 = 28
Тоесть ни о каком равенстве и разделении голосов "практически поровну" и говорить нельзя..
38:28
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.06.08 22:17
Нет его и быть не может
Но , при принятии решения в условиях демократии, все таки учитывается мнение большинства..
А наш опрос тут .... удивительно похож на результаты опроса газеты Вельт
Umfrage
Was halten Sie von der EU?
3% Sie ist großartig
28% Sie hat ihre Vor- und Nachteile
18% Sie ist ziemlich schlecht
51% Ich wünschte, Deutschland würde austreten
Aktuell: 724 Stimmen
В ответ на:
Ваши-наши... О чем речь? Пусть будет даже так, суть не в этом. Единого мнения нет. Вот что важно
Ваши-наши... О чем речь? Пусть будет даже так, суть не в этом. Единого мнения нет. Вот что важно
Нет его и быть не может
Но , при принятии решения в условиях демократии, все таки учитывается мнение большинства..
А наш опрос тут .... удивительно похож на результаты опроса газеты Вельт
Umfrage
Was halten Sie von der EU?
3% Sie ist großartig
28% Sie hat ihre Vor- und Nachteile
18% Sie ist ziemlich schlecht
51% Ich wünschte, Deutschland würde austreten
Aktuell: 724 Stimmen
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.06.08 00:28
в ответ Bastler 25.06.08 21:46
Вот я думаю почему люди сейчас так активно в Вельте за выход голосуют.... Может это работники Hypo-Vereinsbank?
Unicredit zieht nach Osten
Hypo-Vereinsbank vor massivem Stellenabbau
Die italienische Großbank Unicredit will ihr Schwergewicht nach Osteuropa verlagern: Der Strategiewechsel dürfte Tausende von Arbeitsplätzen kosten.
http://www.sueddeutsche.de/,ra9m1/finanzen/artikel/129/182562/
Unicredit zieht nach Osten
Hypo-Vereinsbank vor massivem Stellenabbau
Die italienische Großbank Unicredit will ihr Schwergewicht nach Osteuropa verlagern: Der Strategiewechsel dürfte Tausende von Arbeitsplätzen kosten.
http://www.sueddeutsche.de/,ra9m1/finanzen/artikel/129/182562/
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.06.08 06:59
Вот их как раз и ненадо... они тут за 1-2 Euro работали........
И в чём же легче будет? в Германии и без чернозёма перепроизводство.
в ответ ФЭД 20.06.08 15:01
В ответ на:
. Украина должна войти. С его чернозёмом Германии (европе) намного легче будет.
. Украина должна войти. С его чернозёмом Германии (европе) намного легче будет.
Вот их как раз и ненадо... они тут за 1-2 Euro работали........
И в чём же легче будет? в Германии и без чернозёма перепроизводство.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.06.08 08:03
Во времена Фишера в Германии работали украинцы за 1-2 Euro в час и жили в палатках. Те кто сюда не жить а заработать приезжает они могут пожить и в контейнерах. Румынские банды вырывали Geldautomaten даже не маскируясь.
У нас работают словацкие Leihfirmen... живут по 6 человек в одной квартире. Работают не в 2 раза дешевле чем немецкие Leihfirmen, но дешевле чем они. Они рады работать и в субботу и в воскресенье..... семья как правило не с ними и им всёравно делать нечего. Налоги они тоже в своей стране платят. Ещё один пункт....фирмы сматываются туда где мало платить надо... в Румынии 2,50.... а товар привезённый сюда даже не облагается Zollgebühren.
В тех странах налоги значительно ниже чем у нас, но зато европа им деньги качает которые с нас дерут. Вот например словения за проезд через свою микроскопическую страну берёт как минимум 35 Euro.... Спонсором строительтсва была ЕU.... даже Украине Европа дарит деньги на строительтсво дорог.... поэтому приём Украины это только вопрос времени.
Мне есть... некоторые магазины сменили просто значок DM на ┬, пересчитать они вот забыли...
в ответ Bastler 22.06.08 14:30
В ответ на:
Не займет. У меня настолько маленькая зарплата, что ее уменьшение вдвое не позволит жить ни одному румыну
Не займет. У меня настолько маленькая зарплата, что ее уменьшение вдвое не позволит жить ни одному румыну
Во времена Фишера в Германии работали украинцы за 1-2 Euro в час и жили в палатках. Те кто сюда не жить а заработать приезжает они могут пожить и в контейнерах. Румынские банды вырывали Geldautomaten даже не маскируясь.
У нас работают словацкие Leihfirmen... живут по 6 человек в одной квартире. Работают не в 2 раза дешевле чем немецкие Leihfirmen, но дешевле чем они. Они рады работать и в субботу и в воскресенье..... семья как правило не с ними и им всёравно делать нечего. Налоги они тоже в своей стране платят. Ещё один пункт....фирмы сматываются туда где мало платить надо... в Румынии 2,50.... а товар привезённый сюда даже не облагается Zollgebühren.
В тех странах налоги значительно ниже чем у нас, но зато европа им деньги качает которые с нас дерут. Вот например словения за проезд через свою микроскопическую страну берёт как минимум 35 Euro.... Спонсором строительтсва была ЕU.... даже Украине Европа дарит деньги на строительтсво дорог.... поэтому приём Украины это только вопрос времени.
В ответ на:
Мне сравнивать не с чем. Я при ДМ был в Германии пару месяцев.
Мне сравнивать не с чем. Я при ДМ был в Германии пару месяцев.
Мне есть... некоторые магазины сменили просто значок DM на ┬, пересчитать они вот забыли...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.06.08 17:33
в ответ kaputter roboter 22.06.08 19:24
На
Köhler stoppt jetzt den Ratifizierungsprozess des Abkommens:
Er will erst ein Urteil der Verfassungsrichter abwarten - sie hatten ihn darum gebeten.
Den Brüssel-Plänen der Bundesregierung droht damit ein Rückschlag.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,563041,00.html
Köhler stoppt jetzt den Ratifizierungsprozess des Abkommens:
Er will erst ein Urteil der Verfassungsrichter abwarten - sie hatten ihn darum gebeten.
Den Brüssel-Plänen der Bundesregierung droht damit ein Rückschlag.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,563041,00.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.06.08 18:12
в ответ marco_materazzi 30.06.08 17:33
Стало быть, на сцену вышел таки конституционный суд ФРГ....
Интересно, кто за этим стоит?... Впрочем, суд могут тоже "убедить" вынести нужный вердикт... Посмотрим... решение суда, по идее, имеет статус закона... В идеале на волне этого дела можно было бы протащить в конституцию поправку об фольксабштиммунг...
Интересно, кто за этим стоит?... Впрочем, суд могут тоже "убедить" вынести нужный вердикт... Посмотрим... решение суда, по идее, имеет статус закона... В идеале на волне этого дела можно было бы протащить в конституцию поправку об фольксабштиммунг...
30.06.08 18:49
Верно, там теплая компания единомышленников собралась:
"Neben der Beschwerde des CSU-Bundestagsabgeordneten Gauweiler haben sich auch Linke-Politiker und Vertreter kleinerer Parteien an das Verfassungsgericht gewandt. Linke-Fraktionschef Gregor Gysi sagte zur Entscheidung Köhlers: "Das ist ein erster Erfolg der Linksfraktion bei ihrer Klage gegen den Lissabon-Vertrag."
Поздравляю с новыми друзьями!
в ответ marco_materazzi 30.06.08 18:26
В ответ на:
не только из-за Ирландии
не только из-за Ирландии
Верно, там теплая компания единомышленников собралась:
"Neben der Beschwerde des CSU-Bundestagsabgeordneten Gauweiler haben sich auch Linke-Politiker und Vertreter kleinerer Parteien an das Verfassungsgericht gewandt. Linke-Fraktionschef Gregor Gysi sagte zur Entscheidung Köhlers: "Das ist ein erster Erfolg der Linksfraktion bei ihrer Klage gegen den Lissabon-Vertrag."
Поздравляю с новыми друзьями!
30.06.08 19:13
в ответ marco_materazzi 30.06.08 19:11
Он его и прошлый раз не подписал. На что Шрёдер сказал - Deutschland hat entschieden....
Я ему Mail написал.... не Deutschland а политики ...на что я ответа разумеется не получил.
Я ему Mail написал.... не Deutschland а политики ...на что я ответа разумеется не получил.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.07.08 01:55
Госпoда!
Я в очередной раз рад Вам сообщить что... Лисcабонский договор - макулатура.. Так что и обсуждать его содержание действительно смысла не имело
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11114506&Board=discus[цитата]
Надеюсь теперь это уже Всем ясно ..эффект Домино
Tschechiens Präsident unterstützt Polens Kurs gegen die EU
Europa schlittert immer tiefer in die Krise: Kaum hat Polens Präsident Kaczynski angekündigt, den EU-Reformvertrag nicht zu unterzeichnen, erhält er Unterstützung von seinem tschechischen Amtskollegen Vaclav Klaus. Der Staatschef hält die EU-skeptische Haltung für "sehr vernünftig".
..
Der tschechische Staatschef habe das Kaczynski-Interview am Dienstagmorgen "sehr aufmerksam" gelesen. Klaus hatte nach dem Nein der Iren zum Lissabon-Vertrag bei der Volksabstimmung bereits erklärt, damit sei die Reform erledigt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,563314,00.html
Я в очередной раз рад Вам сообщить что... Лисcабонский договор - макулатура..
Так что и обсуждать его содержание действительно смысла не имелоhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11114506&Board=discus[цитата]
Надеюсь теперь это уже Всем ясно ..эффект Домино
Tschechiens Präsident unterstützt Polens Kurs gegen die EU
Europa schlittert immer tiefer in die Krise: Kaum hat Polens Präsident Kaczynski angekündigt, den EU-Reformvertrag nicht zu unterzeichnen, erhält er Unterstützung von seinem tschechischen Amtskollegen Vaclav Klaus. Der Staatschef hält die EU-skeptische Haltung für "sehr vernünftig".
..
Der tschechische Staatschef habe das Kaczynski-Interview am Dienstagmorgen "sehr aufmerksam" gelesen. Klaus hatte nach dem Nein der Iren zum Lissabon-Vertrag bei der Volksabstimmung bereits erklärt, damit sei die Reform erledigt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,563314,00.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.07.08 08:14
в ответ marco_materazzi 02.07.08 01:55
Товарищ! Не торопись! (И читай внимательно)
П.С. Кто такие панове Качиньски?
)П.С. Кто такие панове Качиньски?
02.07.08 12:19
Мы знаем, кто такой Президент Качински и Клаус
А вот Вам похоже осведомится стоит... Знания - сила..
PS: Если сами линки не найдете ...Обратитесь ко мне ...я Вам правилные линки дам.
А вот Вам похоже осведомится стоит...
Знания - сила..PS: Если сами линки не найдете ...Обратитесь ко мне ...я Вам правилные линки дам.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.07.08 12:29
в ответ Fransisko 13.06.08 22:37
А президент Польши Качиньский - ТОРМОЗ! Я давно это говорил!
http://www.lenta.ru/articles/2008/07/02/lisbon/
http://www.lenta.ru/articles/2008/07/02/lisbon/
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.07.08 17:22
Таак,... всеми правдами и неправдами лёд тронулся и кривая шансов плавно, но поползла вверх...
Я тут подумал: если КС ФРГ решит, что абгеорднете подписывая договор нарушили основной закон, то их надо бы судить как обычных уголовников... за преступления против собственного народа... как врагов народа....
в ответ Великорос 02.07.08 12:29
В ответ на:
http://www.lenta.ru/articles/2008/07/02/lisbon/
http://www.lenta.ru/articles/2008/07/02/lisbon/
Таак,... всеми правдами и неправдами лёд тронулся и кривая шансов плавно, но поползла вверх...
Я тут подумал: если КС ФРГ решит, что абгеорднете подписывая договор нарушили основной закон, то их надо бы судить как обычных уголовников... за преступления против собственного народа... как врагов народа....
02.07.08 18:38
Так Вам, Шлосс,со всем Вашим опытом должно быть предельно ясно - все это волны в тазике. Пан Качиньски! Свои же его и образумят. И караван пойдет дальше. И все состоится ко всеобщей радости.
в ответ Schloss 02.07.08 17:22
В ответ на:
Таак,... всеми правдами и неправдами лёд тронулся и кривая шансов плавно, но поползла ввер
Таак,... всеми правдами и неправдами лёд тронулся и кривая шансов плавно, но поползла ввер
Так Вам, Шлосс,со всем Вашим опытом
должно быть предельно ясно - все это волны в тазике. Пан Качиньски! Свои же его и образумят. И караван пойдет дальше. И все состоится ко всеобщей радости.
02.07.08 18:42
Шлосс, сколько лет Вы уже живёте на этой грешной земле и всё ещё не перестаёте верить в чудеса?
Польша с Чехией просто торгуются как на базаре за особый статус в ЕС, за привилегированное членство а Кёлер просто должен сохранить хорошую мину при плохой игре. Решение же КС будет сугерировать бюргеру законность сего действа в реально функционирующей демократии а дальше всё как и прежде: "Die Hunde bellen aber die EU-Karawane zieht weiter."
В ответ на:
Таак,... всеми правдами и неправдами лёд тронулся и кривая шансов плавно, но поползла вверх...
Таак,... всеми правдами и неправдами лёд тронулся и кривая шансов плавно, но поползла вверх...
Шлосс, сколько лет Вы уже живёте на этой грешной земле и всё ещё не перестаёте верить в чудеса?
Польша с Чехией просто торгуются как на базаре за особый статус в ЕС, за привилегированное членство а Кёлер просто должен сохранить хорошую мину при плохой игре. Решение же КС будет сугерировать бюргеру законность сего действа в реально функционирующей демократии а дальше всё как и прежде: "Die Hunde bellen aber die EU-Karawane zieht weiter."
02.07.08 19:24
в ответ Velonaut2008 02.07.08 18:44
Братцы,... и сестрицы... Да я не питаю никаких иллюзий насчет чем это дело закончится... Однако, во всей этой мышиной возне есть одна натуральная вещь: торговля сея затягивает время, которое в данном случае работает на противников ЕУ... ну а там,... кто знает,... на волне популизма...и всё такое... везде выборы грядут... может кто из претендентов и оседлает эту лошадку... вспомните на чем въехал в бундестаг Герхард... верхом на Ираке...
По крайней мере, когда это дело УЖЕ подпишут, можно сливать воду... Стало быть, любая задержка сейчас только на пользу... общему делу,... а?...
... Да я не питаю никаких иллюзий насчет чем это дело закончится... Однако, во всей этой мышиной возне есть одна натуральная вещь: торговля сея затягивает время, которое в данном случае работает на противников ЕУ... ну а там,... кто знает,... на волне популизма...и всё такое... везде выборы грядут... может кто из претендентов и оседлает эту лошадку... вспомните на чем въехал в бундестаг Герхард... верхом на Ираке...По крайней мере, когда это дело УЖЕ подпишут, можно сливать воду... Стало быть, любая задержка сейчас только на пользу... общему делу,... а?...
02.07.08 20:11
Мои мысли ....только написали Вы намного лучше чем я .....Браво
в ответ Schloss 02.07.08 19:24
В ответ на:
торговля сея затягивает время, которое в данном случае работает на противников ЕУ... ну а там,... кто знает,... на волне популизма...и всё такое... везде выборы грядут
торговля сея затягивает время, которое в данном случае работает на противников ЕУ... ну а там,... кто знает,... на волне популизма...и всё такое... везде выборы грядут
Мои мысли ....только написали Вы намного лучше чем я .....Браво
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.07.08 20:24
Шлосс..., а ДК..., по Вашему, чёрная лошадка или белая?
И если вдруг подвалит счастье, что обратят на ДК внимание, то не получится как у классикоф
жанра Ильфа&Петрова... с Шурой Балагановым?
Куда тогда деньги девать будити..?
в ответ Schloss 02.07.08 19:24
В ответ на:
торговля сея затягивает время, которое в данном случае работает на противников ЕУ... ну а там,... кто знает,... на волне популизма...и всё такое... везде выборы грядут... может кто из претендентов и оседлает эту лошадку...
торговля сея затягивает время, которое в данном случае работает на противников ЕУ... ну а там,... кто знает,... на волне популизма...и всё такое... везде выборы грядут... может кто из претендентов и оседлает эту лошадку...
Шлосс..., а ДК..., по Вашему, чёрная лошадка или белая?
И если вдруг подвалит счастье, что обратят на ДК внимание, то не получится как у классикоф
жанра Ильфа&Петрова... с Шурой Балагановым?
Куда тогда деньги девать будити..?
02.07.08 20:25
в ответ Schloss 02.07.08 19:24
А вот мы и подождем. Тока заранее могу сказать, к Вашим народ не потянется, налево гуртом не повалит. Так что имеем, что имеем. Опять гроссе коллизион, тьфу, ну, Вы знаете, как правильно.
03.07.08 15:32
в ответ Schloss 02.07.08 19:24
Вобщем, провёл я сегодня, таки, в своей шихте небольшой умфраге на предмет ЕУ-Германия с митарбайтерами исключительно туземного происхождения...
Результаты неутешительны... из восьми опрошенных только двое категорически против,... пятеро, включая шефа - за,... и один так и сказал: эс ист мир гераде шайсс эгаль... воздержался, кароче... Те что за начинали чавойто там лепетать про бештимте умштенде, но я просил отвечать только да или нет... Вот такая "картина маслом"(С)... Извините за суржик...
Результаты неутешительны
... из восьми опрошенных только двое категорически против,... пятеро, включая шефа - за,... и один так и сказал: эс ист мир гераде шайсс эгаль... воздержался, кароче... Те что за начинали чавойто там лепетать про бештимте умштенде, но я просил отвечать только да или нет... Вот такая "картина маслом"(С)... Извините за суржик...
03.07.08 18:09
Все смотрят телевизор. Но мыслить самостоятельно пытаются, похоже, только двое. Пятерым телеящик заменяет голову..
в ответ Schloss 03.07.08 15:32
В ответ на:
из восьми опрошенных только двое категорически против,... пятеро, включая шефа - за,... и один так и сказал: эс ист мир гераде шайсс эгаль... воздержался, кароче... Те что за начинали чавойто там лепетать про бештимте умштенде
из восьми опрошенных только двое категорически против,... пятеро, включая шефа - за,... и один так и сказал: эс ист мир гераде шайсс эгаль... воздержался, кароче... Те что за начинали чавойто там лепетать про бештимте умштенде
Все смотрят телевизор. Но мыслить самостоятельно пытаются, похоже, только двое. Пятерым телеящик заменяет голову..