Садитесь - двойка. Слова "работорговля" в отношении Чечни в то время вообще не употреблялось. А 1. ельцинский поход как раз и именовался "восстановлением конституционного порядка".
Русская или немецкая?

Поход за гробами.Сначала ельцинская стая товарищей вооружила бандюг,а потом бездарно пыталас# разоружить.До сих пор никто не знает сколько трупов это стоило,по одним данным 70 000 по другим более 100 000,кстати был репортаж на эту тему по немецкому ТВ.
Да как раз все очччень похоже - вплоть до трубы, о которой кстати в первый раз слышу по отношению к Афганистану, но много раз - в отношении Чечни. Да и Басаев с Масхадовым в руки российского правосудия все никак не даются. В этом отношении у американцев еще 2 года форы. Как говорится "чеченцев помочили,а что дальше?"
И в Чечне у Америки трубный интерес,Вы правы,а про афганскую трубу говорится пока мало из-за 11.9.,именно поэтому все выставлено исключительно как сатисфакция,а то,что те,кого обьявили виновниками террактов остались целыми и невридимыми,а Америка празднует победу,свидетельствует,что своей главной цели Штаты достигли.
За время т.н. второй чеченской кампании федералами было уничтожено большое количество бандюг,среди которых было много граждан других стран,как арабских,так и европейских.А про Радуева в клетке Вы не забыли,а про Бараева и других полевых командиров в деревянных бушлатах?
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

я не понимаю, чего это ангел америкой не доволен? все эти трубы, как по по моему мнению, ерунда. штаты никогда не накачают обратно столько, сколько они тратят на то чтобы всех этих чмуриков держать, чтобы они жизнь не сильно портили. плохо будет когда у них к этому "lust" пропадет. они за океаном, скажут, разбирайтесь мол сами. со всеми этими иранами, пакистанами, афганистанами. у некоторых уже как известно атомные бомбы, а некоторым терять нечего.эта вся голота такое может устроить, что все трубы с головы повылетают. начнут кричать, чего это нас америка бросила.

Тьфу, вагант, больше мне с Вами разговаривать не о чем... Я все надеялся увидеть в Вас проблески разума. Увы мои надежды были тщетны. Заметьте, каждый раз когда я обращаю внимание на Ваши нелепицы, вместо того, чтобы их признать или привести контраргумент, Вы начинаете нести околесицу по совершенно другому поводу. Встречал я людей с кашей в голове, но Ваш случай - пожалуй уникальный.
И все же напоследок. Двойка - русская. Трубные интересы - России. В американских застенках находятся и "министр обороны" и "министр безопасности" и даже "посол в Пакистане" талибского правительства.
А уж "Радуев в клетке" и "Бараев в деревянном бушлате" ясно показывают, что Бабицкий по сравнению с Вами - брат милосердия. К тому же от него хоть польза была как корреспондента по ту линию фронта. А от Вас - никакой не видно.
Прощайте, вагант. Дальнейшее ведение дискуссии в этом русле совершенно непродуктивно.
вообще-то я белый и пушистый

ура!
я тут с цикой на 10 евриков спорил, что ты и десяти его постингов не продержишься. а она грит - дрезднер - кремень, дрезднер - кремень, 10 - как нефиг делать! ага...
но ничего-ничего, ты не огорчайся, 8 - это тоже хороший показатель.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

>Правильно! И не было бы причин говорить о том, что чеченцы желают жить в РФ (если бы конечно они об этом официально не попросили Россию).
О чем и идет речь
>Так ведь Финляндия не была до самоопределения "республикой". С этим было связано мое недоумение.
Поетому и написал "в какой-то степени". На тот момент СССР не существовало и структуризация территорий была несколько другой. К 1991 Финляндия наверняка стала бы ФССР - или Вы сомнрваетесь?
Мммммм. Какой лекции?
Той самой, для прочитывания которой требуется минимум 2 читателя.
Кстати как делать букву е - как в економика? Следуя таблице у меня "ье" получается...

>Вы правы,а про афганскую трубу говорится пока мало из-за 11.9.,именно поэтому все выставлено исключительно как сатисфакция,а то,что те,кого обьявили виновниками террактов остались целыми и невридимыми,а Америка празднует победу,свидетельствует,что своей главной цели Штаты достигли.
По-моему Вы не совсем правы. Если почитать обзоры Еврогазет - про трубу Туркмения-Пакистан как инициатора Афганского кризиса раз много пишут... Кажется "Ле Монд" писал, например, что бомбить Афганистан американцы грозились еще в апреле 2001, но необходимо было создать мотив для общественного мнения.

Кстати как делать букву е - как в економика? Следуя таблице у меня "ье" получается...
Вы путаете два знака ` и '. Если использовать первый получится "э". К сожалению не знаю, где этот знак живет на немецкой клавиатуре, но определенно он там есть.
Той самой, для прочитывания которой требуется минимум 2 читателя.
Где я обещал лекцию? Я обещал объяснить, почему я упомянул прибалтов: я это уже сделал. Если непонятно - повторю еще раз: можно говорить о желании чеченцев жить в РФ, то же самое можно делать о прибалтах, финнах, поляках и т.д. С прибалтами это уже один раз случилось в 1940. Несомненно такое же желание высказали бы и финны, если бы им не удалось остановить в том же 40м году советские войска. Я все же имею причины сомневаться, что такое желание было бы искренним. Снова что-то непонятно?
вообще-то я белый и пушистый

Тьфу, вагант, больше мне с Вами разговаривать не о чем... Я все надеялся увидеть в Вас проблески
разума. Увы мои надежды были тщетны. Заметьте, каждый раз когда я обращаю внимание на Ваши нелепицы,
вместо того, чтобы их признать или привести контраргумент, Вы начинаете нести околесицу по совершенно
другому поводу. Встречал я людей с кашей в голове, но Ваш случай - пожалуй уникальный.
И все же напоследок. Двойка - русская. Трубные интересы - России. В американских застенках находятся и
"министр обороны" и "министр безопасности" и даже "посол в Пакистане" талибского правительства.
А уж "Радуев в клетке" и "Бараев в деревянном бушлате" ясно показывают, что Бабицкий по сравнению с
Вами - брат милосердия. К тому же от него хоть польза была как корреспондента по ту линию фронта. А от
Вас - никакой не видно.
Прощайте, вагант. Дальнейшее ведение дискуссии в этом русле совершенно непродуктивно.
А где я говорил,что мои сообщения являются единственно правильными?А "каша" в голове и т.п. это не аргумент,это скорее кликушество,попытка навесить ярлык.Если мы по-разному видим одну и ту же проблему,то независимого эксперта мы все равно не найдем,так что мнение каждогои из нас имеет право на существование,я так понимаю.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Если мы по-разному видим одну и ту же проблему,то независимого эксперта мы все равно не найдем,так что мнение каждогои из нас имеет право на существование,я так понимаю.
Пожалуй дам еще один шанс цике... Понимаете, вагант, мало ли с кем у меня разные позиции. Возьмите хоть дерминатора хоть Анонима: и к войне в Чечне и к войне в Афганистане мы относимся диаметрально противоположно. Но у них действительно позиция. Они не закрывают глаза на факты. А с Вами... Вам показываешь, что 2х2=4, а Вы, не моргнув глазом: "И я утверждаю то же самое!" И тут же новый пример про 2х2=5. Ну возьмите хоть этот пример "развязывания войны признанием Хорватии". Неужто Ваши штампы настолько зашоривают Ваш разум, что Вы не можете понять, что причина всегда предшествует следствию. Что если признание независимости сделано через полгода после начала войны, оно никак не может быть ее причиной?!
В ответ: Совершенно верно, не верю,что немецкие или американские аналитики не понимали к чему это приведет.
Ну поймите же наконец, к чему мне проверять Ваши измышления, если результаты моих поисков в лучшем случае игнорируются?
"Да не знаю я ни фига про Тайвань, так на язык пришел, ну и ляпнул. у меня кстати еще пара примерчиков имеется..."
"Да что Вы ко мне с талибами пристали, вот Наджибулла да... он был законный..."
Ну на каком основании он более законен чем талибы? Вот пишу вопрос, а сам знаю, что бесполезно. Опять уйдете в сторону, увильнете, утонете в неинформативном словопотоке...
Для меня спор - это всегда поиск истины. А с Вами что найдешь? - лишь мифы и штампы.
А мнение свое имейте, ради Бога. Никто на него не покушается...
вообще-то я белый и пушистый

<А "каша" в голове и т.п. это не аргумент,это скорее кликушество,попытка навесить ярлык.>
КЛИКУШЕСТВО ср.
1. Проявление истерии (обычно у женщин), выражающееся в судорожных припадках, выкриках, причитаниях, взвизгиваниях, бурной жестикуляции.
2. перен. разг. Крикливое, демагогическое выражение недовольства чем-л., неверия во что-л. и т.п.
vagant, какое из этих двух значений вы к dresdner'у применить хотели?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

>Вы путаете два знака ` и ь. Если использовать первый получится "э". К сожалению не знаю, где этот знак живет на немецкой клавиатуре, но определенно он там есть.
А спасибо, понял. К сожалению у меня на этот знак система реагирует - так что буду писать с е.

А насчет прибалтов - если посмотреть, например на современную статистику по Латвии, то боюсь, что если их спросить, то около 70% населения было-бы за присоединение к союзу... Не берусь утверждать правильно это или нет, но очень на то похоже. Конечно эта часть лишена, на всякий случай права голоса. Скажу более... По работе пришлось немного поездить по хСоузу и по моим наблудениям отношение желающих жить в общем Соузе - более 50-60% даже сейчас, а на момент развала эта группа составляла более 70%... Таки вопрос в русле несостоявшейся лекции:
Каким образом Вы можете оценить желание или нежелание какой-либо территориально обьединенной группы лудей жить в одной структуре с другой группой? Желание местного правительства? Большинства населения?
Как-то раз случайно пришлось наблюдать вспышку "освободительниго движения" в одной из хреспублик. Сценарий был красив: собрались толпы радеущих за свободу, митинг... Внезапно появились несколько автомобилей... Из них вышли неприметные борцы за свободу в кожанках, аккуратно почистили окружающие магазины, забрали в машины несколько активнейших митингуущих и исчезли... После этого приехал ОМОН и разогнал толпу... И появилась мысль странная о том, что те, кто послал этих лудей в кожанках и есть главные сторонники независимости...

Достаточно посмотреть на рожи правителей "угнетенных" народов, чтоб понять, что не стоит все беды мира сваливать на Америку.
Как вы изволили выразиться, "рожи" правителей угнетенных народов больше похожи на человеческие, нежели американские "лица".
Любая культура достойна такого отношения к себе, чтобы быть хотя бы внимательно изученной. Ее отношение к миру имеет одинаковое с другими культурами право быть.
Aut viam inveniam, aut faciam!

а какого отношения к себе достойна культура, к-ая в принципе отвергает возможность существования других культур?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

А насчет прибалтов - если посмотреть, например на современную статистику по Латвии, то боюсь, что если их спросить, то около 70% населения было-бы за присоединение к союзу...
Вместо того, чтобы бояться, постарайтесь обосновать. Из какой "современной статистики" Вы исчерпнули эту цифру? Дабы показать пример, чего я от Вас хочу:
В http://www.rusglobus.net/sg/index.htm?baltica/politeconom/pressing.htm&1 (заметим в скобках, что это - сайт мало симпатизирующий нерусским националистам) читаем:
Около половины русскоязычных смирились с неизбежностью разрыва связей с Россией. К перспективе возвращения в Россию в среднем отрицательно относится до 40 процентов русскоязычных.
Хотя доля желающих "возвращения в Россию" не указана прямо, примем, что это - 60%.
Далее в результатах переписи населения в Латвии http://www.demoscope.ru/weekly/033/evro01.php находим, что доля русскоязычных составляет 36% населения.
0.36*0.6=0.216
Итого у меня получилось 22%. Откуда Вы взяли свои 70?
вообще-то я белый и пушистый

>Хотя доля желающих "возвращения в Россию" не указана прямо, примем, что это - 60%.
>Далее в результатах переписи населения в Латвии хттп://ввв.демосцопе.ру/вееклы/033/евро01.пхп находим, что доля русскоязычных составляет 36% населения.
0.36*0.6=0.216
>Итого у меня получилось 22%. Откуда Вы взяли свои 70?
Красиво работаете с цифрами. За линки спасибо, но трактовать их можно очень по-разному.
Попробую с Вашим примером:
Вы берете цивру "потенциальных возвращенцев" и умножаете на процент русскоязычного населения... И что в результате? Потенциальные возвращенцы среди русскоязычного населения? Мы же говорим о возврате к Союзу? Таким образом искомая цифра, мне кажется, должна отображать количество населения (кстати не обязательно русскоязычного), считающего, что "при Союзе было лучше". Обращаясь к Вашим линкам находим ету цифру явно выраженной:
//При этом уровень жизни, который был до получения независимости, положительно оценивают более 80 % как соотечественников, так и представителей титульной национальности.//
Такого даже я не предполагал - думал процентов 70...
Так почемы Вы уверены, что количество желающих уехать и желающих жить в Союзе одинаково ???

Патовая ситуация,но чтобы каждый остался со своим мнением,предлагаю консенсус (новое мЫшление ).Независимость Чечни,Тайваня и страны басков не признается не потому,что живущие там не имеют права на самоопределение (в это вообще никто не вникает),а потому,что,если скажем,Евросоюz признает Тайвань,то Китай признает страну басков и т.д.,то есть речь идет о политическом прагматизме.
А вот с Югославией не посчитались,так как знали наверняка,что достойный ответ не последует ниоткуда.
Про Афган Вы правильно сказали ,нет я не то хочу сказать что сказали Вы ,а то,что лучше оставим этот спор,так как у меня акромя тех аргументов что и были,новых не появилось.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

ура!
я тут с цикой на 10 евриков спорил, что ты и десяти его постингов не продержишься. а она грит - дрезднер - кремень, дрезднер - кремень, 10 - как нефиг делать! ага...
но ничего-ничего, ты не огорчайся, 8 - это тоже хороший показатель.
Три моих,зря что ли я старался.Вот уж не думал,что стану Arbeitsgeberом

"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

КЛИКУШЕСТВО ср.
1. Проявление истерии (обычно у женщин), выражающееся в судорожных припадках, выкриках, причитаниях, взвизгиваниях, бурной жестикуляции.
2. перен. разг. Крикливое, демагогическое выражение недовольства чем-л., неверия во что-л. и т.п.
Я думал,что немецкий не знаю,оказалось теперь что и русский.Блин,а на каком языке мы тогда общаемся здесь?
Помните "Маугли"?А того,кто рядом с Шер-ханом все время ходил?...

"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Мне кажется трактовать воспоминания об уровне жизни в СССР как желание сейчас вернуться в состав России чересчур смело, хотя бы потому, что такое присоединение понизило бы сегодняшний уровень жизни в Латвии. Но чтобы не предаваться досужим измышлениям по этому поводу, приведу еще одну ссылку: http://viktor.by.ru/select/delfi/06-04.htm. Приведенные цифры мне кажутся объективно верными, хотя ссылки на само исследование я не нашел.
вообще-то я белый и пушистый

Независимость Чечни,Тайваня и страны басков не признается не потому,что живущие там не имеют права на самоопределение (в это вообще никто не вникает),а потому,что,если скажем,Евросоюз признает Тайвань,то Китай признает страну басков и т.д.,то есть речь идет о политическом прагматизме.
Естественно, это упрощенное до примитивизма положение вещей. В частности думаю Евросоюзу нет никакого дела до признания Китаем независимости басков (думаю ЕС было бы гораздо легче, если бы у басков была независимость или хотя бы такая автономия, которая их устраивала бы). Хуже, что Китай может перекрыть таким государствам доступ на свой рынок - именно его необъятность и выгодность привели к тому, что Запад стал закрывать глаза на нарушение прав человека в этой стране. Данный пример - лишь следствие общего правила: ни одна страна не руководствуется во внешней политике (а более общо - в политике вообще) моральными принципами, а исключительно - правильно или ложно понятой выгодой. И мне смешно и грустно, когда некоторые пытаются представить одни страны "Империями Добра", а другие - "Империями Зла". Политика - почти по определению - грязное занятие. Но мы - как НЕ политики - можем позвольть себе роскошь расценивать те или иные события беспристрастно и исключительно из моральных принципов. Впрочем, это не просто и требует выхода из-под завалов мифологии, которая однако имеет тот плюс, что освобождает от раздумий...
вообще-то я белый и пушистый