Вход на сайт
Спасибо Ирландия!
Каким Вы видите ЕС | ||
Статус кво + конституция (договор): | ![]() |
26 |
Статус кво: | ![]() |
2 |
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): | ![]() |
1 |
Статус кво + все, кто хочет: | ![]() |
0 |
Старые 17 стран + конституция (договор): | ![]() |
3 |
Старые 17 стран: | ![]() |
1 |
Я ЕС вообще видеть не хочу: | ![]() |
41 |
Свой вариант: | ![]() |
0 |
Опрос создан 17.06.08 23:15, закончен 17.06.09 00:00, количество проголосовавших 74 |
Для участия в опросе нужно быть участником группы.
15.06.08 21:19
Чем хуже - тем лучше
Это политика.. Когда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Как и браки без любви или мизальянсы..
в ответ kurban04 15.06.08 21:14
В ответ на:
И поэтому Вы так рады, что для них ничего не поменяется и будут они продолжать исполнять роль свадебных генералов, лет через ...надцать придумают какой-нибудь очерефной манифест страниц на 700 с последующими за этим одинаковыми результатами очередных всенародных референдумов
И поэтому Вы так рады, что для них ничего не поменяется и будут они продолжать исполнять роль свадебных генералов, лет через ...надцать придумают какой-нибудь очерефной манифест страниц на 700 с последующими за этим одинаковыми результатами очередных всенародных референдумов
Чем хуже - тем лучше

Как и браки без любви или мизальянсы..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 21:44
Так что насчет моих соратников Вы погорячились, хотя если Вы называете так сторонников принятия договора, то я готов был бы и склониться на их сторону, поскольку кое-какие аргументы они приводят, в отличие от Вас... Однако пока я neutral.
в ответ marco_materazzi 15.06.08 20:53
В ответ на:
А Я тут с моими соратниками уже которую страницу бьюсь, чтобы Вы или Ваши соратники сказали, почему мы хотеть должены, а Вы скрываете......
Вы в своем уме???? Где это я говорил, что не разделяю Вашу точку зрения? Я действительно не имею пока своего мнения по этому вопросу. И, следя за дискуссией, я не могу понять, почему Вы скрываете (или не знаете?) причины своего неприятия этого самого договора...А Я тут с моими соратниками уже которую страницу бьюсь, чтобы Вы или Ваши соратники сказали, почему мы хотеть должены, а Вы скрываете......
Так что насчет моих соратников Вы погорячились, хотя если Вы называете так сторонников принятия договора, то я готов был бы и склониться на их сторону, поскольку кое-какие аргументы они приводят, в отличие от Вас... Однако пока я neutral.
Не учи отца. I. Bastler
15.06.08 21:57
Не понимаю... Это мне действительно напоминает: "А Баба-Яга против!"
в ответ marco_materazzi 15.06.08 21:19
В ответ на:
Когда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Тогда я вообще Вас не понимаю. С одной стороны Вы ратуете за скорейший выход Германии из ЕС, с другой стороны Вы против договора, в котором Впервые ... в рамках ЕС оговаривается возможность и процедура выхода из состава СоюзаКогда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Не понимаю... Это мне действительно напоминает: "А Баба-Яга против!"
Не учи отца. I. Bastler
15.06.08 21:58
Да! но я ведь по природе глуповат ...Футболист.
У меня такое впечатление сложилось...извените если это не так .
Разве я не говорил уже?... Я за выход Германии из Европейского Союза.
Помимо того , что, независимо от этого, я никогда не соглашусь на договор, о котором его создатели сами говорят:
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
http://www.welt.de/politik/article2104183/Irlands_Nein_ist_eine_Chance_fuer_Euro...
в ответ Bastler 15.06.08 21:44
В ответ на:
Вы в своем уме????
Вы в своем уме????
Да! но я ведь по природе глуповат ...Футболист.

В ответ на:
Где это я говорил, что не разделяю Вашу точку зрения?
Где это я говорил, что не разделяю Вашу точку зрения?
У меня такое впечатление сложилось...извените если это не так .
В ответ на:
И, следя за дискуссией, я не могу понять, почему Вы скрываете (или не знаете?) причины своего неприятия этого самого договора...
?????И, следя за дискуссией, я не могу понять, почему Вы скрываете (или не знаете?) причины своего неприятия этого самого договора...
Разве я не говорил уже?... Я за выход Германии из Европейского Союза.
Помимо того , что, независимо от этого, я никогда не соглашусь на договор, о котором его создатели сами говорят:
Der Autor der ursprünglichen Verfassung, Frankreichs Ex-Präsident Giscard d-Estaing, sagte: "Alle früheren Vorschläge sind in dem neuen Vertrag, aber irgendwie versteckt und verschleiert." Italiens ehemaliger Ministerpräsident Giulio Amato sagte: "Man beschloss, dass das Dokument unleserlich sein sollte." Und Belgiens Außenminister Karel de Gucht ergänzte: "Dieser Vertrag musste unklar sein. Das ist gelungen
http://www.welt.de/politik/article2104183/Irlands_Nein_ist_eine_Chance_fuer_Euro...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 22:00
Так спросите об этом в Нидерландах. Речь же шла о том что лиссабонский договор был принят с учетом результатов референдумов по
европейской конституции и фактически вместо нее. Кроме того
"Nach den ablehnenden Referenden in Frankreich und den Niederlanden hatten die Staats- und Regierungschefs bei ihrem Gipfeltreffen im Juni 2005 beschlossen, eine Reflexionsphase einzuleiten, um eine breite und intensive Debatte - mit Beteiligung der Bürgerinnen und Bürger, der Zivilgesellschaft, der nationalen Parlamente, der Sozialpartner und der Parteien - über die Verfassung und die Zukunft Europas zu ermöglichen.
Die deutsche Ratspräsidentschaft setzte sich im ersten Halbjahr 2007 das Ziel, den Prozess der Vertragsreform wieder in Gang zu bringen und vom Europäischen Rat einen Fahrplan verabschieden zu lassen, nach dem dieser Reformprozess fortgesetzt wird.
Zugleich wurden auf dem Gipfeltreffen in Brüssel am 21. und 22. Juni 2007 die Eckpunkte für einen künftigen Reformvertrag vereinbart,
der an die Stelle des Verfassungsvertrages treten wird.
Auf dem Reformgipfel von Lissabon konnte unter der portugiesischen Ratspräsidentschaft am 19. Oktober 2007 schließlich eine Übereinkunft erzielt werden, die auch im Europäischen Parlament überwiegend positiv beurteilt wird. Sowohl Präsident Pöttering wie auch die drei Parlamentsvertreter würdigten in einer ersten Stellungnahme die Ergebnisse von Lissabon als einen großen Erfolg für das Parlament und die Bürger der EU."
А ВЫ говорите, мнение граждан не учли..
Я рботаю в Лондоне с 2004 года.. "Не пострадали" все те, кто много ездит по Европе, кто работал в межнациональных европейских копаниях, сильно выигравших от устранения межвалютных трений, кто получал зарплату в валюте с низкой инфляцией и одновременно мог воспльзовался банковским кредитом с процентными ставками котрые ни ДМ ни фунту стерлингов и не снились..
в ответ ноль 15.06.08 20:50
В ответ на:
но не нашёл указаний на причины из-за которых Конституцию ЕС прокатили во Франции и Нидерландах..
но не нашёл указаний на причины из-за которых Конституцию ЕС прокатили во Франции и Нидерландах..
Так спросите об этом в Нидерландах. Речь же шла о том что лиссабонский договор был принят с учетом результатов референдумов по
европейской конституции и фактически вместо нее. Кроме того
"Nach den ablehnenden Referenden in Frankreich und den Niederlanden hatten die Staats- und Regierungschefs bei ihrem Gipfeltreffen im Juni 2005 beschlossen, eine Reflexionsphase einzuleiten, um eine breite und intensive Debatte - mit Beteiligung der Bürgerinnen und Bürger, der Zivilgesellschaft, der nationalen Parlamente, der Sozialpartner und der Parteien - über die Verfassung und die Zukunft Europas zu ermöglichen.
Die deutsche Ratspräsidentschaft setzte sich im ersten Halbjahr 2007 das Ziel, den Prozess der Vertragsreform wieder in Gang zu bringen und vom Europäischen Rat einen Fahrplan verabschieden zu lassen, nach dem dieser Reformprozess fortgesetzt wird.
Zugleich wurden auf dem Gipfeltreffen in Brüssel am 21. und 22. Juni 2007 die Eckpunkte für einen künftigen Reformvertrag vereinbart,
der an die Stelle des Verfassungsvertrages treten wird.
Auf dem Reformgipfel von Lissabon konnte unter der portugiesischen Ratspräsidentschaft am 19. Oktober 2007 schließlich eine Übereinkunft erzielt werden, die auch im Europäischen Parlament überwiegend positiv beurteilt wird. Sowohl Präsident Pöttering wie auch die drei Parlamentsvertreter würdigten in einer ersten Stellungnahme die Ergebnisse von Lissabon als einen großen Erfolg für das Parlament und die Bürger der EU."
А ВЫ говорите, мнение граждан не учли..
В ответ на:
то есть ,не пострадали только те, кто на евро не перешёл..вы ведь в Англии находитесь, насколько я понимаю?))
то есть ,не пострадали только те, кто на евро не перешёл..вы ведь в Англии находитесь, насколько я понимаю?))
Я рботаю в Лондоне с 2004 года.. "Не пострадали" все те, кто много ездит по Европе, кто работал в межнациональных европейских копаниях, сильно выигравших от устранения межвалютных трений, кто получал зарплату в валюте с низкой инфляцией и одновременно мог воспльзовался банковским кредитом с процентными ставками котрые ни ДМ ни фунту стерлингов и не снились..
15.06.08 22:03
Развалится быстрее чем строителям новой вавилонской башни хотелось бы. Только начнётся грызня, как после развала СССР. Вот где почва для новых вооружённых конфликтов на территории Европы.
в ответ marco_materazzi 15.06.08 21:19
В ответ на:
Когда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Когда нибудь это все крякнет и развалится... К всеобщему облегчению ...
Развалится быстрее чем строителям новой вавилонской башни хотелось бы. Только начнётся грызня, как после развала СССР. Вот где почва для новых вооружённых конфликтов на территории Европы.

15.06.08 22:09
Мне же, после многолетнего сожительства предлогают, брак с возможностью развода... Нет, не хочу... хочу уйти
PS: 0:2
В ответ на:
Тогда я вообще Вас не понимаю. С одной стороны Вы ратуете за скорейший выход Германии из ЕС, с другой стороны Вы против договора, в котором Впервые ... в рамках ЕС оговаривается возможность и процедура выхода из состава Союза
лучший и быстрый способ растаться - это перезд Тогда я вообще Вас не понимаю. С одной стороны Вы ратуете за скорейший выход Германии из ЕС, с другой стороны Вы против договора, в котором Впервые ... в рамках ЕС оговаривается возможность и процедура выхода из состава Союза
Мне же, после многолетнего сожительства предлогают, брак с возможностью развода... Нет, не хочу... хочу уйти

PS: 0:2


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 22:22
А мне, расуждния некоторых, бессильным высокомерием проигравших
в ответ Bastler 15.06.08 22:16
В ответ на:
Надо реально смотреть на вещи. Ваши рассуждения мне напоминают бахвальство школьника...
Надо реально смотреть на вещи. Ваши рассуждения мне напоминают бахвальство школьника...
А мне, расуждния некоторых, бессильным высокомерием проигравших
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 23:27
Точно так и говорили мои родители , не веря что СССР когда нибудь перестанет существовать. Он кaзался всем непотопляемым . А рухнул за 2 года .
Так же возможно рухнет эта искуссtвено, против воли большинства eе народа, созданая Европа. Возможно скореe, чем многие думают...
В ответ на:
Надо реально смотреть на вещи
Надо реально смотреть на вещи
Точно так и говорили мои родители , не веря что СССР когда нибудь перестанет существовать. Он кaзался всем непотопляемым . А рухнул за 2 года .
Так же возможно рухнет эта искуссtвено, против воли большинства eе народа, созданая Европа. Возможно скореe, чем многие думают...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.06.08 23:45
в ответ kurban04 15.06.08 18:31
В ответ на:
Если я открою тему, в которой буду утверждать, что положительное голосование по договору какой.нибудь Фигляндии это есть большая победа для народов Европы, тогда моей обязанностью и будет поиски доказательств, что это так замечательно.
В данной же ветке говорится о радости по поводу избежания горькой участи жизни с конституцией народов ЕС, вот и является непременным условием обьяснение мне, несведущему, чего ж там такого мне с помощьхз ирландцев избежать удалось.
А то, что У вас всех с этими обьясненими проблема, я понял и далее на эту тему, как и обещал, распространяться не буду.
Продавец должен рекламировать свой товар, а не покупатель. Вы на стороне продавца - Вам и доказывать, почему товар такой хороший, что его всенепременно нужно купить. Причем, не
на 300 страницах убористого текста, а простыми доступными словами, чтобы я, обыватель, которому Вы товар пытаетесь продать, смог понять. Так что вперед, Курбан. И, попрошу, простыми, для всех понятными словами. Если я открою тему, в которой буду утверждать, что положительное голосование по договору какой.нибудь Фигляндии это есть большая победа для народов Европы, тогда моей обязанностью и будет поиски доказательств, что это так замечательно.
В данной же ветке говорится о радости по поводу избежания горькой участи жизни с конституцией народов ЕС, вот и является непременным условием обьяснение мне, несведущему, чего ж там такого мне с помощьхз ирландцев избежать удалось.
А то, что У вас всех с этими обьясненими проблема, я понял и далее на эту тему, как и обещал, распространяться не буду.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.06.08 00:50
То есть? Вы полагаете, что кто-то готов спокойно отказаться от обладания этим регионом? Кто? Для России отказаться - значит отказаться от выхода к балтике (не полагаете же Вы, что горлышко финского залива является вполне удовлетворительным для державы, которая историю своего возрождения связывает с приобретением надёжных позиций на балтике?) и иметь уязвимым 4.5 миллионный город, находящийся почти на границе. Для Германии отказаться - значит бросить миллионы исторически близких немцам и скандинавам людей. Прибалтика, имхо, в случае изменения нынешнего расклада сил, вполне может стать яблоком раздора между европейским и русским политическими центрами.
в ответ Fransisko 15.06.08 09:25
В ответ на:
Не вижу там никаких противоречий.
Не вижу там никаких противоречий.
То есть? Вы полагаете, что кто-то готов спокойно отказаться от обладания этим регионом? Кто? Для России отказаться - значит отказаться от выхода к балтике (не полагаете же Вы, что горлышко финского залива является вполне удовлетворительным для державы, которая историю своего возрождения связывает с приобретением надёжных позиций на балтике?) и иметь уязвимым 4.5 миллионный город, находящийся почти на границе. Для Германии отказаться - значит бросить миллионы исторически близких немцам и скандинавам людей. Прибалтика, имхо, в случае изменения нынешнего расклада сил, вполне может стать яблоком раздора между европейским и русским политическими центрами.
16.06.08 01:02
Не надо драматизировать. Ираландия в 2001 тоже голосовла против договора в Ницце. И что? Живет Европа по этому договору
и здравствует уже семь лет. Ну подкинули ирландцам тогда косточку пожирнее - и они сразу стали понятливые и негордые.
Делов то.. А можно еше и пальчиком пригрозить - не сомневайтесь самые непонятливые ирландские избиратели сразу сообразят что, например, значит
остаться за пределами заново без них уже сформированного ЕС и начать ездить в отпуска и деловые поездки с визами и
таможенным досмотром на всех европейских границах. Или устраиваться на работу за пределами любимой ирландской родины - с нигде непризнанными аттестатами и дипломами.
Уверяю Вас что сочетание жирной косточки и невеселых перспектив дальнейшего выпендрежа - сразу повысят их способность понимать написанный текст.
В ответ на:
А мне, расуждния некоторых, бессильным высокомерием проигравших
А мне, расуждния некоторых, бессильным высокомерием проигравших
Не надо драматизировать. Ираландия в 2001 тоже голосовла против договора в Ницце. И что? Живет Европа по этому договору
и здравствует уже семь лет. Ну подкинули ирландцам тогда косточку пожирнее - и они сразу стали понятливые и негордые.
Делов то.. А можно еше и пальчиком пригрозить - не сомневайтесь самые непонятливые ирландские избиратели сразу сообразят что, например, значит
остаться за пределами заново без них уже сформированного ЕС и начать ездить в отпуска и деловые поездки с визами и
таможенным досмотром на всех европейских границах. Или устраиваться на работу за пределами любимой ирландской родины - с нигде непризнанными аттестатами и дипломами.
Уверяю Вас что сочетание жирной косточки и невеселых перспектив дальнейшего выпендрежа - сразу повысят их способность понимать написанный текст.
16.06.08 01:02
И сами живут не впроголодь, и их никто пока не съел. Как же это им удаётся без ЕС?
Кстати, а почему её не принимают? Географически частично находится в Европе, член НАТО, экономика функционирует, парламент благополучно заседает, оппозиция жива - все признаки демократии налицо. Чем же Турция не угодила ЕС? Уж не религией ли своей? В таком случае, что же будет, когда Косово с Албанией в обнимку попросятся в ЕС (а они очень даже могут попроситься)? Неужели тоже откажут? Даже вчерашних борцов за независимость из UCK разочаруют?
Должны же новообращённые доказать свою приверженность самым передовым идеям всех времён и народов. СССР-то больше нет, а привычка иметь патрона сохранилась.
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу? Причём, именно теперь, когда плюсы и минусы жизни в Евросоюзе стали ощутимы для населения.
в ответ wittness 15.06.08 17:58
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн?
Нет эти не рвутся.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Неужто Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн?
Нет эти не рвутся.
И сами живут не впроголодь, и их никто пока не съел. Как же это им удаётся без ЕС?
В ответ на:
А вот Турция очень просится.
А вот Турция очень просится.
Кстати, а почему её не принимают? Географически частично находится в Европе, член НАТО, экономика функционирует, парламент благополучно заседает, оппозиция жива - все признаки демократии налицо. Чем же Турция не угодила ЕС? Уж не религией ли своей? В таком случае, что же будет, когда Косово с Албанией в обнимку попросятся в ЕС (а они очень даже могут попроситься)? Неужели тоже откажут? Даже вчерашних борцов за независимость из UCK разочаруют?
В ответ на:
И вся Восточная Европа уже там - ну насильно, конечно.
И вся Восточная Европа уже там - ну насильно, конечно.
Должны же новообращённые доказать свою приверженность самым передовым идеям всех времён и народов. СССР-то больше нет, а привычка иметь патрона сохранилась.

В ответ на:
Однако пока несмотря на кошмарные условия никто так и не вышел, даже не попросился. Почему бы?
Однако пока несмотря на кошмарные условия никто так и не вышел, даже не попросился. Почему бы?
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу? Причём, именно теперь, когда плюсы и минусы жизни в Евросоюзе стали ощутимы для населения.
16.06.08 01:07
А Вы не допускаете, что на востоке просыпается Китай, который под боком у себя имеет "склад ресурсов"? Русских ведь легко можно будет склонить выбирать себе партнёра по вкусу, а растущая экономическая и военная мощь Китая может стать неоспоримым аргументом в пользу предпочтения Китая. Так что тесный политический союз должен быть выгоден как для России, так и для Германии (Европы).
в ответ ФЭД 15.06.08 10:17
В ответ на:
а зачем тесный союз с Россией, этой страной где олигархами большей частью
потомки (генетические и ментальные) большевиков, а их охраной на государственном уровне занимаются
бывшие гебешники (крышуют). Почему Вам не достаточны простые торгово-партнерские отношения ? Купил-продал товар, и всё.
Какую пользу ВЫ для немцев рассчитываете получить от такого тесного союза ?
а зачем тесный союз с Россией, этой страной где олигархами большей частью
потомки (генетические и ментальные) большевиков, а их охраной на государственном уровне занимаются
бывшие гебешники (крышуют). Почему Вам не достаточны простые торгово-партнерские отношения ? Купил-продал товар, и всё.
Какую пользу ВЫ для немцев рассчитываете получить от такого тесного союза ?
А Вы не допускаете, что на востоке просыпается Китай, который под боком у себя имеет "склад ресурсов"? Русских ведь легко можно будет склонить выбирать себе партнёра по вкусу, а растущая экономическая и военная мощь Китая может стать неоспоримым аргументом в пользу предпочтения Китая. Так что тесный политический союз должен быть выгоден как для России, так и для Германии (Европы).
16.06.08 01:09
Контрореволюционные вещи говорите професор
Первой то убежит Германия , а тогда без ее денег, все разбегутся...
в ответ Phoenix 16.06.08 01:02
В ответ на:
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу? Причём, именно теперь, когда плюсы и минусы жизни в Евросоюзе стали ощутимы для населения.
Может быть, имеет смысл провести в странах-членах ЕС референдумы по этому вопросу? Причём, именно теперь, когда плюсы и минусы жизни в Евросоюзе стали ощутимы для населения.
Контрореволюционные вещи говорите професор

Первой то убежит Германия , а тогда без ее денег, все разбегутся...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker