Чего то не хватает, нет искрености

"Новая Газета" для меня одна из самых лучших российских газет.
Чем то ещё перестроечным отдаёт, относительной искренностью.
Но вот недавно прочитал цикл статей о ГУЛАГе и
Открытое письмо общества государству.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/40/33.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/40/38.html
Что то не законченное в этом письме, не искреннее.
Особо выделяют жертв 37-38 года. Хотя по числу жертв это был не самый большой эпизод большевистского людоедства.
Он отличается от других волн людоедства в ссср только тем, что кроме тысяч и тысяч безвинных
жертв в эту волну попал и определённый слой большевистской элиты. Не об этом ли слое больше скорбят узкий круг авторов письма ?
А ведь на совести большевистских людоедов (вообще то совести у них не было) куда как более впечатлительное число
в сравнении с 37-39 гг число жертв:
1. уничтожение целого слоя российских граждан, элиту и интеллигенцию во время гражданской войны и сразу после гражданской войны.
2. голодоморы 20-х годов, уничтожение воставших крестьян целями деревнями в 20-24 гг.
3. Раскулачивание и выселение зажиточных крестьян, сопровождавшееся с сотнями тысяч погибших в 28-33гг
4. голодомор 32-34гг. Особенно на Украине, где число жертв доходит до 7 млн.
Тема для дискуссии
1. Почему обычно при в России (и СССР) при разговорах о большевистских жертвах ограничиваются репрессиями 37-39гг.
2. Является ли создание мемориально-музейного комплекса политических репрессированных в России-это утопией ?
Моё мнение по теме:
2. Утопия.

А у Вас людоеды как-нибудь деляться на группы?
Например по хронологическому признаку или качественному?...Типа одна группа сьела меньше людей или больше?
Или они все одинаковы? С 1903 по 1991 гг?

А вы хотите сказать, что разные волны большевик-людоедства соответствовали разным группам большевик-людоедам ?

Вы бы с цифирьками для начала ознакомились у Земскова. Глядишь, и поняли бы чаво, вопросов бы поубавилось
Кроме того, вопросы Ваши сформулированы весьма своеобразно - Вы ничтоже сумняшеся утверждаете то, чего на самом деле нет.
1. Никто никогда не ограничивал тему репрессий 37-39 гг. Это Ваша личная выдумка с целью развить поширше пропагандизм.
2. Какой Вам нужен комплекс-то? Размером с Лужники? Чем не устраивают нынешние памятники жертвам репрессий? Музеи? В чем утопичность-то?
Я так понимаю: Вам, как новообращенному и стремящемуся выказать свой супермегаультрапатриотизм, просто хочется путем всяческого преувеличения масштабов сталинских репрессий убедить, что он был хуже нацистского режима. Увы, не получится. Будем бить цифрой. И больно.
ЗЫ. Количество погибших от голода в 32-33м на Украине не превосходит 4 млн. по САМЫМ верхним оценкам, сделанным научными методами, а не путем сосания пальца.
ЗЗЫ. Вы случайно не были агитатором-пропагандистом в "совке"? А то стиль Ваш оооочень напоминает... ;)

типа: о 4 млн , такой маленькой цифры и разговаривать не надо ?

Мне не нужен никакой. Это россиянам нужен, там говорили почему нужен.
Я о другом: почему говоря о большевистском людоедстве на первый план двигают 37-39гг.

Факт смены национального состава уходящих по этапу был на лицо. Именно поэтому 37-38 годы сильно выпячиваются. В зоны и к стенке пошли старые большевики. Причем в основном евреи ( неевреи и раньше туда шли). Оттого и писатели категорически не замечают прежних репрессий. Проявляют, так сказать, национальную солидарность.
Сталину удалось провернуть невероятную комбинацию, ранее не наблюдавшуюся в истории. Не имея возможности поменять национальный состав чиновников и руководящего звена правительства, партии и армии, он нашел прекртасный способ избавится от старых большевиков( очевидно тюремный опыт Сталина не прошел даром).
Ведь что собственно сделал Сталин к 37-му? Он ССУЧИЛ молодых и старых коммунистов одной и той же национальности. И только война помешала ему проделать такой же трюк и со следующим покалением ещо и ещо раз. До полного очищения.
В колличественном же отношении репресии конеца 30-х даже и близко не стоят рядом с жертвами Гражданской , Голодомора, Коллективизации.
ТАварищ Сталин был великим человеком.

Разговаривать - надо. Но не трындеть про 7 млн. К тому же и 4 млн., скорее всего, сильно завышены. Кроме того, тема голода на Украине благодаря политегам давно уже затмила все остальные преступления сталинского режима. Это про "первый план".

Так пусть Вас не волнует этих пустяков. Наслаждайтесь новообретенной родиной и забудьте про "немытую Россию". Чего Вам неймется-то? Гондурас беспокоит? Или Вы решили стать "совестью россиян"? Вас не уполномочивали. Или Вы не понимаете, что своими брюзгливыми и провокационными постингами лишь вызываете у людей лишь злобу и раздражение, а отнюдь не желание спокойно разобраться в проблеме?

Вы от пропагандистских штампов отказаться не в состоянии? Так въелась совковая традиция употребления всяких громких эпитетов? А почему эти годы чаще упоминаются, понять очень легко, если Вы наконец осилите прочесть работы Земскова. Масштабы политических репрессий (в которые голод на Украине не входит) в те годы были ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем в предыдущие и последующие.
А так, нынче никто ничего не замалчивает, все обсуждают - и голод, и "кулацкую" ссылку. С цифрами и документами. Но Вам-то нужно пропагандировать, а не разбираться...

Меньше читайте Мухина, будете меньше ерунды писать.

Вообще конечно авторы этих статей( по ссылкам) производят впечатление ненормальных. вот смотрите что пишется буквально через абзац"
"Министр госбезопасности Абакумов 22 февраля 1949 г. направил Маленкову письмо, в котором характеризовал Кубаткина с худшей стороны: не обеспечивает возглавляемый им участок работы, бездельничает и, бравируя своей близостью с секретарем ЦК ВКП(б) Кузнецовым, запугивает чекистов, не по-партийному ведет себя с оперработниками, окриками и грубостью глушит инициативу чекистов на местах, игнорирует обком партии. В декабре 1948 г. при выборах парткома УМГБ по Горьковской области Кубаткин в партком не попал, против него проголосовал коллектив.
Мало того, Кубаткин, по словам Абакумова, и раньше плохо работал, и в УНКГБ Ленинградской области, и в 1-м Главном управлении МГБ. Вывод министра госбезопасности был беспощаден: ╚Зарекомендовал себя как бездельник и самодур и дальнейшее пребывание его на работе в органах МГБ крайне нежелательно╩. "(Ц)
"Теперь Кубаткин ? в числе безвинно пострадавших, а его имя занесено в ╚Книгу памяти╩ жертв политических репрессий "(Ц)
Прав был товарищ Сталин. Не нужны были советскому народу такие чекисты.
А вот сегодняшним писателям оказывается нужны.

Перечислите авторов которых дозволили читать вам( кроме Земскова). Я заценю.

вальс -бостон Розенбаума
помните ?
они танцевали вальс ,а других отправляли на колыму и на тот свет , а потом и их туда же ... мавр сделал своё дело ...
пришли новые танцоры ..

[/цитата]сразу после ХХ съезда, когда создали комиссию по изучению материалов ╚Московских процессов╩ 1936v1938 гг. В архиве КГБ были подняты и изучены все материалы, связанные с процессами. Вывод комиссии однозначен ? все показательные процессы 1936v1938 гг. сфальсифицированы. Но реабилитировать бывших оппозиционеров хрущевское руководство тогда не решилось.[цитата]
Ну если такой однозначный вывод- почему не решились-то? Кто мешал-то?
А ларчик просто открывается. Все эти громкие процессы были открытыми, с трансляциями по радио и привлечением иностранных журналистов. Включая Димитрова даже.
И невозможно их было обьявить сфальсифицированными пока свидетели, видевшие эти процессы, не помрут. Ну а сейчас, когда померли, уже можно.

Странный довод. Можно подумать, что открытый процесс нельзя фальсифицировать.

А фальцификацию ведь тоже можно сфальсифицировать,да?
И вообще лично мне не очень нравится когда напроч отметаются воспоминания очевидцев в угоду политической коньюктуре.
Ведь даже посол США( адвокат по образованию), присутствующий на московских процессах писал что все законно и у него нет сомнений в показаниях подсудимых.
Т.е потуги современных писателей, радеющих за реабилитацию тех знаменитых "жертв" всегда выглядят как-то уж очень липовыми.
Вот в сноске ис первого поста можно прочитать про Радека, "талантливого публициста". Что он написал? Пяток статей о политическом моменте в 21-22 годах. Их читать невозможно. Ах да, он ещо предал Россию в составе делигации в Брест-Литовске.
Так что репрессирован он был заслужено. Ну и убит сакамерником очевидно тоже не за красивые глазки.

Ну твоего или другого " уполномачивания" мне не надо. Во всех этих, мною перечисленных волнах людоедства, погибли
члены моей семьи. Поэтому уж разрешите мне хоть иногда вопросы по этим волнам людоедства ставить.
И интересоваться а кто там собственно были эти людоеды и каются ли их потомки (генетические и ментальные) или только занимаются
только мифами какими хорошими и невинными были их предки.
Ну конечно понятно, что генетические и ментальные потомки этих людоедов, где бы они и кем бы они не были, не хотят об этом слушать.
Такая натура у людей.
В 31 году выселили моего деда, даже не кулака, за то что отказался идти служить милиционером.
Выселенных из нескольких деревень семьи выбросили в горы где то в средней азии. Выбросили в мае,
в августе все дети до 6-7 лет померли. Ну там взрослых или стариков померших уже не считали.
Рядом с вырытыми ямами где ютились эти люди хоронили они и своих детей.
Ещё в 70-х годах потомки большевиков снесли поставленный на этом месте крест.
Большевик-Потомкам было просто страшно напоминании о тех жертвах.

Вот и мне показалось, что эти подписавшиеся больше заняты какими то склоками среди большевик-людоедов,
а не миллионами и миллионами невинно погибших граждан.

Я плакаль

Бог подаст.
Вы для начала Земскова осильте. А там видно будет.

А мне не надо твоего брюзжанья.

И что с того? Это дает тебе какое-то право нести чушь? У меня точно так же погибло не меньше четверти родни в 30е - и в ссылке, и расстреляны были, дед с бабкой выжили случайно у дальних родственников. Простые русские крестьяне, никакой вины за ними не числилось - все были реабилитированы. И что? Ты спекулируешь памятью погибших предков, занимаясь тупой пропагандой того же толка, что и совковый агитпроп. Только знак поменял. А методы и стиль все те же.
Повторяю, если с первого раза не дошло: никто не замалчивает никакие преступления сталинского режима. Никто не запрещает ставить памятники. Но требовать покаяний - это верх идиотизма. Нынешние поколения россиян ни перед тобой, ни перед твоей родней НЕ ВИНОВАТЫ. Так же, как и нынешние немцы - никакой вины за прошлое на них нет. А если они из человеческих побуждений пытаются как-то компенсировать за грехи предков - замечательно и достойно подражания. Но НИКТО не вынуждает немцев делать это. Так не надо и россиян вынуждать каяться. Это приведет к обратному эффекту - люди обозлятся. Неужели это так трудно понять?

Точно !

Тема для дискуссии
1. Почему обычно при в России (и СССР) при разговорах о большевистских жертвах ограничиваются репрессиями 37-39гг.
2. Является ли создание мемориально-музейного комплекса политических репрессированных в России-это утопией ?
Моё мнение по теме:
2. Утопия.
=============================================
Безусловно - это утопия.
И репрессии и ГУЛАГ - это было не политика , прилетевших со своей Планеты марсиан, или воля захватчиков-иностранцев. Это мнение НАРОДА и поддерживалось абсолютным большинством НАРОДА СССР.
Поэтому и утопия - нельзя , просто невозможно ОБВИНИТЬ ВЕСЬ НАРОД. Конечно могут сейчас те кто писал доносы, те кто ОДОБРЯЛ ("Смерть врагам народа") строить памятники терпилам
- но нужно ли это?

Это не было мнением народа. И насчет поддержки большинством - сильно сомневаюсь.

Их уже почти не осталось. И памятники строят потомки и тех, кто доносил, и тех, кто был по доносу осужден.

Это не было мнением народа. И насчет поддержки большинством - сильно сомневаюсь
=================================================
Вы знаете многие сомневаются , что
- евреи ЕДИНОДУШНО кричали Пилату - "Распни ЕГО"
- немцы ЕДИНОДУШНО кричали Фюреру - "Враг Германии - еврей, распни его"
- НАРОДЫ СССР кричали ЕДИНОДУШНО Сталину - "Смерть врагам народа".
Поверьте - ЕДИНОДУШНО. Просто сейчас "неполиткорректно" обвинять весь НАРОД. В том то и неудобство и бессилие терпил.
А так же в том , что те кто спонсирует сейчас эту миссию терпил
- в те времена не так далеко ушли и от Сталина и от Пилата и от Фюрера, Просто методы зомбирования стали более "демократичными"ю

Как говорится, ППКС.

Сказка о единодушности народа это одна из самых любимых коммунистических сказок. Но это сказка. Народ никогда и негде не был единодушен. Таких народов в природе не бывает. Это только на коммунистических выборах 99,99% за.
Не говоря уж о том, что жертвы это тоже часть народа.
И Христос был евреем и апостолы его были евреями.

спекулируют и используют в своей пропаганде память о погибших предках ШШ-потомки в своих ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФах.
А тут не пропаганда, а всего лишь напоминание - не забудьте миллионы и миллионы безвинно погибших от рук Швондеров и Шариковых.

Да бред все твои заградительные мифы. Это ты тут мифы про 7 миллионов погибших от голода все озвучиваешь. И память предков тебе нужна только заради пропаганды. Чтобы повод для рванья тельника на груди поиметь, мол, я такой-растакой пострадавший, изнасилованный людоедским коммунизмом. Тебя не интересует правда - иначе бы ты уже прочитал хоть какие-то источники по теме, тебя интересует исключительно возможность позлобствовать и побрюзжать. И нахрен (пардон май френч) твои напоминания никому не нужны, если они делаются в такой форме. От твоих "напоминаний" люди только плеваться и злиться будут. Ты просто пытаешься вбить очередной кол между народами.
Если бы тебя интересовало увековечивание памяти предков, ты бы искал возможность поставить им памятник САМ. Или скооперировавшись с другими. Но ты предпочитаешь давать ценные советы нынешним россиянам, которые в них не нуждаются.
И лучше не лезь со своими ШШ-напоминаниями. А то запросто напомним про миллионы невинных жертв Шмидтов и Шульцей.

такими масштабами я не оперирую и даже не думаю.
Я меня проще, личное возмущение лицемерием ШШ-потомков (иначе их назвать нельзя), сводящих все репрессии (людоедство) большевиков к 37-39 гг.

Охота с заевшей грампластинкой спорить?

Никто не сводит, не свисти. Сам придумал, а теперь приписываешь остальным. Кто хотел, тот уже ознакомился с цифирями. Только тупые бойцы пропагандаабтайлунгов их все никак ниасилят.
ШШизофрения, в общем.

Нет.
Но мало ли, вдруг, кто сдуру и поверит во все эти шшепелявые бредни. На всяк случай лучше дать в лоб. Чисто профилактически.

Кто поверит - сам виноват.
А вообще Вы общаетесь с типичным инет-глухарем. Тут он кстати не один такой. Поют свою песнь и Вас не слышат...:)

Я извиняюсь за вопрос не по теме топика:
что такое "терпилы" - что или кого называют этим словом?

Вы ничего не перепутали?
Предупреждение

Нет, не перепутала - я ИСКРЕННЕ не понимаю слово, но это необходимо для понимания точного смысла постинга.

P.S. Заметьте - искренне

Не по теме - в личку.
Дальнейшие вопросы вне темы рассматриваю как флуд

И Христос был евреем и апостолы его были евреями.
============================
Правильно!
И именно ЕВРЕИ кричали ЕДИНОДУШНО Пилату
- распни ЕГО!
Не так ли?

Кто-то кричал, кто-то молчал, кто-то сочуствовал и пытался спасти. Не зря же синдрион не смог сам вынести приговор и отослал к Пилату.
Не правда ли?

Того кто терпит. Потерпевшего. Уголовный сленг.

Не правда. Синедрион вынес смертный приговор, Пилат лишь подтвердил его. Во время оккупации иудеи никого не могли казнить без разрешения римлян.

Того кто терпит. Потерпевшего. Уголовный сленг.
============================
Почти правильно. Но в понятие "терпила" включено нечто большее по сленгу.
В первую очередь - это трусость, никчемность и забитость ( физически или посредством СМИ), не способность на действие, а способность только на подлянки и крысятничество.
Вы знаете , здесь тема об искренности. Искренно и правдиво , я бывший опер КримПо могу сказать
- я больше уважаю тех кого посадил, а не их терпил.

типа конкурентам сверху на головы писать и пакетиками с г..ном кидаться?

типа конкурентам сверху на головы писать и пакетиками с г..ном кидаться?
==================================
Чистая психология терпилы:
- переподвыподвернуть факт так , чтобы типа быть чудесной и красивой.
Напоминаю по этому факту:
- да, я поссал на нижние трибуны , чтобы вызвать драку, когда в ГОЛОВУ моего друга оттуда прилетела бутылка.
Или мне надо было стать терпилой
- писать бумаги , жаловаться, что-то доказывать в судах , пересудах. Увольте , я разобрался сам , своими кулаками с подонками. А какя их ВЫНУДИЛ пойти на своё же наказание - это моё дело.

Понятно. Пописать - это участь терпилы. Поссать - поступок настоящего мужчины.

Не надоело?

От флуда воздержитесь. Предупреждение.

Существовали разные течения эссеи, садукеи, фарисеи. Найденные в 20 веке документы отнюдь не
свидетельствуют о единодушии, на 2 еврея вообще приходится 3 мнения.

Национал социалисты получили очень много мест на выборах. но если сложить вместе все другие фракции то большинства у них не было.
Многие просто боялись, но единодушия не было.

Да нету народа есть личности со своим мнением, и оно может не совпадать с официальным.
И в Средней Азии и на Кавказе, в Прибалтике и на Украине была значительная часть населения недолюбливавшая сов. власть

Про евреев только из библейских времён это мало. Надо добавить факты из времён большевизма (приход к власти большевиков и последующее людоедство).

Вы про мацу с кровью христианских младенцев не забыли?

Не катит пример.
Кричали пара десятков человек которые могли собраться на площади перед дворцом прокуратора.
Может быть и разделяло большинство населения это мнение, а может им было просто наплевать.
К сожалению без совремнных средств массовой информации это не установить
If you'd come today
You could have reached the whole nation
Israel in 4 BC had no mass communication

Ну так факты простые, большевики любили "интернационалистов" к своему людоедству привлекать - т.е. латышей, немцев, чехов, венгров ну и евреев естественно.