Слушайте, Франциско, вот лично Вы против объединения или против объединителей? А то получается, что хорошее во всех отношениях дело приходится отвергать именно из-за антипатии к политикам, которые вместе с объединением Европы допускают и всякие негативные явления. И имхо следует чётко обозначить, что именно отворачивает большинство людей: объединители или объединение.

Насчет Норвегии и Исландии - не берусь сказать насколько их экономика зависит от стабильности норвежской или исландской валюты на
азиатаских и американских финансовых рынках, сколько исландских компаний должны конкурировать с Boeing или GM.
Швейцария и Лихтенштейн вступить в ЕС никак не могут, даже если захотят..
Их основной бизнес - работать сейфом в котором хранятся укрытые от налогообложения или плохо отмытые деньги - из ЕС прежде всего.
Если вступить - на горизонте сразу появятся обшеевропейские правила о банковском аудите,
соглашения о налогообложении и прочие ужасы. В обшем придется тушить свет и по домам.
Но работать сейфом могут только немногие счастливцы.. Остальным приходится думать о хлебе насушном
- и, как правило делать, эрто в составе ЕС проше.

Например, из-за неурегулированных проблем с Кипром, Курдистаном и геноцидом армян.

Ради Бога, начинайте.

Русских ведь легко можно будет склонить выбирать себе партнёра по вкусу, а растущая экономическая и военная мощь Китая может стать неоспоримым аргументом в пользу предпочтения Китая.
================================
И даже не военная мощьКитая.
Я давно УБЕЖДЕН, что РОССИИ надо похерить ВООБЩЕ отношения с ЕС , наладив ТЕСНЫЕ отношения с Китаем. Почему?
- C ЕС Россия имеет неадекватного и непредсказуемого партнера, который из-за своей бедности и никчемности пытается просто на...бать, Россию , придумывая заумствывания по "своим законам" , или по исторической справедливости, или просто , типа подпиши Хартию - мы хотим на твоей территории пользоваться всем твоим.
C Китаем или Индией Россия имеет более надежного партнера в Экономике
- нефтяной и газовый рынок Китая более обширен и быстрорастущ , чем ЕС. У Китая нет проблем (в том числе и политических) с оплатой инноваций , ресурсов, техники, технологий. ГЛАВНОЕ - нет посредников , типа Украины и Польши, что будут - просто вороватьбпридумывая обоснования " социальной справедливости".
- военный рынок Китая - просто бесценен. Зачем Китаю давать лицензии бесли надо выпускать бдорабатывать самим и продавать.
- Политика Китая России ближе (сужу по голосованиям за последние 15 лет в СовБезе ООН) , чем стран Запада - сателлитов США.
Да собственно во всём России Китай и ближе и лучше , а альянс с Китаем для России (военный и Политический)
- вообще , был бы - БЕСЦЕНЕН.

Hачали бы да правительства не дают референдум провести ...Знают наверное чем это кончится
Вот и боятся...

А кто будет в таком союзе старшим братом, а кто - младшей сестрой? Такой союз может быть выгоден России лишь как временное спасение против Китая. Вернуть потеряные земли в начале 90 годов этот союз поможет? Ну или иметь беспрепятсвенный доступ к передовым технологиям? А как быть с расовой разностью? С повальной миграцией китайцев на земли дальнего востока? Смириться?

Естественно занают. Закончится такой референдум тем же чем референдум о полной отмене
налогов или немедленном введении распределения по потребностям..
Кстати, а почему ни одна политическай партия или группа сознательных граждан не выступила открыто с предложением
выйти из ЕС? Наверно опасаются полной потери популярности и укрепления обоснованных сомнений избирателей в своей вменяемости..

Военный и Политический Альянс
- никогда не означал СОЕДИНЕНИЯ. И кстати при Альянсе такие вещи как взаимопрникновение гастарбайтеров из Китая и челночного левака из России - будут истреблены на корню.
А кто старший брат , Да - это вопрос. И я думаю, что именно этот вопрос - главная загвоздка в более тесном сотрудничестве, а не всякая "ерунда" типа ЕС или НАТО. IMHO

Правда ?? А как же так? В Швейцарии все время референдумы по каждому пупсу и ..ничего драматического не произошло
Налоги есть и их платят да и талонов нет
Если в Германии народ такой глупый может быть и демократию отменить ..А то , недай бог, выберет в правительство каких нибудь идиотов...

Они выступают просто тихо.. Например: Вы знаете почему Германия Лисабонское соглашение до сих пор не ратифицировала?

Я не говорю про соединение. Именно альянс.

Это разве в интересах Китая?
Россия Китаю нужна лишь как поставщик ресурсов и, пока, как поставщик военных технологий. Какие есть у них общие интересы? Кривляться перед США? Так для этого трибуны ООН существуют. И имхо Европе меньше надо болтать про авторитаризм, права человека, ходорковских и прочую ерунду, и больше искать общих интересов с Россией и быстрее её "пристёгивать" к себе, а то ведь потоки нефти и газа могут со временем поменять своё направление, особенно если юань поднимет свой статус.

http://www.apn.ru/publications/article20058.htm
про Индию тоже не надо, давно прошли времена. Да они никогда такими, как их описывали из Кремля и не были.

почему я , а не вы? это же вы утверждали, что Лиссабонский договор был написан как бы с учётом ошибок в Конституции ЕС..
Причём, так и не пояснили кто, когда и каким образом выяснял эти ошибки..
то, что вы выделили лишь говорит об организационных ошибках защитников Конституции ЕС..а именно, как раз о недоучтённом человеческом факторе))

ну вот видите, вы сами назвали тот сверхузкий круг людей, которые выиграли от перехода на евро..а ведь обещано было всем...))

Какова главная цель государства? Обеспечить своим жителям возможность стабильного, благополучного (не только в материальном смысле) существования или любой ценой (даже жертвуя независимостью своей страны) конкурировать с Boeing и GM? Какая лично мне польза от конкуренции с этими фирмами? Меня они полностью устраивают - на Boeing'ах я неоднократно летал в качестве пассажира (как видите, жив), а на уже третьей по счёту GM катаюсь в качестве водителя (ну, нравятся они мне!). Уж не думаете ли Вы, что норвежцы и исландцы сильно страдают от неспособности их стран заткнуть за пояс авиа- и автопром заокеанских конкурентов? Что же касается, например, Германии, то самолёты и автомобили здесь умели строить задолго до возникновения ЕС в 1993 году. Да и сотрудничество с другими странами в конкретных областях может осуществляться традиционным способом - на основе межгосударственных соглашений, а не путём глобального слияния целой части света в одну непонятную кучу.

А "счастливцы" свою судьбу в лотерею выиграли или всё же сами создали себе этот бизнес? В последнем случае выходит, что они оказались умнее большинства других европейцев?

Надо полагать, что все проблемы с Северной Ирландией, Страной Басков и Корсикой урегулированы?

Данные диаграмы - лишь отражают толерантность жителей России, отсутствие ксенофобии (раз оная выборочна , это значит - отсутствует).
Жители России готовы принять людей любого цвета кожи или разреза глаз, только бы тот
- САМ подлаживался под местный менталитет, язык, устои и обычаи, а не нес с собой порядки своего аула или аила на русскую землю.
Для меня , кстати , НЕудивительно, что главные русские националисты-радикалы в Латвии - евреи Линдерман и Маузер и НЕГР Айо Бенес. Это нормально! Главное , что они стали - РУССКИМИ
- по языку, менталитету, образу мышления.

Что и про налоги тоже референдум был - платить или не платить? Или пенсионнный возраст на референдуме выясняли? Даже в столь развитой демократии как Швейцария далеко не все решают на референдуме .

Чего так? Они же за гласность и открытость, вроде бы...

А вот и нет. Кроме того, Вам, как нежителю России не к лицу о таких вещах рассуждать.

Так это Вас интересует.

Не я а Европарламент на своем сайте.

И обьясняет "кто, когда и каким образом выяснял эти ошибки.."

получали зарплату, пенсиии, стипендии и пособия в валюте с низкой инфляцией и одновременно могли воспльзовался банковским кредитом с низкими процентными ставками.
Да узок круг этих баловней судьбы..

А вот и нет. Кроме того, Вам, как нежителю России не к лицу о таких вещах рассуждать.
======================================
Может Вы и правы, но приезжая иногда в Москву, мне противно слышать вежливые фразы детей аула
- "Эй , слющай , дарагой ..."
Какой я ему "Эй"?
Почему я должен это хамло слушать?
C каких пор мы на ТЫ?
C каких дров я ему дорог?
Я что в аул его приехал, или в столицу своей этнической родины?!!!
Другое дело , когда подходит желтолицый раскосый и пусть на ломаном русском
- "скассите , посалюста, путе люпесни ..."
Да я никогда не жил в России, но такие нюансы при приезде для меня важны и о многом говорят.

Что Вам "пративно" - Ваше личное дело. Вы всегда подчеркивали что в России никогда не жили. Так что будьте последовательны...

Они говорят прежде всего о Вашей нетерпимости. Мы уже эту тему обсуждали. Не рекомендую ее развивать - улетите опять в бан.

Если его граждане зарабатывают свой скромный хлеб на VW, EADS, BMW SIMENS, от конкурентоспособности этих компаний и развития соответствуюших технологий зависит благополучие страны и граждан, то "или" преврашается в "и". Даже жертвуя "независимостью" страны. Вернее раади истинной и верно понятой независимости а не плясок в шляпах с перьями..

Угу, очень удобно собирать, например, Аэробус в странах с 5 разными валютами. Приснопамятный Daimler-Crreysler имел немалую головную боль с 2-мя валютами и кормил по этому поводы целую сонму
FX и Interest Rate трэйдеров, даже собственный банк открыли..

Да,возможно, но место уже занято - много сейфов дла хранения денег не требуется. Кстати в Монако - еше уменй, там налогов вообше не платят. Может и всем остальным попробовать?

Конечно - это же вообше не межгосударственные проблемы. А вот разгребать греческо-турецкие проблемы по поводу Кипра никому в ЕС не хочется, хватит уже в НАТО этого геморроя.

Что Вам "пративно" - Ваше личное дело
=========================
А разве комменты
- это не высказывание СВОЕГО ЛИЧНОГО Мнения?
Разве комменты
- это цитирование "политкорректных" статей из СМИ?
Видимо, мы по разному понимаем , что такое ДИСКУССИЯ по Теме, раз Вы взяли на себя смелость угрожать оппоненту банном? Может и забанят, но это МОЁ личное дело и модераторов, но заметьте
- НЕ Ваше.
Так что , будьте так любезны - или отвечайте по сути моих постов , но не отделываейтесь "запугиванием " банна или сведением МОЕГО МНЕНИЯ к моей личности.
Pl....zzzz!