Почему выборы - демократия, а референдум - крайность? Только потому, что на выборах народ решает не сами важные вопросы своей жизни, а лишь вопрос о том, кто будет за него их решать? Но тогда выходит, что парламентская система без референдумов - это "демократия с фильтром", то есть уже не совсем демократия.

Вы вместе с Курбаном, как истинный демократ держите народ за быдло, уж извините. Проводить референдум по налогам, это, как я понимаю, ваш самый сильный аргумент. В смысле "Ой, что бууудет!"
А ничего не будет, если честно и корректно поставить вопрос. А именно, уберем налоги - не будет здравоохранения, правопорядка и армии. И, как следствие, страны.
Вот в том то и дело, что Вы считаете народ неспособным оценить сиитуацию самостоятельно. Мол, для этого особые, великие и избранные умы нужны. Они лучше знают, чем сам народ, что народу нужно.
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес? Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?

Дык там что ни слово, то ссылка... Это весь сайт лопатить надать...
Ну вот сакраментальное такое:

Простенько и со вкусом... "Гитлер капутт", но и демократия тоже... того...
Но не в этом дело... меня там, не помню в каком контексте, слово "петиция" навело на некоторые соображения... а именно, почему бы, собственно, одной из оппозиционных партий... не поручить своим филиалам в землях провести акцию сбора подписей под альтернативной политикой ФРГ?... Может быть даже, не давая результатам ход, а просто ограничиться их широкой оглаской... Преследуются ли подобные акции ферфассунгшутц?... Если нет, то есть ли тогда вообще в Германии оппозиция,... или сплошь одни фау-лёйте?...

круто!

очень круто!
господа не в курсе, что референдум проводится лишь по внутри -или внешнеполитическим вопросам..а никак не по экономическим..
вернее, они конечно в курсе, но по причинам указанным вами выше, считают , что остальные не в курсе))

Интересно же все-таки послушать их контраргументы. Скорее всего будет пересказ каких то чужих штампов об анархии.

Там, кстати, вот это вот, то шо мы имеем, называют "медиакратией"... кстати, это в равной степени справедливо в том числе и для РФ... даже, наверно, в первую очередь справедливо...
Но опять же не в этом дело,... в новостях сказали, что ирландцев склоняют к переголосованию... иначе всё это лиссабонское дерьмо придётся переписывать заново... Гадство, так выходит, что ирланцы и в самом деле наша последняя и единственная надежда... Кто бы подумал, а, что будущее всей Европы будет зависеть от каких-то там ирландцев... Шота мне подсказывает, шо это у них старые счеты с англичанами...

Какие аргументы Высокомерно-бесильное "Cам дурак, я пошел..."?
Они ведь все время стараются наc в защиту послать ...Мол мы объяснить должны, почему мы не хотим Не вижу причины это делать.

А о чем Вы здесь через пост поститесь? Бабский бред.

... а кто будет оглашать? ... и где?

Я бы на их месте начал бы о снова волынку про референдум о сохранении СССР. Мол, сначала народ был "за", а потом спустя очень короткое время "против". Вот какая неуправляемая и непредсказуемая масса. То ли дело народные избранники! При них и государство СССР сохранилось и народ был доволен.

Только щас в собственной цЫтате заметил фразу....

Есть еще оптимисты... есть...

Aааа,,, они просто не знают, так же как и те в Брюсселе, что теперь делать... Вот и от беcсилия злятся

Вы сказали то самое, что у меня давно уж в голове в виде вопросительного знака большого. Я совершенно не могу понять, почему, вместо того, чтобы получить РЕАЛЬНЫХ единомышленников и РЕАЛЬНУЮ команду политики предпочитают иметь стадо полузомби?? Или стадо туповатого жлобья. Почему нельзя ПО-ЛЮДСКИ решать вопросы? Почему так трудно уважать народ страны, в которой политик/чиновник работает? Зачем президентам идиоты вокруг себя?? Разве умные люди окружают себя идиотами??? Зачем убогие шоу, которые ВСЕ СОВЕРШЕННО АДЕКВАТНО ОЦЕНИВАЮТ КАК ШОУ, политические бурлески, ярморки тщеславия и маразма. Люди все видят. Почему нельзя общаться с ними адекватно и прямо? Почему предпочитается фанатичная преданность или зависимость вместо честного и разумного сотрудничества?
Так вот, я прихожу к выводу, что руководители просто НЕ ДОТЯГИВАЮТ ПО УРОВНЮ РАЗВИТИЯ до того, чтобы общаться полноценно, взвешенно, вменяемо и ответственно с народом. Кишка тонка, потому что, просто-напросто отсутствует эта разумная аргументация и отсутствуют харизматические способности для ведения вменяемого диалога. В голове потому что "овсянка сэр" и нет там стройной и грамотной взвешенной стратегии, ее просто НЕТ, есть только бла-бла и разнообразные психоделические "штучки".. ни базы реально интеллектуальной ни ответствености нет просто. Потому то легче посчитать народ идиотами и заставить их что-либо делать, либо обмануть, либо отснашать людям мозги. А быть последовательным трудно для политика и чиновника.. потому что это пос-ле-до-ва-тель-нос-ти просто НЕТ, есть только дурная бесконечность.
А если аргументация отсуствует - люди НИКОГДА не поверят ни единому слову любого очередного наблатыканного попугая.

Разница только в том, что РФ не кичится своей демократией. Скромно так ножкой в песочке, потупив взор...
Но, кстати. Путин был первым, кто начал голосование через интернет. Правда, в ограниченом объеме пока. Неплохая идея. И без всяких там посредников-толкователей народной вили.

Я бы не стал всё же переоценивать волю масс. С умом поставленная кампания в СМИ - и Ирландия проголосовала бы положительно. Здесь, по-моему, именно какие-то силы наверху не захотели положительного результата на референдуме. Возможно.

Дык, надо найти - где!... На то они и абгеорднете... Этто , по сути, их джоб... Искать дырки, договариваться... вплоть до на фонарях вывесить, но ознакомить бюргера с его собственным волеизъявлением... Бюргер ведь не в курсе, что у соседа на уме... не принято это тут... А так выяснится, что все думают примерно одинаково... Ставлю десять против одного, что оно так и есть...

Не надо еe пере- или недо- оценивать.. Надо ее просто уважать

Может быть Но поглядев в свой кошелек даже простые люди очень быстро поймут что к чему...
Германия проголосовала бы против. Пари?
Несмотря на все СМИ... Ненависть к евробюрократаи в народе велика

Совершенно верно!

Что думает бюргер более-менее точно известно: Deutschland: 79 Prozent gegen EU-Vertrag
http://www.saarbreaker.com/2008/06/deutschland-79-prozent-gegen-eu-vertrag/
только строителей вавилонской башни это не интересует.

Deutschland: 79 Prozent gegen EU-Vertrag
Von SaarBreaker am Samstag, 14. Juni 2008 - 17:43
Auch in Deutschland waren laut einer Umfrage von ⌠Bild.de■ vom 25.04.08, 79 Prozent gegen den EU-Vertrag.
Даже если не 79%, а 59 % ...достаточно
Кстати, Германия до сих пор этот договор не ратифицировала и есть причины тому