Deutsch

Спасибо Ирландия!


Каким Вы видите ЕС
Статус кво + конституция (договор): 35.1%
26
Статус кво: 2.7%
2
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): 1.4%
1
Статус кво + все, кто хочет: 0%
0
Старые 17 стран + конституция (договор): 4.1%
3
Старые 17 стран: 1.4%
1
Я ЕС вообще видеть не хочу: 55.4%
41
Свой вариант: 0%
0
Опрос создан 17.06.08 23:15, закончен 17.06.09 00:00, количество проголосовавших 74

Для участия в опросе нужно быть участником группы.
7349   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  Phoenix понаехал тут...16.06.08 19:43
Phoenix
16.06.08 19:43 
в ответ hamelner 16.06.08 19:32
В ответ на:
...а референдум - крайности.

Почему выборы - демократия, а референдум - крайность? Только потому, что на выборах народ решает не сами важные вопросы своей жизни, а лишь вопрос о том, кто будет за него их решать? Но тогда выходит, что парламентская система без референдумов - это "демократия с фильтром", то есть уже не совсем демократия.
Wladimir- коренной житель16.06.08 19:55
16.06.08 19:55 
в ответ wittness 16.06.08 01:39
В ответ на:
Естественно занают. Закончится такой референдум тем же чем референдум о полной отмене
налогов или немедленном введении распределения по потребностям..
Вы вместе с Курбаном, как истинный демократ держите народ за быдло, уж извините. Проводить референдум по налогам, это, как я понимаю, ваш самый сильный аргумент. В смысле "Ой, что бууудет!"
А ничего не будет, если честно и корректно поставить вопрос. А именно, уберем налоги - не будет здравоохранения, правопорядка и армии. И, как следствие, страны.
Вот в том то и дело, что Вы считаете народ неспособным оценить сиитуацию самостоятельно. Мол, для этого особые, великие и избранные умы нужны. Они лучше знают, чем сам народ, что народу нужно.
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес? Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот16.06.08 20:03
16.06.08 20:03 
в ответ Velonaut2008 15.06.08 19:11
В ответ на:
Тут с демократией такое дело ... кхе-кхе ... впрочем, сами почитайте ...
http://www.mein-parteibuch.com/blog/2007/05/28/die-illusion-der-demokratie/

Дык там что ни слово, то ссылка... Это весь сайт лопатить надать...
Ну вот сакраментальное такое:
В ответ на:
Demokratie kaputt
von Redaktion @ 22:54. abgelegt unter Deutschland, Politik
In einer aktuellen Umfrage von Infratest Dimap haben 51% der Befragten die Frage, ob ⌠Sie zufrieden mit dem Funktionieren der Demokratie in Deutschland■ seien, mit ⌠Nein■ beantwortet, was gegenüber September 2005 eine Steigerung von 12% bedeute. Viele Politiker stehen mehr oder minder fassungslos vor diesen Zahlen und überlegen sich, wie dem Volk nun ein positiveres Bild von unserer Demokratie vermittelt werden kann. Da will ich gern einen Denkanstoß zu geben.
Nach meinem Verständnis von Demokratie sollen die Politiker im Grossen und Ganzen das tun, was das Volk will. Dafür werden sie gewählt. Die Realität aber sieht anders aus.
Die Wähler beschliessen in Hamburg ein neues Wahlrecht, die Politiker machen es rückgängig. Die Wähler wollen Angela Merkel nicht als Kanzlerin, die Politiker wählen sie trotzdem zur Kanzlerin. Die Wähler wollen keine Mehrwertsteuererhöhung, die Politiker machen als Kompromiss zwischen 16% und 18% einfach mal 19% draus. Die Wähler wollen keine GEZ Gebühr auf PCs, die Politiker beschliessen sie trotzdem. Die Wähler wollen Meinungsfreiheit in Presse und Internet, die Politiker sorgen für Abmahnwahn.
Tja, und dann gibt es da noch Khaled El-Masri.
Scheint so zu sein, als sei unsere Demokratie kaputt und die Leute bemerken das gerade. Also, husch husch, liebe Politiker, ich will nun keine Kampagne in den Medien, sondern sehen, dass ihr Euch endlich daran macht, unsere Demokratie zu reparieren.

Простенько и со вкусом... "Гитлер капутт", но и демократия тоже... того...
Но не в этом дело... меня там, не помню в каком контексте, слово "петиция" навело на некоторые соображения... а именно, почему бы, собственно, одной из оппозиционных партий... не поручить своим филиалам в землях провести акцию сбора подписей под альтернативной политикой ФРГ?... Может быть даже, не давая результатам ход, а просто ограничиться их широкой оглаской... Преследуются ли подобные акции ферфассунгшутц?... Если нет, то есть ли тогда вообще в Германии оппозиция,... или сплошь одни фау-лёйте?...
ноль коренной житель16.06.08 20:11
ноль
16.06.08 20:11 
в ответ Wladimir- 16.06.08 19:55
В ответ на:
Вы вместе с Курбаном, как истинный демократ держите народ за быдло, уж извините.

круто!
В ответ на:
Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?

очень круто!
господа не в курсе, что референдум проводится лишь по внутри -или внешнеполитическим вопросам..а никак не по экономическим..
вернее, они конечно в курсе, но по причинам указанным вами выше, считают , что остальные не в курсе))
Wladimir- коренной житель16.06.08 20:19
16.06.08 20:19 
в ответ ноль 16.06.08 20:11
Интересно же все-таки послушать их контраргументы. Скорее всего будет пересказ каких то чужих штампов об анархии.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот16.06.08 20:20
16.06.08 20:20 
в ответ Schloss 16.06.08 20:03
Там, кстати, вот это вот, то шо мы имеем, называют "медиакратией"... кстати, это в равной степени справедливо в том числе и для РФ... даже, наверно, в первую очередь справедливо...
Но опять же не в этом дело,... в новостях сказали, что ирландцев склоняют к переголосованию... иначе всё это лиссабонское дерьмо придётся переписывать заново... Гадство, так выходит, что ирланцы и в самом деле наша последняя и единственная надежда... Кто бы подумал, а, что будущее всей Европы будет зависеть от каких-то там ирландцев... Шота мне подсказывает, шо это у них старые счеты с англичанами...
marco_materazzi коренной житель16.06.08 20:27
marco_materazzi
16.06.08 20:27 
в ответ Wladimir- 16.06.08 20:19
В ответ на:
Интересно же все-таки послушать их контраргументы

Какие аргументы Высокомерно-бесильное "Cам дурак, я пошел..."?
Они ведь все время стараются наc в защиту послать ...Мол мы объяснить должны, почему мы не хотим Не вижу причины это делать.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kaputter roboter коренной житель16.06.08 20:34
kaputter roboter
16.06.08 20:34 
в ответ marco_materazzi 16.06.08 20:27
В ответ на:
...Мол мы объяснить должны, почему мы не хотим Не вижу причины это делать.

А о чем Вы здесь через пост поститесь? Бабский бред.
  Velonaut2008 знакомое лицо16.06.08 20:34
16.06.08 20:34 
в ответ Schloss 16.06.08 20:03
В ответ на:
... а просто ограничиться их широкой оглаской..

... а кто будет оглашать? ... и где?
Wladimir- коренной житель16.06.08 20:35
16.06.08 20:35 
в ответ marco_materazzi 16.06.08 20:27
Я бы на их месте начал бы о снова волынку про референдум о сохранении СССР. Мол, сначала народ был "за", а потом спустя очень короткое время "против". Вот какая неуправляемая и непредсказуемая масса. То ли дело народные избранники! При них и государство СССР сохранилось и народ был доволен.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот16.06.08 20:36
16.06.08 20:36 
в ответ Schloss 16.06.08 20:03
Только щас в собственной цЫтате заметил фразу....
В ответ на:
Nach meinem Verständnis von Demokratie sollen die Politiker im Grossen und Ganzen das tun, was das Volk will.

Есть еще оптимисты... есть...
marco_materazzi коренной житель16.06.08 20:38
marco_materazzi
16.06.08 20:38 
в ответ Wladimir- 16.06.08 20:35
Aааа,,, они просто не знают, так же как и те в Брюсселе, что теперь делать... Вот и от беcсилия злятся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kleinerfuchs старожил16.06.08 20:38
kleinerfuchs
16.06.08 20:38 
в ответ Wladimir- 16.06.08 19:55, Последний раз изменено 16.06.08 20:43 (kleinerfuchs)
В ответ на:
Вот в том то и дело, что Вы считаете народ неспособным оценить сиитуацию самостоятельно. Мол, для этого особые, великие и избранные умы нужны. Они лучше знают, чем сам народ, что народу нужно.
А может народ, достаточно умнен, а Виттнес? Может, заслуживает того, чтобы с ним все-таки считались? Несмотря на демократию?

Вы сказали то самое, что у меня давно уж в голове в виде вопросительного знака большого. Я совершенно не могу понять, почему, вместо того, чтобы получить РЕАЛЬНЫХ единомышленников и РЕАЛЬНУЮ команду политики предпочитают иметь стадо полузомби?? Или стадо туповатого жлобья. Почему нельзя ПО-ЛЮДСКИ решать вопросы? Почему так трудно уважать народ страны, в которой политик/чиновник работает? Зачем президентам идиоты вокруг себя?? Разве умные люди окружают себя идиотами??? Зачем убогие шоу, которые ВСЕ СОВЕРШЕННО АДЕКВАТНО ОЦЕНИВАЮТ КАК ШОУ, политические бурлески, ярморки тщеславия и маразма. Люди все видят. Почему нельзя общаться с ними адекватно и прямо? Почему предпочитается фанатичная преданность или зависимость вместо честного и разумного сотрудничества?
Так вот, я прихожу к выводу, что руководители просто НЕ ДОТЯГИВАЮТ ПО УРОВНЮ РАЗВИТИЯ до того, чтобы общаться полноценно, взвешенно, вменяемо и ответственно с народом. Кишка тонка, потому что, просто-напросто отсутствует эта разумная аргументация и отсутствуют харизматические способности для ведения вменяемого диалога. В голове потому что "овсянка сэр" и нет там стройной и грамотной взвешенной стратегии, ее просто НЕТ, есть только бла-бла и разнообразные психоделические "штучки".. ни базы реально интеллектуальной ни ответствености нет просто. Потому то легче посчитать народ идиотами и заставить их что-либо делать, либо обмануть, либо отснашать людям мозги. А быть последовательным трудно для политика и чиновника.. потому что это пос-ле-до-ва-тель-нос-ти просто НЕТ, есть только дурная бесконечность.
А если аргументация отсуствует - люди НИКОГДА не поверят ни единому слову любого очередного наблатыканного попугая.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Wladimir- коренной житель16.06.08 20:40
16.06.08 20:40 
в ответ Schloss 16.06.08 20:20
В ответ на:
Там, кстати, вот это вот, то шо мы имеем, называют "медиакратией"... кстати, это в равной степени справедливо в том числе и для РФ... даже, наверно, в первую очередь справедливо...
Разница только в том, что РФ не кичится своей демократией. Скромно так ножкой в песочке, потупив взор...
Но, кстати. Путин был первым, кто начал голосование через интернет. Правда, в ограниченом объеме пока. Неплохая идея. И без всяких там посредников-толкователей народной вили.
Всё проходит. И это пройдёт.
von Himmel знакомое лицо16.06.08 20:42
von Himmel
16.06.08 20:42 
в ответ Wladimir- 16.06.08 20:35
Я бы не стал всё же переоценивать волю масс. С умом поставленная кампания в СМИ - и Ирландия проголосовала бы положительно. Здесь, по-моему, именно какие-то силы наверху не захотели положительного результата на референдуме. Возможно.
  Schloss патриот16.06.08 20:44
16.06.08 20:44 
в ответ Velonaut2008 16.06.08 20:34
Дык, надо найти - где!... На то они и абгеорднете... Этто , по сути, их джоб... Искать дырки, договариваться... вплоть до на фонарях вывесить, но ознакомить бюргера с его собственным волеизъявлением... Бюргер ведь не в курсе, что у соседа на уме... не принято это тут... А так выяснится, что все думают примерно одинаково... Ставлю десять против одного, что оно так и есть...
marco_materazzi коренной житель16.06.08 20:54
marco_materazzi
16.06.08 20:54 
в ответ von Himmel 16.06.08 20:42, Последний раз изменено 16.06.08 20:56 (marco_materazzi)
В ответ на:
Я бы не стал всё же переоценивать волю масс

Не надо еe пере- или недо- оценивать.. Надо ее просто уважать
В ответ на:
С умом поставленная кампания в СМИ - и Ирландия проголосовала бы положительно.

Может быть Но поглядев в свой кошелек даже простые люди очень быстро поймут что к чему...
Германия проголосовала бы против. Пари?
Несмотря на все СМИ... Ненависть к евробюрократаи в народе велика
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kleinerfuchs старожил16.06.08 21:00
kleinerfuchs
16.06.08 21:00 
в ответ marco_materazzi 16.06.08 20:54
В ответ на:
Не надо еe пере- или недо- оценивать.. Надо ее просто уважать

Совершенно верно!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Velonaut2008 знакомое лицо16.06.08 21:08
16.06.08 21:08 
в ответ Schloss 16.06.08 20:44, Последний раз изменено 16.06.08 21:10 (Velonaut2008)
В ответ на:
А так выяснится, что все думают примерно одинаково... Ставлю десять против одного, что оно так и есть...

Что думает бюргер более-менее точно известно: Deutschland: 79 Prozent gegen EU-Vertrag
http://www.saarbreaker.com/2008/06/deutschland-79-prozent-gegen-eu-vertrag/
только строителей вавилонской башни это не интересует.
marco_materazzi коренной житель16.06.08 21:14
marco_materazzi
16.06.08 21:14 
в ответ Velonaut2008 16.06.08 21:08
Deutschland: 79 Prozent gegen EU-Vertrag
Von SaarBreaker am Samstag, 14. Juni 2008 - 17:43
Auch in Deutschland waren laut einer Umfrage von ⌠Bild.de■ vom 25.04.08, 79 Prozent gegen den EU-Vertrag.
Даже если не 79%, а 59 % ...достаточно
Кстати, Германия до сих пор этот договор не ратифицировала и есть причины тому
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker