Deutsch

Да пошли вы с вашей Украиной!

3290  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
AlexZnam завсегдатай12.06.08 10:09
AlexZnam
12.06.08 10:09 
Не знал куда с такой темой, но пусть будет сюда
http://from-ua.com/voice/2e2c289cee2ee.html
#1 
Яковлев знакомое лицо12.06.08 10:16
12.06.08 10:16 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Хохлы одним словом.
#2 
  Абаканец1975 свой человек12.06.08 10:28
12.06.08 10:28 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Если поменять "украина" на Германия ничего не изменится....
только автор забыл,что на Украине он "свой" и говорят на родном языке,а здесь еще и все чужое..
Прости меня, Россия.
#3 
  Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking12.06.08 10:50
12.06.08 10:50 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
эта тема для дискуссионного клуба.
#4 
Nick Nichols гость12.06.08 11:42
12.06.08 11:42 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Редкостный нытик написал. Он бы еще рассказал - куда он улетает, в какой стране честные политики, прекрасная музыка, первосортный плебс, бесплатные пляжи и озера, нет налогов.
#5 
BritneySpears 81 завсегдатай12.06.08 12:00
BritneySpears 81
12.06.08 12:00 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Тупиковая и провокативная тема - корреспонденту видимо нечего написать было...Сначала все, едущие на запад за длинным рублём так думают но потом... Если взять например Германию то получаются теже яйца толъко в профиль... Статистика показала, что поток эмигрантов в Германию за последние два года снизился на 35% а уезжающих из Г. наоборот повысился....
В ответ на:
Смотри √ мы с тобой родились и жили в нормальном, интеллигентном городе. Этот город сейчас превратился в помойку

Поменять немецкий шрифт и Ляйпциг или Гёрлиц превратится в раённый центр Украины/России
В ответ на:
Ты помнишь, какую музыку мы слушали? Это было что-то настоящее. Что сейчас тут слушают? Поплавских да Могилевских? А, извини┘ Забыл┘ Еще есть у нас группа ╚Гавана╩┘ Слушай, не в музыке дело, не в кино и не в книгах. Дело во всем! Все вместе, вся эта ржавчина √ достала.

Германия: DSDS кандидаты, вечно пъяный Удо Линдерберг, бездарная Сара Коннор,запевшая Наддель(екс Дитера Болена) и бонус- депрессивно-маниакальный "реппер" Бушидо плюс сбор блатных и шайка нищих именуемая как светская тусовка
В ответ на:
Потому что у власти √ быдло. А быдло нажраться не может.

А в Германии депутаты с голубым отливом.... которые тоже как и их укр/русс коллеги не могут нажраться! Бонус- Концерн Нокия, скосивший с Государства пару миллионов и кинувший тысячи людей как ненужный хлам...Франьо Пот... обувший инвесторов на 27 миллионов и жирующий себе дальше...
В ответ на:
их родители за плугом ходили, дерьмо коровье нюхали. Эти жирнозадые в детстве недоедали, так теперь наверстывают. А теперь у этих жлобов костюмы по тридцать штук зеленых. Вот ты мне скажи √ на кой хрен этим колхозникам костюмы по тридцать тысяч??? Они в хатынках жили, так им теперь дворцы подавай.

это для немецкой "элиты" как само собой.... а нормалъный работающий человек себе такое позволитъ не может (в моём районе только за последний год обонкротилосъ 12 фирм), более того в Германии последние исследования показали что женщинам платят намного меньше(22%) чем мужчинам в одной и той же области!
В ответ на:
Они сейчас потихоньку всю землю скупят, паны эти новоявленные, и все √ каюк. Чье это озеро? Это озеро какого-нибудь Павлычко. А это чье поле? Это поле Яворивского

В Германии куда не плюнь частная собственность! что не озеро что не поле всё приват!
В ответ на:
А что? Налог на воздух, налог на чихание, на пердеж. И народ скушает √ не подавится.

В Германии налоги почти 50% на работающий нос! Плюс дорожающий газ (до конца года повысят ещё на 40%) электричество, вода... Вам ещё хорошо ? тогда получите ещё повышение на бензин... на общественный транспорт... не кусается? ну тогда повысим штрафы в двое...
В ответ на:
Мы на них пашем! 99% населения пашет на 1%. Где еще такое есть?

Тут на 1% работающих 10% безработных... ни один уважающий себя безработный немец не пойдёт работать на 400 евро базис....
В ответ на:
Вот 9 мая будет √ посмотришь, сколько уродов сползется ветеранов бить. А на ветеранов глянь √ нищие, затюканные какие-то

этим Европу уже не удивить... сплошь и рядом...
В ответ на:
Я не хочу, чтобы мой сын здесь жил. Читал эту хрень в учебниках истории, смотрел на дебилов в эсэсовской форме по телевизору.

Репортёры очень любят на улицах вопросы задавать.... из последних "Покажите на карте Швейцарию" за полчаса опроса ни одного правильного ответа! А на вопрос сколько земель в Германии только редкий немец даст правилъный ответ! а статистика показала,что немцы стали намного глупее и безграмотнее, чем раньше...
В ответ на:
ехал от аэропорта по единственной, наверное, в Украине качественной дороге

не смотря на огромные налоговые сборы дороги в Германии оставляют желатъ лучшего...да и редкий автобан полностью открыт...
так что пословица "Хорош там где нас нет" оправдывает себя
#6 
golma1 злая мачеха12.06.08 12:40
golma1
12.06.08 12:40 
в ответ Яковлев 12.06.08 10:16
Перед тем, как дальше писать в ДК, ознакомьтесь с нашими правилами.
#7 
golma1 злая мачеха12.06.08 12:42
golma1
12.06.08 12:42 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Оставляю Вашу тему открытой исключительно потому, что она перенесена сюда другим модератором.
Однако, если Вы выскажете собственное мнение, у ветки будет больше шансов остаться открытой.
#8 
Mood коренной житель12.06.08 13:03
Mood
12.06.08 13:03 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Вы знаете, как правильно сказано в статье линка
- от Украины просто смердит.
Казалось бы умный , добрый народ , но так понравилась мутная вода, так понравились интриги и непонятные политические противостояния, что просто задыхаются от счастья участвовать в копании дерьма. IMHO
Я давно уже говорил, что все Революции ведут в дерьмо (примеров масс - и Английская , и Французская и Русская - мракобесие и убийства) - но чтобы так любить и наслаждаться купанием в дерьме
- я от хохлов не ожидал.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#9 
golma1 злая мачеха12.06.08 13:06
golma1
12.06.08 13:06 
в ответ Mood 12.06.08 13:03
В ответ на:
я от хохлов не ожидал.

Но Вы-то не первый день в ДК.
ban
#10 
Mootpoint постоялец12.06.08 13:15
12.06.08 13:15 
в ответ golma1 12.06.08 13:06
Да бросьте , Гольма! В кругу моего общения никогда это слово для выходцев с Украины не было обидным.
Ну лана, правила есть правила.
#11 
Alionchen коренной житель12.06.08 14:39
Alionchen
12.06.08 14:39 
в ответ BritneySpears 81 12.06.08 12:00, Последний раз изменено 12.06.08 14:46 (Alionchen)
Но по крайней мере народу Германии не стыдно за своё правительство.
В этой стране откровенным популистам и непрофессионалам не так легко оболванивать население пафосными призывами, перепреватизировать важнейшие индустриальные комбинаты, не неся никакой ответственности за последствия.
Мэром Берлина вряд ли станет явно наркозависимый руководитель секты "Посольство Божие".
Так же с трудом можно себе представить, что главный подозреваемый по делу погибшего журналиста бывший министр внутренних дел вдруг совершает самоубийство, и Служба безопасности официально заявляет, что самоубийство было совершено путём двух выстрелов в голову.
#12 
BritneySpears 81 завсегдатай12.06.08 15:12
BritneySpears 81
12.06.08 15:12 
в ответ Alionchen 12.06.08 14:39
Все политики коррупны и везде! очень много и других примеров: когда вы (не конкретно) работаете на одном из крупнейших концернов Европы уверенно смотря в будущее и вас в один момент выкидывают на улицу. Германия тоже не даёт гарантии на розовое будущее
#13 
VovikDoc посетитель12.06.08 15:12
VovikDoc
12.06.08 15:12 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09, Последний раз изменено 12.06.08 15:13 (VovikDoc)
Позволю себе подвести некоторый предварительный итог дискуссии.
"А у Вас нет другого глобуса?.."
Предлагаю: всем с таким настроем обратиться к зелёненьким человечкам (в существование оных верят около 80%) и переехать в созвездие Тау Кита. Но я почему-то уверен, что резюме будет следующее: "А нет ли у Вас другой вселенной?"
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#14 
Alionchen коренной житель12.06.08 15:18
Alionchen
12.06.08 15:18 
в ответ BritneySpears 81 12.06.08 15:12
В ответ на:
Все политики коррупны и везде!

Абсолютно согласна.
В ответ на:
Германия тоже не даёт гарантии на розовое будущее

Естественно. Коррупция есть везде. Тут она просто вышла на другой уровень.
Коренное отличие: слово ЗАКОН в Германии ещё что то значит. И судебную и конституционную систему здесь не вертят как флюгер.
#15 
BritneySpears 81 завсегдатай12.06.08 15:25
BritneySpears 81
12.06.08 15:25 
в ответ Alionchen 12.06.08 15:18
В ответ на:
Коренное отличие: слово ЗАКОН в Германии ещё что то значит. И судебную и конституционную систему здесь не вертят как флюгер.

с этим я не согласна. достаточно зайти на форум въезд и пребывание или право, примеров негативных море
#16 
Alionchen коренной житель12.06.08 15:34
Alionchen
12.06.08 15:34 
в ответ BritneySpears 81 12.06.08 15:25
Примеры негативные есть всегда. Но назвать это беспределом сложно. А в Украине творится именно БЕСПРЕДЕЛ (имхо).
Причем большинство воспринимает это с пассивной покорностью. Те, кто не выдерживает, уезжают молча, или с заявлениями подобными данной статье.
Вот такой по природе своей терпеливый народ: его обкрадывают, его используют в оранжево-революционных целях, а народ терпит. Потом повозмущаются на кухнях о том, что от них ничего не зависит, попричитают, что пан мессия-президент, чьи руки "нiколи не крали", не оправдал доверия, и дальше терпят...
пока всё будет окончательно разграблено,а страна продана в прямом и переносном смыслах...
#17 
VovikDoc посетитель12.06.08 15:43
VovikDoc
12.06.08 15:43 
в ответ Alionchen 12.06.08 15:18, Последний раз изменено 12.06.08 15:55 (VovikDoc)
Да, пошли Вы с Вашей планетой!
Не хотел обидеть, просто нет смысла дискутировать!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#18 
KSENCHA.UA коренной житель12.06.08 16:33
KSENCHA.UA
12.06.08 16:33 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
об этом же: http://foren.germany.ru/common/f/11078117.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p... обсуждение
Аукцыон. Моя любовь
#19 
Alionchen коренной житель12.06.08 16:47
Alionchen
12.06.08 16:47 
в ответ VovikDoc 12.06.08 15:43
В ответ на:
Да, пошли Вы с Вашей планетой!

Взаимно:))
В ответ на:
Не хотел обидеть, просто нет смысла дискутировать!

Мы не дискутируем, мы производим обмен мнениями:))))))
#20 
  балта коренной житель12.06.08 16:50
12.06.08 16:50 
в ответ KSENCHA.UA 12.06.08 16:33
Да эта лабуда по всем форумам гуляет.. Один дурак написал, а народ с серьезным видом всю эту хрень перетирает. Замените Украину на любую из бывших советских республик. Что изменится?
#21 
Alionchen коренной житель12.06.08 16:56
Alionchen
12.06.08 16:56 
в ответ балта 12.06.08 16:50
Изменится лишь степень идиотизма властьимущих.
#22 
  балта коренной житель12.06.08 17:09
12.06.08 17:09 
в ответ Alionchen 12.06.08 16:56
Не обольщайтесь, +-5% максимум..
#23 
Alionchen коренной житель12.06.08 17:11
Alionchen
12.06.08 17:11 
в ответ балта 12.06.08 17:09
А в сравнении с Германией, например?
#24 
  балта коренной житель12.06.08 17:17
12.06.08 17:17 
в ответ Alionchen 12.06.08 17:11
Германия вроде в СССР не входила..
#25 
Alionchen коренной житель12.06.08 17:49
Alionchen
12.06.08 17:49 
в ответ балта 12.06.08 17:17
Изящный уход от ответа.
П.С.: А смысла в этих дискуссиях действительно нет. Лучше либо что-либо делать, чтобы это изменить, либо довольствоваться тем, что имеем. Молча.

#26 
kaputter roboter коренной житель12.06.08 17:58
kaputter roboter
12.06.08 17:58 
в ответ Alionchen 12.06.08 17:49
А что Вам хотелось бы изменить?
#27 
Alionchen коренной житель12.06.08 18:16
Alionchen
12.06.08 18:16 
в ответ kaputter roboter 12.06.08 17:58, Последний раз изменено 12.06.08 18:35 (Alionchen)
Мне бы хотелось, чтобы каждый спрашивал прежде всего с себя.
Мне хотелось бы, чтобы люди не считали себя бесомощной биомассой, и чтобы не продавали свои голоса на выборах...
Мне хотелось бы, чтобы у молодых перспективных политиков был бы шанс что-либо изменить..Мне много, что хотелось бы изменить...
Повлиять на изменение украинской конституции, на изменение судебной системы,на работу исполнительной власти в Украине я не могу, но ответственна за выбор тех, кто сидит в Верховной Раде.
#28 
herr Schwarz знакомое лицо12.06.08 18:35
herr Schwarz
12.06.08 18:35 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Да все правильно написано!
Удивляет другой факт. Почему некоторые переводят стрелки с Украины на Германию?
И так не то, и эдак не так!
Хочется побеседовать про то, как плохо живется в Германии - открывайте соответствующую ветку. Если жить в Германии уже невмоготу - валите на хрен в Украину.
#29 
kaputter roboter коренной житель12.06.08 19:21
kaputter roboter
12.06.08 19:21 
в ответ Alionchen 12.06.08 18:16
В ответ на:
Мне бы хотелось, чтобы каждый спрашивал прежде всего с себя.

Так и ответы будут разные!
Вот Вы себя спросили? И? Проголосовали ногами?
#30 
Alionchen коренной житель12.06.08 19:33
Alionchen
12.06.08 19:33 
в ответ kaputter roboter 12.06.08 19:21
С себя спросила. И проголосовала. А уж чем, это моё дело.
#31 
kaputter roboter коренной житель12.06.08 19:36
kaputter roboter
12.06.08 19:36 
в ответ Alionchen 12.06.08 19:33
Так и не надо другим прописывать! И ожидать удобного для Вас!
#32 
Alionchen коренной житель12.06.08 19:39
Alionchen
12.06.08 19:39 
в ответ kaputter roboter 12.06.08 19:36
Я не прописываю, и не ожидаю.
Имею мнение.
#33 
marienplatz знакомое лицо12.06.08 23:52
12.06.08 23:52 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
содержание заметки во многом чушь и могло бы быть намного лучше написано, жалко только что вот заголовок слишком заманчивый :)
чем дальше от родины, тем меньше интересуешься ее проблемами, чем больше смотришь укр. тв, тем чаще хочется его переключить, и забыть о том, что такая страна вообще есть.
к сожалению даже приезды домой не помогают, с каждым разом все гаже и гаже. как написал один мужик в комментах на корреспонденте про киев:
В ответ на:
"Еще несколько лет назад дух романтического, интеллектуального,
научно-академического Киева начал исчезать после отмены прописки и
прникновения в Киев нелучшей части донецкого, а затем и другого
подобного населения. Невоспитанность, нахрапистость, хамство, короче,
росейского пошиба азиатчина и присоединившаяся рать жлобов из
Василькова, Боярки и других латифундистских районов киевщины оплевали
обматюкали обгадили столицу. До неузнаваемости в плохом смысле, просто
изуродовали город местные власти-Омеля, и банда циничных беспредельщиков
молокососов мэра-наркомана..."

примерно тоже можно сказать и про всю страну. вроде и строится все, машины становятся лучше, народ богаче, но снова и снова хочется послать все это...
Моя хата з найкращого краю в свити
#34 
  Foxhound знакомое лицо12.06.08 23:57
12.06.08 23:57 
в ответ Alionchen 12.06.08 14:39
В ответ на:
Мэром Берлина вряд ли станет явно наркозависимый руководитель секты

А в чём такая уверенность? И в чём разница? Имеем педераста,возможно будет наркоман,
Или Вы считаете что руководящюю должность мэра примет нормальный ,здоровый человек?
Таких в политике не бывает ......(уже)
#35 
Alionchen коренной житель13.06.08 00:14
Alionchen
13.06.08 00:14 
в ответ Foxhound 12.06.08 23:57, Последний раз изменено 13.06.08 00:17 (Alionchen)
В ответ на:
А в чём такая уверенность? И в чём разница? Имеем педераста,возможно будет наркоман

http://www.youtube.com/watch?v=wiZfCqjhW8Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ph3GKVA-3Lw
По мне уж лучше образованный, вменяемый педераст, чем абсолютно неадекватный, быдлообразный наркоман.
Если человек на своём месте, профессионально и качественно выполняет свою работу, то упрёки в принадлежности к секс-меншинству уже не совсем уместны.
Факт, что мэром Берлина является гомосексуалист, я лично рекламой и пропагандой гомосексуализма не считаю. Совсем другое дело- гей-парады.
В ответ на:
Или Вы считаете что руководящюю должность мэра примет нормальный ,здоровый человек?

Вы хотите сказать, все мэры - ненормальны и больны? :)
#36 
Mootpoint постоялец13.06.08 00:32
13.06.08 00:32 
в ответ Alionchen 13.06.08 00:14
Факт, что мэром Берлина является гомосексуалист, я лично рекламой и пропагандой гомосексуализма не считаю.
============================================
Ну а почему так однозначно? Кто Вас убедил , что одно извращение чем то лучше других и за собой не влечет никаких нюансов.
Почему Вы считаете , что Ваша жизнь по ЗАКОНАМ принятым педерастом будет лучше , чем по ЗАКОНАМ принятым человеком с ненарушенной психокой.
Хотя да я помню фильм Голливуда (не помню названия) , где имбецил стал Губернатором , а его нелепости окружение растолковывало по своему (каждый по своему) и получилось вполне неплохое Руководство.
А Вам это надо? Знать , что Вашей жизнью управляет извращенец? А , ну да пока нормально для Вас - то хорошо. Будет ненормально - не дай Бог подумать, что это из-за того бчто он педераст.
ПОНИМАЮ!
#37 
Alionchen коренной житель13.06.08 00:50
Alionchen
13.06.08 00:50 
в ответ Mootpoint 13.06.08 00:32
В ответ на:
Почему Вы считаете , что Ваша жизнь по ЗАКОНАМ принятым педерастом будет лучше , чем по ЗАКОНАМ принятым человеком с ненарушенной психокой.

Я такого не говорила. Гомосексуализм нарушением психики не считаю.
В ответ на:
А , ну да пока нормально для Вас - то хорошо. Будет ненормально - не дай Бог подумать, что это из-за того,что он педераст.
ПОНИМАЮ!

Если будет ненормально, то из за того, что не справился с возложенной на него ответственностью, приступил закон, был некомпетентен и не добился того, что обещал избирателям.
#38 
Mootpoint постоялец13.06.08 01:11
13.06.08 01:11 
в ответ Alionchen 13.06.08 00:50
Гомосексуализм нарушением психики не считаю.
============================
А это - ГЛАВНАЯ и НАИВАЖНЕЙШАЯ победа педерастии
- чтобы их не считали ненормальными.
Простите, а Вы зоофилов считаете людьми с нарушеной психикой? А некрофилов? А ...
Скажите , почему так боятся педерасты показать данные исследования по "маугли"(детям , воспитывались животными). Может быть потому , что 100% этих детей не испытывали либидо к Номо Sapiens , а только к самкам (самцам) того вида животных, что их воспитывали? Вывод сделать нетрудно дальше
- ни при чем здесь гены и прочие "природные" отмазки педерастов - только ВОСПИТАНИЕ и СРЕДА общения создают педерастов. А значит
- это люди с нарушенной психикой.
В ответ на:
был некомпетентен

Ой , как гламурно - он просто был "некомпетентен" , а я типа не знала , что избираю извращенца. Я всё понял!
#39 
Alionchen коренной житель13.06.08 01:13
Alionchen
13.06.08 01:13 
в ответ Mootpoint 13.06.08 01:11
Я не знаю,что Вы поняли. Но Ваши дешевые провокации мне не интересны. Извините.
#40 
Mootpoint постоялец13.06.08 01:22
13.06.08 01:22 
в ответ Alionchen 13.06.08 01:13
Но Ваши дешевые провокации мне не интересны. Извините
===============================
Да, простите за посты к Вам.
Хотя конечно интересно , как Вы определяете дешевизну или дороговизну постов.
Но пока , думаю Вы не побеспокоите меня больше пустословием.
#41 
  Foxhound знакомое лицо13.06.08 01:22
13.06.08 01:22 
в ответ Alionchen 13.06.08 00:14
В ответ на:
Вы хотите сказать, все мэры - ненормальны и больны? :)

Нет,я хотел сказать что все политики! ...как бы ето мягче выразиться ...
ну...... гомосексуалисты продажные,парнокопытные......рогатые...
Разве нармальный чел полезет в эту вонючюю дыру .
Единственное что там не пахнет,так это деньги.
Вот люди привычные и стремятся.
Сегодня пидор,завтра джанки ,затем растлитель детишек....
вы даже границы не заметите когда запретное станет политкорректным
#42 
Alionchen коренной житель13.06.08 01:39
Alionchen
13.06.08 01:39 
в ответ Foxhound 13.06.08 01:22, Последний раз изменено 13.06.08 01:40 (Alionchen)
В ответ на:
Нет,я хотел сказать что все политики! ...как бы ето мягче выразиться ...

Я прекрасно поняла, как вы хотели выразиться. Политика - это не сфера деятельности бескорыстных идеалистов.
И так было всегда. Там всегда будут решать большие деньги. Где то политики играют по правилам, а где то идут бездарные и безнаказанные бои без правил .
В ответ на:
Разве нармальный чел полезет в эту вонючюю дыру .
Единственное что там не пахнет,так это деньги.

Если нормой в политике считать умение управлять, отвечать за свои слова и поступки и верить в то, что делаешь, то тогда о нормальности говорить сложно конечно:)
#43 
Alionchen коренной житель13.06.08 01:54
Alionchen
13.06.08 01:54 
в ответ Mootpoint 13.06.08 01:22
В ответ на:
Да, простите за посты к Вам.
Хотя конечно интересно , как Вы определяете дешевизну или дороговизну постов.
Но пока , думаю Вы не побеспокоите меня больше пустословием.

Голубчик, не утруждайте себя в поисках профанаций (с)
:)))))
#44 
  Foxhound знакомое лицо13.06.08 02:22
13.06.08 02:22 
в ответ Alionchen 13.06.08 01:39
В ответ на:
Если нормой в политике считать умение управлять, отвечать за свои слова и поступки и верить в то, что делаешь, то тогда о нормальности говорить сложно конечно:)

А если нормой считать умение вовремя подставить задницу,загрызть кто слабее,пройти по трупам,увлечь биомассу,продать ближнего....,тогда выглядет всё не так уж и плохо
#45 
Mootpoint постоялец13.06.08 02:44
13.06.08 02:44 
в ответ Alionchen 13.06.08 01:54
Извините , но Вы - просто дурочка (или подставочка).
Ищите "голубчиков" на сайтах знакомств, но не утруждайте морщить Ваш лобик на Комментах. IMHO
#46 
golma1 злая мачеха13.06.08 08:38
golma1
13.06.08 08:38 
в ответ Mootpoint 13.06.08 01:11
Муд, смотрю, Вам гомосексуализм спать не даёт. В каждой теме, даже в тех, которые к нему никакого отношения не имеют, Вы рассусоливаете одно и то же. Причём в провокационном тоне.
Отдохните. ban
#47 
golma1 злая мачеха13.06.08 08:40
golma1
13.06.08 08:40 
в ответ Foxhound 13.06.08 01:22
В ответ на:
Сегодня пидор,завтра джанки ,затем растлитель детишек....

С чего это Вам вздумалось ставить гомосексуалистов в один ряд с преступниками?
Провокация. ban
#48 
Alionchen коренной житель13.06.08 10:44
Alionchen
13.06.08 10:44 
в ответ Mootpoint 13.06.08 02:44
В ответ на:
Извините , но Вы - просто дурочка (или подставочка).
Ищите "голубчиков" на сайтах знакомств, но не утруждайте морщить Ваш лобик на Комментах. IMHO

Ваши слова, уважаемый, - бурлеск чистой воды. Равно как и вы - акциденция современности
:))))))))))))))
#49 
  балта коренной житель13.06.08 11:30
13.06.08 11:30 
в ответ Alionchen 13.06.08 10:44
В ответ на:
Равно как и вы - акциденция современности
:))))))))))))))

Ну что Вы.. Бароны таких слов не понимают..
#50 
kaputter roboter коренной житель13.06.08 11:32
kaputter roboter
13.06.08 11:32 
в ответ балта 13.06.08 11:30
Alionchen коренной житель13.06.08 11:32
Alionchen
13.06.08 11:32 
в ответ балта 13.06.08 11:30
Извините. Наверное это не очень красиво. Но не смогла сдержаться:))
#52 
marmis коренной житель13.06.08 23:28
marmis
13.06.08 23:28 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
А мне страшно.Я живу в этой стране и уезжать мне некуда.Да, стыдно за нацию.Стыдно.И не столько за тех, кто пашет чернорабочими за границей, а за тех, кто "правит" нами здесь.С ужасом слушаешь разговоры более молодых коллег на работе.Они уже совсем другие.Они вообще не имеют понятия: пойти без знакомства куда-то.Что-то сделать без взятки, без звонка.У них-это норма!ВСЕ ПРОДАЕТСЯ!Снизу до верха, сверху-до низа.Это уже страшно, это совсем не смешно.Страна прогнила насквозь и не видно просвета.Если почти за 17 лет независимости все равно виноваты во всех бедах коммунисты, русские , евреи и т.д. и т.п.Это что менталитет нации такой?Не верю.Я сама чистокровная украинка.
La vie continue!
#53 
Alionchen коренной житель14.06.08 00:13
Alionchen
14.06.08 00:13 
в ответ marmis 13.06.08 23:28
И мне страшно. Прежде всего за своих родителей пенсионеров.
В ответ на:
Если почти за 17 лет независимости все равно виноваты во всех бедах коммунисты, русские , евреи и т.д. и т.п.Это что менталитет нации такой?Не верю.Я сама чистокровная украинка.

Это не менталитет нации..Это деградация... А ещё пассивность и беспомощная озлобленность...
#54 
Великорос знакомое лицо14.06.08 00:17
Великорос
14.06.08 00:17 
в ответ Foxhound 13.06.08 01:22
анекдот.
Спросили украинца, кто на свете самый хороший.
Ответ, естественно - украинцы.
А на втором месте кто? Китайские геи!
А почему?
Потому что тоже желто-голубые...
США воюют, а Россия зарабатывает!
#55 
anabis2000 коренной житель14.06.08 01:01
anabis2000
14.06.08 01:01 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Как бы..., на эту тему..., есть более мощные высказывания...., Довлатова..., например...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#56 
marienplatz знакомое лицо14.06.08 08:30
14.06.08 08:30 
в ответ Великорос 14.06.08 00:17
ой, дайте великоросу лопату в руки, а то пропадает человек! пусть поборется проблемой дорог в великороссии, глядишь на одного дурака меньше станет :)
Моя хата з найкращого краю в свити
#57 
golma1 злая мачеха14.06.08 08:57
golma1
14.06.08 08:57 
в ответ marienplatz 14.06.08 08:30
От перехода на личности воздержитесь.
#58 
Leo_lisard финансист14.06.08 14:42
Leo_lisard
14.06.08 14:42 
в ответ golma1 13.06.08 08:38
В ответ на:
Муд, смотрю, Вам гомосексуализм спать не даёт. В каждой теме, даже в тех, которые к нему никакого отношения не имеют, Вы рассусоливаете одно и то же. Причём в провокационном тоне.

Исследования психологов подтверждают, что гомофобия является проявлением латентного гомосексуализма...
Früher an Später denken!
#59 
  Schloss патриот14.06.08 16:00
14.06.08 16:00 
в ответ golma1 13.06.08 08:40
В ответ на:
С чего это Вам вздумалось ставить гомосексуалистов в один ряд с преступниками?

Согласно советскому уголовному праву это так и было, если вы помните...
Мало того, статья эта работала, и по ней были осуждены сотни тысяч педерастов..
Это я к тому, что всё так непостоянно... сегодня ане не преступники,.. котя еще вчера, ане же, еще ими были,... и кто знает, может быть уже завтра...... а?...
#60 
  Schloss патриот14.06.08 16:07
14.06.08 16:07 
в ответ Leo_lisard 14.06.08 14:42
Лео, тут уже все давно осведомдены, что Вы голосуете исключительно за партию педерастов... или Вы решили тута небольшой такой виртуальный лав-парадец устроить?...
#61 
anabis2000 коренной житель14.06.08 16:17
anabis2000
14.06.08 16:17 
в ответ marmis 13.06.08 23:28
Этто называется - витамин "Б"... (по-Блату)...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#62 
Leo_lisard финансист14.06.08 16:49
Leo_lisard
14.06.08 16:49 
в ответ Schloss 14.06.08 16:07
Я - голо сую? Да вы что! Я всегда был за безопасный секс!
Früher an Später denken!
#63 
anabis2000 коренной житель14.06.08 16:55
anabis2000
14.06.08 16:55 
в ответ Schloss 14.06.08 16:07
В ответ на:
Лео, тут уже все давно осведомдены

А Вы..., того..., тоже выучите наизусь Швейка..., и тоже..., того..., может модером станишь..., наконец... и успокоишься...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#64 
golma1 злая мачеха14.06.08 17:22
golma1
14.06.08 17:22 
в ответ Schloss 14.06.08 16:00
В ответ на:
Согласно советскому уголовному праву это так и было, если вы помните...
Мало того, статья эта работала, и по ней были осуждены сотни тысяч педерастов.

А ещё раньше ворам отрубали руки. И предателей на кол сажали.
Но мы ж вроде вперёд движемся, Шлосс. А не во мрачное прошлое.
Так что пока нет у меня оснований сомневаться в том, что гомосексуализм - НЕ преступление и в ближайшем будущем не будет таковым считаться. Со всеми вытекающими отсюда выводами.
От дальнейшего обсуждения модерирования воздержитесь.
#65 
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 свой человек14.06.08 17:50
14.06.08 17:50 
в ответ marmis 13.06.08 23:28
В ответ на:

Это что менталитет нации такой?Не верю.Я сама чистокровная украинка.

Скорее проблема переходного периода. Люди везде одинаковые. В Туркменистане еще хуже. А в Азербайджане вообще монархия...
Я свой вклад в незалежнiсть сделал уехав в 1997 году продав за копейки квартиру. Эпоха перемен не по мне. Приезжал один раз в Трускавец,
Родину узнал по запаху, на пограничном переходе на вопрос когда этот платный туалет последний раз мыли бабка ответила " коли тебе синку ще
на свiтi не було". Ей что Ахметов или Юля, свою работу делать, туалет мыть запрещали.
Вообще не думаю что живущие за рубежом имеют моральное право что то советовать. Если вы воспитаете своих детей по другому и другие тоже
то возможно следующее поколение уже будет жить по другим принципам " должны вымереть все родившиеся в рабстве".
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#66 
marmis коренной житель14.06.08 18:08
marmis
14.06.08 18:08 
в ответ kiddy 14.06.08 17:50
Так вот мне и страшно оттого, что я не вижу особых перемен к лучшему у поколения, родившегося уже при независимости!
Я не живу за границей.Только родилась там и прожила первые 6 лет своей жизни.Похоже на брюжжание , но в СССР мне жилось несравнимо лучше,свободнее.Сколько я увидела тогда и чего я увидела при незалежности...Несоспоставимо!Да перегибы были.Но их нет сейчас?Так же, как когда-то не хотелось читать "Историю СССР" , так и сейчас противно читать "Историю Украины".(новейшие издания).Если мы так будем перкраивать историю, то чего ждать от молодого поколения?
Если даже тут, на Волыни, где зарождалось ОУН,многие люди слышать не хотят о бандеровцах, помня об их "художествах".Я говорю не о тех людях, что где-то что-то слышали, а те. кто помнит все это.Люди протестуют, а Гарант переписывает историю.
Я протестовала против "оранжевых".Я не выбирала этого президента.НО еще страшнее то, что я не вижу того, кто мог бы заставить себя хотя бы уважать.Кому можно было бы поверить...
La vie continue!
#67 
  балта коренной житель14.06.08 18:15
14.06.08 18:15 
в ответ marmis 14.06.08 18:08
В ответ на:
но в СССР мне жилось несравнимо лучше,свободнее.Сколько я увидела тогда и чего я увидела при незалежности...

За первые 6 лет Вашей жизни?
#68 
  Schloss патриот14.06.08 18:30
14.06.08 18:30 
в ответ golma1 14.06.08 17:22
В ответ на:
От дальнейшего обсуждения модерирования воздержитесь.

Ну, обсуждением модерирования, положим, это можно назвать с большой натяжкой... Скорее не по теме, а?...
Вот хотел бы по теме спросить; а Вы абсолютно уверены, что мы... с Вами... движемся именно вперёд, а ни в каком-то другом направлении?...
#69 
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 свой человек14.06.08 18:31
14.06.08 18:31 
в ответ marmis 14.06.08 18:08, Последний раз изменено 15.06.08 16:13 (Leo_lisard)
Зверства ОУН УПА и сейчас поражают воображение. Надо признать что и коммунисты не миндальничали, перестреляв, пересадив и сослав не мало народу. Опять же не думаю что можно что то написать на эту тему разумное, сказать молчите плохо ничего тогда никогда не изменится, протестовать, представляя с кем Вы там имеете дело можно прямо сказать что жить Вам там легко не будет... Европейские СМИ любят рябого президента как самостийника и 0000000000 западного пошиба, считая что свой "сукин сын" лучше пророссийского бандидата.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#70 
  Schloss патриот14.06.08 18:40
14.06.08 18:40 
в ответ Leo_lisard 14.06.08 16:49
В ответ на:
Я всегда был за безопасный секс!

Как нас учит спид-инфо, гомосексуальный секс как раз самый опасный и есть... да хоть у тов. Вестервелле спросите...
#71 
marmis коренной житель14.06.08 18:43
marmis
14.06.08 18:43 
в ответ балта 14.06.08 18:15
НЕт, как раз первые шесть лет моей жизни в Германии были не совсем свободными.Сначала надо было с мамой за ручку ходить, а потом тайком вылазить через гарнизонсике заборы .КПП все же существовал тогда.Слабенький.Но Германии по сути я видела мало.А вот просторы СССр опосля я изучила неплохо.И не из-за того, что отец военный был.Просто можно было ездить тогда .По той же Украине.Существовала сеть доступных туристических маршрутов.Турбазы, которые сейчас в цене сравнялись с турецкими и болгарскими курортами.
Что касается выезда за рубеж...КАКая разница, в принципе, по каким соображениям тебя туда не выпускают: по идеологическим(как было раньше) , или по экономическим(как сейчас)Еще останусь там, не дай Бог!
La vie continue!
#72 
marmis коренной житель14.06.08 18:50
marmis
14.06.08 18:50 
в ответ kiddy 14.06.08 18:31
Кстати, один , на мой взгляд, толковый учебник по истории есть.Довольно увесистый.Дай Боже, памяти, вспомнить название.автора не вспомню точно.На С.Кажется "Iсторiя Украiни: неупереджений погляд".КАк -то там умело отошли от предубеждений.Явного перевеса нет ни в одну , ни в другую сторону.
Меня, например, поразил рассказ моей коллеги.Женщины из Львовской области.Она рассказала как в её городке Мемориал Слави сровняли с землей.Предварительно бульдозером выкопав все кости захороненных в братской могиле.Правда, перенесли куда-то, поставив какой-то скромный крест.Женщина в шоке.Говорит, что она помнит, как они пионерами разыскивали родственников погибших,Ю они приезжали на могилы.И все!Сравняли с землей!Оккупанты!Нормально?

La vie continue!
#73 
  sovet постоялец14.06.08 20:48
14.06.08 20:48 
в ответ Schloss 14.06.08 16:00
Согласно советскому уголовному праву это так и было, если вы помните...
Мало того, статья эта работала, и по ней были осуждены сотни тысяч педерастов..

А в тюрьме они сидели в женских камерах наверное? Для исправления, так сказать. Или еще лучше одного гомика с одной лесбиянкой сажать. Они тогда сразу попросят это высшей мерой заменить.
#74 
  sovet постоялец14.06.08 20:53
14.06.08 20:53 
в ответ marmis 14.06.08 18:50
Сравняли с землей!Оккупанты!Нормально?
Для дикарей вполне нормально. Пусть она радуется, что с ней самой ничего не сделали. А то ведь для поддержания чистоты титульной (блатной, арийской) нации они на многое могут пойти во главе с вождем своим. Здесь более интересно, что они это делают не за свои деньги (они там на дотациях сидят), а на чужие. Типа одни работают (центр, юг, восток), а другие идеологией занимаются. Комиссары в пыльных шлемах очередные.
#75 
marienplatz знакомое лицо14.06.08 22:13
14.06.08 22:13 
в ответ sovet 14.06.08 20:53
В ответ на:
Для дикарей вполне нормально. Пусть она радуется, что с ней самой ничего не сделали. А то ведь для поддержания чистоты титульной (блатной, арийской) нации они на многое могут пойти во главе с вождем своим. Здесь более интересно, что они это делают не за свои деньги (они там на дотациях сидят), а на чужие. Типа одни работают (центр, юг, восток), а другие идеологией занимаются. Комиссары в пыльных шлемах очередные.

о, начинается... кормящий запада и жирующий на деньгах работящего востока запад... про колотые апельсины будете говорить?
Моя хата з найкращого краю в свити
#76 
marienplatz знакомое лицо14.06.08 22:24
14.06.08 22:24 
в ответ marmis 14.06.08 18:08
В ответ на:
Так вот мне и страшно оттого, что я не вижу особых перемен к лучшему у поколения, родившегося уже при независимости!
Я не живу за границей.Только родилась там и прожила первые 6 лет своей жизни.Похоже на брюжжание , но в СССР мне жилось несравнимо лучше,свободнее.Сколько я увидела тогда и чего я увидела при незалежности...

время перемен, чтож здесь поделаешь
В ответ на:
Несоспоставимо!Да перегибы были.Но их нет сейчас?Так же, как когда-то не хотелось читать "Историю СССР" , так и сейчас противно читать "Историю Украины".(новейшие издания).Если мы так будем перкраивать историю, то чего ждать от молодого поколения?

вы до сих пор читаете учебник по истории? как вам это вообще удается, не дочитав советского учебника, вам не нравится новейший? :)
В ответ на:
Если даже тут, на Волыни, где зарождалось ОУН,многие люди слышать не хотят о бандеровцах, помня об их "художествах".Я говорю не о тех людях, что где-то что-то слышали, а те. кто помнит все это.Люди протестуют, а Гарант переписывает историю.

а чего ж это оно у вас там на волыни вот взяло вдруг и зародилось это упа?
Моя хата з найкращого краю в свити
#77 
  sovet постоялец14.06.08 22:30
14.06.08 22:30 
в ответ marienplatz 14.06.08 22:13
о, начинается... кормящий запада и жирующий на деньгах работящего востока запад... про колотые апельсины будете говорить?
Ну а в чем проблема? Пусть каждый живет на свои деньги и тогда все станет на свои места. Никакой политики и идеологии. Я как раз и говорю, что надо все вопросы свести к экономике. Если кто-то такой умный и начинает других учить жить, то пусть сперва научится работать и делает за свои деньги. И языки учить тоже вопрос экономический. Если народ содержит государство из своих налогов, то он имеет право определять правила игры и какой язык должен быть государственным. А сейчас нацисты у власти сами работать не хотят, но зато учат народ как ему жить и на каком языке говорить. Почему в Канаде два гос. языка, в Бельгии тоже, и в Швейцарии тоже все нормально с этим. А в какой-то особой "продвинутой самой демократичной" стране объявили о существовании некой титульной (блатной, арийской) нации, прдставители которой имеют особый статус и на пользуясь этим правом в основном воруют народные деньги? Неувязочка получается.
#78 
marienplatz знакомое лицо14.06.08 22:33
14.06.08 22:33 
в ответ marmis 14.06.08 18:43
В ответ на:
Просто можно было ездить тогда .По той же Украине.Существовала сеть доступных туристических маршрутов.Турбазы, которые сейчас в цене сравнялись с турецкими и болгарскими курортами.
Что касается выезда за рубеж...КАКая разница, в принципе, по каким соображениям тебя туда не выпускают: по идеологическим(как было раньше) , или по экономическим(как сейчас)Еще останусь там, не дай Бог!

слушайте, ну вы ж тогда были наполовину блатными :) 6 лет в германии, семья военных, историю ссср читать не хотели, вам видите даже заграницу не хотелось, бо экономически видимо у вас все было в порядке, ну а потом пришел дикий капитализм... вам как и многим не повезло. вот вы и начинаете и история вам не та, и упа вспомнили, и небо при совке лучше было и березы выше и тд
Моя хата з найкращого краю в свити
#79 
Bastler Добрый Эх14.06.08 22:35
Bastler
14.06.08 22:35 
в ответ sovet 14.06.08 22:30
Действительно, непонятно... Почему это в Бельгии все по-бельгийски не говорят, в Канаде - по-канадски, а в Швейцарии - по-швйцарски... Ох уж эти украинцы! Хотят, видите ли, в Украине говорить по-украински.
Не учи отца. I. Bastler
#80 
marienplatz знакомое лицо14.06.08 22:47
14.06.08 22:47 
в ответ sovet 14.06.08 22:30
В ответ на:
Ну а в чем проблема? Пусть каждый живет на свои деньги и тогда все станет на свои места. Никакой политики и идеологии. Я как раз и говорю, что надо все вопросы свести к экономике. Если кто-то такой умный и начинает других учить жить, то пусть сперва научится работать и делает за свои деньги.

ну давайте экономически! давайте без вечных дотаций на угольную промышленность. в конце концов все так или иначе принадлежит частникам, так вот пусть и выживают. на западе уже давно научились работать и зарабатывают как могут. все равно где, на западе, на востоке - главное чтоб платили. пусть тогда и аварии на шахтах и последствия оплачивают из своего местного бюджета и тд
В ответ на:
Если народ содержит государство из своих налогов, то он имеет право определять правила игры и какой язык должен быть государственным. А сейчас нацисты у власти сами работать не хотят, но зато учат народ как ему жить и на каком языке говорить.

наш народ как бы давно это понял и как ему платять, так он и налоги платит :)
В ответ на:
Почему в Канаде два гос. языка, в Бельгии тоже, и в Швейцарии тоже все нормально с этим. А в какой-то особой "продвинутой самой демократичной" стране объявили о существовании некой титульной (блатной, арийской) нации, прдставители которой имеют особый статус и на пользуясь этим правом в основном воруют народные деньги? Неувязочка получается.

как в нато вступить, так мы самые умные, как язык или расширеную коалицию строить, так начинают вспоминать опыт развитых стран. одной на двух стульях пытаетесь сидеть...
и я кстати не понял вы уже и против украинского языка?
Моя хата з найкращого краю в свити
#81 
Zhivotnoe постоялец14.06.08 22:48
Zhivotnoe
14.06.08 22:48 
в ответ sovet 14.06.08 22:30
зачем там русское влияние ? Ну ближе Украина к Европе и быстрее войдет в ее, зачем стремится в заведомую утопию; феодальную, паханскую ближневосточную культуру ? Украина всеравно развивается, главное не заразиться олегархофренической Россией.
#82 
Zhivotnoe постоялец14.06.08 23:03
Zhivotnoe
14.06.08 23:03 
в ответ marienplatz 14.06.08 22:33
и небо при совке лучше было и березы выше и тд
---------
извините за отступление от темы, но при совке в Казахстане березы были действительно сдоровее и небыло мошек, Вы наверное представить себе не можете, как тяжело жить 1,5 месяца с мошками, моя собака нору вырывала сама ! и сидела там весь день, а на ночь выходила, и сбасывала в весе жа это время сильно.
#83 
  sovet постоялец14.06.08 23:23
14.06.08 23:23 
в ответ Zhivotnoe 14.06.08 22:48
зачем там русское влияние ?
Зачем в Германии немецкое влияние. Зачем вообще стране влияние своих собственных граждан. Пусть из Нью-Йорка все решают. Вон Юща посадили на трон извне, он теперь издевается над своим народом, а скинуть его невозможно. Народ просто обманули. Опять пообещали хорошую жизнь, а сами оранжевые вожди кроме воровства ничего не делают.
Ну ближе Украина к Европе и быстрее войдет в ее, зачем стремится в заведомую утопию;
Утопия, это когда сперва обещают коммунизм, а потом обещают европу, а потом еще что-то. А тем временем вожди (коммунистические, нацистские и т.п.) народ обкрадывают и ноги делают на запад. Надо дать возможно народу хорошо работать и хорошо жить. Европу надо делать внутри страны, а не вступать куда-то.
феодальную, паханскую ближневосточную культуру ? Украина всеравно развивается, главное не заразиться олегархофренической Россией.
Хе. Украина сейчас это и есть феодальная империя сшитая из разрозненных кусков и управляемая продажными вождями. Если Буш Карзая и или Ющенко или еще какого индейского возждя по плечу похлопал, так от этого демократия не появляется и экономика не рождается.
А про олигархию, так на Украние прямое правление олигархии:
Юля - это Лазаренковская и старая днепропетровкая мафия
Янык - это ахметка и донецкие
Ющ - это олигархи второго эшелона как Порошенко
Кто покажет где тут демократия пусть первый кинет в меня виртуальный камень. Думаю только тяжело больной человек может сказать, что это путь в европу. Это пусть в Африку. В Европе нужна прежде всего экономика и цивилизованность. А на Украине нацисты и воры. Добро пожаловать в Африку.
#84 
Bastler Добрый Эх14.06.08 23:24
Bastler
14.06.08 23:24 
в ответ sovet 14.06.08 23:23
ban
Не учи отца. I. Bastler
#85 
  Foxhound знакомое лицо15.06.08 00:30
15.06.08 00:30 
в ответ Bastler 14.06.08 22:35
Украинский язык имел приоритет,во времена СССР, на территории Украины (тоже самое для всех республик СССР!)
Унижение национального языка преследовалось!, более того ,не менее 70% студентов дожны быть местной национальности (кроме России!!!)
#86 
  балта коренной житель15.06.08 08:36
15.06.08 08:36 
в ответ Foxhound 15.06.08 00:30
Вы бредите?
#87 
oldwalker коренной житель15.06.08 10:49
oldwalker
15.06.08 10:49 
в ответ балта 15.06.08 08:36
Так оно и было!
При поступлении в российские ВУЗы учитывались помимо прочего квоты абитуриентов из б. советских республик.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#88 
marienplatz знакомое лицо15.06.08 11:20
15.06.08 11:20 
в ответ Foxhound 15.06.08 00:30
В ответ на:
Украинский язык имел приоритет,во времена СССР, на территории Украины (тоже самое для всех республик СССР!)
Унижение национального языка преследовалось!, более того ,не менее 70% студентов дожны быть местной национальности (кроме России!!!)

только вот украинский был факультативом и ходить на не надо было. и не ходили...
Моя хата з найкращого краю в свити
#89 
marienplatz знакомое лицо15.06.08 11:36
15.06.08 11:36 
в ответ sovet 14.06.08 23:23
В ответ на:
ачем там русское влияние ?
Зачем в Германии немецкое влияние. Зачем вообще стране влияние своих собственных граждан. Пусть из Нью-Йорка все решают. Вон Юща посадили на трон извне, он теперь издевается над своим народом, а скинуть его невозможно. Народ просто обманули. Опять пообещали хорошую жизнь, а сами оранжевые вожди кроме воровства ничего не делают.

вы передергиваете. в германии - германское влияние, в украине - украинское, а вот российское влияние в украине, это как германское в австрии - нафиг никому не надо...
В ответ на:
Ну ближе Украина к Европе и быстрее войдет в ее, зачем стремится в заведомую утопию;
Утопия, это когда сперва обещают коммунизм, а потом обещают европу, а потом еще что-то. А тем временем вожди (коммунистические, нацистские и т.п.) народ обкрадывают и ноги делают на запад. Надо дать возможно народу хорошо работать и хорошо жить. Европу надо делать внутри страны, а не вступать куда-то.

ну вожди и на восток валят, че уж там. вот только если быть до конца честным, то европу в европе (америку в америке) удалось построить считанным странам, а просто так с бухты барахты начинать что-то строить на голом желании что-то построить...
В ответ на:
Хе. Украина сейчас это и есть феодальная империя сшитая из разрозненных кусков и управляемая продажными вождями. Если Буш Карзая и или Ющенко или еще какого индейского возждя по плечу похлопал, так от этого демократия не появляется и экономика не рождается.

из разрозненных кусков сшита любая страна. россия - набор местных князьков разной удаленности от центра, германия - набор бывших княжеств и угодий от бедных (берлин) до богатых (бавария), италия - север и юг и т.д. при желании "поделить" можно любую страну. вон по российским новостям активно делят украину. уже вторую неделю подряд показывают цикл политически-этнографических передач про русинов (народность на западной украине). удивляюсь умению росс-тв находить такие конфликты и народности на чужих территориях. следующим я так понимаю будет цикл передач про американских индейцев, про финов старообрядцев, про древлян и тд
п.с. чувствую, что сейчас выйдет какой-нибудь "этнограф" и прочитает нам историю русинов - самых древних, самых угнетенных и т.д.
п.п.с. это очень хорошо, что вы называете украину империей :)
Моя хата з найкращого краю в свити
#90 
marmis коренной житель15.06.08 11:45
marmis
15.06.08 11:45 
в ответ marienplatz 14.06.08 22:33
Блатные?У вас какое-то предвзятое отношение к семьям военным.Не бедствовали, но особого богатства не было.Или вы думаете, что в ГЕрмании всегда все фарцовкой(так тогда называлось торгашевство)занимались?Нет, работал один отец.Матери просто негде было работать.А ездила я на отдых с подругами не из семей военных и не с детьми из привилигированных семейств.
Что в вашем понимании развитие в Украине?На примере своего города я вижу только деградацию.Наверное это тоже своего рода развитие, только в противоположном направлении.Да, то , что я тут возмущаюсь, ничего не дает., выпускание собственного пара.Страшно оттого, что народ вообще в растерянности, потому как понимает, что у власти в данном, украиском варианте, просто не могут быть люди честные.Приходится выбирать между ворьем особо крупного масштаба, учитывая какие-то их разновидности.Наелись Юлей,наелись Витями.Кто альтернатива?Нет её!Ну будут опять выборы, за кого голосовать?У меня еще 100% отторжения не вызывает лишь Литвин.Но и то разумом понимаешь, что это стратегический расчет с его стороны.Однако ценишь хотя бы его мудрость и гибкость.
La vie continue!
#91 
marmis коренной житель15.06.08 11:54
marmis
15.06.08 11:54 
в ответ marienplatz 15.06.08 11:20
Вопрос языка тоже решается с явными перегибами.Ну делайте украинский основным, но не так. чтобы в результате люди не знали никакого, кроме украинского.Молодежь уже не понимает учебников на русском.Нормально?Я сталкиваюсь с этим каждый день на работе.Не беда?Я бы не сказала.Если бы ВЫ видели качестто наших украинских учебников, когда , набрав 10 книг, просмотрев их, приходишь к выводу, что , в общем-то, это одна и та же книга.Кто у кого что слямзил понять трудно.Единственной альтернативой студентам иногда и являются учебники российских авторов.Но они не могут переводить!!!Не умеют!Не понимают!Отказываются!Думаете, что они знают английский, немецкий, французский ?В совершенстве.ПОчему я понимаю и польский , и белорусский и чешский ?Не отттого ли, что знаю хорошо русский?Не лишаем ли мы детей основы для понимания других словянских языков?
La vie continue!
#92 
Zhivotnoe постоялец15.06.08 11:58
Zhivotnoe
15.06.08 11:58 
в ответ sovet 14.06.08 23:23, Последний раз изменено 15.06.08 12:06 (Zhivotnoe)
А про олигархию, так на Украние прямое правление олигархии:
Юля - это Лазаренковская и старая днепропетровкая мафия
Янык - это ахметка и донецкие
Ющ - это олигархи второго эшелона как Порошенко
-------------------
это и так понятно что это список придателей Украины, но масштабы другие, по вашему если мелочи можно, то можно и такому монстру как российские олигархи ? Интересная паханская у Вас логика. Я не против русских, но они сделали свой выбор и заставили меня их выбор "уважать".
Кто покажет где тут демократия пусть первый кинет в меня виртуальный камень. Думаю только тяжело больной человек может сказать, что это путь в европу. Это пусть в Африку.
--------------------
это трагедия Украины, всего лишь навсего, и маленькие проблемы меньше больших проблем, хотя маленькие проблемы там не такие уж маленькие. (мне смешно это писать)
А русских нельзя на Украине притесьнять, им надо дать шанс за 30 -40 лет выучить язык.
#93 
marienplatz знакомое лицо15.06.08 12:00
15.06.08 12:00 
в ответ marmis 15.06.08 11:45
В ответ на:
Блатные?У вас какое-то предвзятое отношение к семьям военным.

это есть :)
В ответ на:
Или вы думаете, что в ГЕрмании всегда все фарцовкой(так тогда называлось торгашевство)занимались?

ну как вам сказать... вот просто отец рассказывал какая была бойня за распределение в германию
В ответ на:
Что в вашем понимании развитие в Украине?На примере своего города я вижу только деградацию.Наверное это тоже своего рода развитие, только в противоположном направлении.

ну это такое дело... знаете когда 70 лет пол-страны строила танки, наводящие комплексы, разрабатывала новые материалы для ракет и тд, а потом вдруг это никому стало не надо... отсюда и разруха.
В ответ на:
У меня еще 100% отторжения не вызывает лишь Литвин.Но и то разумом понимаешь, что это стратегический расчет с его стороны.Однако ценишь хотя бы его мудрость и гибкость.

да, давайте выберем этого карьерного ученого - как говорил мой профессор про таких "автор миллиона научных работ" :)
Моя хата з найкращого краю в свити
#94 
marienplatz знакомое лицо15.06.08 12:07
15.06.08 12:07 
в ответ marmis 15.06.08 11:54
В ответ на:
Вопрос языка тоже решается с явными перегибами.Ну делайте украинский основным, но не так. чтобы в результате люди не знали никакого, кроме украинского.Молодежь уже не понимает учебников на русском.Нормально?Я сталкиваюсь с этим каждый день на работе.Не беда?Я бы не сказала.Если бы ВЫ видели качестто наших украинских учебников, когда , набрав 10 книг, просмотрев их, приходишь к выводу, что , в общем-то, это одна и та же книга.Кто у кого что слямзил понять трудно.Единственной альтернативой студентам иногда и являются учебники российских авторов.

выучив украинский забывают вдруг русский... может у вас студенты-идиоты? таким ни украинизация, ни руссификация, ни тем более учебники российских авторов не помогут...
говорите перевести не могут - или идиоты или дурочку валяют, чтоб вы с них мало требовали...
В ответ на:
ПОчему я понимаю и польский , и белорусский и чешский ?Не отттого ли, что знаю хорошо русский?Не лишаем ли мы детей основы для понимания других словянских языков?

ну тут я с вами не соглашусь. знаю русский не особо то вы и поймете чешский и польский. когда я начинаю говорить по-украински с россиянами они меня не понимают. как они не понимают поляков, зато я (хоть и с киева, а не со львова) хотя бы догадываюсь о чем они :)
так что понимание других словянских через русский... это вы загнули
Моя хата з найкращого краю в свити
#95 
Извар посетитель15.06.08 12:56
Извар
15.06.08 12:56 
в ответ marmis 15.06.08 11:54
Я согласен с Вами, перегибы есть и как правило на местах. Это было всегда и не только в Украине. При советах даже анекдот такой был- когда Москва команду даёт "Всем
подстрич ногти, в Киеве пальцы рубят". Но согласитесь со мной никто насильно не заставляеи говорить на украинском языке. Я каждый год бываю в Украине- люди,как говорили так и говорят. Приятно слышать, когда молодые люди говорят но чистом украинском это такой красивый, мелодичный язык, просто жаль что я им в недостаточной
мере владею! Вернее, сказывается отсутствие разговорной практики. Мои коллеги по работе в основном с Казахстана, они-то ,за редким исклчением, и русскиё знают слабовато, в основном матерный, зато они страшно горды тем, что им разрешили именоватся "русаками!" И они,насмотревшись русского телевидения, вовсю ругают"проклятых хохлов", которые издеваются над бедными русскими.
#96 
marmis коренной житель15.06.08 15:45
marmis
15.06.08 15:45 
в ответ marienplatz 15.06.08 12:00
В ответ на:
ну как вам сказать... вот просто отец рассказывал какая была бойня за распределение в германию
:

А как Вам после 6 лет гарнизона в Германии, 8 лет гарнизона на Дальнем Востоке, где продукты по карточкам?Очень блатное место!И так почти всех. засылали.
Когда дети военных не видят своих бабушек и дедушек толком, когда родственники отдаляются...Переезды, неустроенность бытовая.Только со стороны всем отчего-то казалось все это сладкой жизнью.Что мне от моего жития в ГЕрмании?Только красивая запись в паспорте:"Место рождения г.Лейпциг.Германия", которого я не помню .А помню только старые немецкие казармы брандисского гарнизона и громадные дубы на аллеях городка.И именно эта красивая запись отчего-то часто вызывала озлобление у некоторых, кто видел этот паспорт.
La vie continue!
#97 
Wladimir- коренной житель15.06.08 17:59
15.06.08 17:59 
в ответ marienplatz 15.06.08 12:07
В ответ на:
знаю русский не особо то вы и поймете чешский и польский. когда я начинаю говорить по-украински с россиянами они меня не понимают. как они не понимают поляков, зато я (хоть и с киева, а не со львова) хотя бы догадываюсь о чем они :)
так что понимание других словянских через русский...
Но зная один лишь украинский тоже не поймешь польский. Нужно знание и украинского и русского. Или русского и белорусского. Это мне рассказал немец, который этот вопрос изучал и на практике применял. Чистый эксперимент, так сказать.
Всё проходит. И это пройдёт.
#98 
Akvart знакомое лицо15.06.08 19:35
15.06.08 19:35 
в ответ marmis 15.06.08 11:54
Думаете, что они знают английский, немецкий, французский ?В совершенстве.ПОчему я понимаю и польский , и белорусский и чешский ?
----------
А вы часто слышите белорусский? Где-то читал , что на этом языке общаются 3% населения Беларуси. Введи на Украине двуязычие - вполне возможна такая же участь и для мовы. И насчет понимания словянских языков. На практике сталкиваешься с тем, что русские не понимают никого из славян, украинцы общаются и с поляками, и с словаками, и с сербами без проблем....
#99 
marmis коренной житель15.06.08 20:29
marmis
15.06.08 20:29 
в ответ Akvart 15.06.08 19:35
Журнал, в свое время, выписывала на белорусском, для женщин.Понимала.Так же, как и журналы на польском и чешском.Не научный стиль, но все же чужой язык.
Почему в семьях, где мать и отец разной национальности(в данном случае я имею ввиду, что кто-то украинец, а другой-русский) нет никаких проблем перехода с русского на украинский?Их просто учат с детства обоим языкам.Почему же в стране, где практическит половина населения говорит на украинском, а половина на русском, не организовать просто толковое обучение и тому и другому?Кто потеряет от этого?
Мне смешны все эти языковые проблемы.Терпимее надо быть друг к другу.Мне отчего-то вспоминается случай прошлого года.Из моей поездки по Чехии.Нас, туристов, по пути в Карловы Вары, выгрузили у чешского пивного завода Крушовице и мы встали в очередь за пивом.Подъхал автобус с поляками,очередь разбавилась еще и ими.Половина нашего автобуса была с Восточной Украины и, естественно, говорила на русском, другая половина-с Западной-на украинском, поляки -на польском.Стояли и общались между собой в очереди, каждый на своем языке говорил и понимали друг друга.ПАни с Варшавы рассказала нам про жизнь в их столице,мы ей говорили о своем житие.Все очень доброжелательно и без наряженки.

La vie continue!
marmis коренной житель15.06.08 20:35
marmis
15.06.08 20:35 
в ответ Извар 15.06.08 12:56
Вы знаете, когда будут толковые переводчики с русского на украинский, я ничего не буду иметь против переводов русских классиков на украинский.Но если будут так же переводить, как фильмы...Когда читаешь хорошие переводы, то не замечаешь на каком читаешь.Детям Роулинг хорошо перевели, русский перевод ни в какое сравнение не идет!
La vie continue!
marienplatz знакомое лицо15.06.08 21:15
15.06.08 21:15 
в ответ marmis 15.06.08 20:35
ну украинский перевод фильмов лучше чем немецкий и английские оригиналы, так что не надо!
одно дело читать на беларуском или польском - это еще можно, а вот попробуйте понять речь... я в целом и латвийскую прессу немного понимаю :)
Моя хата з найкращого краю в свити
Извар посетитель15.06.08 21:48
Извар
15.06.08 21:48 
в ответ marmis 15.06.08 20:35
Про гарнизонную жизнь знаю не по наслышке-сам со своими детьми обматал пол Союза и сладкой жизнью мне досих пор попрекают, кто в этой шкуре небыл тот не поймёт,
непоймёт,как пугались дети, когда среди ночи вдруг взревёт сирена и папа сломя голову кудато мчится, особенно в ЗАБво, когда с Китаем были на грани войны, а обучение
детей в маленькой сельской школе, где большая часть и детей и учителей были буряты! Вот это сладкая жизнь!
Но вернёмся к нашим баранам! Вот Вы пишете,что Украиной правит быдло. Но позвольте, откуда взятся срочно выдающимся людям. Они то в Украине есть я в этом не сомневаюсь, но в том бардаке, который творился на всём постсоветском пространстве на верх прорывались только те, кто имел связи, но не имел совести.К томуже, чтобы
в Украине было поменьше толковых людей позаботилось ещё царское правительство. Начиная с Петра Элита нации планомерно уничтожалась, а их земли раздаривались
русским дворянам. Вспомните последнего Гетьмана Разумовского, бывший волопас, за то, что хорошо ублажал матушку Елизавету стал гетьманом. Даже Гоголь писал(дословно не помню) беда Украины в отставных поучиках. Ведь была такая практик отставные безземельные офицеры получали маленький удел на Украине и они преданные русскому престолу насаждали на местах свои порядки. Кстати эту же плитика проводилась и советским правительством. Редко кому из офицеров-украинцев удавалось закончить службу и получить квартиру на родине, на Украине чаще всего заканчивали службу русские, казанские татары и пр. А это ведь не глупые люди. Это и
"союз офицеров" и "Афганцы" и все они люто ненавидят всё украинское.А сколько Гебешников осело в Украине, а как мы знаем бывших не бывает. Так что я понимаю- проблем в Украине достаточно,но я верю в трудолюбивый украинский народ, который наконец поймёт,что так дальше жить нельзя, прогонят от кормушки тех, кто насытится не может, выберет себе достойное руководство.
marmis коренной житель15.06.08 22:16
marmis
15.06.08 22:16 
в ответ Извар 15.06.08 21:48
А мы на Дальнем Востоке сидели. когда с Китаем были на грани войны.Я отца-то в пору его службы дома по минимуму видела.Но мы не о том...Об Украине.
Беда еще и в том, что люди не учатся на своих ошибках.Хотя нет...Те. кто в 2004 бегал с оранжевыми ленточками, уже плююется отупоминания имени некоторых товарищей...Не будем тут имена поминать.Но Дама еще в почете у людей.По крайней мере тут, на Западе.То ли харизма столь сильна, то ли не видят альтернативы, не знаю.Но чует моё сердце, что следующим президентом будет женщина...Я никогда не верила в созидательный потенциал Тимошенко.Даже тут тема, мной пущенная долго обсуждалась в период её второго пришествия во власть.Аль третьего?
Но одно ясно народу: пока олигархи наши не заключат плохонький мир, добра не будет в этой стране.
La vie continue!
  paulsokol знакомое лицо19.06.08 19:22
paulsokol
19.06.08 19:22 
в ответ Яковлев 12.06.08 10:16
А у кацапов по-другому жизнь устроена? Это все "совки"-интернационалы.
Bastler Добрый Эх19.06.08 19:28
Bastler
19.06.08 19:28 
в ответ paulsokol 19.06.08 19:22
ban
Не учи отца. I. Bastler
marmis коренной житель22.06.08 10:17
marmis
22.06.08 10:17 
в ответ paulsokol 19.06.08 19:22
ВОт вчера вернулась из туристической поездки по трем замкам "золотой подковы" Украины: Олеського, Подгорецкого и Золочевского.Под Олеським сидели интернациональной группой: поляки, украинцы и русские.Все разговарилвали между собой на разных языках.Всех возмущала неразбериха и неорганизованность.Причем поляки не вели себя как панство, общались доброжелательно.На прощание все пожелали друг другу успехов.
Не лучше бы нам, не зацикливаться на вопросах , что нас разъединяют, а сообща браться за то, что нас объединяет?Хотя бы вот та же культура.Замки уже и не разберешь чьи: польские, украинские.Возрождать все надо!Ну кто мешает элементарно поставить урны.(Ну стыдно было смотреть на полячку, которая носилась с пластиковым стаканчиком в поисках урны!За нас стыдно!У самой полпакета мусора.Выбросить некуда.), О туалетах я уже молчу....Ведь поражают даже не сами руины( в них можно даже какую-то предесть найти), а отсуствие порядка, элементарных гигиенических норм.
И не надо искать крайних.Каждый просто должен начинать с себя, независимо от национальности.Терпимость, доброжелательность и трудолюбие.И не только все под себя грести, а думать о том, что мы живем не одни в этой стране.И детям что-то надо оставить.То, за что не стыдно будет.
Не только украинцы живут на Украине.И история так все перемешала, что нечего нам делить!Надо просто беречь и любить.
La vie continue!
aguna знакомое лицо22.06.08 23:33
aguna
22.06.08 23:33 
в ответ Akvart 15.06.08 19:35
ППКС!!!Моя мама, филолог по образованию, изучавшая, наряду с русским и украинским, также древнеславянский, утверждает, что по корневой системе , морфологии и строю языка украинский значительно ближе к древнеславянскому, чем русский. Я знаю русский и украинский, читаю по-белорусски, по-польски, по-словацки и на сербохорватском,а также перевожу стихи с этих языков, и я смею утверждать, что украинский значительно ближе к этим языкам, чем русский. Да хоть у Ключевского почитайте о влиянии угро-финских и тюркских языков на русский! Но это всё же отклонение от темы. Украинский язык, начиная с царствования Екатерины Великой, последовательно вытеснялся и заменялся русским (на Украине, заметьте!) При Советской власти не было, конечно, прямых запретов, как при той же Екатерине, однако вступительные экзамены и занятия во всех вузах Украины, за исключением факультетов украинского языка и литературы, проводились на русском языке; книг, газет и журналов издавалось значительно больше на русском, чем на украинском; в оперном театре столицы Украины все спектакли, за исключением чисто украинских опер вроде "Запорожца за Дунаем" или "Наталки-Полтавки" шли на русском языке, то же самое - в кукольном театре, в ТЮЗе, в цирке, в оперетте... В Киеве в среднем на 15 русских школ приходилась 1 украинская. Язык вытеснялся в домашний обиход, и то преимущественно в сельской местности, в малообразованных семьях, ведь для получения высшего образования и дальнейшей карьеры он был не нужен (защита диссертаций проходил тоже на русском языке...).
Если сейчас в Украине сделать русский вторым государственным языком, то украинский просто отомрёт за ненадобностью...Для возрождения языка сейчас просто необходимо, чтобы он оставался (пока!) единственным государственным языком. Тем, кто столько сил тратит в дискуссиях о правомочности или неправомочности требования к гражданам Украины знания украинского языка, было бы неплохо потратить хоть часть этих усилий на то, чтобы выучить братский славянский язык (право, не так уж трудно! особенно для тех, чьи родители, а может, и деды-прадеды родились и выросли в Украине). Незнание языка той местности, где живёшь, свидетельствует, как минимум, о пренебрежительном отношении к коренному населению, к его культуре, если не о лени и невежестве не дающих себе труда выучить украинский в Украине, литовский в Литве или немецкий в Германии...ИМХО...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Schloss патриот22.06.08 23:53
22.06.08 23:53 
в ответ aguna 22.06.08 23:33, Последний раз изменено 22.06.08 23:55 (Schloss)
А как насчет двуязычности?... Или даже трёх... Как Вы собираетнсь, к примеру, крымских татар, съехавшихся черте откуда, принудить размовляти на мови?... И вообще, как насчет Швейцарии, Канады и даже Штатов... Какие у них проблемы на этот счет?...
Насколько я помню, в совковой Украине вся общественная документация имела двуязычную "рыбу"... и никто не роптал... и ТВ было двуязычным, и вывески там всякие,... книги... да всё, практически... Шо ж так засвербило упразднить великомогучий?... Манипулируют вами... отвлекают от реального беспредела... Впрочем, это везде так...
Bastler Добрый Эх22.06.08 23:58
Bastler
22.06.08 23:58 
в ответ Schloss 22.06.08 23:53
Как только будет существовать канадский или швейцарский язЫки, так и сразу начнем брать пример. Ага?
В ответ на:
Насколько я помню, в совковой Украине вся общественная документация имела двуязычную "рыбу"... и никто не роптал... и ТВ было двуязычным, и вывески там всякие...
Да. Документы были на двух языках, на украинском и на языке межнационального общения (на русском) Какой сейчас язык межнационального общения на Украине? Английский? Так может на нем, родимом?
А о ТВ лучше не вспоминайте, об украиноязычном, я имею в виду... Не надо.
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот23.06.08 00:04
23.06.08 00:04 
в ответ Bastler 22.06.08 23:58
В ответ на:
А о ТВ лучше не вспоминайте, об украиноязычном, я имею в виду... Не надо.

Идите уже спать, Бастлер.... Помните дид Панас был такой,.. каждый вечер без четверти девять... "дрствуйтэ малятка, гарни хлопчики, дивчатка"...
Bastler Добрый Эх23.06.08 00:07
Bastler
23.06.08 00:07 
в ответ Schloss 23.06.08 00:04
Извините, если помешал..
Не учи отца. I. Bastler
  t.modus прохожий23.06.08 10:04
23.06.08 10:04 
в ответ aguna 22.06.08 23:33
В ответ на:
Моя мама, филолог по образованию ... утверждает, что по корневой системе , морфологии и строю языка украинский значительно ближе к древнеславянскому, чем русский.

Ну что теперь на основании этой близости лишать половину населения свободы выбора и элементарных прав человека? Тут кто-то еще утверждал, что лишать прав и свобод можно также исходя из певучести украинского языка Это типа того, что если немецкий не очень певучий язык, то надо в качестве государственного ввести украинский на территории Германии
В ответ на:
начиная с царствования Екатерины Великой, последовательно вытеснялся и заменялся русским

А до Екатерины украинского вообще не было (также как и русского), так почему не вернуться к тому славному времени, когда предки людей жестами разговаривали. А может Вы к тому клоните, когда князь Олег чинил геноцид хазарам и половцам? Не хотите историческую справедливость восстановить в отношении этих уничтоженных украинцами народов? Или может это русские делали? Как насчет Гаагского трибунала из-за геноцида хазаров и половцев?
Кроме того хватит басни выдумывать про то, что было сотни лет назад и оправдывать этими баснями нынешние преступления. Ведь насильственная украинизация это преступление нынешнего времени и за него надо будет отвчать. Мы же сейчас не подымаем тему геноцида миллионов русских, который совершили украинские революционеры.
Вы просто не понимаете что такое права человека и свобода и хотите по-прежнему жить в совке, где есть центр, откуда поступают приказы и инструкции как жить, кто враг, какое у нас будет светлое будущее ну и т.д. А не лучше ли, чтобы все были равны и это было закреплено в Конситуции. Не лучше ли перейти к европейской демократии в виде конфедерации и двух гос. языков как в Швейцарии или Бельгии.
marienplatz знакомое лицо23.06.08 10:25
23.06.08 10:25 
в ответ t.modus 23.06.08 10:04
В ответ на:
Ну что теперь на основании этой близости лишать половину населения свободы выбора и элементарных прав человека? Тут кто-то еще утверждал, что лишать прав и свобод можно также исходя из певучести украинского языка Это типа того, что если немецкий не очень певучий язык, то надо в качестве государственного ввести украинский на территории Германии

Ну у большинства граждан Украины как раз нет проблем со знанием украинского. Вас никто не просит перейти полностью на украинский, но знать его в Украине надо! А про немецкий не надо передергивать - вчить краще мову (нимецьку та украйинську) :)
В ответ на:
А до Екатерины украинского вообще не было (также как и русского), так почему не вернуться к тому славному времени, когда предки людей жестами разговаривали.

да, до Екатерины вообще ничего не было...
В ответ на:
Кроме того хватит басни выдумывать про то, что было сотни лет назад и оправдывать этими баснями нынешние преступления. Ведь насильственная украинизация это преступление нынешнего времени и за него надо будет отвчать. Мы же сейчас не подымаем тему геноцида миллионов русских, который совершили украинские революционеры.

Кто вас насильственно заставляет говорить по-украински в Украине? Никто! Но украинский знать надо! А кому это не надо, тот Украине не нужен. Как не нужны Германии не говорящие по-немецки.
В крайнем случае, если Вам что-то не нравится - едьте домой к березкам
В ответ на:
Вы просто не понимаете что такое права человека и свобода и хотите по-прежнему жить в совке, где есть центр, откуда поступают приказы и инструкции как жить, кто враг, какое у нас будет светлое будущее ну и т.д. А не лучше ли, чтобы все были равны и это было закреплено в Конситуции. Не лучше ли перейти к европейской демократии в виде конфедерации и двух гос. языков как в Швейцарии или Бельгии.

Вы снова говорите про Россию? Я с Вами согласен - татарскому надо придать статус второго государственного!

Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz знакомое лицо23.06.08 10:28
23.06.08 10:28 
в ответ t.modus 23.06.08 10:04
В ветке прошло два прекрасных коммента:
В ответ на:
Вот Вы пишете,что Украиной правит быдло. Но позвольте, откуда взятся срочно выдающимся людям. Они то в Украине есть я в этом не сомневаюсь, но в том бардаке, который творился на всём постсоветском пространстве на верх прорывались только те, кто имел связи, но не имел совести.К томуже, чтобы
в Украине было поменьше толковых людей позаботилось ещё царское правительство. Начиная с Петра Элита нации планомерно уничтожалась, а их земли раздаривались
русским дворянам. Вспомните последнего Гетьмана Разумовского, бывший волопас, за то, что хорошо ублажал матушку Елизавету стал гетьманом. Даже Гоголь писал(дословно не помню) беда Украины в отставных поучиках. Ведь была такая практик отставные безземельные офицеры получали маленький удел на Украине и они преданные русскому престолу насаждали на местах свои порядки. Кстати эту же плитика проводилась и советским правительством. Редко кому из офицеров-украинцев удавалось закончить службу и получить квартиру на родине, на Украине чаще всего заканчивали службу русские, казанские татары и пр. А это ведь не глупые люди. Это и
"союз офицеров" и "Афганцы" и все они люто ненавидят всё украинское.А сколько Гебешников осело в Украине, а как мы знаем бывших не бывает. Так что я понимаю- проблем в Украине достаточно,но я верю в трудолюбивый украинский народ, который наконец поймёт,что так дальше жить нельзя, прогонят от кормушки тех, кто насытится не может, выберет себе достойное руководство.

куда уж им выучить русский... вот и появляются такие "вечно" жившие на Украине, но слово "взуття" правильно прочитать не могут (был такой случай :)
В ответ на:
Моя мама, филолог по образованию, изучавшая, наряду с русским и украинским, также древнеславянский, утверждает, что по корневой системе , морфологии и строю языка украинский значительно ближе к древнеславянскому, чем русский. Я знаю русский и украинский, читаю по-белорусски, по-польски, по-словацки и на сербохорватском,а также перевожу стихи с этих языков, и я смею утверждать, что украинский значительно ближе к этим языкам, чем русский. Да хоть у Ключевского почитайте о влиянии угро-финских и тюркских языков на русский! Но это всё же отклонение от темы. Украинский язык, начиная с царствования Екатерины Великой, последовательно вытеснялся и заменялся русским (на Украине, заметьте!) При Советской власти не было, конечно, прямых запретов, как при той же Екатерине, однако вступительные экзамены и занятия во всех вузах Украины, за исключением факультетов украинского языка и литературы, проводились на русском языке; книг, газет и журналов издавалось значительно больше на русском, чем на украинском; в оперном театре столицы Украины все спектакли, за исключением чисто украинских опер вроде "Запорожца за Дунаем" или "Наталки-Полтавки" шли на русском языке, то же самое - в кукольном театре, в ТЮЗе, в цирке, в оперетте... В Киеве в среднем на 15 русских школ приходилась 1 украинская. Язык вытеснялся в домашний обиход, и то преимущественно в сельской местности, в малообразованных семьях, ведь для получения высшего образования и дальнейшей карьеры он был не нужен (защита диссертаций проходил тоже на русском языке...).
Если сейчас в Украине сделать русский вторым государственным языком, то украинский просто отомрёт за ненадобностью...Для возрождения языка сейчас просто необходимо, чтобы он оставался (пока!) единственным государственным языком. Тем, кто столько сил тратит в дискуссиях о правомочности или неправомочности требования к гражданам Украины знания украинского языка, было бы неплохо потратить хоть часть этих усилий на то, чтобы выучить братский славянский язык (право, не так уж трудно! особенно для тех, чьи родители, а может, и деды-прадеды родились и выросли в Украине). Незнание языка той местности, где живёшь, свидетельствует, как минимум, о пренебрежительном отношении к коренному населению, к его культуре, если не о лени и невежестве не дающих себе труда выучить украинский в Украине, литовский в Литве или немецкий в Германии...ИМХО...

Моя хата з найкращого краю в свити
Leo_lisard финансист23.06.08 10:49
Leo_lisard
23.06.08 10:49 
в ответ aguna 22.06.08 23:33
В ответ на:
по корневой системе , морфологии и строю языка украинский значительно ближе к древнеславянскому, чем русский

Древнеславянский (правильнее старославянский) язык никогда не был разговорным языком. Это язык, придуманный Кириллом и Мефодием в 9 веке. Они создали его на основе южнославянского диалекта, распространенного в их родном городе - Солуни. Но он изначально задумывался как язык религиозного культа, соответственно, как язык наднациональный, книжный, язык переводов с греческого. Он прост и структурно однороден, именно в этом был смысл его создания.
И что самое главное - к украинскому языку никакого отношения не имеет!
Früher an Später denken!
donbas постоялец23.06.08 12:20
donbas
23.06.08 12:20 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Вот ты думаешь, что тут когда-нибудь будет лучше? Да никогда здесь лучше не станет. В этой стране год от года все только хуже будет. Знаешь почему? Потому что у власти √ быдло. А быдло нажраться не может. Быдло будет грести под себя ложками, лопатами совковыми, экскаваторами.
- да будут перемены, не переживай ты так. А то шо они раскручивают нациоидею тоже оправдано: а шо тут ещё раскручивать? Девок?
Ну а шо хуже и не знаю: национализм или закрытие школ лет так через 50 на каникулы - на месяц рамадан?
люби того, кто без тебя не может - а не гонись за тем, кто счастлив без тебя!
  sovet постоялец23.06.08 14:25
23.06.08 14:25 
в ответ marienplatz 23.06.08 10:25
В ответ на:
Кто вас насильственно заставляет говорить по-украински в Украине?

Государство.
В ответ на:
Но украинский знать надо!

Кому надо? Если государству, то это не его дело, поскольку государство должно учить язык народа, а не народ язык государства. Если государства выбирает один из широко используемых языков и одну нацию в качестве избранных (блатных, арийский), то о демократии, правах человека и европейском выборе можно забыть -- это пусть в Африку к первобыто общинному строю. Граждане государству должны только одно -- платить налоги. Все остальное должно делать государство, в том числе обслуживать их на их языке. Это все равно, что в Бельгии или Швейцарии ввести один гос. язык.
Недавно в Косово была принята конституция. Так вот, интересно, что там два гос. языка: албанский и сербский. Оказывается, косовары более цивилизованы и демократичны, чем украинцы. Может показаться парадоксом, но это действительно так и кто жил на Украине тот подтвердит. Нацики у власти привнесли коррупцию, обнищаение народа, клановость, кумовство, беззаконие.
marienplatz знакомое лицо23.06.08 14:41
23.06.08 14:41 
в ответ sovet 23.06.08 14:25
В ответ на:
Государство.

И как это?
В ответ на:
Кому надо? Если государству, то это не его дело, поскольку государство должно учить язык народа, а не народ язык государства. Если государства выбирает один из широко используемых языков и одну нацию в качестве избранных (блатных, арийский), то о демократии, правах человека и европейском выборе можно забыть -- это пусть в Африку к первобыто общинному строю. Граждане государству должны только одно -- платить налоги. Все остальное должно делать государство, в том числе обслуживать их на их языке. Это все равно, что в Бельгии или Швейцарии ввести один гос. язык.

Что бы Вы там не говорили, но это все демагогия и попытка прикрыть своими демократическими лозунгами нежелание учить хотя бы даже и язык страны в которой живешь. Если Вы живете в Украине и не знаете украинского - то вы как минимум должны чувствовать свою ущербность. Я не прошу Вас переходить с русского на украинский, но Вы должны уметь понимать и пользоваться этим языком. Не можете, не хотите - пожалуйста уезжайте!
В ответ на:
Недавно в Косово была принята конституция. Так вот, интересно, что там два гос. языка: албанский и сербский. Оказывается, косовары более цивилизованы и демократичны, чем украинцы. Может показаться парадоксом, но это действительно так и кто жил на Украине тот подтвердит. Нацики у власти привнесли коррупцию, обнищаение народа, клановость, кумовство, беззаконие.

Ну вот я жил в Украине и не могу этого подтвердить. То виходить, що ви брешете? (перекладайте з╗ словником!)
Все вами перечисленное было и до них.
Ваше стабильное нежелание учить украинский, объясняется или Вашей филологической убогостью, или же Вы думаете, что Вас и с одним только русским должны везде понимать.
Знаете только русский - живите только в России!
Моя хата з найкращого краю в свити
Bastler Добрый Эх23.06.08 18:14
Bastler
23.06.08 18:14 
в ответ marienplatz 23.06.08 14:41
Маленько добавлю.
На счет Швейцарии... Я уже много раз говорил, сто как только Швейцария с Бельгией (а теперь и Косово) поимеют швейцарский, бельгийский (а теперь и косовский) языки, тогда и можно будет проводить аналогию. Не понимаю, и никто, кроме антиукраински настроенных людей не понимает, почему на Украине должен быть государственным какой-либо еще язык, кроме украинского. Впоследствии, когда все без исключения выучат государственный язык, можно (и нужно) было бы ввести как государственные языки и русский, и английский. Почему нет? Чиновники, знающие как можно больше языков, - благо для страны. А то вон г.Черномырдин, являяясь послом в Украине, даже основы украинского языка выучить не соизволил.. Правда, он и с русским не в ладах...
В ответ на:
кто жил на Украине тот подтвердит. Нацики у власти привнесли коррупцию, обнищаение народа, клановость, кумовство, беззаконие.
Я жил на Украине. Вы говорите правду (за исключением того, что называете их "нацики"), однако это привнесение было задолго до отделения Украины от СССР. Знаю это не понаслышке, а в силу возраста наблюдал результаты лично.
В ответ на:
Вы думаете, что Вас и с одним только русским должны везде понимать
В том то и беда украинофобов, что они в своей ненависти к Украине не понимают того, что своим поведением пытаются свою же страну унизить. Или понимают?...
Не учи отца. I. Bastler
  sovet постоялец23.06.08 19:08
23.06.08 19:08 
в ответ marienplatz 23.06.08 14:41
В ответ на:
Ваше стабильное нежелание учить украинский, объясняется или Вашей филологической убогостью, или же Вы думаете, что Вас и с одним только русским должны везде понимать.

Во-первых, кто Вам сказал, что жители не знают украинский язык? Во-вторых, даже если кто-то не знает, чем он перед кем-то провинился? И даже если провинился, зачем наказывать всех подряд коллективно?
Кроме того, речь идет об отношениях гражданина (миллионов граждан) и государства. Например, никто не заставляет жителей западной Украины учить и использовать русский -- это их право. Но государство их обязано обслуживать. Вы же не будете спорить. А почему такого права выбора и равенства (перед государством) лишаются десятки миллионов граждан востока, юга и центра? Должны или недолжны понимать русский мне безразлично -- мне главное, чтобы перед государством были все равны и не было блатных как сейчас.
В ответ на:
Знаете только русский - живите только в России!

А при чем тут Россия? Русский является одним из основных языков коренных жителей и граждан Украины (или Руси). Я же Вас не посылаю в Польшу, например. Можете говорить по русски а можете и не говорить -- это Ваше право. Главное, чтобы государство Вас обслуживало на выбранном языке. Но при этом не мешайте государству и других обслуживать на таком же уровне. Иначе мы опять приходим к наличию блатных и выделенной нации.
Вы за массовое ограничения прав и свобод граждан со стороны государства, а я за расширение прав и свобод и за равенство. Все мы тут рады, что украинский является государственным, но просто хочется равенства, т.е. хорошо живешь сам, дай хорошо жить другим. Для Вас Украина должна быть только для украинцев, а по моему мнению в государстве все должны быть равны.
  paulsokol знакомое лицо23.06.08 20:08
paulsokol
23.06.08 20:08 
в ответ marmis 22.06.08 10:17
Да,я пару лет назад тоже был в Закарпатье.Мукачевский замок отлично выглядит,там идут плановые ремонтные работы.Этот замок-место паломничества венгров.Отсюда начиналась независимость их страны,история их народа.В Ужгороде замок снаружи неплохо выглядит.Внутри есть разнообразные музеи...Вообще я первый раз был в Западной Украине,Карпатах и т.п.,а перед этим посетил Крым,жил в Гурзуфе,объездил немного ЮБК.Природе везде очень красивая,но в Карпатах намного чище мне показалась,чем в Крыму:может народа там меньше бывает,а может культура местного населения немного другая.Я когда-то больше трех лет учился в Симферополе.С 1992 года там не был.Вот и решил посмотреть,что там изменилось за 15 лет.Природой,как всегда был очарован,а вот местным ненавязчивым сервисом, ценами и совковым менталитетом был просто поражен.Прошло 15 лет,а местное население ещё так и осталось в том прошлом времени.Правда,цены меняются очень быстро,особенно на набережной.Да,много было хорошего в советском периоде,но минусов было немало.Также на наших всех людях сказалось отсутвие частной собственности.Сейчас она тоже не у всех имеется,но процесс идет(правда,у нас опять действует принцип "грабь награбленное")...Я живу в Киеве,практически полностью русскоязычном,но купить могу и украинские газеты и русские.А в Ялте не мог найти не одной украиноязычной газеты.Жил в гостинице.Местное радио там не слушают(не говорю об украиноязычном вообще),а постоянно работала волна российского радио для зарубежных слушателей.Это дело их выбора,но даже о стихийном бедствии или воздушной тревоге из него ведь не узнаешь вовремя.Крым,я лично считаю,должен был получить независимость: и от Украины и от России.Сделали бы его безналоговой зоной и т.п. А то сейчас просто за 15 лет доразворовывают то,что не успели при союзе украсть.Землю сами себе и своим приближенным или за огромные взятки выделяют...А Крыму давно очень нужны инвестиции,а полка его просто политики разыгрывают как карту перед очередными выборами,а советская база и дальше разваливается,а люди теперь выбирают Турцию,Болгарию,Хорватию,Египет.А Крым разве хуже? Наоборот,только нужно было правильно привлечь инвестиции,принят законы и т.п.Но тогда воровать местным и вышестоящим чиновникам нельзя будет.А сейчас они ещё могут последнее раздеребанить.
Это происходит не только в Крыму.И в моем Киеве,да и по всей Украине.Я читал,что в Румынии решил выставить на продажу замок в частные руки-может это выход? Всего пару "лимонов".
А культура общая у нас у всех страдает.Особенно это заметно на дороге-горы трупов.Я жил в Германии-тут не заставишь немца перебажать дорогу на красный свет-а у нас это шик: нарушил правила дорожного движения,УК,Конституцию.Это пошло с советских времен,мне кажется.А теперь просто " расцвело буйным цветом" при современном уровне высоких достатков части населения и массовой государственнойт и народной коррупции.Вот корни всех наших бед.
А национальный вопрос и вопросы языка поднимают политики вы уже поняли почему, наверное:да,чтобы граждане Украины всех национальностей не мешали спокойно и дальше их грабить,отбирать накопленное и обворовывать.Пусть лучше будут разделены на две резервации и друг друга будут ненавидеть:молка или с пеной у рта(не дай Бог с чем-то в руках).А кому это еще выгодно? Конечно,третьей стороне,которой не нужна единая,сплоченная и сильная страна с таким высоким потенциалом(оставшимся ещё).Да у нас даже территория и земля-это просто "лакомое место".Много желающих прибрать эту землю к своим рукам или ногам было с давних времен и сейчас ещё больше появилось-кушать всему миру хочется.
Не знаю,где вас в Украине делили по национальному признаку.Меня-только при советском союзе:в школе записывала классная руководительница в журнал наши национальности.Потом в паспорте ставили графу.Сейчас этой графы нет.Мы все граждане Украины,то есть украинцы.В чем тут проблема? Может опять ввести пятую графу?
А знаете, почему не возможен был коммунизм:"человеческая природа такова,что человек может своими руками загребать только к себе ,а нет от себя"(автора-философа сейчас не помню).
Да,в первую очередь нужна беречь и любить друг друга,окружающих и окружающую тебя природу ,свою маму,свою Родину,или ту страну,где ты живешь.Просто её уважать(я сейчас не про правителей). И не обращать внимания на горе-политиков(олигархов),непонятно вообще какого они роду и племени.Бороться с ними,а не со своими другими "кинутыми" согражданами.Проблемы у всех общие,но нас "стравливают с друг другом" только ради своих корыстных интересов.


marienplatz знакомое лицо23.06.08 21:13
23.06.08 21:13 
в ответ sovet 23.06.08 19:08
В ответ на:
Во-первых, кто Вам сказал, что жители не знают украинский язык?

Ну если знают, то в чем проблема?
В ответ на:
Во-вторых, даже если кто-то не знает, чем он перед кем-то провинился?

Ну вот пусть этот "кто-то" чувствует себя неловко - трудно жить в Германии без знания немецкого. Намного труднее чем в Украине без знания украинского :)
В ответ на:
И даже если провинился, зачем наказывать всех подряд коллективно?

Сначала у Вас все знают, потом не все, но они не виноваты, потом провинились, но наказывают всех... Кого всех? Сажают теперь директоров русскоязычных заводов или о чем Вы?
Кто человеку лекарь, если он живя в Украине так и не захотел выучить украинский.
В ответ на:
Кроме того, речь идет об отношениях гражданина (миллионов граждан) и государства. Например, никто не заставляет жителей западной Украины учить и использовать русский -- это их право.

Вам чего-то как русскоязычному не дали? "Рускаязычным по фторникам не атпускаем!" :)
В ответ на:
А почему такого права выбора и равенства (перед государством) лишаются десятки миллионов граждан востока, юга и центра? Должны или недолжны понимать русский мне безразлично -- мне главное, чтобы перед государством были все равны и не было блатных как сейчас.

Чего Вас лишили? В том же востоке, юге и центре есть граждане говорящие на украинском. Скажите Вы были в украинских селах полтавщины, сумщины или киевщины? Это бандеровский запад? Нет! Это центр и восток Украины! Так, що громадянин попрошу з географ╗╨ю пообережн╗ше!
В ответ на:
Должны или недолжны понимать русский мне безразлично -- мне главное, чтобы перед государством были все равны и не было блатных как сейчас.

Наводьте врешт╗ решт приклади! Украинский должны понимать в Украине все - как и немецкий в Германии. Со своими речами про двуязычие советую Вам выступить одним фронтом с турками, выступающими за официальный статус турецкого в Германии.
В ответ на:
А при чем тут Россия? Русский является одним из основных языков коренных жителей и граждан Украины (или Руси).

Ну про коренных Вы загнули. Это Ахметов коренной? Или Янукович? Может Азаров? А то странное деление получается. На западе Украины - украинский, потом русский, потом Кубань/Курск, где снова украинский (ну почти, но уж точно не русский)
В ответ на:
Главное, чтобы государство Вас обслуживало на выбранном языке. Но при этом не мешайте государству и других обслуживать на таком же уровне. Иначе мы опять приходим к наличию блатных и выделенной нации.

Я еще раз спрашиваю, Вы украинский понимаете? Если да, то в чем у Вас возникли проблемы? Если нет, то почему Вы его не знаете? А обслуживать Вас на языке, на каком Вам удобно... Ну на окружной вас обслужат на любом языке, а это государство. Никто Вас на турецком или русском в Германии обслуживать не будет, несмотря на то, как Вам удобно.
В ответ на:
Иначе мы опять приходим к наличию блатных и выделенной нации.

А что была какая-то блатная нация? Видимо, это была не украинская блатная нация, так бы все уже знали украинский :)
В ответ на:
Вы за массовое ограничения прав и свобод граждан со стороны государства, а я за расширение прав и свобод и за равенство.

Давайте легализуем наркотики, признаем однополые браки и т.д. Для введения нового государственного языка достаточно будет заполнить бланк в ЖЭКе. Команды в армии будем дублировать на язык нац. меншин и т.д.
В ответ на:
Все мы тут рады, что украинский является государственным, но просто хочется равенства, т.е. хорошо живешь сам, дай хорошо жить другим. Для Вас Украина должна быть только для украинцев, а по моему мнению в государстве все должны быть равны.

Все должны быть равны, но все должны знать украинский! Вам не мешает украиноязычная гривна? Как только Вы в магазин ходите, там же все в гривнях, а на ней все на украинском... Не життя, а жах...
Моя хата з найкращого краю в свити
  sovet постоялец23.06.08 22:04
23.06.08 22:04 
в ответ marienplatz 23.06.08 21:13
В ответ на:
Ну если знают, то в чем проблема?

Зная украинский, они хотят говорить с государством по русски. Это их право. А обязанность государство это право им обеспечить. Люди хотят равенства без блатных (привилегированных) наций. Странный Вы человек. Вот русский все знают, правильно? Если я сейчас скажу, что почему тогда не ввести русский в качестве единственного гос. языка. Вы же ответите, что ваше право выбирать, даже если вы знаете русский. Так почему же Вы против такого же права для всех? Вам хочется быть превелегированным? Вам приятно, когда другие страдают?
В ответ на:
Ну вот пусть этот "кто-то" чувствует себя неловко - трудно жить в Германии без знания немецкого. Намного труднее чем в Украине без знания украинского

Конечно пусть чувствует неловко, я не против этого. Но только не по отношению государства -- государство должно относиться одинаково к всем независимо от национальности. Ведь люди платят государству, а кто платит, тот и заказывает музыку. Иначе мы опять приходим к нацизму, к недочеловеками, людям второго сорта и т.п.
В ответ на:
Кто человеку лекарь, если он живя в Украине так и не захотел выучить украинский.

Опять двадцать пять. Говорят же, человек знал или выучил, но имеет право общаться с государством по русски (или украински) -- это его право независимо от знания других языков.
В ответ на:
Вам чего-то как русскоязычному не дали? "Рускаязычным по фторникам не атпускаем!"

Государство не обслуживает на русском (формуляры, школы, образование, суды и многое другое). Так что не только по фторникам, но вообще никогда не отпускают -- только для представителей блатной (титульной) нации.
В ответ на:
Я еще раз спрашиваю, Вы украинский понимаете? Если да, то в чем у Вас возникли проблемы? ... Никто Вас на турецком или русском в Германии обслуживать не будет, несмотря на то, как Вам удобно.

Еще раз: проблема в свободе выбора для десятков миллионов граждан. Поскольку в Германии государство обслуживает на немецком (большинство на нем говорят), то и на Украине русский должен быть государственным (большинство на нем говорят). Логично?
В ответ на:
Все должны быть равны, но все должны знать украинский!

Только чиновники обязаны знать гос. языки. Гражданам это не обязательно. Может в их регионе он не используется. А может человек очень богат. А может он немой. Граждане свободны. В Канаде не обязательно знание гос. языков. В Бельгии тоже и в Швейцарии тоже. Но государство должно помогать их учить (школы и т.п.)
Вы путаете демократическое европейское устройство с первобытно-общинным. У Вас совковый подход к организации государства в стиле шарикова, который бьет ложкой по столу и кричит что ему все вокруг должны поскольку он гегемон. Но таких поэтому и именно поэтому я скептически отношусь к возможности демократического развития Украины как цивилизованной страны. Даже в косовары более цивилизованны, поскольку в их новой конституции два гос.я зыка: сербский и албанский. Ну а про Финляндию и др. цивилизованные страны уже даже не хочется вспоминать -- тут Украине с вашим подходом как до Луны.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные ему буквы
  Schloss патриот23.06.08 22:42
23.06.08 22:42 
в ответ marienplatz 23.06.08 10:28
В ответ на:
вот и появляются такие "вечно" жившие на Украине, но слово "взуття" правильно прочитать не могут (был такой случай :)

Ну это Вы загнули...
Я вообще не понимаю, к чему сыр бор... Все... ВСЕ, кто понимает по-русски, понимают и по-украински... и наоборот... эта ж не суахили какой, а своё родное, доморощенное... Один только суржик чего стоит... Диалоги, когда один говорит по-русски, а другой отвечает по-украински сплошь и рядом... раньше, по крайней мере,... и ни одному дол......у не приходило в голову громоздить из этого какую-то проблему...
Bastler Добрый Эх23.06.08 22:47
Bastler
23.06.08 22:47 
в ответ Schloss 23.06.08 22:42
ban
Не учи отца. I. Bastler
marienplatz знакомое лицо23.06.08 22:47
23.06.08 22:47 
в ответ sovet 23.06.08 22:04
В ответ на:
Зная украинский, они хотят говорить с государством по русски.

Зная немецкий, турки видимо тоже хотят говорить с государством по-турецки.. и что теперь? учите украинский!
В ответ на:
Люди хотят равенства без блатных (привилегированных) наций. Странный Вы человек.

Если они знают украинский, то откуда них возникает неравенство? Если не знают - то это их проблема!
В ответ на:
Вот русский все знают, правильно? Если я сейчас скажу, что почему тогда не ввести русский в качестве единственного гос. языка.

Вы еще скажите почему его все знают и даже на западной Украине? Вот как в свое время Западная Украина и украинские села поняли русский, так ваш русскоязычный сейчас научится ставить правильно ударение в слове "взуття".
А делать русский единым государственным будете на родине языка :)
В ответ на:
Так почему же Вы против такого же права для всех? Вам хочется быть превелегированным? Вам приятно, когда другие страдают?

почему мое желание, чтобы все знали украинский в Украине, считается Вами желанием иметь приоритет над другими? ну почему я знаю в Украине русский - а многие не знают украинский? пусть другие не "страдают", а учат язык.
В ответ на:
Но только не по отношению государства -- государство должно относиться одинаково к всем независимо от национальности. Ведь люди платят государству, а кто платит, тот и заказывает музыку. Иначе мы опять приходим к нацизму, к недочеловеками, людям второго сорта и т.п.

немецкому государству платят налоги представители многих европейских государств, которые работают в германии и никто не просит обслуживать их в ведомствах на родном языке.
не надо сюда приплетать нацизм и все такое. то, что вы платите государству, не значит, что вы сядите ему после этого на голову.
В ответ на:
Говорят же, человек знал или выучил, но имеет право общаться с государством по русски (или украински) -- это его право независимо от знания других языков.

Тоесть вот украинский знаю, но справку на украинском из принципа заполнять не буду. И "квиткы" в транспорте не покупаю - продавайте мне билеты! Если б знали язык - никто б вопрос и не поднял. А почему за столько лет не выучили украинский? Видимо, не посчитали нужным. А чего не посчитали нужным? А бо на все "местное" (а язык это то самое минимальное, что в местном должен знать человек) им начхать...
В ответ на:
Государство не обслуживает на русском (формуляры, школы, образование, суды и многое другое). Так что не только по фторникам, но вообще никогда не отпускают -- только для представителей блатной (титульной) нации.

советую подать в конституционный суд - мол так и так, украинский знаю, но не хочу на нем заполнять бланки и формуляры. вот такая у меня принципиалньная позиция! а нет, не сможете подать в суд - там бланки на украинском... :)
В ответ на:
Только чиновники обязаны знать гос. языки. Гражданам это не обязательно.

да зачем вам вообще язык! на мыгах все можно объяснить. ваша позиция какая? язык знаем - но использовать в общении с чиновниками не хотим! так не бывает :) значит язык не знаете!
В ответ на:
Может в их регионе он не используется. А может человек очень богат. А может он немой. Граждане свободны.

ну в перлахе тоже мало немецкой речи, но местная администрация не переходит на турецкий :)
В ответ на:
Но государство должно помогать их учить (школы и т.п.)

ага, так сказть последний аргумент - мол, государство не открыло школ для заполнения бланков на украинском :)
в германии вас сама система заставит учить язык?
украинский и русский похожи - было бы желание выучить, то давно бы уже выучили.
В ответ на:
У Вас совковый подход к организации государства в стиле шарикова, который бьет ложкой по столу и кричит что ему все вокруг должны поскольку он гегемон. Но таких поэтому и именно поэтому я скептически отношусь к возможности демократического развития Украины как цивилизованной страны.

шариков, кстати, окажись он сейчас в Украине тоже видимо не захотел бы учить украинский :)
В ответ на:
Даже в косовары более цивилизованны, поскольку в их новой конституции два гос.я зыка: сербский и албанский. Ну а про Финляндию и др. цивилизованные страны уже даже не хочется вспоминать -- тут Украине с вашим подходом как до Луны.

ну вам надо просить политического убежища в косово! это однозначно! берете бланк на албанском или сербском и заполняете... а вы ни того ни того на знаете... ну что-то все равно придется выучить :)
Моя хата з найкращого краю в свити
aguna знакомое лицо23.06.08 23:06
aguna
23.06.08 23:06 
в ответ sovet 23.06.08 22:04
Очень не хочется переходить на личности, но всё же приходится спросить : Вы русский-то язык хорошо понимаете? Вам неоднократно пытались втолковать, что требование к гражданам государства знания государственного языка не является нарушением прав национальных меньшинств. Ведь и в Советском Союзе без знания государственного языка (в данном случае - русского) человеку ничего не светило - ни высшее образование, ни приличная должность. То же самое в Германии без знания немецкого или во Франции - французского (примеры можно продолжать до бесконечности). Да что там! В большинстве стран без знания государственного языка и гражданства-то не получишь! Никто, естественно, не требует от Вас в Германии, чтобы Вы дома и со своими соплеменниками говорили на немецком, но ведь и в Украине к Вам не предъявляют аналогичных требований!
А насчёт того, что до Екатерины украинского языка не было...А на каком же языке общались между собой запорожские казаки? А жители Полтавы, Черкасс, Киева, наконец?
Не говорю уже о жителях западных земель, хоть и находившихся под властью Польши и испытавших сильное влияние польского, немецкого и венгерского языков.
Русские (русскоговорящие) никогда не были коренными жителями украинских земель, они массово переселялись туда (или их переселяли) после т.н. "Воссоединения Украины с Россией", а "до того" на этих землях жил кто угодно - украинцы, поляки, мадьяры, греки, крымские татары, даже евреи, и общались они между собой на украинском (впрочем, поляки - на польском), иногда даже на немецком, греческом или латыни (образованные, конечно), но не на русском.
В Украине и сейчас Вас обслужат в магазине, ресторане или поликлинике, даже если Вы не говорите по-украински (в отличие, скажем, от Германии, где подобные попытки связаны со значительными трудностями...) В чём же состоит неравноправие?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  sovet постоялец23.06.08 23:11
23.06.08 23:11 
в ответ marienplatz 23.06.08 22:47
А делать русский единым государственным будете на родине языка :)
Украина это и есть родина русского языка -- Русь все-таки. Когда появилась Русь и русский язык? А когда появилось слово Украина? Никто же не делает вывод, что нужно ввести единственный гос. язык русский. Мы же цивилизованные люди. Какой язык граждане хотят, тот и будет. Надо будет и третий можно ввести. Мне не жалко. Вон в Финляндии шведский и ничего, не умирают фины. Это ведь вопрос конторский в основном.
почему мое желание, чтобы все знали украинский в Украине, считается Вами желанием иметь приоритет над другими?
Потому что Вы можете определять то, что касается Вас самих. Вы не можете требовать, чтобы соседи ходили в синих куртках или желтых ботинках. Вы даже не можете от гомиков требовать, что они ЭТО делали как большинство (ну или наоборот -- не знаю Вашей ориентации). Если у Вас есть потребность в украинских бланках -- это Ваше право, но не запрещайте другим иметь их права.
ну почему я знаю в Украине русский - а многие не знают украинский? пусть другие не "страдают", а учат язык.
Вы получаете удовольствие, когда другие страдают? Но в действительности они должны страдать, но не со стороны государства. Чем больше языков знает человек, тем лучше у него шансов зарплату получить, у него друзей больше и т.д. Но по отношению к государству они должны быть все равны. Вон негры в америке существенно хуже живут, чем белые, но для государства все равны и оно всячески им помогает. Вопрос двух гос. языков именно вопрос равенства и прав человека, даже если одни владеет большинство.
Тоесть вот украинский знаю, но справку на украинском из принципа заполнять не буду.
Да, а что тут такого? Я же плачу налог и хочу чтобы мне дали то, что надо мне, а не удобно чинуше. Если Вам в магазине скажут "туалетной бумаги нет, но есть наждачная", то Вы что ответите? Вот то же самое и тут. Миллионы граждан платят налог и хотят сами опеделять что им удобно. Почему это за них должен делать вождь племени или политбюро?
советую подать в конституционный суд
Как совок загнулся знаете? Ничего не напоминает с Украиной? Тут никакой конституционный суд не нужен (тем более на него и так все плюют). Уже миллиные проголосовали ногами. Самые слабые просто померли. Страна деградирует. А все почему? Ну ясно почему -- перманентный кризис, поскольку государственное устройство совковое но только коммунистическая идеология заменена на нацистскую. Зачем гражданам поддерживать такое государство и платить налоги, если оно все равно для них ничего не делает (вместо туалетной предлагает наждачную бумагу)? Поэтому такое государство нежизнеспособно и загнется. У вождей осталась одна надежда на НАТО, но и это их вряд ли спасет.
aguna знакомое лицо23.06.08 23:23
aguna
23.06.08 23:23 
в ответ sovet 23.06.08 23:11
Опять двадцать пять! Я вот в Германии тоже плачу налоги, а налоговую декларацию и прочие бумаги, вплоть до банковских бланков, приходится всё-таки заполнять по-немецки,т.е. на чужом языке. А вот немецкий пеннер заполняет их на родном...Безобразие! Я же налоги плачу! Немедленно мне все бумаги дублировать на русском (а ещё лучше - на украинском)! Нарушение прав человека! Вам самому-то не смешно читать то, что Вы пишете? Больше спорить с Вами не буду, во исполнение слов Священного Писания (каких именно, догадайтесь сами...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  sovet постоялец23.06.08 23:25
23.06.08 23:25 
в ответ aguna 23.06.08 23:06
В чём же состоит неравноправие?
В том, что желания и потребности десятков миллионов коренных жителей ограничиваются государством (нанятыми чиновниками), которое отказывается считать их равноправными наравне с другими десятками миллионов (факт). Русские не являются нац. меньшинством на Украине (факт). Русским владеет подавляющее большинство (факт).
А насчёт того, что до Екатерины украинского языка не было...А на каком же языке общались между собой запорожские казаки? А жители Полтавы, Черкасс, Киева, наконец?
Вообще-то, с точки зрения демократического устройства абсолютно безразлично как ученые назовут этот язык. Но в моем понимании на Руси всегда говорили на русском, но который с веками менялся и имел (и имеет) разные формы. Но мне это без разницы, просто Вы настаиваете, что права человека должны зависеть от названий (стран, языков), а я говорю, что все должно определяться желаниями и потребностями ныне живущих граждан.
Русские (русскоговорящие) никогда не были коренными жителями украинских земель
Вы берете на себя право определять, кто есть "правильный" гражданин, а кто есть "неправильный" гражданин? Собственно, дальше комментарии бесполезны, поскольку это суть Вашей позиции: есть граждане первого сорта (представители блатной нации), а есть те, кому разрешается существовать (недолюди, бесправные). Поскольку Ваша позиция совпадает с официальной, то я и говорю, что у власти сейчас нацисты.
Кстати, я не против нацистской позиции как таковой. Я просто хочу, чтобы она была ясно и четко высказана -- и это Вы сейчас сделали. Т.е. десятки миллионов жителей это что-то типа "приезжих" у которых по определению должно быть меньше прав. Заметьте, такой статус "приезжих" дали им просто так с бодуна, т.е. выдумали историю, выкопали из могил наших общих предков, объявили предателями родины и деклассированными элементами. Ну далее все легко: если это недочеловек, то чего с ним разговаривать.
  sovet постоялец23.06.08 23:29
23.06.08 23:29 
в ответ aguna 23.06.08 23:23
Я вот в Германии тоже плачу налоги, а налоговую декларацию и прочие бумаги, вплоть до банковских бланков, приходится всё-таки заполнять по-немецки,т.е. на чужом языке.
Потому что в Германии один основной язык, а на Украине (Бельгии, Швейцарии, Канаде и многих других странах) два или более основных (и даже не очень основных) языков. В чем Вы видите противоречие? Еще раз: русский и украинский используются примерно одинаково. Русские и украинцы две основные группы коренного населения. Это смешанное государство. Поэтому Вы одну группу объявляете нац. меньшинством, переселенцами, врагами народа, предателями родины, недолюдями и т.д., а после этого говорите, что только украинцы и украинский язык являются главными а остальным разрешается существовать. Это нацизм.
Wladimir- коренной житель23.06.08 23:29
23.06.08 23:29 
в ответ aguna 23.06.08 23:06
В ответ на:
То же самое в Германии без знания немецкого или во Франции - французского (примеры можно продолжать до бесконечности).
Примеры нельзя продолжать до бесконечности. Германия Франция не образовались в результате распада ЕС. А вот Украина - это бывшая часть СССР, где говорили на всех языках и никогда не было языковых проблем. Сейчас эти проблемы в связи в "независимостью" есть.
Это факт. А против фактов не попрешь.
Всё проходит. И это пройдёт.
marienplatz знакомое лицо23.06.08 23:33
23.06.08 23:33 
в ответ sovet 23.06.08 23:11
В ответ на:
Да, а что тут такого? Я же плачу налог и хочу чтобы мне дали то, что надо мне, а не удобно чинуше. Если Вам в магазине скажут "туалетной бумаги нет, но есть наждачная", то Вы что ответите? Вот то же самое и тут. Миллионы граждан платят налог и хотят сами опеделять что им удобно. Почему это за них должен делать вождь племени или политбюро?

Я плачу налоги в Германии, но мне даже в голову не прийдет требовать себе тут бланк на украинском!
"туалетной бумаги (бланков на русском) нет, но есть наждачная (бланки на украинском)"
хорошо заметили - бланки на русском туалетная бумага :)
Я еще раз повторяю. Вы знаете украинский, но не хотите на нем заполнить бланк. Вам подавай только на русском! Скажите у Вас аллергия на украинские бланки? Или фобия?
говорите что хотите и требуйте каких хотите бланков, но язык вам учить надо, проблемы пройдут и все будет прекрасно! если вам не нравятся украинские бланки - учите албанский, заполняйте бланк на полит. убежище в косово и вперед! осчасливте своими налогами свободную албанию :)
Моя хата з найкращого краю в свити
  sovet постоялец23.06.08 23:41
23.06.08 23:41 
в ответ marienplatz 23.06.08 23:33
Скажите у Вас аллергия на украинские бланки? Или фобия?
Уважение. Ведь для равноправия я не борюсь с украинским, а желаю ему и людям еще большего благополучия (хотя куда уж больше -- уже гос. язык и огромной админ. и фин. поддержкой). А просто хочу, чтобы десятки миллионов русских тоже имели такое же благополучие. А вот некоторые украинцы как раз получают превосходство за счет подавления других. Это нечестно.
говорите что хотите и требуйте каких хотите бланков, но язык вам учить надо, проблемы пройдут и все будет прекрасно! если вам не нравятся украинские бланки - учите албанский, заполняйте бланк на полит. убежище в косово и вперед! осчасливте своими налогами свободную албанию
Ну это не интересно -- это официальная позиция нацистский властей, которую мы каждый день слышым. Что мол враги народа, предатели родины и др. недочеловеки (каковых десятки миллионов) должны уезжать. Хорошо еще что конц. лагеря не строят (пока). А то ведь опыть есть. В Бабьем Яру из 1500 карателей только 300 было немцев. Ну да ладно. Кто старое помянет ... Мне то по барабану, я свалил из этого украинского бандустана, а вот далеко ли уедет эта страна я сильно сомневаюсь.
marienplatz знакомое лицо23.06.08 23:47
23.06.08 23:47 
в ответ sovet 23.06.08 23:25
В ответ на:
В том, что желания и потребности десятков миллионов коренных жителей ограничиваются государством (нанятыми чиновниками), которое отказывается считать их равноправными наравне с другими десятками миллионов (факт). Русские не являются нац. меньшинством на Украине (факт). Русским владеет подавляющее большинство (факт).

коренные жители в Украине знают украинский - факт!
русские в Украине - нац. меньшинство и нечего тут распинаться.
полтавщина, черкащина, сумщина и другие - украинские земли и жили на них украинцы, россияне жили себе в россии и говорили на русском. было и есть взаимопроникновение, но от этого украинцы не становятся в россии местными жителями, а россияне не становятся украинцами в Украине.
кто хотел - язык знает, кто не хотел, хочется спросить, а почему не знает? или дурак или дурак принципиальный или пятая колонна - иных причин незнания языка я не вижу.
если вы дурак пусть даже и принципиальный, то кто вам лекарь - вас никто и слушать не будет. но если вы пятая колонна - то потакать вашим желанием тем более не надо!
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz знакомое лицо23.06.08 23:55
23.06.08 23:55 
в ответ sovet 23.06.08 23:41
В ответ на:
А просто хочу, чтобы десятки миллионов русских тоже имели такое же благополучие. А вот некоторые украинцы как раз получают превосходство за счет подавления других. Это нечестно.

Так, давайте поосторожней с цифрами. Фраза "десятки миллионов" в отношении 46 миллионов значит 20-30 миллионов - это типа все русские. У Вас в Украине места для украинцев есть? :)
В ответ на:
Ну это не интересно -- это официальная позиция нацистский властей, которую мы каждый день слышым. Что мол враги народа, предатели родины и др. недочеловеки (каковых десятки миллионов) должны уезжать.

Учите язык - называйте мое требование нацизмом, фашизмом, антисемитизмом, семитизмом, нудизомо, но язык учить надо. и не надо рассказывать про принципиальную позицию в отношении украинских бланков - знали бы язык, у Вас бы проблем не возникло. вопрос: почему вы не знаете языка страны, в которой живете?
В ответ на:
Хорошо еще что конц. лагеря не строят (пока). А то ведь опыть есть. В Бабьем Яру из 1500 карателей только 300 было немцев. Ну да ладно. Кто старое помянет ... Мне то по барабану, я свалил из этого украинского бандустана, а вот далеко ли уедет эта страна я сильно сомневаюсь.

Как же повезло Украине! Теперь Вы будете "не учить" язык уже какой-то другой страны и будете двигать там свои идеи про русскоязычные бланки :) удачи в борьбе с местнми чиновниками, которые видимо тоже по-нацистки не дадут вам русскоязычный бланк...
Моя хата з найкращого краю в свити
Bastler Добрый Эх23.06.08 23:55
Bastler
23.06.08 23:55 
в ответ sovet 23.06.08 23:41
Вы постоянно путаете понятия "нация" и "владение языком" Не надо называть всех носителей украинского языка - украинцами, а русского - русскими. Исключений - миллионы.
Не учи отца. I. Bastler
  paulsokol знакомое лицо24.06.08 00:10
paulsokol
24.06.08 00:10 
в ответ sovet 14.06.08 23:23
"Зачем вообще стране влияние своих собственных граждан. Пусть из Нью-Йорка все решают. Вон Юща посадили на трон извне, он теперь издевается над своим народом..."

Тут дело вкуса: кто из России хотел извне(из зоны) насадить Яныка(после Кучмы),чтобы он издевался дальше над своим народом и из Москвы все решали ФСБ и кореша местные.А народ всегда обманывали и обманывать будут:в любой стране.Для этого есть два пути: выборы и революция.


Bastler Добрый Эх24.06.08 00:20
Bastler
24.06.08 00:20 
в ответ paulsokol 24.06.08 00:10
ban
Не учи отца. I. Bastler
oldwalker коренной житель24.06.08 15:15
oldwalker
24.06.08 15:15 
в ответ Bastler 23.06.08 18:14
В ответ на:
А то вон г.Черномырдин, являяясь послом в Украине, даже основы украинского языка выучить не соизволил..
бастлер, а оно ему надо?!
Люблю слушать анеки на украинском, поржать над их говором, но как язык государственный, украинский - полный бред. Это всё равно что слушать бабку из воронежской глубинки, вроде на русском говорит, а слов не разберёшь. Что же мне чтоб с ней общаться должен ихней диалект знать?

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Altwad патриот24.06.08 15:41
Altwad
24.06.08 15:41 
в ответ oldwalker 24.06.08 15:15
In Antwort auf:
но как язык государственный, украинский - полный бред.

Как показывает реальность, в 14 из 15 стран бСССР русский язык как государтстенный не только бред, но его воообще нету
oldwalker коренной житель24.06.08 15:55
oldwalker
24.06.08 15:55 
в ответ Altwad 24.06.08 15:41
Шо, даже в казахстане не вразумеют?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Altwad патриот24.06.08 15:59
Altwad
24.06.08 15:59 
в ответ oldwalker 24.06.08 15:55
Вразумеют, те кто к гусударственным делам никакого отношения не имеет, а государственные люди там на государственном языке иногда говорят
bujаnn завсегдатай25.06.08 10:05
bujаnn
25.06.08 10:05 
в ответ Bastler 23.06.08 23:55
В ответ на:

Вы постоянно путаете понятия "нация" и "владение языком" Не надо называть всех носителей украинского языка - украинцами, а русского - русскими. Исключений - миллионы.

на мой взгляд это вы спутали понятия "нация" и "национальность"
Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
Alionchen коренной житель25.06.08 12:07
Alionchen
25.06.08 12:07 
в ответ AlexZnam 12.06.08 10:09
Глава госкорпорации ╚Росатом╩ Сергей Кириенко называет политическим решение Украины закупать ядерное топливо для АЭС у США по цене выше, чем у России.
Во время осмотра международной выставки ╚Атомкон-2008╩ в Москве вице-премьер Сергей Иванов поинтересовался загруженностью Новосибирского завода химических концентратов (НЗХК), входящего в корпорацию ТВЭЛ и занимающегося производством ядерного топлива.
Предприятие недозагружено, ╚и нам нужно выходить на рынок поставок ядерного топлива в Европу╩, ответил Сергей Кириенко.
╚Украина по политическим мотивам приняла решение покупать часть ядерного топлива для АЭС по более дорогой цене (в сравнении с российским) у корпорации Westinghouse╩,- заявил глава ╚Росатома╩, сообщает РИА ╚Новости╩.
Украинские власти в конце марта подписали контракт на поставки ядерного топлива на период с 2011 года с Westinghouse. При этом американское топливо на 25% дороже российских тепловыделяющих сборок. По утверждению Киева, это сделано в целях диверсификации поставок ядерного топлива.
До 2010 года включительно топливо для АЭС Украины поставляет только российская корпорация ╚ТВЭЛ╩, входящая в ╚Росатом╩, по действующим контрактам.
После подписания Украиной контракта с американской компанией Россия заявила, что новый контракт будет ╚отражать рыночные реалии╩.
http://for-ua.com/ukraine/2008/06/25/124000.html
Мудро, дальновидно, логично
  sovet постоялец25.06.08 12:43
25.06.08 12:43 
в ответ Alionchen 25.06.08 12:07
В ответ на:
Украинские власти в конце марта подписали контракт на поставки ядерного топлива на период с 2011 года с Westinghouse. При этом американское топливо на 25% дороже российских тепловыделяющих сборок. По утверждению Киева, это сделано в целях диверсификации поставок ядерного топлива.
До 2010 года включительно топливо для АЭС Украины поставляет только российская корпорация ╚ТВЭЛ╩, входящая в ╚Росатом╩, по действующим контрактам.
После подписания Украиной контракта с американской компанией Россия заявила, что новый контракт будет ╚отражать рыночные реалии╩.
http://for-ua.com/ukraine/2008/06/25/124000.html
Мудро, дальновидно, логично

Для оранжевых коррупционеров, которые получили откаты, вполне логично -- это их нормальная практика. Ведь платить за топливо будет народ, а не они. Кроме того, поступила рекомендация бороться за деверсификацию, т.е. это политическая игра. Народу это не нужно, но нужно оранжевым продажным вождям, которым надо за бабло на революцию перед Вашингтоном отчитываться. Так что тут все как обычно и ничего удивительного.
Wladimir- коренной житель25.06.08 16:54
25.06.08 16:54 
в ответ Alionchen 25.06.08 12:07
В ответ на:
Мудро, дальновидно, логично
И кто же здесь мудёр дальвовиден и логичен? Украина или Россия?
Всё проходит. И это пройдёт.
Alionchen коренной житель25.06.08 17:07
Alionchen
25.06.08 17:07 
в ответ Wladimir- 25.06.08 16:54
Это был сарказм.
Zhivotnoe постоялец25.06.08 20:55
Zhivotnoe
25.06.08 20:55 
в ответ oldwalker 24.06.08 15:15
А то вон г.Черномырдин, являяясь послом в Украине, даже основы украинского языка выучить не соизволил..
бастлер, а оно ему надо?!
---------------------
Незнаю, все мои знакомые хо... украинки западницы за период проживания в Германии научились по русски без акцента, чистинько...
marienplatz знакомое лицо25.06.08 21:46
25.06.08 21:46 
в ответ Zhivotnoe 25.06.08 20:55
В ответ на:
Незнаю, все мои знакомые хо... украинки западницы за период проживания в Германии научились по русски без акцента, чистинько...

ну бачите як╗ укра©нц╗ талановит╗ - за р╗к в н╗меччин╗ навчились рос╗йсько©, за р╗к в рос╗© опанують н╗мецьку :)
просто декому дано, а декому - н╗ (чорномирд╗н) :)
Моя хата з найкращого краю в свити
svetlana_radzivi постоялец25.06.08 23:19
25.06.08 23:19 
в ответ marienplatz 25.06.08 21:46
В ответ на:
ну бачите як╗ укра©нц╗ талановит╗ - за р╗к в н╗меччин╗ навчились рос╗йсько©, за р╗к в рос╗© опанують н╗мецьку :)
просто декому дано, а декому - н╗ (чорномирд╗н) :)

А кто ж в Украине ридну мову сберегать буде да нормальных людей в правительство избирать, ежели эти талановити украинцы всё по заграницам разбегаться будут?
Геть до хаты!!!
herr Schwarz знакомое лицо26.06.08 00:07
herr Schwarz
26.06.08 00:07 
в ответ marienplatz 25.06.08 21:46
Кстати о кобелях! Как будет по-украински "кот"?
marienplatz знакомое лицо26.06.08 00:13
26.06.08 00:13 
в ответ svetlana_radzivi 25.06.08 23:19
а ми робимо мовно-ф╗нансову експанс╗ю в ╨вроп╗, х╗ба не знали? а на вибори завжди ходимо, а якже!
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz знакомое лицо26.06.08 00:15
26.06.08 00:15 
в ответ herr Schwarz 26.06.08 00:07
ну за останьою постановою вцспс "к╗т" :) а що ╨ заперечення? наголос не там ставлю? :)
Моя хата з найкращого краю в свити
golma1 злая мачеха26.06.08 08:23
golma1
26.06.08 08:23 
в ответ marienplatz 26.06.08 00:15
Напоминаю, что языками общения на сайте являются русский и немецкий.
P.S. Мовою володiю досконало.
Zhivotnoe постоялец26.06.08 16:22
Zhivotnoe
26.06.08 16:22 
в ответ golma1 26.06.08 08:23
P.S. Мовою володiю досконало
------------
а я не бачу
Leo_lisard финансист26.06.08 17:29
Leo_lisard
26.06.08 17:29 
в ответ Zhivotnoe 26.06.08 16:22
В ответ на:
а я не бачу

Гетман. Я давно уже хотел поставить на вид вам и другим адъютантам, что следует говорить по-украински. Это безобразие, в конце концов! Ни один мой офицер не говорит на языке страны, а на украинские части это производит самое отрицательное впечатление. Прохаю ласково.
Шервинский. Слухаю, ваша светлость. Дежурный адъютант корнет... князь... (В сторону.) Черт его знает, как "князь" по-украински!.. Черт! (Вслух.) Новожильцев, временно исполняющий обязанности... Я дУмаю... думАю... думовАю...
Гетман. Говорите по-русски!
"Дни Турбиных"

Früher an Später denken!
herr Schwarz знакомое лицо26.06.08 18:33
herr Schwarz
26.06.08 18:33 
в ответ marienplatz 26.06.08 00:15
А как будет в таком разе по-украински слово "кит"?
svetlana_radzivi постоялец26.06.08 18:46
26.06.08 18:46 
в ответ marienplatz 26.06.08 00:13
В ответ на:
а ми робимо мовно-ф╗нансову експанс╗ю в ╨вроп╗, х╗ба не знали? а на вибори завжди ходимо, а якже!

Да кому нужны ваши гривно-тугрики та " здоровеньки булы" в Эвропи? Учите лучше английский и копите в евро!
  koka106 прохожий29.06.08 00:54
29.06.08 00:54 
в ответ svetlana_radzivi 26.06.08 18:46
Хохлы,"...вы мне еще за Севастополь ответите..."
  sovet постоялец29.06.08 00:59
29.06.08 00:59 
в ответ svetlana_radzivi 26.06.08 18:46
Да кому нужны ваши гривно-тугрики та " здоровеньки булы" в Эвропи?
Это атрибут независимости. В цивилизованных странах атрибут независимости это количество денег (а все остальное это средство). А на Украине перепутали цель и средства. В результате как у индейцев главное это цвет перьев в башке, так и на Украине главное это очертить границы, выдать паспорта, объявить себя страдающей нацией. А то что народ в полной заднице живет это мелочи.
Учите лучше английский и копите в евро!
Именно так блатные национальные вожди и делают. Или Вы думаете, что они в гривнах сбережения хранят. Бабки в европ, дети на английском, машина мерс. А своему народу можно и что-то попроще.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные ему буквы
Bastler Добрый Эх29.06.08 09:43
Bastler
29.06.08 09:43 
в ответ koka106 29.06.08 00:54
ban
Не учи отца. I. Bastler
marienplatz знакомое лицо29.06.08 11:19
29.06.08 11:19 
в ответ herr Schwarz 26.06.08 18:33
В ответ на:
А как будет в таком разе по-украински слово "кит"?

А Вы я смотрю серьезно занялись изучением украинского! Похвально!
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz знакомое лицо29.06.08 11:24
29.06.08 11:24 
в ответ svetlana_radzivi 26.06.08 18:46
В ответ на:
Да кому нужны ваши гривно-тугрики та " здоровеньки булы" в Эвропи? Учите лучше английский и копите в евро!

да языки для нас украинцев не проблема, а копим и долларах и в евро и всем шлем на Родину - работаем для своей Украины и пофиг где :))
это все же лучше чем спиваться дома
Моя хата з найкращого краю в свити
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все