И что дальше?.. А в Библии сказано Кесарю-Кесарево, а Богу-Богово.
Отдавать кесарю кесарево вовсе не означает стать подонком и продажной сволочью.

Вы говорили, что не политика грязная, а делающие её люди, я говорю, что совместить успешность и нравственность в политике невозможно. Люди, делающие политику, лишь заложники системы.

У каждого - нет. У меня вот увеличилось. У среднего англичанина - весьма , у среднего ирландца - еше как!
ЕС оставалась зоной устойчивого экономического роста и политической стабильности несмотря на все проблемы
возникшие после окончания холодной войны. Евро показала себя стабильной, сильной валютой, введение котрой
усилило конкурентноспособность европейских компамий.

Нет -это жизнь под наиболее эффективно организованной властью - как для зашиты обших интересов так и для гарантии
достаточной свободы личности и местной самодеятельности в областях, где координация услилй не имеет смысла.

.Что ответить нечего.. Видите ли, потери на межвалютных операциях ( а не на "пересчете") внутри любой межнациональной корпорации - это экономическая реальность.
Введение евро устранило колоссальный дефицит в финансовой конкурнтоспособности больших европейских компаний. И не очень больших - тоже.

Конечно сушествуют - и с ними можно и даже часто выгодно бывает в ЕС вступить.. А сейфом лучше работать в сторонке, подальше от
обшеевропейских аудиторских правил. Что недавний скандал с тайными счетами главы немецкого почтового ведомства очень
наглядно показал. Так шо ни Швейцарии, ни тем более Лихтенштейну в ЕС никак нельзя. Вот потому и не спешат..

Давайте реферндум проведем!

Вот когда разгребут - тогда пусть Турция и ЕС и просится. А иметь две страны в составе ЕС с неразрешенными территориальными
претензиями друг к другу с моей точки зрения плохо и чревато.

Я не wittness, но народ (то бишь, ширнармассы) никогда не бывает умен. Чаще всего он просто падок на популизм и плохо представляет последствия тех или иных решений.

Ну так все считаются. И обещают, обещают, обещают...
Взывание к "народному разуму" - это типичная демагогия.

Кто это "сам объеденился" Что в Германии референдум был? к тому же изначально было то несколько богатых стран и все .
Там можно было бы хоть подумать над вопросом , а с Восточной Европой и думать не надо... Не говоря уже о Турции Косово итп

В Польше и Прибалтике был референдум..

Члены парламентов на время сесий на работе и они эти вопросы обсасывают и дискусируют, тем самым, повышая свою компетенцию до принятия решения. С народом сложнее, хотя работа в СМИ конечно проводитсяЮ но народ чаще негелист априори и легче отклонит предложение властей, чем согласится.

Неважно - умен он или глуп. Важно, что он официально дееспособен Вон есть очень много глупых и неграмотных родителей ,как в Европе так и в Африке ,но никому же и в голову не приходет по этим причинам запрещать им рожать или детей воспитывать ,Так и здесь -придется с этим смирится.
Даже я , противник Объеденения , смирюсь и приму результаты референдума если даже они положительные будут.
Того же я ожидаю от стороников Объединения.
С чем я никогда не смирюсь - так это с объявлением Германии "демократией" при отсутствии такого инструмента как референдуим
Пусть тогда Диктатуру или монархию сразу объявляют..

Так референдум-то был не об объединении, вот в чем дело. А принимать на референдуме сложного юридического документа на 200 страниц, который простой человек и осилить не в состоянии, это нонсенс.

У Вас гипертрофированное чувствр пиетета
Члены парламента серые, неграмотные люди...Коэфициент интеллекта которых, наверняка ниже чем у общего населения. Получающие вторые зарплаты неизвестно от кого. Причем вполне официально.
При этом прогуливающие заседания.. Если они настолько заняты.. Как они успевают бегать по женщинам, иметь любовниц рожающих им детей итд?
Ничего не поделаешь ...Дeлай ему народу такие "предложения, от которых он не сможет отказаться"
А если этот глупый народ все таки отказался ...Это его право!! Извольте принять это, как данность

В Германии не было ...А Германия платит наибольшеe колличество денег в EU

Да кто-ж сомневается, что большие европейские компании останутся в выигрыше? Останутся ли в выигрыше 500 миллионнов людей населящих Европу ... ? в этом я глубоко сомневаюсь и даже уверен, что не останутся. Первое, что произойдёт - это слияние банков и крупных концернов, что повлечёт за собой массовые увольнения и ещё больший лондемпинг.

1. Выбирать в состоянии? Прочитать программы партий в состоянии ? Детей воспитывать в состоянии ? Только текст важнейшего документа оценить не в состоянии?
Не Вам судить, что он в состоянии, а что нет
2. Сделай текст читаемым А не специально усложняй его ..

Это важно. Ибо определяет качество принимаемых решений.

Ну и что? Речь идет о качестве принимаемых решений. Факт дееспособности о нем никак не говорит.

Извините, я считаю, что Ваша позиция не продиктована никакими разумными аргументами. По крайней мере, в данной дискуссии я их не увидел. Одно лишь "а Баба-Яга - против!".

Давно пора. Только чур, я буду монарх. Или диктатор.

Не народ - а толпу, вы уж извините.

Верно, по крайней мере ничего хорошего..

То что Вы пишите - не вопрос для реферндума а предвыборная агитация в пользу одного из ответов. Прекрашается за сутки до голосованя. И поверьте будет не единственным
голосом в хоре радетелей о благе народном. А вопрос будет лаконичен и нейтрален - убрать налоги или нет. А какой прекрасный случай проголосовать против налогов и показть "всем этим там " - чтоб знали..
К тому же глядишь, если не отменят то уменьшат...

Конечно умен. И достоин уважительного к себе отношения. В демократическом обшестве по крайней мере. Но не всегда в среднем достаточно компетентен, чтобы рационально простым большинством решить любые вопросы. Себя я при этом естественно нисколько не исключаю. Иногда для выработки правильного решения нужна длительная кропотливая работа с привлечением экспертов а не опрос "за красных или за белых" под завывание своекорыстных и безграмотных популистов и спасителей отечества.

Расскажите нам про альтернативу демократии, возносяшую народ на недосягаемый пьедестал, култивируюшую уважение к его мнению, тяготеюшую к референдумам по всякому поводу..
С примерами из европейской истории и обзором достижений..

Неважно , тк в демократи это определяет большинство

Кто Вам дал право оценить качество решения? Насколько компитентны Вы сами?

Это Ваше право так считать..я принял Ваше мнение к сведению.....
Я уже неоднократно озвучивал свою позицию. Если Вы не смогли eе понять, то может быть Вы просто не в состоянии это сделать ?

Может быть лучше оставить это кому нибудь компитентному?

Так говорят люди, выросшие сформировавшиеся в условии диктатуры ..

Вы натурально не понимаете. Большинство - это не показатель качества.

Время. Я достаточно компетентен, чтобы по прошествии времени понять, что народный выбор был неоптимален.

Нет, это Вы просто не в состоянии понять, что "озвучить позицию" неэквивалентно "аргументировать позицию". Вы именно озвучиваете, а не аргументируете. Что тут понимать-то?

Конечно. Например, мне.

Понимаю, но это значения не имеeт.. Демократия власть большинства, а не умных.
Demokratie ist die Notwendigkeit, sich gelegentlich den Ansichten anderer Leute zu beugen Winston Churchill

Это Ваше право так думать, мне этот выбор подходит Причины по которым он откланен ирландцами мне не важны.
Правильно.. Я и не хочу и не ставил себе целью никого убеждать .Мне это не надо и не было темой автора.
Мне было сделано предложение, я от него отказался, аргументировать отказ женится никто не обязан.

Вы не сумели меня в своей компeтенции убедить... к тому же я привык жить в демократии пусть и кастрированой .
Winston Churchill : Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.