Вход на сайт
Спасибо Ирландия!
Каким Вы видите ЕС | ||
Статус кво + конституция (договор): | ![]() |
26 |
Статус кво: | ![]() |
2 |
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): | ![]() |
1 |
Статус кво + все, кто хочет: | ![]() |
0 |
Старые 17 стран + конституция (договор): | ![]() |
3 |
Старые 17 стран: | ![]() |
1 |
Я ЕС вообще видеть не хочу: | ![]() |
41 |
Свой вариант: | ![]() |
0 |
Опрос создан 17.06.08 23:15, закончен 17.06.09 00:00, количество проголосовавших 74 |
Для участия в опросе нужно быть участником группы.
17.06.08 20:09
..Это когда Главный Начальник через интернет обьявляет, что, например, губернаторов будет назначать сам - не нужно вам никаких выборов или что селдуюшим главсным начальником будет Вася Пупкин - и все смотрят в монитор с чувством глубокого удовлетворения..
в ответ балта 17.06.08 20:01
В ответ на:
демократия через интернет.
демократия через интернет.
..Это когда Главный Начальник через интернет обьявляет, что, например, губернаторов будет назначать сам - не нужно вам никаких выборов или что селдуюшим главсным начальником будет Вася Пупкин - и все смотрят в монитор с чувством глубокого удовлетворения..
17.06.08 20:14
Вот точно так же и с Вашим голосом и мнением. Было бы желание.
Ну а чтобы далеко не ходить за примерами -
http://foren.germany.ru/discus/f/10976279.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
Расшифруйте пожалуйста..
У Вас есть счет в банке? Вы уверены, что его никто не украдет? Расшифруйте пожалуйста..
Вот точно так же и с Вашим голосом и мнением. Было бы желание.
Ну а чтобы далеко не ходить за примерами -
http://foren.germany.ru/discus/f/10976279.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.08 20:18
В России уже несколько лет подводят итоги выборов через интернет...
Значит снова впереди планеты всей и в этом аспекте - в демократии через интернет...
И даже выборные бюллетени сканировались на последних выборак - значит и в вопросах сканирования - тоже не из последних...
А демократии и сканеров как не было РОссийского производства..., так и нет...
в ответ Wladimir- 17.06.08 19:41
В ответ на:
Скорее Россия примет такую форму демократии.
Скорее Россия примет такую форму демократии.
В России уже несколько лет подводят итоги выборов через интернет...
Значит снова впереди планеты всей и в этом аспекте - в демократии через интернет...
И даже выборные бюллетени сканировались на последних выборак - значит и в вопросах сканирования - тоже не из последних...
А демократии и сканеров как не было РОссийского производства..., так и нет...

17.06.08 20:36
в ответ балта 17.06.08 20:20
Кажется, дискуссия входит в конструктивное русло.
Есть правительство, которое выполняет решения народа. Есть народ, который выражает свою волю перманентно через интернет. Есть сайт, на котором все могут лицезреть, как сия воля выглядит. Правительство - видите, без него никак - с учетом мнения народа предлагает программу действий и - опять таки через интернет,- предлагает за нее проголосавать. После голосования решение подлежит выполнению.
Это грубая схема, конечно.
Есть правительство, которое выполняет решения народа. Есть народ, который выражает свою волю перманентно через интернет. Есть сайт, на котором все могут лицезреть, как сия воля выглядит. Правительство - видите, без него никак - с учетом мнения народа предлагает программу действий и - опять таки через интернет,- предлагает за нее проголосавать. После голосования решение подлежит выполнению.
Это грубая схема, конечно.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.08 20:47
в ответ anabis2000@ 17.06.08 20:38
В России колличество идиотов во власти сокращается ударными темпами, именно с того момента, как Путин стал президентом.
Но я говорила больше не о ближайшем окружении властьимущих. Я говорила об отношении к народу страны и адекватном диалоге с ним. А если считать народ, доверивший тебе власть, идиотами, более того пытаться их сделать таковыми, то это и означает - окружать себя идиотами. Что для человека умного и себя уважающего неприемлимо. Скорее человек умный будет пытаться дать другим возможность и шанс подтянутся и вырасти, чтобы общение было полноценным и взаимовыгодным, конструктивным, созидательным, нежели "наслаждаться властью" над стадом баранов. Рабами нас делают только РАБЫ. Человек свободный и развитой в рабах не нуждается, как и в идиотах вокруг себя.

Но я говорила больше не о ближайшем окружении властьимущих. Я говорила об отношении к народу страны и адекватном диалоге с ним. А если считать народ, доверивший тебе власть, идиотами, более того пытаться их сделать таковыми, то это и означает - окружать себя идиотами. Что для человека умного и себя уважающего неприемлимо. Скорее человек умный будет пытаться дать другим возможность и шанс подтянутся и вырасти, чтобы общение было полноценным и взаимовыгодным, конструктивным, созидательным, нежели "наслаждаться властью" над стадом баранов. Рабами нас делают только РАБЫ. Человек свободный и развитой в рабах не нуждается, как и в идиотах вокруг себя.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
17.06.08 20:57
в ответ kleinerfuchs 17.06.08 20:47
Ни в коей мере..., пока..., не хочу ничего сказать плохого про президента России Медведева..., но ударная критика по Путину со всех
сторон была именно из-за того, что он окружил себя тогда и сразу себе подобными гениями. Я начал высказывать своё негативное отношение целиком
к власти только тогда, когда увидел, что брехни стало не меньше..., а даже больше чем при бне. И вообще считаю, что высказывать
своё раболепское поклонение к первому лицу государства могут только пристибаи от власти или специально подготовленные для этих целей
"специалисты-пропагандисты"...
сторон была именно из-за того, что он окружил себя тогда и сразу себе подобными гениями. Я начал высказывать своё негативное отношение целиком
к власти только тогда, когда увидел, что брехни стало не меньше..., а даже больше чем при бне. И вообще считаю, что высказывать
своё раболепское поклонение к первому лицу государства могут только пристибаи от власти или специально подготовленные для этих целей
"специалисты-пропагандисты"...

17.06.08 21:11
1:0
Если Вы будите так любезны ...я Вам вопрос задал.... Не трудно мне ответить `? Мне действительно интересно..
Если Вы будите так любезны ...я Вам вопрос задал.... Не трудно мне ответить `? Мне действительно интересно..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.06.08 21:29
1.А лично Вы будете изъявлять свою волю? Если будете, то как? По тому же принципу, как голосуете?
2.Уверены ли Вы, что народ хочет решать все самостоятельно? Не провести ли референдум о проведении референдума?
2.А если народ хочет, то может ли? В состоянии оценить и решить ? Я имею ввиду всех поголовно, не особо одаренных.
в ответ Schloss 17.06.08 18:37
В ответ на:
на мой взгляд,... за основу нужно брать результат волеизъявления
на мой взгляд,... за основу нужно брать результат волеизъявления
1.А лично Вы будете изъявлять свою волю? Если будете, то как? По тому же принципу, как голосуете?
2.Уверены ли Вы, что народ хочет решать все самостоятельно? Не провести ли референдум о проведении референдума?

2.А если народ хочет, то может ли? В состоянии оценить и решить ? Я имею ввиду всех поголовно, не особо одаренных.
17.06.08 21:35
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
то вобщем-то лично для меня в этом нет ничего удивительного или необычного. Юридический язык (как и врачебная латынь) и приспособлен для запутывания клиентов. Ведь если бы все было понятно, то зачем нужно было бы столько юристов, политиков, политологов и т.п.? Я не говорю, что это хорошо, просто констатирую факт.
А насчет высказываний... Что я могу сказать? Хорошо хотя бы то, что они не всегда врут.
Да, самое главное. Важно не то, что кто сказал, а то, что там написано. Поэтому Вы прочитайте хотя бы что-то, возможно и Ваша твердость в чем-то поколеблется...
Я вот не стесняюсь о себе писать, что мне не понятно, как именно лучше будет для Германии, возможно даже потому, что Договор написан слишком заковыристо, но Вы же умный, Вы поймете, наверно. И мне расскажете. А то ведь просто лозунги получаются...
в ответ marco_materazzi 17.06.08 21:11
В ответ на:
я Вам вопрос задал...
Насилу нашел... Если Вы об этом: Как Вы если Вы пока "нейтральны" относитесь к подобным высказываниям отцов договора? Не является ли это для Вас уже сигналом чего то нехорошего? Мне действительно интересно...я Вам вопрос задал...
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
то вобщем-то лично для меня в этом нет ничего удивительного или необычного. Юридический язык (как и врачебная латынь) и приспособлен для запутывания клиентов. Ведь если бы все было понятно, то зачем нужно было бы столько юристов, политиков, политологов и т.п.? Я не говорю, что это хорошо, просто констатирую факт.
А насчет высказываний... Что я могу сказать? Хорошо хотя бы то, что они не всегда врут.
Да, самое главное. Важно не то, что кто сказал, а то, что там написано. Поэтому Вы прочитайте хотя бы что-то, возможно и Ваша твердость в чем-то поколеблется...
Я вот не стесняюсь о себе писать, что мне не понятно, как именно лучше будет для Германии, возможно даже потому, что Договор написан слишком заковыристо, но Вы же умный, Вы поймете, наверно. И мне расскажете. А то ведь просто лозунги получаются...
Не учи отца. I. Bastler
17.06.08 22:02
в ответ Schloss 17.06.08 18:58
Я нигде не утверждал, что мнение населения можно не принимать в расчет.
Я лишь утверждал, что мнение большинства - не критерий истинности. И очень часто обусловлен инертностью мышления или низким уровнем информированности.
Люди у власти не могут не считаться с мнением электората, если хотят сохранить стабильность в обществе, пусть даже жертвуя эффективностью. Но власть предержащие имеют право не считаться с мнением электората, если они готовы нести ответственность за последствия своих решений перед электоратом, будучи уверенными, что принимаемые непопулярные решения в конечном итоге эффективнее. В рамках закона и полномочий, естественно.
Я лишь утверждал, что мнение большинства - не критерий истинности. И очень часто обусловлен инертностью мышления или низким уровнем информированности.
Люди у власти не могут не считаться с мнением электората, если хотят сохранить стабильность в обществе, пусть даже жертвуя эффективностью. Но власть предержащие имеют право не считаться с мнением электората, если они готовы нести ответственность за последствия своих решений перед электоратом, будучи уверенными, что принимаемые непопулярные решения в конечном итоге эффективнее. В рамках закона и полномочий, естественно.