Вход на сайт
Спасибо Ирландия!
Каким Вы видите ЕС | ||
Статус кво + конституция (договор): | ![]() |
26 |
Статус кво: | ![]() |
2 |
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): | ![]() |
1 |
Статус кво + все, кто хочет: | ![]() |
0 |
Старые 17 стран + конституция (договор): | ![]() |
3 |
Старые 17 стран: | ![]() |
1 |
Я ЕС вообще видеть не хочу: | ![]() |
41 |
Свой вариант: | ![]() |
0 |
Опрос создан 17.06.08 23:15, закончен 17.06.09 00:00, количество проголосовавших 74 |
Для участия в опросе нужно быть участником группы.
19.06.08 20:11
идеальное устройство государства или формы правления ?
Если про формы правления, то надо заметить, что многие демократии современности ещё далеки к примеру от некоторых
форм монархического управления прошлого. Для положительного примера я привёл бы форму монархии в Пруссии 18 и 19 веков.
Разве можно сравнить относительную свободу в Пруссии 18 или 19 веков с демократией-расизмом в Индии или демократией-апартаидом в Израиле или
некоторыми современными европейскими коррумпированными демократиями ? Им ещё расти и расти до прусской справедливости.
В ответ на:
Вы можете предложить идеальное государственное устройство? Если нет, то хотя бы близкое к идеальному?
Вы можете предложить идеальное государственное устройство? Если нет, то хотя бы близкое к идеальному?
идеальное устройство государства или формы правления ?
Если про формы правления, то надо заметить, что многие демократии современности ещё далеки к примеру от некоторых
форм монархического управления прошлого. Для положительного примера я привёл бы форму монархии в Пруссии 18 и 19 веков.
Разве можно сравнить относительную свободу в Пруссии 18 или 19 веков с демократией-расизмом в Индии или демократией-апартаидом в Израиле или
некоторыми современными европейскими коррумпированными демократиями ? Им ещё расти и расти до прусской справедливости.
19.06.08 20:21
в ответ Bastler 19.06.08 20:09
Почему жду?... Ну да, жду, пока по реке проплывёт.....
...
А что это за "на тарелочке" такое вот?... это призыв к насильственному свержению што ли?...
Вообще-то, я делаю, что могу: отдаю свой голос сами знаете кому
,... и ежели б не моя эмигранская сущность, и сам бы поактивничал в этом направлении... однако, кесарю, так сказать, одно,.. а быку каждому своё... или Вы предлагаете перекрыть собою улицу, я не понял?...

А что это за "на тарелочке" такое вот?... это призыв к насильственному свержению што ли?...

Вообще-то, я делаю, что могу: отдаю свой голос сами знаете кому


19.06.08 20:30
в ответ Пикуль 19.06.08 20:10
Из области... Талды-Курганской...

Бабай, ежели б разрешили, я б дня три не просыхал от гордости за державу
... а так, видите, приходится Бастлера склонять к сожительству... в условиях реальной демократии... обратили внимание, как он в этом смысле упирается?...


Бабай, ежели б разрешили, я б дня три не просыхал от гордости за державу


19.06.08 20:34
Вы меня удивляете. А еще демократ. Народу принадлежат эти полномочия, кому же еще?
Так это зависит от того, от чего гражданин удовольствие испытывает. Хочет голосовать по всем 2385 - будет. Не хочет - наймет адвоката. Только Вы для начала покажите такой документ, где есть эти самые 2385 параграфов. Что это за закон такой? Иначе я расценю Вашу реплику так, что Вы понятия не имеете о чем говорите.
Отличия
1. Ответственность1. Адвокат получает гонорар за проделанную работу. Если работа не проделана - а как она может быть проконтролирована я написал выше -то и гонорара не будет или он будет сокращен. Конкретно обо всех условиях выплаты гонорара можно оговорить в договоре.
Парламентарий назначает себе зарплату сам и может свою работу вообще не делать. Примеры с прогулами парламентариями парламентских слушаний достаточно известны.
2.Защита интересов. Адвокат защищает конкретно или Ваши интересы, или интересы той группы людей, к которой Вы себя пречисляете. Парламентарий защищает "народ вообще". По своему статусу парламентарий просто не имеет права защищать какую-либо избранную групу людей - и это коренное его отличие от адвоката. Защищать всех - это не защищать никого.
У кого выше ответственность - у того, кто защищает конкретного человека или у того, кто "печется о благе всей страны" ни за что конкретно не отвечая? Это в продолжении об ответственности.
3. Цена. Вы не доказали мне, что адвокат стоит дороже, чем парламентарий. Государственных халявных дач и поездок по всей стране на ту же халяву у него уж точно нет.
Да и понятие "дороже" вообще понятие относительное. У немцев есть такой термин как "соотношение цена - предлагаемые на нее услуги". Так вот в рамках такого взаимоотношения позиция адвоката несравнимо более выгодна.
в ответ wittness 19.06.08 19:46
В ответ на:
Мы опять возврашаемся к тому с чего начали. Кому в Ваших интернет-Васюках принадлежат в итоге законодательные полномочия?
Мы опять возврашаемся к тому с чего начали. Кому в Ваших интернет-Васюках принадлежат в итоге законодательные полномочия?
Вы меня удивляете. А еще демократ. Народу принадлежат эти полномочия, кому же еще?
В ответ на:
Кто и как решет что, например, параграв 1573 из 4-тома
BGB в данной формулировке становится с сегодняшнего числа действуюшим законом?
Решает народ путем голосования через интернет. Идем действительно по второму кругу.Кто и как решет что, например, параграв 1573 из 4-тома
BGB в данной формулировке становится с сегодняшнего числа действуюшим законом?
В ответ на:
Если, как Вы говорите,
"право голоса за за то, чтобы принять или отклонить закон остаётся за гражданином", то "гражданин" будет иметь удовольствие лично порголосовать по всем 2385 параграфам, предварительно их изучив и взяв длай этого отпуск на пару лет..
Если, как Вы говорите,
"право голоса за за то, чтобы принять или отклонить закон остаётся за гражданином", то "гражданин" будет иметь удовольствие лично порголосовать по всем 2385 параграфам, предварительно их изучив и взяв длай этого отпуск на пару лет..
Так это зависит от того, от чего гражданин удовольствие испытывает. Хочет голосовать по всем 2385 - будет. Не хочет - наймет адвоката. Только Вы для начала покажите такой документ, где есть эти самые 2385 параграфов. Что это за закон такой? Иначе я расценю Вашу реплику так, что Вы понятия не имеете о чем говорите.
В ответ на:
Если гражданин делегирует право утверждать или отклонять некому адвокату - то адвокат мало чем отличается от парламетария. Просто стоит дороже и ответственности меньше.. И само собой может быть обьектом подкупа.
Если гражданин делегирует право утверждать или отклонять некому адвокату - то адвокат мало чем отличается от парламетария. Просто стоит дороже и ответственности меньше.. И само собой может быть обьектом подкупа.
Отличия
1. Ответственность1. Адвокат получает гонорар за проделанную работу. Если работа не проделана - а как она может быть проконтролирована я написал выше -то и гонорара не будет или он будет сокращен. Конкретно обо всех условиях выплаты гонорара можно оговорить в договоре.
Парламентарий назначает себе зарплату сам и может свою работу вообще не делать. Примеры с прогулами парламентариями парламентских слушаний достаточно известны.
2.Защита интересов. Адвокат защищает конкретно или Ваши интересы, или интересы той группы людей, к которой Вы себя пречисляете. Парламентарий защищает "народ вообще". По своему статусу парламентарий просто не имеет права защищать какую-либо избранную групу людей - и это коренное его отличие от адвоката. Защищать всех - это не защищать никого.
У кого выше ответственность - у того, кто защищает конкретного человека или у того, кто "печется о благе всей страны" ни за что конкретно не отвечая? Это в продолжении об ответственности.
3. Цена. Вы не доказали мне, что адвокат стоит дороже, чем парламентарий. Государственных халявных дач и поездок по всей стране на ту же халяву у него уж точно нет.
Да и понятие "дороже" вообще понятие относительное. У немцев есть такой термин как "соотношение цена - предлагаемые на нее услуги". Так вот в рамках такого взаимоотношения позиция адвоката несравнимо более выгодна.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.06.08 20:39
Для начала
1 a Фрау Меркель должна вспомнить, что eе первая обязаность заботится о Германии, а не о спасении мира или Африке итд
1 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны не звисимо от их партийной пренадлежности, что бы они сели и составили список наиболе важных проблемм стоящих перед страной
2. Затем Она должна собрать свой кабинет и поговорить со своими людьми о том, как Германия будет отапливать свои дома и в эту зиму-
и на сколько будет стоить минимальная потребительская карзина одинокого человека в ближайший год..После этого решить вопрос о пути финансирования этих минимальных потребностей
3.a Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько будет стоить киловат элэнергии после отключения АЭС и ,полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум повопросам закрытия АЭС.
3 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько новых иностранцев приедет работать в Г после открытия границ . И сколько немцев потеряет при этом работу , из-за отсутствия минзарплаты и подумать, как этих новых безработных содержать или куда их трудоустроить. полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам открытия границ
3 c Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько XXXXXX
полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам XXXXXX
1 a Фрау Меркель должна вспомнить, что eе первая обязаность заботится о Германии, а не о спасении мира или Африке итд
1 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны не звисимо от их партийной пренадлежности, что бы они сели и составили список наиболе важных проблемм стоящих перед страной
2. Затем Она должна собрать свой кабинет и поговорить со своими людьми о том, как Германия будет отапливать свои дома и в эту зиму-
и на сколько будет стоить минимальная потребительская карзина одинокого человека в ближайший год..После этого решить вопрос о пути финансирования этих минимальных потребностей
3.a Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько будет стоить киловат элэнергии после отключения АЭС и ,полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум повопросам закрытия АЭС.
3 b Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько новых иностранцев приедет работать в Г после открытия границ . И сколько немцев потеряет при этом работу , из-за отсутствия минзарплаты и подумать, как этих новых безработных содержать или куда их трудоустроить. полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам открытия границ
3 c Паралельно правительство должно собрать лучшие головы страны, что бы они сели и рассчитали, сколько XXXXXX
полученые комисcией цифры предоставить немецкому народу, разослав всем по почте
Затем надо провести референдум по вопросам XXXXXX
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 20:49
Совершенная форма? Это как машина времени - теоретически можно, на практике - нет. Не будет совершенства, пока есть человеческий фактор. Только в раю. На том свете. А пока имеем, что имеем. Неплохо, на мой взгляд. Мне, по крайней мере, после сладости советской морковки это очень по вкусу. Но стремиться к совершенству (читай - к лучшему), конечно, надо! Затем и живем! Но только что Вы предлагаете? Позавчерашний день и рецепты, которые стоили жизни огромному числу людей?
в ответ Velonaut2008 19.06.08 19:40
В ответ на:
человечество достигло самой совершенной формы общественной организации и дальнейшего развития не нужно или невозможно?
человечество достигло самой совершенной формы общественной организации и дальнейшего развития не нужно или невозможно?
Совершенная форма? Это как машина времени - теоретически можно, на практике - нет. Не будет совершенства, пока есть человеческий фактор. Только в раю. На том свете. А пока имеем, что имеем. Неплохо, на мой взгляд. Мне, по крайней мере, после сладости советской морковки это очень по вкусу. Но стремиться к совершенству (читай - к лучшему), конечно, надо! Затем и живем! Но только что Вы предлагаете? Позавчерашний день и рецепты, которые стоили жизни огромному числу людей?
19.06.08 20:53
в ответ marco_materazzi 19.06.08 20:39
Есть нюанс... они... ну, там... отнюдь не считают, что кому-то должны,... а как мы видим, скорее наоборот... Можете, для начала, назвать хотя бы одно основание, по которому они станут считать, что кому -то должны?... Иначе все пункты разваливаются с эффектом домино...
19.06.08 21:04
"Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах"
Подойдет? ...или ..
"Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера"
в ответ Schloss 19.06.08 20:53
В ответ на:
Можете, для начала, назвать хотя бы одно основание, по которому они станут считать, что кому -то должны?...
Можете, для начала, назвать хотя бы одно основание, по которому они станут считать, что кому -то должны?...
"Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах"
Подойдет? ...или ..
"Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 21:16
Угроза?!
Это воля народа, о свободном изъявлении которой Вы тут со товарищи бьетесь!
Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!


Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!

19.06.08 21:24
Уже подчинился
готовлюсь к закрытию АЭС ..свечи закупил.. лучинки жечь научился.. делаю ,что могу и Вам того желаю
Лес рядом с домам уже обследовал.. Знаю где, что собирать...Когда свет погаснет
В ответ на:
Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!
Будет это воля народа - соизвольте подчиниться!
Уже подчинился


Лес рядом с домам уже обследовал.. Знаю где, что собирать...Когда свет погаснет

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 21:42
Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...

в ответ marco_materazzi 19.06.08 21:04
В ответ на:
Подойдет? ...или .
Подойдет? ...или .
Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...


19.06.08 21:50
Ок ...тогда и я не знаю ..Возможно "холодные" бунты?..Подождем ..
Мб прямые выборы депуатов с правом отзыва?

В ответ на:
Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...
Нет... Как показали последние выборы - это даже не проблема, а об угрозе и говорить смешно... Кому угроза-то?... Они могут объединяться и делиться бесконечное количество раз... амёбы... Тут не надо быть Кассандрой, чтобы спрогнозировать их коалицию даже с самим чертом, а все задницы всё одно останутся при своих...
Ок ...тогда и я не знаю ..Возможно "холодные" бунты?..Подождем ..
Мб прямые выборы депуатов с правом отзыва?
В ответ на:
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...
ВОТ ЭТО ФУТБОЛ, ...а?...

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.06.08 21:50
Ха-
... для этого такие изменения в сознании масс необходимы, что ..... нее.. рождённый ползать летать не может.
Это тоже из области фантастики. Мышление масс инертно.
В ответ на:
Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера
Угроза того , что CDU+CSU+Grüne+FDP+SPD , все вместе, наберут меньшее кол-во голосов чемнеобходимо для выбора Канцлера
Ха-

В ответ на:
Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах
Угроза получения Левыми Гизи-Лафонтен 51 процента голосов на будующих выборах
Это тоже из области фантастики. Мышление масс инертно.
