Милицейские поборы, шантаж и избиения - это для Москвы серые будни. Государственные служащие больны расизмом
Лео, нельзя ли поподробнее, знаешь ли. Вот я жил в Москве 35 лет, и за свои будни с милицейскими поборами столкнулся один раз - с ГАИшником, да, дал 50 рублей сверху чтобы в сберкассу не ехать. Нельзя ли источники? Желательно в контексте, какой процент задержаний незаконен, например. Также про расизм госслужащих. Всех? Или только милиции? Всей милиции?
Я не говорю, что этого ничего нет, есть, и гораздо больше, чем хотелось бы и допустимо в нормальной стране. Но про серые будни и расизм всех госслужаших - извини, пропаганда
Когда и если будешь искат; источники про расизм и избиения в Москве - загляни на саит Amnesty International и посмотри данные по самой демократичной стране США. Сравни с российскими.

Шурик, я не кипячусь абсолютно. Разница - важна. Помнишь дискуссию про "русскую мафию"?
Их вхождение в СССР - результат противозаконной аннексии (ну если не считать тайную договоренность с Гитлером достаточным правовым основанием), совершенной в период новейшей истории.
Я так понимаю, термин "новейшая история" тут ключевой. То есть, тот факт, что Россия потеряла эти территории в результате преступных действий путчистов - большевиков и развязанной Германией войны - в расчет не принимается? Та история быльем поросла?
Так что я бы не стал о законности. Например, большая часть территории Польши - результат противозаконной аннексии. И депортаций, тех же немцев.
По Хельсинскому договору был принят принцип нерушимости границ. И где он теперь? Это если ставить знак равенства между Россией и СССР. А если не ставить - то причем Россия и СССР с его агрессией? Пускай прибалты предьявляют претензии СССР. А если правопреемство - то почему только СССР? Почему не царской России? И где тогда Лифляндская губерния?
Все далеко не так просто. Никто в России не хочет территорию Прибалтики, даже самые отьявленные идиоты. Уж Крым - гораздо более больная тема, которую и то проехали. Речь идет о тех помоях, которые прибалты вылили в свое время на Россию. Даже по поводу пакта Молотова-Риббентропа - все претензии России, которой тогда не было (о правопреемстве уже говорили), но не Германии, которая таки была. Нельзя и невинность соблюсти - и капиталец приобрести.
Ну да ладно. Просто в данном конкретном случае особенно видно, как историю делают заложницей политики. Противно.

Пора забить на эту тему.

Когда все сделки, проведенные за годы "оккупации", признали ничтожными
В Германии поступили точно так же.
Собственность вернули владельцам.
Так что Латвия не одинока в сво╦м подходе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Милицейские поборы, отлов на улицах черноглазых и взимание поборов - настолько общее место, что вся Москва знает таксу, сколько стоит отказаться от поездки в отделение.
Ето уже лет 8 так, писали все кому не лень, ты действительно хчешь, чтобы я тебе ссылки вешал?
Ежедневно на улицах Москвы происходит.
Про расизм всех без исключения госслужащих я не говорил ничего, это мне приписано.
Источники мне даже перечислять как то нелепым кажется - МН, Ехо Москвы, МК, НТВ, Коммерсант...
Проиблемы с правами человека есть всюду, степень разная, в гитлеровской Германии их было больше чем в современной... Об этом и писал.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вот подобного рода заметок в прессе полно...
Воскресенье, 5 октября 2003 Незнакомец, облаченный в милицейскую форму, утром в четверг жестоко расправился с азербайджанцем, живущем в селе Фоминское Раменского района Подмосковья. Одним выстрелом из пистолета в голову он убил 43-летнего азербайджанца и скрылся с места преступления на машине.
Как стало известно "МК", механизатор Шейхулла Газимиров, приехавший некоторое время назад в Подмосковье из Азербайджана и работавший на местном сельхозпредприятии, утром отправился распахивать поле у села Подзябь в компании с еще одним трактористом.
Мужчины трудились на противоположных концах поля, двигаясь навстречу друг другу. В начале одиннадцатого утра разом заглохли оба трактора. В этот момент возле машины азербайджанца притормозила иномарка белого цвета, из которой выбрался высокий мужчина в милицейской форме. Приятель Газимирова находился довольно далеко от трактора азербайджанца и потому сумел разглядеть лишь марку авто - по его словам, это был "Опель" без номеров. Мужчины о чем-то заспорили, оживленно жестикулируя, и вдруг милиционер выхватил из кобуры ПМ и в упор выстрелил в несчастного механизатора. Затем прыгнул в машину и дал по газам. Когда к азербайджанцу подбежал второй тракторист, тот уже скончался...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"Ахинеей я назвал обвинение в лишении квартир за долги.
Ето общемировая практика - пускать с молотка собственность, чтобы погасить задолженности."
------------------------------------------------------------
Ошибаетесь насч╦т общемировой практики.
В Германии людям, потерявшим работу, не грозит быть выброшенными на улицу. И квартиру оплачивают и на пропитани деньги выделяют.
В Латвии же выкинуть на улицу пенсионера - проще простого.
А как он может оплатить квартиру, если его пенсия (даже без кварплаты) может быть гораздо ниже прожиточного уровня!
Этому сильно способствует не признание для пенсии тех лет, которые были отработаны до отделения Латвии. Кстати, думаю, что не у всех они не признаются (а только у НЕграждан).
Кстати, а имеете ли Вы какое-нибудь гражданство?
Думаю, что да.
А каким было бы Ваше отношение, если бы гражданства Вам не дали под предлогом, что Вам или Вашим родителям нужно было приехать до 1939 года.
А чтобы почувствовать дискриминацию, надо не в гости съездить, а пожить и на своей шкуре почувствовать все прелести этого национал-шовинизма.

Собственность вернули владельцам.
Извини, пожалуйста, ты считаешь нормально, когда покупка тобой дома считается менее значащей, чем такая же покупка - но до 1940-го года? Ну извини.
Насчет Москвы: извини, опять же, ты там жил? Сколько и когда? Тебя забирали в отделение? И каков процент людей, которых это затрагивает, чтобы называть это "буднями"? Вот у тебя кажется родители в Москве живут. Их сколько раз забирали?
Да, иногда людей забирают в отделение. А знаешь, за что? Да, за отсутствие регистрации или документов. А знаешь, что в демократической стране Франция, где ты жил, ношение удостоверения личности так же обязательно, как и в России? Да, массово проверяют документы, и к кавказцам особое внимание. Проверка документов не есть расизм, в особенности, с учетом терактов. У тебя есть факты, когда у человека документы были в порядке, а его забрали, и даже если такое приключилось - виновные про этом не были бы потом наказаны?
Еще раз, я не говорю, что все чудесно и прекрасно. Я говорю, что не надо раскрашивать действительность, получается пропаганда типа что в России по улицам медведи ходят.

Опять подтасовки - даже лень опровегать.
В Германии заставят продать квартиру и расплатиться с долгами. И другие ценные вещи тоже пустят с молотка.
А вот когда ценности закончатся, деньги тоже - вот тогда пропасть не дадут. Вначале надо обнищать и потратить всё, что есть, продать всё что можно продать. Потом помогут, не до этого.
Насчёт гражданства - у меня немецкого нету обделённым я себя здесь тем не менее не считаю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Лео, ну не смеши народ, милиция - на Опеле без номеров... Ну форма эта где угодно продается, ну и что?
Плохо, и человека жалко - но милиция-то причем?
Лео, чего мы спорим? Ну плохо там, в Германии лучше, но - не ад кромешный, и прогресс на постсоветском пространстве кстати не только у Прибалтики. С учетом масштаба проблем - прогресс России заслуживает как минимум уважения не меньшего. Сравни с Украиной, с Белоруссией, с Казахстаном. А. Впустую говорю, кажется

У тебя есть факты, когда у человека документы были в порядке, а его забрали, и даже если такое приключилось - виновные про этом не были бы потом наказаны
Да ,полно у меня таких фактов - самого дважды били в милиции, правда потом извинялись, мол прости шеф, работа такая. В Питере было - они так работают, сначала в рыло, потом спрашивают. Был трезв, с документами и один на улице. Один раз на вокзал ш╦л, другой раз в булочную.
В Москве не лучше. Приятеля-француза в милиции избили, он черноволосый и черноглазый, уже достаточно.
Про наказание за подобное ещ╦ никто и не слыхивал, свидетелй то нету.
Ей богу, странно, что ты не в курсе, о.к. я сейчас ссылки повешу на подобные случаи.
В пресу попадает - когда в отделение журналистов берут без причины, когда обычных людей почти и не пишут, если не убьют то и ладно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В Германии людям, потерявшим работу, не грозит быть выброшенными на улицу. И квартиру оплачивают и на пропитани деньги выделяют.
-----------------------------------------------------------
Пособие по безработице существует и в Латвии, но естественно, не позизненное. Закон о пособии по безработице одинаков как для граздан Латвии, так и для неграздан.
В Латвии же выкинуть на улицу пенсионера - проще простого.
А как он может оплатить квартиру, если его пенсия (даже без кварплаты) может быть гораздо ниже прожиточного уровня!
-----------------------------------------------------------
Да, это имеет место бит, но... пенсии маленкие как у граздан, так и у неграздан.
не признание для пенсии тех лет, которые были отработаны до отделения Латвии. Кстати, думаю, что не у всех они не признаются (а только у НЕграждан).
---------------------------------------------------------
Лицно моим бабущке, дедущке и всем их знакомим, в пенсию засчитали все отработанние в их зизни года.
А каким было бы Ваше отношение, если бы гражданства Вам не дали под предлогом, что Вам или Вашим родителям нужно было приехать до 1939 года.
------------------------------------------------------------
Мне не дали гразданства по этой причине, не смотря на то, цто и мои родители (и мама и отец) и я родилис в Латвии, но мои бабущки и дедущки приехали в Латвию в 48 и 49 годах. Но от того, что у нас нет гразданства, хузе зит ми не стали.

Скинхеды тренируются на базе московского ОМОНа. Погромы в Москве обязательно будут. Милиция учит скинхедов всему тому, что умеет сама: вести оперативное наблюдение и убивать: тихо, без лишнего шума, не оставляя улик... Обо всем этом рассказывает в своем материале журналист "Московского Комсомольца", внедрившийся в группировку скинхедов.
Вот как он описывает процесс тренировки "ударной бригады".
...От слов ≈ к делу. Сегодня я наконец еду на обещанную тренировку скиновских боевиков. На занятия бритоголовые ходят группами, человек по 40≈50. Места сбора ≈ метро ⌠Щукинская■ или ⌠Сокол■, время ≈ вторник и четверг, 15.15. Вместе со скинхэдом Пашей садимся на трамвай и едем. Полчаса ≈ и мы у цели. Остановка ⌠Улица Таллинская■.
≈ Куда мы идем-то? ≈ спрашиваю.
≈ Вон к тому белому зданию, ≈ поясняет мой проводник. ≈ Мы по одному не ходим, там типа пропускная система. А вообще они знают, что бритоголовые ходят заниматься, и когда мы всей толпой ≈ пропускают без вопросов... Деньги? Не, ну какие деньги! Бесплатно все. Наших человек сорок сюда постоянно ходит. Ты смотри сама: тренировки тяжелые очень. Ну, поначалу-то можно там отдохнуть, в угол отойти. А вот потом уже, если типа отлыниваешь, инструктор бьет.
Выяснять душераздирающие подробности тренировок уже некогда. Мы пришли. Контрольно-пропускной пункт. Надпись у КПП гласит: ⌠Отряд милиции особого назначения■...
≈ Ну вот, это типа наша база, ≈ говорит Паша.
У меня в мозгу ≈ что-то вроде короткого замыкания.
Скинов тренирует ОМОН?!!
Но задать вопрос я не успеваю ≈ из дверей КПП выходит мужчина в спортивной форме (⌠Это Юрий Семенович, наш инструктор■, ≈ поясняет мой соратник) и проводит нас внутрь...
В семиэтажном здании ОМОНа ГУВД Москвы светло, просторно, пахнет свежей краской. В холле ≈ доска объявлений. Вырезки из газет о ⌠героях Чечни■ и тут же ≈ та самая статейка из газеты ⌠Я ≈ русский■, которую я пару дней назад собственноручно корректировала. Под названием ⌠Я, скинхэд, желаю вступить в партию■. С пассажем о горячем желании уничтожать ⌠чернож... сук■.
Мы спускаемся в подвал. Коридоры, комнаты, спортзалы...
Мимо проходит сотрудник ОМОНа в форме, оглядывает скинов, говорит:
≈ Там комиссия какая-то ходит, так что вы будьте поосторожнее.
Омоновец как в воду глядел: из-за поворота появляется делегация ≈ трое мужчин, три женщины. Впереди ≈ весьма упитанный генерал-майор. Бритый народ настораживается ≈ вдруг генерал спросит: что, мол, вы здесь делаете, товарищи скинхэды? Но милицейский начальник (его должность мне выяснить так и не удалось) нам улыбается и говорит членам комиссии:
≈ Вот, здесь у нас детишки занимаются...
Высокие гости оглядывают спортзал (чистые удобные маты, боксерские груши, кожаные мешки и ринг) и, несколькими междометиями выразив свое восхищение, удаляются. А мы переодеваемся и проходим на тренажеры ≈ разминаться. Двадцать минут разминки даются мне с трудом: начинают болеть даже те мышцы, о наличии которых я не подозревала...
...Как говорят скины, в ОМОН их пригласили заниматься недавно. Поэтому ≈ сначала ОФП. А непосредственно рукопашка с изучением спецприемов начнется ближе к лету.
То есть, по планам Иванова, перед ⌠часом икс■ ≈ 26 июля, на которое намечены погромы в центре столицы, ≈ милицейские инструкторы научат ⌠русских пацанов■ не морды неграм бить, а убивать правильно. Не пользуясь арматурой или иными подручными материалами, как это было до сих пор. В Царицыне и других местах.
После я еще долго общалась с ⌠товарищами■-скинхэдами, пытаясь выведать, кто их пригласил набираться боевого мастерства в элитное спецподразделение московской милиции. Они говорили, что не знают. И как я поняла, на самом деле не знают. Организационные вопросы решаются руководством столичных наци с милицейским начальством на другом уровне.
На каком? Замов начальника ГУВД? Руководителей окружных управлений? Райотделов? Начальства спецподразделений?..
Выяснить это за две недели я не смогла. Зато другое предельно ясно.
Зачем московской милиции бороться с нацистами? Зачем внедрять своих ⌠штирлицев■ в их ряды? Действительно ≈ зачем? Ведь все это уже произошло. Только с точностью до наоборот.
Это раньше у меня были иллюзии насчет ⌠непримиримой борьбы■ московских властей с нацистами. Теперь мне, побывшей в шкуре скинхэда, уже непонятно, где кончается бритоголовый фашист и начинается коротко стриженный омоновец. Я видела, как потенциальные убийцы и стражи порядка, которые обязаны их ловить, ⌠причащаются■ из одной каски...
Обнародован своеобразный "рейтинг взяточничества" в российских правоохранительных органах. Суммы колеблются от 50 рублей до 50 тысяч долларов. Дешевле всех стоят, как и предполагалось, постовые милиционеры. Дороже всего обходятся услуги судей.
"Стандартная" уличная такса, взимаемая московскими милиционерами с не имеющих официальной регистрации гостей столицы, составляет 50-100 рублей.
Водители, позволяющие себе сесть за руль после возлияния, прекрасно знают, что это им может обойтись максимум в $200. Почти столько же будет стоить милое отношение милицейского дознавателя к подозреваемому в не очень серьезном преступлении.
А вот следователь прокуратуры за свою доброту у того же подозреваемого попросит раз в десять больше. Выход из КПЗ под подписку простому квартирному вору может стоить от $1000 до $5000. Подозреваемому в убийстве за свою свободу придется раскошелиться как минимум на пятизначную сумму в конвертируемой валюте.
Злые языки поговаривают, что сотрудники прокуратуры меньше чем за $10 000 вообще не желают разговаривать. А к судье без $50 000 и вовсе лучше не подходить. Особняком в данном меню расценок за специфические услуги стоят сотрудники спецслужб, которых якобы за деньги купить нельзя, сообщает Собкор.ру

Чтобы лишнего не вешать - одна ссылочка, хватит на несколько часов чтения по теме.
http://novayagazeta.ru/rassled/militia/2000-n04n-s28.shtml
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

о.к. я сейчас ссылки повешу на подобные случаи
Брось, у нас тут оффтоп получается. Я лично ни разу неприятностей не имел, даже документы только один раз проверили. Хотя людишки там в милиции очень мерзкие попадаются, но и работа у них - дрянь. Нормальные люди не идут.
А что свидетелей нет наказать мерзавца - плохо.
Все, я эту дискуссию закончил, чего и тебе желаю.

Я же уже написал, СМЕРШ являлся структурой, разделенной на три совершенно разных ведомства, по существу, 3 разные организации. Он прктически с начала сущестования был разным, упомянутый выше указ только зафиксировал уже имевшееся различие. Это не по-моему, это язык сухих документов. Почему условный полковник-профессионал с многолетним стажем работы в разведке, обезвредивший не один десяток агентов абвера и диверсантов, должен ставиться на одну доску с условным карателем-нквдшником? Известные действия, как то депоратции, загранотряды и т.п., были совершены СМЕРШем НКВД, но никак не армейским или флотским СМЕРШами.
Согласен, латышей брали только в СС. Никто не одобряет Трудармию, сталинские концлагеря и т.п. Но опять же, Вы видели где-то в нынешней России памятник Берии? А Абакумову или Меркулову? Устраиваются ли торжественные вечера памяти в честь этих людей при открытой господдержке? Не видели, нет такого... Речь не о том, кто лучше или хуже, дело в возвеличивании преступников.

"Опять подтасовки - даже лень опровегать.
В Германии заставят продать квартиру и расплатиться с долгами. И другие ценные вещи тоже пустят с молотка.
А вот когда ценности закончатся, деньги тоже - вот тогда пропасть не дадут. Вначале надо обнищать и потратить вс╦, что есть, продать вс╦ что можно продать. Потом помогут, не до этого."
------------------------------------------------------------
Прежде, чем говорить о подтасовках, постарайтесь понять о ч╦м и о ком ид╦т речь.
Прич╦м тут люди имеющие дома, квартиры (а также яхты и виллы), которым не дают социальную помощь пока у них есть вс╦ это.
Речь ид╦т о тех стариках, у которых НЕТ собственных квартир и которые НЕ В СОСТОЯНИИ оплатить государственную квартиру даже не идущую ни в какое сравнение с социальным жиль╦м в Германии. Например, имел однокомнатную в "хрущ╦вке" и не в состоянии платить.
Вот и выкинут без проблем.
И уж конечно, никто не поинтересуется - сможет ли он завтра купить хлеба.
"Насч╦т гражданства - у меня немецкого нету обдел╦нным я себя здесь тем не менее не считаю."
------------------------------------------------------------
А я не спрашивал про немецкое гражданство.
Я спросил про хоть какое-нибудь.
Если не побывали в шкуре человека без гражданства, который даже права голоса не имеет, то можете "не считать себя обдел╦нным".

Речь ид╦т о тех стариках, у которых НЕТ собственных квартир и которые НЕ В СОСТОЯНИИ оплатить государственную квартиру
Речь таки шла не про малоимущих, а про лишение собственности.
Если про стариков - то какое это вообще имеет отношение к русским? Латышским страикам что легче?
Или может в России русским страикам на 30 долларов в месяц легко жить?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я догадывался, что ссылка будет именно на "Новую газету", жаль не с кем было заключить пари.
Никто же не спорит с тем, что такие случаи бывают. Они есть, к превеликому сожалени, в любой стране мира, на востоке Германии их не меньше. Вы же упорно пытаетесь доказать массовость этого явления. Впрямь не Москва, а какой-то Бейрут в начале 80-ых! Шага не пройдешь, как тебя ограбит или изобьет милиция... У меня ни в Москве, ни в Питере (в обоих городах бываю довольно часто) проблем с милицией не возникало. Наоборот, летом этого года я был дважды остановлен в Москве милицейским патрулем без надлежащего штампа о временной регистрации, хотя к тому моменту находился в городе куда уже более положенных 36 часов (плох или хорош этот закон, обсуждать не будем, он есть). Вина была не моя, человек подвел. Объяснял в чем дело, рассказал о цели поездки. Никаких поборов не требовали, документы вернули и отпустили с миром. Обхождение самое вежливое. Почти месяц был летом в Москве (город мне не понравился, по другим причинам, мы это обсуждали). Специально интересовался "национальным" вопросом. У некоторых есть определенная вражда к кавказцам на бытовом уровне, но, повторяю, инфу о массовых избиений и "славяне", и представители этих самых "кавказцев" подчерпывают исключительно из СМИ. В архиве я работал с самыми различными иностранцами, в том числе, и с чернокожим американцем, регулярно приезжающим в Москву (коллега-историк). Ему такие случаи также неизвестны. Где же массовость явления?

Да, возражения как я и ожидал следуют такого рода - я был летом в Москве и там вс╦ о.к.
Про Москву 37 года очевидцы утверждают то же самое.
Про Германию 37 тоже подобных свидетельств уйма.
Засим оставляю поле дискуссионного боя жизнерадостным очевидцам.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.